Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Jadranka Kosor vs. Jadranka Cigelj - pogodite tko je lagao?
Pet, 26/01/2007 - 13:47 — mrak
Faksimil transkripta prve stranice zapisnika sjednice vlade od prošlog četvrtka na kojoj je Jadranka Cigelj smijenjena. Mislim da se vidi tko je lagao (ali i tko je ispao magare, Ivo - volimo te, drž se, nitko ne može biti toliko glup kao cijela vlada zajedno ;).
Update: Jadranka Cigelj je (očekivano) izbačena iz stranke na razini lokalnog ogranka Pešćenica. Ivan Jarnjak je komentirao kako se "svaka nedisciplina mora kazniti", čime je dao do znanja da se vlastitom glavom misliti ne smije. Ne ulazeći u lik&djelo Jadranke Cigelj, nije li čudno da je obavještajna agencija djelovala po zakonu (kako kaže Mesić - unatoč tome što su postupali po uredbi vlade koja definira djelovanje danas nepostojeće agencije, unatoč tome što su radili provjeru koju nisu smjeli napraviti, unatoč tome što su u provjeru krenuli bez pisane dozvole osobe nad kojima se provjera provodila), dakle djelovali su po zakonu no Jadranka je svejedno kriva? Osim toga, iz transkripta koji se dolje vidi sasvim je jasno kako je sam premijer inicirao smjenu (na temelju informacije koju su servirale Jadranka Kosor i Ana Lovrin). Unatoč svemu, Jadranka Cigelj je i dalje kriva.
U HDZu očigledno nemaš što misliti jer Ivo misli za sve, a kada on ne razmišlja onda se događaju ovakvi skandali. Guy Kawasaki je rekao kako mediokriteti zapošljavaju mediokritete, pa me zato zanima tko je bio taj koji je zaposlio Ivu Sanadera?
Ono što je sada bolesno očigledno (ako ste imali bilo kakvu dvojbu oko toga ranije) je kako je Jadranka Kosor predložila smjenu isključivo na temelju u zapisniku spomenutog a nepostojećeg upitnika (treba spomenuti i Anu gogo Lovrin kao honorable mention). Ono što je moje prvo pitanje je zašto su se kasnije ispravljali s razlozima smjene? Naime, fora je koliko je ja vidim, da je Jadranka Kosor ispala, well, zamislite sami epitet po izboru i po svaku cijenu mora isprati nekako ljagu tog epiteta; najlakše je zaroniti glavu u pijesak i ponavljati poput papige sve ono što je Jadranka uporno ponavljala. No veći problem je premijer nam Ivo, jer je on očigledno bio instrumental u provođenju bizarne odluke temeljene na nepostojećem upitniku. Dakle, ako je Jadranka Kosor došla u zabludu vjerujući kako upitnik postoji, što onda treba misliti o Ivi Sanaderu koji je cijelu priču progutao i potom školski odradio svoj kazališni komad?
Prije godinu-dvije-tri ovakve stvari su možda i mogle proći, jer kako to neki kažu kolektivno političko pamćenje hrvata je vrlo kratko; gore navedene rečenice su se našle u jednom TV dnevniku, snimka nije reemitirana, novine nisu bile određene i nakon dan-dva ponavljanja osnovni problem je u cijelosti nestao s horizonta. No danas imamo internet, a internet ne samo da ne spava nego i ne zaboravlja. Vidjeti ćemo kuda će se ovo otkotrljati, no sada je više nego jasno kako je Jadranka Kosor lagala; ako se ne sjećate, evo i video pa bacite pogled:
Najbolje u cijeloj priči je to da je Cigeljica, prema Mesiću, a njega je izvijestio Ured Vijeća za nacionalnu sigurnost, gdje kao zamjenik sjedi donedavni Karamarkov libling Joško Badžim, imala pravo naručiti sigurnosnu provjeru.
A sad da bi ipak netko u SOA-i odgovarao (jer Bože moj nevladine udruge su se usplahirile) biti će kažnjen agent Tomislav Kovačević koji je telefonom vršio sigurnosnu provjeru. Ma mošte mislit što je to neubičajeni način obavljanja sigurnosne provjere. Na taj način to i rade kad vrše sigurnosne provjere za MVP ili druga mjesta u državnoj upravi. Još jedna lakrdija s tajnim službama. Mesić je napravio višemjesečni show s traženjem smjene Joška Podbevšeka jel se drznuo baviti predsjednikom Republike. Da bi samo par mjeseci nakon Podbevšekove smjene izjavio kako ga je Karamrko izvijestio da se Podbevšek nije bavio njime, već je predsjednik bio kolateralna žrtva.-->Kada je Tomislav Karamarko 10. prosinca prošle godine preuzeo dužnost ravnatelja POA-e od Joška Podbevšeka, Odbor za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost Hrvatskog sabora u zadatak mu je dao podnošenje izvješća o »slučaju Puljiz« u roku 30 dana. Taj rok je istekao odavno.
U međuvremenu, predsjednika Mesića pitali su je li od Tomislava Karamarka dobio izvješće o »slučaju Puljiz«, na što je on rekao: »Dao mi je izvješće da izravno nisam bio predmet obrade, ali sam kao i novinari (petero novinara koje je dao obrađivati bivši ravnatelj POA-e Franjo Turek op.) bio kolateralna žrtva«.
Vjesnik, 22. travnja 2005.
Stvarno ne znam, koliko smo mi budale, a koliko su oni majstori, kad nas desetljećima uspješno obmanjuju manipulacijama tajnim službama?!
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Gledam obje Jadranke: Kosorova laze kao pravi politicar, hladno i bez emocija. Kod Cigeljeve se vidi da ju je bolest savladala. Kod nje je laz patoloskog podrijetla i ona treba ici k lijecniku.
negdje na pocetku afere, na stojedinici su imali nekog tko je tumacio zakon o sigurnosinm sluzbama ... blala blaa bla, uglavno isti je rako prema tumacenju zakona, da u biti skoro pa svaki predstojnik drzavne sluzbe - agencije, moze naruciti sigurnosnu provjeru bez konzultacija znaci na "svoju ruku i procjenu", tu se spominjao predstojnik HINE kao primjer
Nije, čini mi se, bitno tko je slagao. Laž ne košta mnogo na ovim geografskim širinama. Nije ni bitno tko je glup, Sanader ili njegova vlada. Nije bitno niti tko krade. Niti zbog laži, niti zbog gluposti niti zbog krađe ovdje nitko nije bio smijenjen, s vlasti ili s nekog drugog mjesta. Ono što je smijenilo HDZ (i SDP, podjednako) je arogancija. Kad kaže tip: "Lažem, glup sam i kradem" reakcija je smješak i komentar: "Zna se on snaći!" (vidi Rojs). Ali kad kaže: "Što mi vi možete", ili "O tome više nema razgovora, stoko sitnog zuba", e onda se stoka sitnog zuba dosjeti da postoje one kutije u koje se bacaju papirići pa se takav nađe na burzi, ili prodaje opet pornografske sličice. A to je ono što nam je šjor ivo rekao: "Ja sam rekao i howg!" Ajmo ga poslati na burzu.
mediokriteti zapošljavaju mediokritete, pa me zato zanima tko je bio taj koji je zaposlio Ivu Sanadera?
Većina građana RH. Nažalost.
Ali su progledali u međuvremenu. Još koji mjesec i ide doktor Ivo na zavod za nezaposlene. Ruku pod ruku s obje Jadranke.
A ko ce ga zamijeniti? Sta nije dosta vise ove politike gdje ne mozes na prste nabrojati 10 moralnih, svjesnih osoba koje u borbi za moc ne bi prodale i vlastitu djecu?
mene zanimaju, muce dvije stvari. prvo da se izjasnim, te da kazem, da mislim, da i jedna i druga jadrankica ima svoju istinu, no da sada krenem.
kako je moguce provjeru, pod pretpostavkom da je izjava g. cigelj istinita, naruciti putem telefona? to bi znacilo da u biti bilo koji ministar ili visi duznosnik moze dati usmeni nalog svom potcinjenom, koji po propisima moze pokretati provjeru, moze istu naruciti. sto bi reklo, kada pukne afera je neznam nista, niti sam svom potcinjenom dao nikakav nalog. ili mozda grijesim?
zar nebi za provjeru upitnik trebao biti unoformiran? jer po ovim ispada da je g. cigelj sastavljala upitnik za provjeru?
i sada ako spojim gornje i donje mozemo se nadati svakojakom cuspajzu.....
Kako je moguće da se i poslije svega pitaš da li je moguće da neki ministar da usmeni nalog svom podređenom da uradi ovo ili ono.
Pa naravno da može. To se regulira unutrašnjim aktima ministarstava i nije nužno da ministri osobno potpisuju zahtjeve za provedbu sigurnosne provjere. U tim uvjetima oni mogu dati nalog koji će sprovesti neko poput smijenjene Jadranke.
Ovdje nije ključno samo da li je usmenog naloga još nesmijenjene Jadranke bilo, ovdje je ključno da potonja očito laže o razlozima smjene one prve. Iz transkripta (u tekstu), ali i iz TV priloga sa sjednice Vlade je vidljivo kako je provokacija (izmišljeni upitnik) razlog smjene, a nikako negativna ocjena rada.
Kad Cigeljica nije smijenjena nakon intervjua danog Glasu Koncila, izmišljeni upitnik je samo dokaz plitkog razmišljanja (ako uopće razmišljaju) još nesmijenjene Jadranke.
Ona je zaboravila da postoje transkripti, video zapisi, internet, ali i ljudi kojima je dosta takvog odnosa prema javnosti i koji prate njihov rad i koji se neće libiti dokumentirati i razotkriti svaku njihovu laž.
to je, da izvines na izrazu, sranje i to veliko sranje.. je tako ministri mogu provjeravti koga zele - recimo mene kad napisem neku svinjariju, pa ionda kad se ja uzjogunim, nadrapa ministrov posilni umjesto ministra.... to je jako, jako lose.....
a cuj neznam, cudne ljude susrecem na kiosku svaki dan, konobarica me poprijeko gleda, i navodno svakojaki inkasatori dolaze kad me nema doma.... :o))))
Nije toliko bitno tko je lagao; lagale su obje. Bitnije je da smo (po tko zna koji put) otkrili da svaka budala može pokrenuti tajne službe. Još bitnije bi bilo pozvati nečiju odgovornost, osim odgovornosti Jadranke Cigelj.
Pravi "detektor laži" kojeg smo prošlih dana tražili je konačno pronađen - to je ustvari javnost u cjelini koja postaje sve prezentnija i efikasnija, i koja sve više usisava one s dna i one s vrha. Događa nam se pred očima pravi teatar: operetna vlada nam nudi operetne predstave koje postaju izuzetno tražena roba. Npr. moji ukućani sad već nezadovoljno preskaču "Otvoreno" na TV ako nije neka unutarnjo plitička tema, dapače bune kad su neke teme (kao sinoćnje španjolske rukometne podvale s testovima antidopinga). Upravo čujem na TV "Radnom ručku" jedna tema je da li su političari postali najtraženije medijske zvijezde. Pa dakako da jesu.
U mome kompjuteru upravo formiram file za neki naredni komenat na blogu pod nazivom "Zemlja tajni" provocirano poznatom Leharovom operetom "Zemlja smiješka".
I to je istina: u ovoj minhausenovski operetnoj zemlji vlada operetna vlada u kojoj imamo operetne zvijezde kao Jaca (koja se igra špijuna), prime-minister (koji se igra i snima sa skupocjenim satovima - kao ono kad je fotografija bila rijetka pa su nam rođaci iz Amerike slali fotografije s istaknutom rukom na kojoj je vidljivo bio istaknut ručni sat pojam blagostanja), pa ministar gospodarstva (koji učestvujeu podjeli milijuna s tajnih računa), ministar policije (koji ne zna sastaviti dvije suvisle rečenice), ministrica pravosuđa i mega-ministar (koji otvaraju noćni klub s lakim danmama koji se gologuze uvijaju oko štangi) itd.
Hvala Mraku na detektiranju lažaca, i nazdravlje hrvatskom narodu imao ili ne imao smisla za operetu.
Zašto misliš da Sanader nije dovoljno glup da popuši priču najdraže mu Jadrankice? :-)
Pa koliko su zabavljeni krađom i održavanjem na vlasti, nije čudo da nemaju vremena provjeravati ovakve trivijalnosti...
Komentari
Ona jadna radi mukotrpan
Ona jadna radi mukotrpan posao pa si daje pravo da napravi glupost i da pogrijesi. Ma zamisli ti to, pa zasto si ti placena onda ?
Za gđu.Cigelj vrijedi isto
Za gđu.Cigelj vrijedi isto što i za mene: tko s vragom tikve sadi, o glavu mu se razbijaju.
Najbolje u cijeloj priči je
Najbolje u cijeloj priči je to da je Cigeljica, prema Mesiću, a njega je izvijestio Ured Vijeća za nacionalnu sigurnost, gdje kao zamjenik sjedi donedavni Karamarkov libling Joško Badžim, imala pravo naručiti sigurnosnu provjeru.
A sad da bi ipak netko u SOA-i odgovarao (jer Bože moj nevladine udruge su se usplahirile) biti će kažnjen agent Tomislav Kovačević koji je telefonom vršio sigurnosnu provjeru. Ma mošte mislit što je to neubičajeni način obavljanja sigurnosne provjere. Na taj način to i rade kad vrše sigurnosne provjere za MVP ili druga mjesta u državnoj upravi. Još jedna lakrdija s tajnim službama. Mesić je napravio višemjesečni show s traženjem smjene Joška Podbevšeka jel se drznuo baviti predsjednikom Republike. Da bi samo par mjeseci nakon Podbevšekove smjene izjavio kako ga je Karamrko izvijestio da se Podbevšek nije bavio njime, već je predsjednik bio kolateralna žrtva.-->Kada je Tomislav Karamarko 10. prosinca prošle godine preuzeo dužnost ravnatelja POA-e od Joška Podbevšeka, Odbor za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost Hrvatskog sabora u zadatak mu je dao podnošenje izvješća o »slučaju Puljiz« u roku 30 dana. Taj rok je istekao odavno.
U međuvremenu, predsjednika Mesića pitali su je li od Tomislava Karamarka dobio izvješće o »slučaju Puljiz«, na što je on rekao: »Dao mi je izvješće da izravno nisam bio predmet obrade, ali sam kao i novinari (petero novinara koje je dao obrađivati bivši ravnatelj POA-e Franjo Turek op.) bio kolateralna žrtva«.
Vjesnik, 22. travnja 2005.
Stvarno ne znam, koliko smo mi budale, a koliko su oni majstori, kad nas desetljećima uspješno obmanjuju manipulacijama tajnim službama?!
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Gledam obje Jadranke:
Gledam obje Jadranke: Kosorova laze kao pravi politicar, hladno i bez emocija. Kod Cigeljeve se vidi da ju je bolest savladala. Kod nje je laz patoloskog podrijetla i ona treba ici k lijecniku.
negdje na pocetku afere, na
negdje na pocetku afere, na stojedinici su imali nekog tko je tumacio zakon o sigurnosinm sluzbama ... blala blaa bla, uglavno isti je rako prema tumacenju zakona, da u biti skoro pa svaki predstojnik drzavne sluzbe - agencije, moze naruciti sigurnosnu provjeru bez konzultacija znaci na "svoju ruku i procjenu", tu se spominjao predstojnik HINE kao primjer
--->
photopublika.blog.hr
Nije, čini mi se, bitno tko
Nije, čini mi se, bitno tko je slagao. Laž ne košta mnogo na ovim geografskim širinama. Nije ni bitno tko je glup, Sanader ili njegova vlada. Nije bitno niti tko krade. Niti zbog laži, niti zbog gluposti niti zbog krađe ovdje nitko nije bio smijenjen, s vlasti ili s nekog drugog mjesta. Ono što je smijenilo HDZ (i SDP, podjednako) je arogancija. Kad kaže tip: "Lažem, glup sam i kradem" reakcija je smješak i komentar: "Zna se on snaći!" (vidi Rojs). Ali kad kaže: "Što mi vi možete", ili "O tome više nema razgovora, stoko sitnog zuba", e onda se stoka sitnog zuba dosjeti da postoje one kutije u koje se bacaju papirići pa se takav nađe na burzi, ili prodaje opet pornografske sličice. A to je ono što nam je šjor ivo rekao: "Ja sam rekao i howg!" Ajmo ga poslati na burzu.
mediokriteti zapošljavaju
mediokriteti zapošljavaju mediokritete, pa me zato zanima tko je bio taj koji je zaposlio Ivu Sanadera?
Većina građana RH. Nažalost.
Ali su progledali u međuvremenu. Još koji mjesec i ide doktor Ivo na zavod za nezaposlene. Ruku pod ruku s obje Jadranke.
A ko ce ga zamijeniti? Sta
A ko ce ga zamijeniti? Sta nije dosta vise ove politike gdje ne mozes na prste nabrojati 10 moralnih, svjesnih osoba koje u borbi za moc ne bi prodale i vlastitu djecu?
A ko ce ga
A ko ce ga zamijeniti?
Možda baš ti, gale.
mene zanimaju, muce dvije
mene zanimaju, muce dvije stvari. prvo da se izjasnim, te da kazem, da mislim, da i jedna i druga jadrankica ima svoju istinu, no da sada krenem.
kako je moguce provjeru, pod pretpostavkom da je izjava g. cigelj istinita, naruciti putem telefona? to bi znacilo da u biti bilo koji ministar ili visi duznosnik moze dati usmeni nalog svom potcinjenom, koji po propisima moze pokretati provjeru, moze istu naruciti. sto bi reklo, kada pukne afera je neznam nista, niti sam svom potcinjenom dao nikakav nalog. ili mozda grijesim?
zar nebi za provjeru upitnik trebao biti unoformiran? jer po ovim ispada da je g. cigelj sastavljala upitnik za provjeru?
i sada ako spojim gornje i donje mozemo se nadati svakojakom cuspajzu.....
--->
photopublika.blog.hr
Kako je moguće da se i
Kako je moguće da se i poslije svega pitaš da li je moguće da neki ministar da usmeni nalog svom podređenom da uradi ovo ili ono.
Pa naravno da može. To se regulira unutrašnjim aktima ministarstava i nije nužno da ministri osobno potpisuju zahtjeve za provedbu sigurnosne provjere. U tim uvjetima oni mogu dati nalog koji će sprovesti neko poput smijenjene Jadranke.
Ovdje nije ključno samo da li je usmenog naloga još nesmijenjene Jadranke bilo, ovdje je ključno da potonja očito laže o razlozima smjene one prve. Iz transkripta (u tekstu), ali i iz TV priloga sa sjednice Vlade je vidljivo kako je provokacija (izmišljeni upitnik) razlog smjene, a nikako negativna ocjena rada.
Kad Cigeljica nije smijenjena nakon intervjua danog Glasu Koncila, izmišljeni upitnik je samo dokaz plitkog razmišljanja (ako uopće razmišljaju) još nesmijenjene Jadranke.
Ona je zaboravila da postoje transkripti, video zapisi, internet, ali i ljudi kojima je dosta takvog odnosa prema javnosti i koji prate njihov rad i koji se neće libiti dokumentirati i razotkriti svaku njihovu laž.
to je, da izvines na izrazu,
to je, da izvines na izrazu, sranje i to veliko sranje.. je tako ministri mogu provjeravti koga zele - recimo mene kad napisem neku svinjariju, pa ionda kad se ja uzjogunim, nadrapa ministrov posilni umjesto ministra.... to je jako, jako lose.....
--->
photopublika.blog.hr
ministri mogu provjeravti
ministri mogu provjeravti koga zele - recimo mene kad napisem neku svinjariju
A siguran si da to već nisu napravili?
a cuj neznam, cudne ljude
a cuj neznam, cudne ljude susrecem na kiosku svaki dan, konobarica me poprijeko gleda, i navodno svakojaki inkasatori dolaze kad me nema doma.... :o))))
--->
photopublika.blog.hr
Nisam ni ja napisao da je
Nisam ni ja napisao da je dobro.
Nije toliko bitno tko je
Nije toliko bitno tko je lagao; lagale su obje. Bitnije je da smo (po tko zna koji put) otkrili da svaka budala može pokrenuti tajne službe. Još bitnije bi bilo pozvati nečiju odgovornost, osim odgovornosti Jadranke Cigelj.
Pravi "detektor laži" kojeg
Pravi "detektor laži" kojeg smo prošlih dana tražili je konačno pronađen - to je ustvari javnost u cjelini koja postaje sve prezentnija i efikasnija, i koja sve više usisava one s dna i one s vrha. Događa nam se pred očima pravi teatar: operetna vlada nam nudi operetne predstave koje postaju izuzetno tražena roba. Npr. moji ukućani sad već nezadovoljno preskaču "Otvoreno" na TV ako nije neka unutarnjo plitička tema, dapače bune kad su neke teme (kao sinoćnje španjolske rukometne podvale s testovima antidopinga). Upravo čujem na TV "Radnom ručku" jedna tema je da li su političari postali najtraženije medijske zvijezde. Pa dakako da jesu.
U mome kompjuteru upravo formiram file za neki naredni komenat na blogu pod nazivom "Zemlja tajni" provocirano poznatom Leharovom operetom "Zemlja smiješka".
I to je istina: u ovoj minhausenovski operetnoj zemlji vlada operetna vlada u kojoj imamo operetne zvijezde kao Jaca (koja se igra špijuna), prime-minister (koji se igra i snima sa skupocjenim satovima - kao ono kad je fotografija bila rijetka pa su nam rođaci iz Amerike slali fotografije s istaknutom rukom na kojoj je vidljivo bio istaknut ručni sat pojam blagostanja), pa ministar gospodarstva (koji učestvujeu podjeli milijuna s tajnih računa), ministar policije (koji ne zna sastaviti dvije suvisle rečenice), ministrica pravosuđa i mega-ministar (koji otvaraju noćni klub s lakim danmama koji se gologuze uvijaju oko štangi) itd.
Hvala Mraku na detektiranju lažaca, i nazdravlje hrvatskom narodu imao ili ne imao smisla za operetu.
Zašto misliš da Sanader
Zašto misliš da Sanader nije dovoljno glup da popuši priču najdraže mu Jadrankice? :-)
Pa koliko su zabavljeni krađom i održavanjem na vlasti, nije čudo da nemaju vremena provjeravati ovakve trivijalnosti...