Tagovi

Izuzetno opasna ideja ...

... pomirbe ustaša i partizana, djece ustaša i partizana, unuka ustaša i partizana ...

Po završetku 2. Svjetskog rata u Jugoslaviji stanje nije idili?no jer su i nakon sveop?eg poraza ostali brojni džepovi otpora, posebno ?etni?kih odreda u Srbiji i ustaša-križarau Hrvatskoj.
Tako da je zadnji ?etni?ki otpor slomljen 1949., a zadnja križarska banda likivdirana tek 1953.

Izbjegle ustaške glavešine, koje su se uz pomo? KC i "štakorskih kanala", obilno "podmazivanih" zlatom iz trezora NBH, skrasile su se u zemljama nesklonim Jugoslaviji uglavnom pod lažnim imenima smišljaju?i na?ine kako se ponovo vratiti u zemlju i na vlast, koja im se silno omilila.
Velike nade polagane su upravo u oružane skupine križara, koje su trebale predstavljati jezgre otpora koji bi prerastao u op?enarodni ustanak Hrvata, koji bi nakon uspješnog završetka ponovo doveo ustaše na vlast.

Me?utim vrijeme prolazi, a križarske bande padaju jedna za drugom i na kraju potpuno nestaju, ?ime prestaje i svaki oružani otpor, a gase se i svi snovi o nekakvom op?enarodnom ustanku u Hrvatskoj i povratku ustaša na vlast.
Narod u velikoj ve?ini, usprkos po?etnoj represiji državnog aparata uzrokovanoj velikim dijelom i djelovanjem križarskih bandi, razaznaje komunisti?ke vlasti kao puno prihvatljivije od ustaških, pa razloga i uvjeta za ustanak jednostavno nije bilo.

Ustaška emigracija ne miruje, posjeduje vlastito izdavaštvo i tiskovinama širi laži me?u hrvatskim iseljništvom o stanju u Jugoslaviji i "ropskom" položaju hrvatskog naroda u njoj, unose?i dosta uspješno razdor i nemir u hrvatski iseljeni?ku korpus.
Reklo bi se da ?ak postižu neki uspjeh, ali im udarac zadaje vodstvo najve?e i najorganiziranije hrvatske zajednice u iseljeništvu, "Hrvatske bratske zajednice", koje zaklju?uje da se ratom pokidane veze sa "starim krajem" ne mogu obnoviti i razvijati u uvjetima nepriznavanja jugoslavenske realnosti. Zato John Badovinac, predsjednik HBZ, uspostavlja kontakte s vlastima SRH, a kasnije dolazi i do samog Tita, uspostavivši nikad plodniju suradnju HBZ i Hrvata u Hrvatskoj.
Njegovim stopama nastavlja i njegov nasljednik na mjestu predsjednika HBZ, Bernard Luketi?, koji se ?ak i sprijateljio s Titom, a došao mu je i na pokop.
Što na Johna Badovinca, što na Bernarda Luketi?a, ustaše su izveli petnaestak na sre?u neuspješnih atentata iz kojih su ova dvojica izlazili ili neozlije?eni ili tek s lakšim ozljedama.
Nije naodmet re?i da je HBZ i "hrvatskog Georgea Washingtona" vrlo mlako primila. Njih "?ovjek s poslanjem" nije impresionirao.

Ustaške glavešine, pšosebno Paveli? i Luburi?, su izuzetno aktivni i održavaju vezu, doduše ne bez razmirica.
Kao posljedicu razmimoilaženja s Paveli?em možemo smatrati Luburi?evo osnivanje vlastite organizacije, HNO, Hrvatskog narodnog odpora.
U lipnju 1956. Paveli? osniva Hrvatski oslobodila?ki pokret, HOP, uspijevaju?i u tu orgnizaciju privu?i i neke predstavnike desnog krila HSS-a.

Zanimljivo je da jugoslavenske vlasti, odnosno SDS, suprotno o?ekivanjima zapravo vrlo mlitavo obra?unavaju s ekstremnom ustaškom emigracijom, uglavnom se infiltriraju?i u njihov redove izazivaju?i sva?e i razdore, koji nerijetko završavaju me?usobnim obra?unima sa smrtnim posljedicama, tako da tek po?etkom 1957. izvode atentat na Paveli?a, premda su duže vrijeme znali gdje se krije.
Od ameri?kih vlasti su više reda radi tražili izru?enje A. Artukovi?a, mole?i Boga da ga ovi ne izru?e itd. itd.

O Luburi?u kao da nisu vodili ra?una sve dok nije lansirao svoju ideju pomirbe, a ta ideja bila je glavna to?ka prijepora izme?u njega i Paveli?a, jer dok je Pave?li? ustrajavao na rigidnom i nepopustljivom odnosu prema "šumskim banditima", Luburi? zagovara pomirbu svih Hrvata, ustaša i partizana i njihovih sinova.
Naravno pomirba je na platformi zajedni?ke borbe protiv Jugoslavije.
Ta ideja aktivira sve alarme u SDS-u, shva?a je se izuzetno ozbiljno i kao zapravo jedinu ozbiljnu prijetnju kojom je ekstrema ustaška emigracija zaprijetila ustavno-pravnom poretku SFRJ.
Osobno mislim da je ta ideja zapravo izazvala dodatno poja?ano zanimanje SDS za Luburi?a i pridonijela odluci za njegovu likvidaciju.
Što je to tako opasno u toj ideji pomirbe?
Prvo i osnovno, njenim prihva?anjem reafirmiralo bi se ustaštvo i na stanovit na?in amnestiralo od odgovornosti za stravi?ne zlo?ine koje su ustaše po?inili za vrijeme rata.
Drugo, na osnovu vješte propagande, kojom je prikazivana "zlehuda sudbina hrvatskog naroda i njegove države" u SFRJ, dobila bi se masa nezadovoljnih Hrvata ?ije bi se nezadovoljstvo sustavno usmjeravalo protiv SFRJ.
Tre?e, ostvarenjem te ideje anulirali bi se rezultati borbe protiv fašizma.
Na unutarhrvatskom planu realizacija te ideje ponovo bi uvela kulturu mržnje prema drugima i druga?ijima, pronalaze?i u drugima krivicu za vlastite neuspjehee i propuste.

Ideju je djelomi?no ostvario Franjo Tu?man a svu njenu pogubnost vidimo i danas, što je najbolja potvrda da je uznemoirenost jugoslavenskih vlasti bila više nego opravdana.

A samo pomirenje?
Pa normalni ljudi su se odavno pomirili, samo to nisu u?inili na osnovu mržnje prema bilo kome, a one koji se nisu uspjeli pomiriti, pomirit ?e se kad nas oslobode svoje prisutnosti.

Za pomirenje moje supruge i mene ?iji, su o?evi u ratu bili na suprotnim stranama, nije trebala ideja zasnovana na mržnji prema drugima niti prema državi, a ni naši o?evi nisu imali nikakvog problema, naprotiv, izuzetno dobro su se slagali.

Komentari

Kad se situacija uslozi (

Kad se situacija uslozi ( jel tako drugovi? ) onda se stvore 2 grupe od kojih jedna vuce desno,a druga lijevo i zadaca je baciti kost medju sitnozubane sa temom od 1941-1945.
I dok se fingira rasprava o toje "aktuelnoj" temi prikriva se pitanje kad i da li ce biti isplacene slijedece mirovine i koliko ce se birokrata MORATI napucati nogom u guzice, ako vec ne budu na dalje nastavili "stvarati" - volonterski.
Pred izore se takvi financiraju da blate i ismijavaju tzv. male stranke da ne bi netko "nepodoban" usao medju dogovorene vjecne vladare HDZ/SDP sa privjescima i poremetio idilu povlastenih mirovina, privilegija i podrijetla imovine.

A sad nesto sasvim drugacije:
G-newsopedija- udicarenje za pocetnike.
Riba glavoc, poznata kao najgluplja riba jer se vise puta ulovljena i izvadjena na kopno, pa bacena nazad u more ponovo lovi na istu udicu i mamac.

Tko je glasao

Komentar ti je sasvim u

Komentar ti je sasvim u redu, ali je isto tako bitno poznavati povijesne činjenice i o njima pokušati što objektivnije raspravljati. Na kraju krajeva, davno su rekli "Historia est magistra vitae". Da li je to točno ili ne, ostavljam na izbor. Mislim da bi se iz prošlih zbivanja hladnokrvno trebalo izvlačiti zaključke na osnovu kojih bismo trebali graditi bolju budućnost.

Na ovim stranicama iščitavam nešto zajedničko tzv. lijevima i tzv. desnima (lijevo-desno je za mene past tense), a to je kako se oduprijeti daljnoj rasprodaji Lijepe naše, pogotovo što se tiče resursa hrane i vode.

Pa bi u tom smislu trebalo vidjeti što i kako SAD za budućnost, a ne što je i kako BILO. To više mijenjati ne možemo, ali možemo vidjeti kud nas je dovelo stalno mantranje i recikliranje mržnje i averzije prema svemu što pripada "suprotnom taboru".

Također je većina nas ovdje roditelji - a lijevi ili desni - roditelj je roditelj i svojem djetetu želi da bude živo, zdravo i sretno.

Dakle, zaključak bi bio: tražimo zajedno riješenja, umjesto da za svako riješenje tražimo problem.

U tom smislu mlađi ljudi imaju prednost jer im je upravo to cilj: bolja budućnost. I prednost im je također što ne nose balaste prošlosti i mrtvih.

Tko je glasao

"I prednost im je također

"I prednost im je također što ne nose balaste prošlosti i mrtvih."
Totalno krivo Jože.
Svi poginuli u DR su bili nečija braća, nečiji muževi, nečiji roditelji, nečije sestre. I mi mladi nosimo balaste mrtvih. Možda i teže nego stari, a možda samo na drugačiji način.

Tko je glasao

U tom smislu mlađi ljudi

U tom smislu mlađi ljudi imaju prednost jer im je upravo to cilj: bolja budućnost. I prednost im je također što ne nose balaste prošlosti i mrtvih.
A ja i ostali mojih godina želimo sebi lošu starost? Čudna logika!
Nemate balast mrtvih? Ne, nemate; jer ste sve dobili "na tanjuru" - niste trebali ubijati niti biti ubijani da bi održali i stvorili državu.
No zbog toga "po vašoj praznoj ploči" može črčkati svaka budala a vi mislite da su to Njutnovi aksiomi.

Kada vidim kakava nam je mladost - starost mi je prijatelj drag.

Tko je glasao

u pravu si - nismo trebali

u pravu si - nismo trebali ubijati (iako su dečki par godina stariji od mene - ubijali)
u pravu si - nismo trebali ni biti ubijani - pa ipak jesmo...

nisi u pravu - nismo baš "prazna ploča" - možda smo samo umorni, jer ono što ste vi prošli negdje oko sredine, opterećeni prošlošću - mi smo prošli čim smo otvorili oči - totalno nevino i naivno. I sve što sad hoćemo je mir i perspektiva.

Ionako ne vjerujem nikome.
Ni Titofilima, ni Tuđmanofilima, ni komunistima, ni socijalistima, ni liberalima, ni pravašima, ni kapitalistima, ni ustašama, ni četnicima, ni partizanima, ni doktorima, ni sucima, ni profesorima, ni gazdama, ni menađerima, ni radnicima.
Jelenska, tako mladi, a tako umorni....

Tko je glasao

" Jelenska, tako mladi, a

" Jelenska, tako mladi, a tako umorni...."
Trgni se, nema ti druge, usprkos svemu.

"Čašu meda još ne ispi, tko se čašom žući ne zagrči, čaša žuči ište čašu meda, smješane obje se lakše piju..."
Gorski Vijenac, PP Njegoš

Tko je glasao

A kako ćeš onda vjerovati

A kako ćeš onda vjerovati ocu svoje djece!?

Tko je glasao

Korak, on je od onih

Korak, on je od onih Grdilinovih što je u trenu ostario za 10 godina.
Nije pričao puno, što je rekao - vjerujem mu.
I vjerujem mu da mu je sad lakše rintati i živiti pod tuđom čizmom, nego za bandu lopovsku.
Nda.. i on je valjda mislio da se bori za budućnost svoje djece.. Svojim rintanjem vani - uspit će joj tu budućnost pružiti. Vjerujem da hoće...

Tko je glasao

@jelene, napad je najbolja

@jelene,

napad je najbolja obrana. Ja ne volim biti gruba, ali jedini odgovor koji mi se nameće na ovo tvoje, a nakon svega što sam dosad napisala, je - onda od vas više nema kruha. Potrošili ste se i vrijeme je za penziju.

Ako nemaš dovoljno širine (a mislim da nije tako) da prepoznaš da samo nastojim biti pravedna i objektivna, onda nemamo o čemu razgovarati, na žalost.

Pollitika.com je site otvoren svim promišljanjima (pa i ekstremnim!) koja se pobijaju diskusijama, debatama, argumentima. Ovakvo ponašanje je djetinjasto - ti ne igraš po mom, pa se ja više neću igrati s tobom! Malo djetinjasto, ne? :-)))

Gdje je tu demokracija?

Tko je glasao

Ja se ovdje uopće ne igram

Ja se ovdje uopće ne igram pa mi je sasvim svejedno tko se igra i s kime.
I ništa i nikoga ja ne napadam.Pa sve je to "igra", zar ne?
Pa i sutrašnji datum je "igra", zar ne?
Pa i praviti se neuk je "igra", zar ne?

Moj rukoljub, ljepotice!

Tko je glasao

Objasni nam o čemu se tu

Objasni nam o čemu se tu radi. Tko je @Feniks, kakvo podzemlje, što se zbiva?

Rukoljub prihvaćam, spolnu diskvalifikaciju ignoriram.

Tko je glasao

Tko je @Feniks? Tko je

Tko je @Feniks? Tko je podzemlje?
Budemo li se još ikada sreli - dobiti ćeš u ruke dokument.
Dokument koji će Ti puno toga objasniti. Prije toga se odluči jesi li psihički sposobna podnijeti istinu iz tog neospornog i neoborivim činjenicama ispunjen dokument!?
Nikakva priča preko ovih stranica.

Tko je glasao

Veli Jože: " Dakle,

Veli Jože:
" Dakle, zaključak bi bio: tražimo zajedno riješenja, umjesto da za svako riješenje tražimo problem.

U tom smislu mlađi ljudi imaju prednost jer im je upravo to cilj: bolja budućnost. I prednost im je također što ne nose balaste prošlosti i mrtvih."

Čitam ovaj komentar od Velog Jože pa onda čitam odgovor od jelenske.

Meni je ovo sasvim razumna težnja, tražiti rješenja i prednost mladima, pa na mladima ostaje svijet. Kakav? Onakav kakav im ostave stariji.

...jer ste sve dobili "na tanjuru" - e ovo je kao da čujem nekog člana SUBNORA koji je 80-tih špotao omladinu "jer gleda filmove i sluša rok".
Šta još čeka mlađu generaciju nitko ne zna, a da su dobili nešto na tanjuru - pa dobili su na tanjuru upravo ono što im je starija generacija ostavila.
To bi bile čini mi se :m r v i c e
Dakle, povijest se vrti u krug: Veli Jože želi krenuti naprijed, razumno i neopterećeno a član SUBNOR-a reži jer mladac nema u sebi bijes i gorčinu koju ima starac.
Pa polako, svi mi starimo i svi ćemo postati jednom ogorčeni starci...
Ali, glavno pitanje je: šta ćemo ostaviti iza sebe?Bijes i gorčinu ili zemlju otvorenih mogučnosti za svakog poštenog i marljivog?

Tko je glasao

@aleksandar, Ti dobro znaš

@aleksandar, Ti dobro znaš da Te poštujem, čak i volim na određeni način. Isto tako znaš da nisam baš ishlapjeli ogorčrni starac, još manje neki SUBNOR-ovac. (Nemam nikakve privilegije niti sam ih htio.)
Jesam li ogorčen? Jesam! Ogorčen sam jer sam očekivao da nakon mirne reintegracije Podunavlja mogu u neku vrstu "mirovine" u smislu daljnje izgradnje i ređenja Republike. Očekivao sam od Vas mladih da odraite taj posao jer ste ipak "na tanjuru" dobili Republiku. Zgrozio sam se kada shvatih da vam ta ista Republika ama baš ništa ne znači te da i dalje, baš Vi mladi, pjevate "..od Vardara pa do Triglava..". Prihvatili ste izopačeno ljevičarstvo, bolesni neoliberalizam, internacionalizam, globalne interese globalnih moćnika a zanemarili interese svog naroda.
@aleksandar, nemam u sebi nikakv bijes ni gorčinu; - u meni je samo tuga, teška tuga koja me tlači jače nego li svi moji ožiljci u životu. Tuga, jer nikako mladost ne želi barem saslušati "starce" pa neka tada donose odluke što će i kako raditi i poduzeti.

Hoćeš li da Ti napišem dnevnik o sutrašnjem danu...? I što sam radio od 05:03 04.08.1995.? I prije toga i za toga?
Hoćeš listu mrtvih samo iz moje postrojbe?
Zašto? Za koga su izginuli? Za privilegije... Pa želim i ja vama takve "privilegije"!
Hoćeš govore koje sam morao izgovoriti nad njihovim otvorenim grobovima pred njihovom djecom, suprugama, očevima i majkama?

I sada se pitaš zašto je "starkelja ogorčen"? Pitaj @Feniksa i njegovu "čeliju", on zna kako su nas a još više Vas zajebali za slijedećih 100 godina.
Ja sam na kraju svog puta ali da sam na početku kao Vi mladi - postavio bih pitanja onima koji znaju odgovore.

Postavio bih pitanje i onom koji nas strapa u žicu; postavio bih na FB stranicu sa pitanjem može li i dalje biti predsjednik RH ili treba dati ostavku. Pa da vidimo i po tom pitanju "glas naroda"!

I dalje Ti nije jasno otkud gorčina?
Od pelina i žuči koje prolijevaju ovom krasnom zemljom veleizdajnici.

Tko je glasao

"Očekivao sam od Vas mladih

"Očekivao sam od Vas mladih da odraite taj posao jer ste ipak "na tanjuru" dobili Republiku."
dobili - od koga smo dobili? što smo dobili?

"Pitaj @Feniksa i njegovu "čeliju", on zna kako su nas a još više Vas zajebali za slijedećih 100 godina."
Ko vas je to zajebo? (a i ko ste to vi)

A ko je to nas zajebo za slijedećih 100 godina?

ajmo iz početka - što smo dobili? od koga? Dobili smo zajeb, ne na kvadrat, nego na treću!!

"Prihvatili ste izopačeno ljevičarstvo, bolesni neoliberalizam, internacionalizam, globalne interese globalnih moćnika..."
mi smo to prihvatili? mi? prihvatili?

"mladost ne želi barem saslušati "starce" pa neka tada donose odluke što će i kako raditi i poduzeti."

Ne donosi mladost nikakve odluke.. (možda je za tebe, recimo, Kalmeta mlad, za mene spada u starije!) Nama su odluke nametnute. S dopuštenjem generacija koje su bile punoljetne za prve izbore u našoj državi. Za druge izbore u našoj državi. Kako misliš da mi sad možemo utjecati na ono što ste vi dopustili da se svršeno izorganizira od samog početka? Predavanjima o povijesti Hrvata? Ne!

Jelenska, DOSTA je priče o tome što nije valjalo i što ne valja.
Treba započeti priču - konstruktivnu - što dalje? Kako dalje?
Kako kazniti ovih što su nas zajebali, i kako se iskoprcati iz govana?
Ne idejama i teorijama - konkretnim planom!

Tko je glasao

Poštena si osoba

Poštena si osoba @COPRNJICA, čini mi se.
Puno si toga pitala ali da bih dao odgovore moram znati imaš li 20, 25, ili 29. god. npr.
Da znam od kuda bih počeo odgovore nizati.

I žao mi je što Ti je suprug, kao hrvatski branitelj, morao izvan svoje zemlje potražiti "kruha" da hrani svoju djecu.
Nemaš ni približnu sliku kako se osjećam kada to čitam na današnji dan; - i kako u meni ključa stravičan bijes... I tako, tip sam koji odrađuje posao tek kada se bijes stiša i ostane ledeno hladan razum, srce i odluka!

P.S.Bolje bi nam bilo da smo otišli u "zeleni kader".

Tko je glasao

Pošteno copraš mila!

Pošteno copraš mila!

Tko je glasao

Iskreno poštujem tvoju tugu

Iskreno poštujem tvoju tugu za izgubljenim suborcima i tvoj ratni put.

Što se tiče mlađe generacije, ona je sustavno sređena.Zašto? Zato jer je kondicionirana kroz obrazovni sustav i medije da bude apolitična i nesolidarna. No zato je uloga starijih da usmjere mlađe a ne tu ulogu prepuštati obrazovnom (ha,ha, da obrazovnom) sustavu i medijima

Samo stvar je u pristupu - siguran sam da klinci ne razumiju tvoju srdžbu (nemaju pojma šta je bilo od 87., tko je Sloba Milošeič, SANU, šta je hrvatska šutnja itd - još manje im je jasno da su Mađari koristili Srbe u Krajini da bi pritiskali Hrvate,a da su Austrijanci koristili Hrvate da bi pritiskali Mađare,), onda vide ljutog čovjeka pa ga izbjegavaju i ne žele ga poslušati.

Evo, primjer: Benjamin Franklin je bio jedan od "starih prdonja" koji su usmjerili i vodili američku revoluciju a čija je glavna udarna snaga bila mladež.
Tu je tvoja uloga, a ne penzija!

Znaju li današnji 15-godišnjaci nešto o Matiji Ivaniću i Hvarskoj buni, znaju li nešto o Matiji Gupcu i Seljačkoj buni?
Znaju li kako se je kroz 200 godina zahvaljujući Pešti i Beču razvijao hrvatsko - srpski sukob i zašto je tako kulminirao kako je kulminirao
Znaju li klinci za uzvišenu plemenitost Stjepana Radića?
Znaju vraga!
Ali, znaš ti - pa zato lijepo naprijed, kreni među mlade i djeluj, okupi podmladak i stvori od njih patriote a ne ljude koji su niti za niti protiv kakvima ih stvara obrazovni sustav.

Tko je glasao

Hvala @aleksandar! Samo to

Hvala @aleksandar! Samo to mogu kazati sada, ali čeka me duga, duuuga noć... Možda Ti ona donese odgovor ...
ili ću nekako s večeri otići sam u pustopoljinu između Krapja/Drenova Boka i Hrvatske Dubice.
Lijep kraj... Polja smrti.
Koprive i bodljasta amorfa iznad visine čovjeka, milijuni komaraca i stotine zmija svih vrsta.

To je moja "špica", .... i nije mi potreban ni "armani" ni rej-ban".
Što se tiče poduke djece i mladih. Moji znaju. Čak i unuka već. I još pedesetak mladih iz najbliže rodbine i jedno dvadesetak onih kojim sam bio krsni kum.
Neka svaki odradi toliko i z....i Fuksa! (nije mi poznato kako se točno piše njegovo hrvatsko prezime).

No, ne zamaraj se time. To je samo za ishlapjele starkelje.
Bojim se jedino da se ne dogodi da i Ti ponovo jednog dana ne prođeš taj isti put i postaneš "ishlapjeli starkelja" u 54-oj.

Tko je glasao

Nisi ti starkelja, mogao bi

Nisi ti starkelja, mogao bi biti Bruce Willice po godinama, a kada bi bio u godinama Cleanta Eastwooda onda bi mogle reći nešto kao malo stariji gospodin.
Ho, ho moj gospodine, pa ti si na vrhuncu intelektualne snage, šta je to 54. u današnje doba?

Tko je glasao

Da Aleksandre, samo bih te

Da Aleksandre, samo bih te nadopunio da je ponekad dovoljan i jedan trenutak da ostariš za desetak godina.

grdi

Tko je glasao

Grdi, nisu oni krivi!

Grdi, nisu oni krivi! Naravno da nisu u stanju shvatiti da naše biološke godine nisu pravo stanje stvari.
Prof.dr. Folnegović mi je jednom rekla da smo mi iz 1991. najmanje 10 godina stariji.
Ti, ja i još mnogi ovdje znamo i zašto. Misliš li da ikome išta treba objašnjavati oko toga, da to ima ikakve svrhe?

Kada skupljaš dijelove rođenog brata a pršljene vratne kralježnice nađeš 10 metara dalje od njega...
Tada proticanje vremena i starenje poprimaju druge dimenzije i konotacije. I još to moraš ići kazati svojoj i njegovoj majci.....
Nikada neću zaboraviti te oči i riječi...: "Jožek, pa kaj je on moral baš tu ići....?"
Pitanje koje podrazumijeva i upit/prijekor zašto ga nisi bolje "čuvao" kao stariji brat?
... i suze bez glasa.

Grdi, bljuje mi se od ljudskog smeća na ovim stranicama.

Tko je glasao

Na ovaj tvoj upis imam

Na ovaj tvoj upis imam LEDENI komentar. Jedan motiv više da se izdigneš iznad stabala i da pogledaš šumu. Oni upravo i žele da oplakuješ svako stablo, dotle si potpuno bezopasan za njih...

Tko je glasao

"Zgrozio sam se kada shvatih

"Zgrozio sam se kada shvatih da vam ta ista Republika ama baš ništa ne znači te da i dalje, baš Vi mladi, pjevate "..od Vardara pa do Triglava..". Prihvatili ste izopačeno ljevičarstvo, bolesni neoliberalizam, internacionalizam, globalne interese globalnih moćnika a zanemarili interese svog naroda."

Jesi li ti pročitao i jedan naš upis?

Mi jedno - ti drugo. Tko je ovdje lud, a tko zbunjen - reci mi, dragi čovječe?

Tko je glasao

Naravno da sam pročitao sve

Naravno da sam pročitao sve upise ali nije moguće suditi samo po tvoijm ili @aleksadrovim.
Gledam zbrojeno; - i upise ovdje i slušam i gledam oko sebe.

Nikada mladost nije pljunula na žrtve svojih očeva i djedova kao što je to ovdje slučaj, u ovoj zemlji.
Ja Vam ništa ne zamjeram, ali vjeruj, duša me boli kada se sjetim koliko sam "mladosti" pokupio u crne vreće. Jesu li to sve bili zločinci? Jesu li oni krivi za ono što se sada ovdje događa?
Jesu li?

I sada vam jedan @Feniks i njegova "čelija" operu mozak implicirajući Vam da Hrvatska mora biti ustaška jer nikakva drugačija nije u stanju postojati????; - po njegovom.
Da, upravo on to radi ovdje.

Tko je glasao

mačak oko vruće kaše -

mačak oko vruće kaše - govori jasno: tko, što, gdje, kada, kako, zašto?

imamo pravo na istinu. uzalud da nam stalno govorite kako smo ignoranti i nesposobni, ako nam nećete govoriti istinu.

Tko je glasao

Niste ignorati i nesposobni

Niste ignorati i nesposobni već nezainteresirani.
Nakon "Mojsijevih 40" možda budete zainteresirani.

Tko je glasao

Ma pusti ih, nece nikad

Ma pusti ih, nece nikad nista ni reci o tzv. apsolutnoj istini, koju kao cini se posjeduju.

Tko je glasao

Apsolutna istina je samo

Apsolutna istina je samo Bog.
Mi raspolažemo činjenicama koje nekima sliče na SF. Zato nema potrebe govoriti ih.
Kada vas te činjenice tresnu posred lica - sam budete shvatili.

Tko je glasao

Dobro su nas tresnule i još

Dobro su nas tresnule i još nas treskaju. Tvoji nisu odgovori.
Oplačite i oplakujte žrtve - ali mi smo živi!

Pomozite nam istinama, ako mislite da smo nezainteresirani!

Ovo izbjegavanje nije način, pače, stvara još veći jaz...

Od žaljenja drugih i samosažalijevanja nema kruha.

Trebamo vas, ali ne na ovakav način.

Tko je glasao

Reci dušo gdje da ja to

Reci dušo gdje da ja to kažem?
U Stranci?
Ovdje?
Mogu li ja dobiti kolumnu u Jutarnjemm listu kao cionist @Danimir?
Mogu li ja do predsjednika RH kao taj isti?
Može li bilo koji branitelj?
Može li bilo koji Hrvat koji je Hrvat od rođenja i gdje i u bilo kojem mediju išta govoriti i napisati?

Pa šta onda želiš i tražiš?

Tko je glasao

ma sunce moje od

ma sunce moje od @jelena,

sjednimo na bcikle, buseve, automobile, hodajmo Lijepom našom, govorimo ljudima, organizirajmo skupove, tiskajmo pamflete, FB - je ok, ali to ostaje u fotelji...

Ljudi te moraju vidjeti, dotaknuti, čuti - i ja Te razumijem, umoran si. Ali dajte nam znanje u ruke i mi ćemo hodati i razgovarati sa građanima.

Tko je glasao

Dakle, zaključak bi bio:

Dakle, zaključak bi bio: tražimo zajedno riješenja, umjesto da za svako riješenje tražimo problem.

Ne, ne, ne, (pro)jugoslavenima se više ne smije vjerovati. Poželjna je suradnja hrvatskih lijevičara i desničara, ali ne onih koji se zalažu za što cjelovitiju pomirbu sa Srbijancima, a istovremeno se protive hrvatskoj nacionalnoj pomirbi.

Tko je glasao

Pavle, tvoja neobjektivnost

Pavle,

tvoja neobjektivnost je naprosto zapanjujuća. Pa zar ti ne misliš da u Srbiji ili bilo kojoj drugoj zemlji nema poštenih, normalnih ljudi? Nitko ovdje ne govori o ponovnom rađanju SFRJ (iako mislim da ulijetanjem u EU upravo idemo ka tome - svi zajedno kao i prije, samo su u međuvremenu izginule stotine tisuća ljudi), nego o optimalnom uređenju u RH, tj. uređenju po mjeri čovjeka. Upravo nas sadašnja politička elita vodi u propast ližući stražnjicu Globalnoj vladi, a preko EU i prihvaćajući religiju novca, imanja i liberalnog kapitalizma. Oni su ti koji koji vlastitom narodu cijede krv iz prerezanog grkljana. A odstupiti neće jer su dušu prodali za prevelike novce. I zato neće biti do - revolucije (pogledaj samo što je Horvatinčić izvjesio na fasadi - ima li goreg poniženja i nedostatka humanosti i plemenitog osjećaja prema ljudima koji su doprinijeli stvaranju ove države? Strašno poniženje naroda od strane lupeža koji su se dočepali plijena dok su naivci i idealisti, pravi domoljubi koji sada nemaju za kruh, krvlju stvarali uvjete za njihovu pljačku i rasprodaju).

Ovaj narod polako ali sigurno odumire pod čizmom onih 2 posto kojima su naši oligarsi sa rukom na srcu prodali ovaj narod u roblje sa svim budućim generacijama.

Naravno, osim ukoliko Laburisti ne počnu raditi svoj posao osvješćujući građane da se na ispravan način izbore za svoj život. I tu nema ofiranja s kapitalom! Nema ni slučajno. Hrvatska sama svoja, tj. u rukama vlastitog naroda, a ne male manjine partitokrata.

http://pollitika.com/tko-je-smislio-takvu-glupost#comment-254354

Tko je glasao

Naravno, osim ukoliko

Naravno, osim ukoliko Laburisti ne počnu raditi svoj posao osvješćujući građane da se na ispravan način izbore za svoj život. I tu nema ofiranja s kapitalom! Nema ni slučajno. Hrvatska sama svoja, tj. u rukama vlastitog naroda, a ne male manjine partitokrata.

Radnička partija u kojoj radnici nisu u stanju otvoreno kazati svoje mišljenje je osuđena na propast.
"Kapitaliste" hrvatske dirnuti niti smiješ niti ti daju.
Svoje mišljenje možda čak i možeš kazati, ali ni slučajno javno napisati.
Ili misliš da je ovaj dnevnik http://pollitika.com/tko-nedostaje, npr. bio napisan tek tako, dosade radi? I dobro prouči datum kada je napisan.
I što se najavljuje tim dnevnikom od jedog "ishlapjelog starkelje".

Tko je glasao

Nisam rekla da si ishlapjeli

Nisam rekla da si ishlapjeli starkelja.

Kakve su ti to gluposti da se u kapitaliste ne smije dirati?

Što je onih 820 000 potpisa nego - znak?

Tko je glasao

Kakve su ti to gluposti da

Kakve su ti to gluposti da se u kapitaliste ne smije dirati?
Nisu gluposti, cvijetiću!
Provjerio ja pokušavajući postaviti jedno poglavlje u program stranke...
Ništa Ti ja napamet ne govorim makar koliko se nekima činilo tako... :):):):)

Tko je glasao

Ljudi, pa jeste li vi

Ljudi, pa jeste li vi čitali Ciligu, jeste li pročitali išta od Cilige?
Da sad ne odlazim u knjižnicu i citiram stranu i prepisujem tekst, navest ću po sječanju:

... komunisti i ustaše u Zagrebu su se međusobno jako dobro poznavali, često su surađivali prije rata... znalo se dogoditi da tokom rata visoki ustaški dužnosnik namjerno okrene glavu kada na ulici ugleda poznatog komunistu....

Preporučujem: U zemlji velike laži, i ostalo što se nađe od Cilige..
OK?
Smirimo tenzije,... povijest je stvarno kao mozaik, ima bezbroj detalja, svakom svjedoku je poznat manji dio...svako od nas je mjeri prema sebi.
Pogrešno je ako se prošli događaji mjere prema današnjim vrijednostima, to nema smisla. Stvari treba staviti u kontekst vremena, prostora, tadašnjih običaja, morala itd...
Ali, s druge strane, moramo znati koje su nam vrijednosti, šta hoćemo i kuda idemo,...u tome bi morali biti složni.

PS Pavle, ne bih se iznenadio da mi ti kažeš da si Ciligu upoznao,:)

Tko je glasao

"Aleksandar komunisti i

"Aleksandar
komunisti i ustaše u Zagrebu su se međusobno jako dobro poznavali, često su surađivali prije rata... znalo se dogoditi da tokom rata visoki ustaški dužnosnik namjerno okrene glavu kada na ulici ugleda poznatog komunistu....
Jeste, poznavao sam pok. Antu. I baš upravo, glede gornjeg citata, zašto dopuštate takvim kao: feniksu i drugima da u beskraj razliježu otrov prema svima koji im ne idu pod kapu? Tko god glorificira jednu stranu, a pri tome demonizira drugu, tvrdim ti, nema zdrave nakane.

Tko je glasao

Poštovani gospodine

Poštovani gospodine Jeloviću, ako iskreno mislite to što ste naveli, gdje ste onda bili kada je grupa Vaših istomišljenika na vrlo primitivan način "napala" @Feniksa?

Naime, ako se pozivate na finoću, pravdu, domoljublje, itd. onda krenite od sebe i prvi se počnite ponašati onako kako mislite da bi se trebali ponašati i ostali.

Tko je glasao

..,gdje ste onda bili kada

..,gdje ste onda bili kada je grupa Vaših istomišljenika na vrlo primitivan način "napala" @Feniksa?
Koji su to "vaši i naši"? Pa @Feniks tvrdi da su se svi pomirili? :):):):)
I da je to vrlo "opasno"! Naravno da je, poglavito za njega i vampire jugoslavenstva/veloikosprpstva: - stvorili su takvi pomireni Republiku Hrvatsku!
Mogu oni i njihovi trabanti Srb-ovati kolikmo im drago. Ubudale.., kopaju su grdu "trapulu" sa onim zatvaranjem hrvatskih branitelja "u žicu". Na kraju će se vidjeti tko će završiti u žici ili na žici.
Sa štitom ili - na štitu!

Tko je glasao

Koji su to "vaši i naši"?

Koji su to "vaši i naši"? Pa @Feniks tvrdi da su se svi pomirili? :):):):)
I da je to vrlo "opasno"! Naravno da je, poglavito za njega i vampire jugoslavenstva/veloikosprpstva: - stvorili su takvi pomireni Republiku Hrvatsku!
Mogu oni i njihovi trabanti Srb-ovati kolikmo im drago. Ubudale.., kopaju su grdu "trapulu" sa onim zatvaranjem hrvatskih branitelja "u žicu". Na kraju će se vidjeti tko će završiti u žici ili na žici.
Sa štitom ili - na štitu!

@Feniks tvrdi suprotno, čestitim ljudima nije trebala nikakva pomirba, oni nisu nastavljali voditi jednom dovršeni rat, prestanak neprijateljstava za njih je značio upravo to, prestanak neprijateljstava.
One pak koji se s prestankom neprijateljstava nisu mogli pomiriti, ništa neće i ne može pomiriti.

Živo me zanima što ste vi to stvorili, što to prije vas nije postojalo?
Hrvatska država?
E tu je uspostavio ZAVNOH, a u njenom Ustavu je stajalo: "Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda ...", pa je vi niste imali potrebe stvarati, to je isto kao da danas netko kaže da je stvorio kotač.

Na "kontraskupovima", kako onome u Kumrovcu, tako i onome u Srbu, ja nisam vidio nikakve branitelje, vidio sam nešto najgore što je Hrvatska mogla iznjedriti.
Zamisli da se na "komemoracijama" na Bleiburgu ili kod Jazovke, Maclja ... organiziraju "kontraskupovi" antifašista, a trebali bi, jer ima puno više osnova za njih, samo na što bi to ličilo?

Tko je glasao

E tu je uspostavio ZAVNOH, a

E tu je uspostavio ZAVNOH, a u njenom Ustavu je stajalo: "Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda ...", pa je vi niste imali potrebe stvarati, to je isto kao da danas netko kaže da je stvorio kotač.
Do kada je živjela ta "Hrvatska"? Do ubojstva Hebranga? Do Jajca?
Do stvaranja sovjetske Hrvatske? Do informbiroa?

To nije moja Hrvatska!
To uopće nije bila Hrvatska!

Tko je glasao

Do kada je živjela ta

Do kada je živjela ta "Hrvatska"? Do ubojstva Hebranga? Do Jajca?
Do stvaranja sovjetske Hrvatske? Do informbiroa?
To nije moja Hrvatska!
To uopće nije bila Hrvatska!

Ta "Hrvatska nacionalna država hrvatskog naroda ...", koju je uspostavio ZAVNOH, postoji sve do danas i postojat će sve dotle dok ne promijenite Ustav RH i proglasite je pravnom sljednicom tzv. NDH.
To jel' tvoja ili nije tvoja, mačku o rep.
A da je bila Hrvatska i država kaže njen Ustav, a kaže ponešto i teorija države i prava koja kao osnovne atribute državnosti navodi:
a) narod (državljane)
b) jasno omeđeni teritorij i
c) zakonodavnu, sudsku i izvršnu vlast na čitavom teritoriju

Tko je glasao

@jelene, ti jako dobro znaš

@jelene,

ti jako dobro znaš da si mi drag i da te poštujem i to ne zato jer si potpredsjednik Stranke, već zato što te poznajem i s druge strane. Nije da ti ne razumiješ @Feniksa, nego ga NE ŽELIŠ razumjeti (daleko od toga da je ugodan u odgovorima - nije, ali to je njegov problem). Njegove dnevnike ja nimalo ne shvaćam kao pogubne za RH ili kao nekakvo veličanje minulih država, ponajmanje Srba. Ja mislim da suštinu stvari u kratko, a koju sam iznijela gore Pavlu Jeloviću, možeš prihvatiti ti, a može i on.

Problem je u drugome. Vi tražite fajt. Sad nemate gdje ratovati (na sreću), pa ratujete ovdje. Ali mi ostali tražimo riješenja i pokušavamo naći neki zajednički jezik: tko samo na portalu, tko i u stvarnosti. Vi ste muškarci srednjih godina ili stariji, malo ni v rit ni mimo, pa malo hormoni, pa što ti ja znam - ali vrijeme je na nama sa malom djecom da nešto poduzmemo kako bismo uopće dobili nekakvu šansu za normalan život, tj. ako ne mi, da nam bar djeca normalno žive.

U tom smislu ne podržavam romantičarske vizije, ideologije, junaštva, mitove, religije - imam dvije ruke i mozak: što mogu učiniti u ovakvoj situaciji?

Tko je glasao

@ VJ, Vi ste muškarci

@ VJ,
Vi ste muškarci srednjih godina ili stariji, malo ni v rit ni mimo, pa malo hormoni, pa što ti ja znam ... hi, hi, hi... A što je s nama koji ćemo tek postati srednji, još smo premladi - za politiku, za upravljanje, za vladanje. A kad će naše vrijeme bem ti život!
Vi ste kolegice simpatičan lik na ovom portalu, malo me podsjećate na Rozu Luxemburg na početku njezinog puta, dobro je što pokušavate ubrzano učiti od raznih fenixa i jelenski. Ali imam osjećaj da vam je ponekad jezik brži od mozga. U svakom slućaju pozivam laburiste na ovom portalu da vam malo oslobode prostor za jači angažman u stranci!

Tko je glasao

"A što je s nama koji ćemo

"A što je s nama koji ćemo tek postati srednji, još smo premladi - za politiku, za upravljanje, za vladanje. A kad će naše vrijeme bem ti život!"

Ohohoooo, dragi, kako što s takvima?
Ja bih znala što. Kao i sa 820.000 potpisa. Prvo se uključi u Stranku.

Tko je glasao

Poštovana, draga,

Poštovana, draga, obrazovana, inteligentna i iznad svega prelijepa kolegica @Veli Jože je imala vrlooo visok položaj u Lubaristima. Nitko je nije "maknuo".
Čak što više, moja malenkost se osobno pobunila kada je otišla s vrlo utjecajnog mjesta.

Bio bih presretan da je nakon slijedećih izbora vidim u Saboru RH!

Poštovani @Korak, ostalo ju priupitaj pp-om.
Hvala!

P.S. I konačno, @Veli Jože je član Nacionalnog vijeća Hrvatskih laburista - Stranke rada a to je tijelo s ovlastima Skupštine između dva zasjedanja Skupštine, ili bi barem trebalo biti...
- kada ne bi 13 glasova bilo "manje" od 12!!?? :);:):):)

Tko je glasao

sunac, puno ja još žganaca

sunac, puno ja još žganaca moram pojesti do Sabora, ali Sabor nije moj cilj. Moj cilj nisu pozicije nego da ujutro ustanem i počnem hodati na neki posao gdje ću moći davati sebe na način da to netko prepozna i kaže mi - dobro radite svoj posao. Živim za taj dan, vjeruj mi! Možda doživim!

Tko je glasao

na neki posao gdje ću moći

na neki posao gdje ću moći davati sebe na način da to netko prepozna i kaže mi - dobro radite svoj posao.

Najbolje u građevinsku inspekciju svi će ti reć da dobro radiš posal.
a i medi na tom poslu.

Inače u političkom radu drž se građevinarstva.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci