Tagovi

IZMEĐU POKEMON SAFARIJA I DŽIHADIZMA

Izvesne statistike, objavljene nakon Brexit-a, tvrde da je engleska omladina većinom bila za „Remain“, dok su stariji glasali „Leave“. Istina je da je tek nešto više od 30 % omladine izašlo na glasanje i čini mi se da ovako niski procenat ne može biti i najraprezentativniji deo današnje omladine.
Zapad je pod ofanzivom terorističkih napada visoke stope ekonomičnosti i distruktivnosti, čiji je tehnički termin „ramming attacks“. Počinioci su mladi ljudi koji kroz „fizičku žrtvu sopstvenog mladog zivota“ uperenog na masovno umorstvo nevernih i krivovernih, traže najkraći put do obećanog „nebeskog blagostanja“. Otuđeni od realnosti, oni se kriju u srenjovekovnoj tami koja zjapi sa internet sajtova džihadizma, koji ih umrežuje. Traže laku nagradu večnosti u bezumnim delima, nesposobni da se mere realnim dimenzijama. Traže prečicu napornom trudu probijanja životnih prepreka i kovanja sopstvene sreće.

Drugi, isto tako mladi, ustaju u rane jutarnje sate ovih vrućih letnjih dana, „ za lada“, sa Androidom ili Smartphonom u ruci i, u malim grupama, jure gradom u potrazi za Pokemon čudovištima, virtuelnim bićima, koja se „skrivaju“ u stvarnom okruženju - katedralama, tržišnim centrima, parkovima, muzejima, itd... Virtuelno su podeljeni u ekipe – crvene, žute i plave, a hijerarhijski po dostignutom nivuo u „hvatanju“ čudovišta. U gradovima su organizovana logistička mesta, zvana Pokestop, gde se igrači mogu snabdeti Pokeball sferama, koje služe hvatanju Pokemon čudovišta. Kako se radi o igri koja traži kretanje kroz realnu dimenziju, nije moguće koristiti Wi-Fi vezu, nego povezanost preko 3G ili 4G i GPS, što predstavlja trošak za igrače. Igrica troši od 5 do 10 MB/h. Socijalni prestiž se ostvaruje napredovanjem u nivou igrice. Posle ovog opisa, čovek bi poverovao da se radi o pubertetlijama. Pogrešno – radi se o odraslim mladim ljuidima koji su prošli dvadesetu.

Gde su im bili roditelji? Pred TV serijama i prenosima svakolikih sportski događaja. Deci su dali sve, osim snage da se probijaju kroz oporosti življenja.

Komentari

najjače

mi je kako oko ovakvih tema svi ispadnu paćenici koji su išli u školu deset kilometara uzbrdo kroz močvaru i nikad nitko nije imao doticaja s javnim sektorom već su svi proizvodni udarnici i samo im treba veća lopata da stvore još više nove vrijednosti. dajte najte.

mlađu ekipu je dočekao epski zajeb društveno/gospodarski, izigran je društveni ugovor i samo oni koji pate od potpune deluzije mogu tvrdit drugačije. ako mislite da je jeftin smartfon veći životni komfor nego glatko riješeno stambeno pitanje onda je svaka rasprava deplasirana. neke životno važne stvari koje su mojim starcima bile relativno lako ostvarive su meni galaksijama daleko. evo, netko je u komentarima spomeno da je isplatio stan za 3 godine i tu sam se samo gorko nasmijao.

ali da sad ne brazdimo u osobnu patetiku i kako je svima teško, a naravno, najteže meni, valjalo bi pronać tko je kriv za to što smo u nekim stvarima nazadovali. i nije baš nešto teško uprt prstom u njega - jebeni kroni kapitalizam, kratko i jasno. ovo kroni je čak i suvišno jer taj sustav inherentno teži ovom što imamo danas, koncentracija kapitala, rastuća nejednakost, uništavanje okoliša itd.

sve ove odurne manipulacije, medijske i ine, nejednakost pred zakonom, uništavanje srednje klase, ukidanje radničkih prava, globalna promocija gluposti... iza svega toga je njegovo veličanstvo kapital, odnosno šačica pohlepnih degenerika bez smisla za zajednicu koja prelazi granice njihove obitelji, župe ili partije. kako globalno, tako i lokalno, jer nije hrvatske mlade sjebo kinez koji radi za šaku riže, nego domaće lopovsko smeće.

dosta je pogledat sinoćnju konvenciju republikanaca pa da se čovjek zapita u kakvoj to distopiji živimo i kud plovi ovaj brod. neki love pokemone, neki jugoslavene, a svi skupa idemo u kurac.

kažu da je socijalizam propao jer je nestalo tuđih novaca, zato su kapitalističke svinje razvile model posuđivanja od unuka. danas se kuka jer se država zadužuje, a kad se to nije radilo kukalo se kako fali svega. na osobnoj razini se zagovara mantra pokrij se koliko je lancun dug, a na državnoj druga pjesma jer nitko neće ostati bez penzije. e pa drugovi, ne možemo se jebat, a da nam ne uđe.

Tko je glasao

kažu da je socijalizam propao

kažu da je socijalizam propao jer je nestalo tuđih novaca
koji socijalizam? Po Marxu, koji se razumio u te stvari, društvena uređenja propadaju u sukobu sa boljim i efikasnijima društvima.
Mi smo godinama živjeli u jednoj državi koja je izbrisala privatno vlasništvo, a uvela društveno.
Ni nakon 20-tak godina po nekom dijelu društva koji se zove ekonomija, ja nikada nisam sreo čovjeka koji zna razložno objasniti što je društveno vlasništvo. Kakav je to ideološki koncept, da li je to vlasništvo "besplatno" , kakve su pravne posljedice uspješnog, ili neuspješnog upravljanja društvenim vlasništvom, i kako se može premostiti jaz prema drugačijij sistemima koji priznaju privatno vlasništvo - jer, ipak, ne možemo biti Pale sam na svijetu.

Tko je glasao

pa

nije to neki misterij, barem po meni. društveno vlasništvo bi bilo javno dobro, nešto što svima poboljšava kvalitetu života i što zajedničkim snagama održavamo i unaprijeđujemo, npr. vodovod, ceste, bolnice i sl. princip prost ko pasulj, ako živiš u zgradi, skupljaš pričuvu od svih stanara i onda ulažete u fasadu i štoveć, nitko nije vlasnik kompletne zgrade, ali svi imate stanove u njoj i u interesu vam je da kompletna zgrada bude ok. e, ali tu dolazimo do problema spomenutih degenerika i sebičnjaka koji će se borit rukama i nogama da postanu predstavnici stanara kako bi mogli muljat s pričuvom i preplaćivat poslove fuš firmama od rodijaka. ili onih glupana koji ne daju 'svoju' pričuvu za popravak krova jer su oni na nižim katovima i njima ništa ne prokišnjava. to su jednostavno glupani koje treba educirat ili pokvarenjaci koje treba izolirat.

isti princip se može preslikat na širu zajednicu, ulaganje u zajedničke stvari od poreza koje svima donose dobro, ne nužno odmah i direktno, ali s vremenom. zato mi je smiješno kad netko priča da se previše ulaže u obrazovanje, ono, daj nemoj me jebat. evo ti primjer nedavno otvorenog gothard tunela, desetak milijardi eura investicija za koju su švicarci znali da se nikad neće isplatit direktno, ali su svejedno na par referenduma donijeli odluku da se gradi, kako će se financirat itd. pametne zajednice tako rade i tako napreduju, kreteni izjedu sami sebe i (p)ostanu kmetovi pametnima.

mi smo ko društvo zapeli u nekim karikiranim crno-bijelim podjelama bez ikakvog balansa i sredine. ili si ustaša ili partizan, chavezovac ili libertarijanac, krezumica ili pederoliberal... ko jebena djeca se ponašamo i zaboravljamo da je sve ono najbolje u sredini, u balansu jednog i drugog. ima za to živućih primjera, di se kapitalizam liječi zdravom dozom socijalzma i svima je dobro, di ni lijevi ni desni ne idu u ekstreme već se nađu na pola puta, nije to kvantna fizika niti treba otkrivati toplu vodu. dogovori se konsenzus oko toga što su nam temeljne vrijednosti kojih se držimo i na kojima zajednički radimo, a o ostalom se možemo natezat i raspravljat, ali nikad na način da nazadujemo ko zajednica.

ja osobno nemam ništa protiv visokih poreza na moju plaću, ali kad ti porezi počnu u većoj mjeri služit kao parazitnina degenericima umjesto kao investicija u bolje sutra društva, onda kuhamo građanski rat. jedan od uvaženih zborištara tu je često zna pisat kako kod nas nije ona 1:99 podjela u duštvu, već 50:50. šta idem stariji sve više vidim da je bio u pravu, s tim da su mu omjeri preoptimsitični čak. ako moj porez služi da netko ima prijevremenu penziju koja je duplo veća od moje plaće i ako će djeca tog degenerika sutra bit 'elita' u odnosu na moje potomstvo baš na račun tog sisanja, imat ćemo ozbiljnih problema. već imamo, ali još se može spriječit eskalacija.

slično je i na globalnoj razini, ne može se upirat prstom u australce da su sjebali koraljni greben rudarenjem, niti u kineze što lože naftu da se izvuku iz feudalizma, imamo svi skupa zapet da se situacija sredi prije nego se oceani zakisele i atmosfera sjebe preko točke povratka jer ćemo grupno najebat. ja razmijem individualizam i sve to, ali sve što smo ko vrsta napravili dugujemo kolektivu i društvu, to nas je diglo na vrh hranidbenog lanca, a to će nas i uništit budemo li se ponašali kao da smo svi neshvaćeni genijalci iz zadnje klupe koji su prokljuvili svijet, dok su učitelji i svi stručnjaci budale koje ne kuže kurca. pamet nije jednaka gluposti, nikad bila niti će bit, i samo zato što glupana ima više ne znači da mogu vladat svijetom. odnosno mogu, ali ne zadugo.

Tko je glasao

nije to neki misterij, barem

nije to neki misterij, barem po meni. društveno vlasništvo bi bilo javno dobro, nešto što svima poboljšava kvalitetu života i što zajedničkim snagama održavamo i unaprijeđujemo
Društveno vlasništvo je institut koji eliminira privatno vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju, i umjesto raspodjele prema kapitalu uvodi rasposjelu prema radu.
To zvuči dobro i napredno, kao nešto što bi većina ljudi prihvatila kao poželjno.
Ako se i kada operativno sprovede na način da bude funkcionalno, lako razumljivo bez velikih objašnjavanja, i efikasnija od privatnog vlasništva.
Što je od toga svega u Yugi kao nekakvvom socijalističkom egzemplaru učinjeno? Na ideološkom planu vodile su velike rasprave na ljetnim filozofskim školama, u praksi se nisu mogle sprovesti najjednostavnije transakcije, a da se sam institut ne sruši.
Npr, imaš jednu hidrocentralu, sa malo zaposlenih i velikim kapitalom u društvenom vlasništvu. S druge strane tekstilnu industriju s malim kapitalom i velikim brojem zaposlenih.
Hidrocentrala dijeli regrese, velike plaće, kupuje stanove, plaća ljudima stranejezike i školovanje, gradi ljetna odmarališta za svoje ljude, isplaćuje bruto plaće na vrijeme i osigurava ljudima solidnu penziju, kad dođe vrijeme.
U tom istom socijalizmu u tekstilnom industriji svega toga nema. Male plaće, ne kupuju se stanovi, većinom ženska radna snaga crnči od jutra do mraka, a plaća se često isplaćuje u neto iznosu, a onda nema penzije....nikakvih viškova nema,
U početku smo konstatirali da je društveno vlasništvo u stvari institut raspodjele prema radu, no, jasno je iz prakse od nekoliko decenija da to nikada nije bio, i da je raspodjela zapravo bila određena kvotom kojom je tehnološki produktivnija grana alocirala društveni kapital u grane koje imaju monopol nad tehnološkim napretkom, ili drugim riječima prisvajaju tehnološke rente.
Nikada se u Yugi nije govorilo o porezu koji će takve neradne dohotke eliminirati. Na ideološkom frontu smo se busali u prsa socijalizmom, a u praksi je to bilo sasvim nešto drugo, jer sam koncept društvenog vlasništva nikada nije bio razvijen do operativne razine.
O tome, koji kriteriji će usmjeriti društveni kapital prema pojedinim granama i poduzećima, koja je "cijena" upotrebe društvenog kapitala, tko to mora platiti, kako će se dijeliti zaradu u sistemu kolektivnog poduzetništva, kako će se privući strane privatne investicije kad investicija postaje "društvena", do toga nivoa mi nikada došli nismo, a eksperiment je izdahnuo već tamo krajem 60 tih prošlog stoljeća.
kraj svega toga ekonomska kriza i masa ljudi koja je svoj život i budućnost pronašla na njemačkoj baušteli, i to je to...Efikasniji sistem je pobijedio, to je još uvijek kapitalizam, privatno vlasništvo, i raspodjela prema uloženom kapitalu.

Tko je glasao

znaš

kako kažu u ratovima zvijezda - only the sith deal in absolutes. ne mora bit sve društveno, a bogami ni privatno. nje poanta priče u obliku vlasništva pa čak ni u ekonomiji kao takvoj. sve su to samo sredstva, a ne svrha. treba nać dobru mjeru i bit svjestan da smo zajedno u ovom projektu zvanom hrvatska (ili eu, štogod). nitko normalan valjda ne snatri o društvu di će, ne znam, čistačica, imat isto ko i netko odgovoran za primanja stotina i tiuća ljudi. egalitarizam nije jebena uravnilovka, ali isto tako je simptom bolesti društva da direktor ima iljadu puta veću plaću od radnika. na kraju krajeva, ima onih koji više vole opušteniji život pa i ako to znači manje novaca, takvi će drage volje bit manje plaćeni i manje se sekirat o poslu, a više živit. šta se mene tiče 'slobodno tržište' je ok, ali da se društveno intervenira u donje i gornje krajnosti. čovjek koji radi puno radno vrijeme NE SMIJE živit ispod granice siromaštva, to je jednostavno nedopustivo. takav posao treba eliminirat, automatizirat ili pošteno platit.

juga je zagnojila i službeno kad sam ja kretao u osnovnu školu tako da je praktički i ne pamtim, a kamoli žalim. ali zato sam u hrvatskoj direktno pojeo nešto govana na račun odvratno nefunkcionalne države koja štiti jačeg, a pokopava slabijeg. odgovorno tvrdim da je kroni kapitalizam rak koji će nas izjest kao vrstu i nitko tada neće samozadovoljno moć kazat - jesam vam rekao jer će i sam najebat, kao i njegova djeca.

mislim da se iz juge moglo sačuvat neke dobre stvari i nadograđivat ih. općenito mi ide na kurac ta konvertitska potreba da se svega iz prošlog sistema odričemo ko kuge, a naročito kompleks i strah da će se sutra sve to vratit u život ako na sekund prestanemo pljuvat ko djeca. ratovanjem na ideološkom forntu smo razorili tvornice, a dobili minska polja, doslovno i preneseno. gle čuda, i tu idemo u krajnost, ili bi se nabijali na bajunete ili mirili žrtvu i agresora priglupom pričom o jedinstvu i zajedništvu koju licemjerno propagiraju s najviših državnih institucija. ne moramo svi mislit isto, ali moramo doć do osnovnog konsenzusa o tome šta želimo. valjda se možemo dogovorit oko nekih osnovnih postulata društva bez fige u džepu jer ako ne možemo, znamo šta slijedi na balkanu u pravilnim ciklusima, a nije konjuktura.

socijalizam u nekoj formi je budućnost, to je po meni neosporno, ali neće past s neba već će morat krvavo ratovat s old money-em koji se uljuljkao u slatki život od rente. treba eksperimentirat, proučavat, vidit što funkcionira i s kakvim posljedicama. ako ćemo realno, socijalizam je i danas itekako živ, ali samo za bogate. spominješ ispod da će trebat puno pameti za promjene, oće, bez daljnjeg, zato kapitalizam i promovira glupost u sve većoj mjeri :)

pomalo, ja u životu vjerojatno neću doživit grandiozne promjene, ali možemo barem maštat o tome, barem je to i filozofiranje još uvijek besplatno. dapače, da se i zaradit na tome ako si konzultant.

Tko je glasao

Alibi efikasnosti kroz prisilu i nasilje

Efikasniji sistem je pobijedio, to je još uvijek kapitalizam, privatno vlasništvo, i raspodjela prema uloženom kapitalu.

Hitler bi bio najefikasniji brend da je pobijedio...a korporatizam je samo drugi oblik ponovnog nadiranja hitlerove efikasnosti. Kaos je samo lirski opis onoga što slijedi iz te efikasnosti...

Tko je glasao

a

što se tiče ovog da društva propadaju jer iz zamjenjuju efikasnija i bolja, dalo bi se i tu nijansirat. nije ona alga, kako se zove, kaulerpa taksifolija ili tako nešto, bolja i korisnija od domaćeg podmorskog bilja, iako ga potaraca do temelja kad se uvali negdje. ne možeš uvest nekom tko pokuša s drugačijim ekonomskim modelom sankcije i onda se kreveljit kako je neefikasan. džaba je tebi osnovat zadrugu i radit odličan proizvod, fer plaćat radnike i dobavljače kad te kapitalistička svinja za zalihom novaca ubija dampingom, robovlasništvom i neplaćanjem dobavljačima. i sad kad ti bankrotiraš, iako si sve odrađiva vrhunski i korektno, dođe neki ekonomski ekspert i kaže da si propao jer si očito manje efikasan od kapitalističkog krmka te da to tako mora bit na 'slobodnom tržištu' kojeg vodi čuvena nevidljiva ruka. jebem im ja nevidljivu majku svima, odma se nasekiram.

Tko je glasao

koliko znam feudalizam je bio

koliko znam feudalizam je bio bolji od robovlasništva, kapitalizam je bolje i efikasnije društvo od feudalizma, a socijalizam će jedoga dana biti bolji od kapitalizma, za sada ćemo još malo pričekati.
Jedino što mogu sa sigurnošću predvidjeti da će se i u takvom društvu morati raditi, a da će se dohoci određivati na tržištu prema realnom radnom doprinosu pojedinca.
U dosadašnjem eksperimentiranju sa različitim socijalističkim fantaziranjima ništa od toga se nije dogodilo, osim što su eksperimenti neslavno propali, a da nikada nisu ni zaživjeli, i nisu imali dovoljno unutrašnje snage da prežive. Prema tome, neka im je laka zemlja.
U slijedećem pokušaju trebati će mnogo više znanja koja se ne stječu na barikadama.
U tom smislu ova tvoja univerzalna metafizika o socijalizmu neće biti od velike koristi.

Tko je glasao

Molim link na citat

Po Marxu, koji se razumio u te stvari, društvena uređenja propadaju u sukobu sa boljim i efikasnijima društvima.

Po J.B.Titu koj se razumio u te stvari bratstvo i jedinstvo je trebalo ćuvati kao zjenicu oka svog...

Tko je glasao

između Marxa i J.Broza je

između Marxa i J.Broza je bila velika razlika. Marx je živio i umro kao siromašan čovjek, iza kojeg je ostao Kapital i Manifest.
Iza JB nije ostalo ništa, osim slika s Brijuna i Vange, gdje su se pušile havane i pio viski, i pozivalo se na Marxa vrlo često, iako u su se u praksi ponašali sasvim obrnuto od načela koja bi se mogla zvati marksističkim.
Koji link? Nije bilo interneta u vrijeme Karla Marxa. Uzmi Kapital u ruke i čitaj...

Tko je glasao

Tito kao izvorište za ništa

Iza JB nije ostalo ništa

Da, da - ex Jugoslavija je ništa, 7 novih država je ništa...perpetumobile by hlad!!!

Tko je glasao

biti će ti lakše u životu,

biti će ti lakše u životu, kada ti činjenice budu nešto značile. Od svih zemalja na svijetu jedino čuvena tvorevina J.B.-a se raspala u ratu i krvi, očigledno, ne zato jer je bila dobra i napredna. Mora da je J.B. gadno pogriješio u nečemu kad ju je stvarao na tekovinama bratstva i jedinstva.

Tko je glasao

Tito je posebno pogriješio što je umro :P

A to se dogodilo, da te podsjetim, desetak godina prije pada Jugoslavije.

U međuvremenu, sve zemlje istočnog bloka su nas prešišale, a bile su daleko ispod nas po svim pokazateljima - prije raspada.

Naše ekonomsko propadanje popločeno je našom tranzicijom u tzv, kapitalizam. Tržišnu privredu i odustajanje od egalitarizma baštinimo još iz zadnjih godina Juge, od koje smo još naslijedili klijentelizam koji se povrh toga garnirao neoliberalizmom, i tu smo gdje smo.

Ja inače uopće nisam neki žestoki pobornik egalitarizma, a još manje kolektivizma, koji mi je zapravo mrzak - moj je stav jednostavan, a bogami i samorazumljiv: u modernom svijetu jednostavno bi svi trebali imati dovoljno za život dostojan čovjeka.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

u svemu tome nema ništa

u svemu tome nema ništa kontradiktorno. Zemlje istočnog bloka su ostale cijele, osim mirnog razlaza Čeha i Slovaka. Nitko nije bio u ratu, čak ni pojedini dijelovi Sovjetskog Saveza, a koji je zaista bio šarenilo i europsko i azijsko.
Za ekonomiju nema gore stvari nego sjeckanje tržišta, ili još gore ostajanje bez tržišta. Preko noći se desilo da tržište Yug ne postoji, a za drugo tržište nismo spremni. ne govorim to kao alibi za neke politike, moglo je i bolje, ali veliki je optimizam razmišljati u smjeru da se ekonomski kolaps može izbjeći kad se raspadne zajednica u kojo smo živjeli u istom sustavu.

svi trebali imati dovoljno za život dostojan čovjeka. S time se slažem. problem je u definiciji onoga što je dostojno za život čovjeka. Ljudi se međusobno uspoređuju, uspoređuju život ovdje i u drugim zemljama, tako da je teško odrediti što je za život dostojno, a da nisi na teret nekome drugome.

Tko je glasao

Da, Tito je pogriješio

Pogriješio je što tipove tipa Tuđman i Milošević koji su se dogovorili oko balkanskih ratova nakon što su primili lovu od CIA-e nije sustavno neutralizirao po defaultu pa ne bi bili produžena ruka bjelosvjetskih aresa i marsova. Jedino politikom podijeli pa vladaj su i mogli pokoriti Balkan i utrpati ga u super državu EU u kojoj će ustaše, četnici i partizani opet biti pod jednim krovom...

Tko je glasao

Jedino politikom podijeli pa

Jedino politikom podijeli pa vladaj su i mogli pokoriti Balkan i utrpati ga u super državu EU u kojoj će ustaše, četnici i partizani opet biti pod jednim krovom...
A kada to ustaše, četnici i partizani nisu bili pod jednim krovom?
Govoriš sinoninima o različitosti!

Navodnoj različitost,
makar ona suštinski ni u jednom segmentu ne postoji.

Tko je glasao

propaganda

Čisto proEU propagandu predstavljaju medijske izjave u stilu:

Izvesne statistike, objavljene nakon Brexit-a, tvrde da je engleska omladina većinom bila za „Remain“, dok su stariji glasali „Leave“. Istina je da je tek nešto više od 30 % omladine izašlo na glasanje i čini mi se da ovako niski procenat ne može biti i najraprezentativniji deo današnje omladine.

Meni je više zanimljivo kako ljudi vjeruju u praktički svaku čudnu izjavu koja se pojavi u medijima.

Po podacima London School of Economics 64 % mladih između 18 i 24 godine starosti je glasovalo na referendumu.

U Velikoj Britaniji inače se vodi diskusija da o tome da se i onima s 16 i 17 godina starosti dopusti glasovanje.

Podaci London School of Economics se temelje na razgovorima s glasačima dok onaj drugi suludi procent o samo 36% se temelji na procentu mladih koji su glasovali na posljednjim britanskim parlamentarnim izborima. Oni su izbacili tih 36 % bez da su uopće gledali koliko je mladih glasovalo. Tipična propaganda

Stvarni broj izašlih na glasovanje po skupinama je:
18- 24 godina glasovalo je 64 %
25- 39 godina glasovalo je 65 %
40- 54 godina glasovalo je 66 %
55- 64 godina glasovalo je 74 %
stariji od 65 godina - glasovalo je 90 %

podaci od London School of Economics

sveukupno je glasovalo 72.21 % registriranih britanskih birača.

Tko je glasao

Raznih je analiza

Međutim, mnoge ozbiljne analize sugeriraju da je mladih izišlo daleko manje nego što ti tvrdiš, recimo ova - http://blogs.ft.com/ftdata/2016/07/01/brexit-everything-you-wanted-to-kn...

"But soon after we learned that the young felt betrayed by their elders, the recriminations started flying. We already know that turnout tends to increase with age in British elections, and when numbers from Sky’s internal polling team suggested an anaemic 36 per cent rate among 18-24s, a new cry rang out: the young have only themselves to blame."

Analiza još teoretski pretpostavlja da bi se rezultat eventualno preokrenuo u smjeru Remain tek ako bi (po istom ključu) glasalo preko 70% mladih, što se nikad nije dogodilo u novijoj povijesti.

Kibidabi analize s podvaljivanjem "starim prdonjama" ne vode ničemu - istina je da je društvo duboko podijeljeno po ovom pitanju, te da je "pošteno" pobijedio Brexit.

Osim toga, niti tvrdnja kako se ovi za Brexit nekakvi maloumni ruralni tipovi ne drži vodu - Remain je pobijedio u Londonu i Škotskoj (kao da oni nisu ruralni), ali niti tamo s nekom spektakularnom prednošću.

Premda se meni EU bez Brita čini puno slabijom i dosadnijom zajednicom, treba stvari vidjeti kakve jesu. A to da će se tući po glavi, sad kad im je zasjela ova nova kokoš od premijerke i klaun od ministra vanjskih poslova, slaba je utjeha.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

papagajski

Ti brojevi o samo 36 % mladih se temelje na papagajskom ponavljanju ovog twita napisanog 25.06.:

EUref poll turnout filter by age group

Mislim da je jedan nezgodni tip prije oko 80 godina rekao nešto o tome kako sto puta ponovljena laž postane istina !?

Tko je glasao

Ha čuj...

Ja sam "svoje" linkove dala. Evo još jedan - http://blogs.ft.com/ftdata/2016/06/24/brexit-demographic-divide-eu-refer...

Izlaznost najmlađe glasačne dobne skupine koju ti spominješ je vrlo nevjerojatna, a kao podatak našla sam je samo na jednom mjestu, za razliku od "mojih" linkova.

Evo, ako si voljan spiskati 49$ mjesečno, pogledaj statistiku ovdje - http://www.statista.com/statistics/567922/distribution-of-eu-referendum-...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ima ih cijeli tucet

Tvoj podatak je onaj od Sky data koji se temelji na (citat):

"Based on 9+/10 certainty to vote, usually/always votes, voted/ineligible at GE2015" (dao sam ti bio link na to)

što ti piše u linku koji sam ti dao.
U prijevodu oni nisu gledali koliko je ljudi glasovalo nego su rekli:
Na parlamentarnim izborima 2015 glasovalo je oko 36 % mladih, pa je u skladu s tim i na referendumu glasovalo 36 % mladih.

S druge strane London school of economics je pitala 2000 glasača da li su glasovali. Riječ je o jako malenom broju testiranih osoba, ali oni su nešto testirali za razliku od ovih koji nisu nikoga ništa pitali.

Da te stvarno zanimalo koliko je ljudi glasovalo bila bi tražila po internetu jer se ovaj rezultat spominje na par mjesta (independent, guardian, spectator.....), ali on se ne sviđa ljubiteljima EU pa nikada nije došao na prve stranice (cenzura ?):
New poll finds twice as many young people voted in the EU referendum as previously thought

Kod ovakvih pitanja inače razumijem libertijance. Oni bi na to odgovorili: "plati pa ću te educirati", pa većina ljudi s pitanjima jednostavno odustane !!

Tko je glasao

điiizus, na koje gluposti ja gubim vrijeme...

Kao prvo, meni kao ljubiteljici EU, a takva sam, je li, s pozicije hrvatske otužnosti, gdje sam mislila i još uvijek mislim da nam je ovakvima kavi jesmo bolje biti u EU, nego izvan nje, ova cijela diskusija ne vodi vodu na mlin, tj. možda su moji motivi doista potpuno racionalni i neutralni. To bi mogao pomisliti da si malo pametniji, premda bi se i oko toga prevario, budući da o ovome diskutiram prvenstveno da dovedem u sumnju ničim dokazanu, ali objeručke prihvaćenu tezu kako su za Brexit krivi stari prdonje. Ja tvrdim da se to ne može sa sigurnošću tvrditi, a još manje dokazati.

Nevjerojatno je glupo pozivati se na "poll-ove" poslije referenduma po pitanju dobne strukture onih koji su glasali. Pollovi mogu biti donekle relevantni kod razotkrivanja - kako su glasali, ali ne i - jesu li glasali.

Naime, ako kod njih izbori, pa tako i referendumi, izgledaju kao u svakoj normalnoj uređenoj državi, onda Brit, mlad ili star, dođe na glasačko mjesto, identificira se, tam ga zabilježe da se odazvao, a potom glasa tajno.

Dakle, točno se zna tko je glasao i tko se odazvao (i koliko ima godina), za to nisu potrebni nikakvi pollovi.

Ne zna se jedino kako je tko glasao i tu su pollovi relevantni koliko su relevantni.

Evo, npr. - prema jednom pollu (odnosi se na referendum o nezavisnosti Škotske), mladi 16-17 godina 71% su za nezavisnost Škotske. Statistika je bazirana na uzorku od 14 ispitanika :P - https://fullfact.org/news/71-16-and-17-year-olds-voted-yesbased-14-respo...

Trućati o odazivu prema dobnim skupinama na osnovu pollova je - trućanje.

Da ipak završim u svom lepršavom stilu: ako je doista toliki postotak mladih - koji ne moraju nužno biti apolitični, ali su obično protiv dosadnih establišmenta, a glasanje je sasvim sigurno dosadni i sve jaloviji establišment - izašao na referendum, onda su ti mladi tako ionako šupci, sa stranku spremni, nešto poput drvosjeka kad se upisivao u partiju i sigurno su većinom glasali za Brexit :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

dojam

Moja poanta je bila u tome:
ali objeručke prihvaćenu tezu kako su za Brexit krivi stari prdonje. Ja tvrdim da se to ne može sa sigurnošću tvrditi, a još manje dokazati

Propagandnim pranjem mozga stvoren je dojam da su stare prdonje krive za brexit, a za to nema nikakvih dokaza.

Nema veze što je istina, a što je laž. Važno je jedino što kaže odjel za propagandu

Tko je glasao

Nisi dokazao

Možda se u tvojim krugovima služe samo muljanjem i trućanjem, ali na to sam odavno imuna.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

"nešto poput drvosjeka kad se upisivao u partiju "

vidi tebe @ Biguljačo, očito me sanjaš kad me koristiš kao primjer i na ovoj temi, o kojoj btw mislim otprilike isto..

naime, nezadovoljni rezultatom grintaju kao onomadne žena od Jakovine koja je tražila da se broje nevažeći listići kad je veleizdaji skloni lignja spušio izbore..

Znači @ Bigi, prestani mi se upucavati, nije ni moj kaubojski pištolj.

sve dobro...

Tko je glasao

Trebao si zapravo citirati da si šupak...

u tome je naime poanta :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

slijedi vic @Bigi

možda ti uljepšam dan.

Došla pokondirena tikva u trgovinu ženskom obućom i probava cipele.

Koje god joj prodavač donese ona odgovori da ne bi baš te, nego "tu negdje".

Uglavnom, pošto je isprobala 30-tak pari odlazi a ništa ne kupi jer su sve bile "tu negdje".

Na odlasku joj prodavač veli: jebam ja tebe drugarice, ali ne u pičku, ne ni u šupak, nego tu negdje.

sve dobro...

Tko je glasao

Hahaha

... i gdje te je potrefio :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Igram Pokemon Go samo da bi

Igram Pokemon Go samo da bi me drugi pitali: "Koji je smisao toga?"

A Vaših života? Uzvratim.

Nego, na stranu ozbiljnost. Volim ja kada se pojavi tako neki hype koji dođe kao rašpa na kojoj gomila mediokriteta brusi svoj kvazi intelekt po principu tupav jesam al' hej ne igram tu blesavu igru, tako da...mora da sam nešto iznad prosjeka.

Slično kao i fenomen Tomsona, nije bitno što neznaš qurca o muzici, seri protiv Tomsona i ušuškaj se u toplinu kvazi alternativnog stada.

Tko je glasao

Nakon sto im (nam) je

Nakon sto im (nam) je generacija Julijane Mirkov unistila prakticki sve sto su njima ostavili njihovi roditelji (od otvorenog i svima pristupacnog skolstva do svima pristupacnog zdravstva) i penzionirala se sa 50 ili 55 godina (a ovoj generaciji ostavila da radi do neke 85 godine i placa penzije njezinoj generaciji), mislim da toj generaciji nije ni preostalo nista nego da trci po gradovima loveci virtuelne Pokemone.

Tko je glasao

Moja generacija

Iz moje generacije je bar 25 % ljudi otišlo u inostranstvo, uključujući i mene. Ponela sam sa sobom kofer i mog vučjaka . Morala sam ponovo studirati, ponovo diplomirati na fakultetu, proći državne konkurse da bih stigla do katedre. Priznajem da me je trud nagradio. Ali u penziju sam otišla nedavno, u 67. godini života. Moji roditelji mi nisu ostavili gotovo ništa. Porodična imovina konfiskovana je 1947 godine, a mog oca su osudili na 6 meseci zatvora, zbog pruženog otpora nasilnoj otimačini babovine!

Julijana Mirkov

Tko je glasao

Iz tvoje generacije sigurno

Iz tvoje generacije sigurno 25% ljudi nije otislo u inozemstvu, jer da je u Srbiji ne bi prakticki nitko ostao. Ali, ja ne govorim o tebi osobno. Ti govoris u svom tekstu o danasnjoj generaciji dvadesetogodisnjaka, a ja govorim o generaciji rodjenoj krajem cetrdesetih i pedesetih godina u Europi. Siguran sam da iznimke postoje.
Dakle, tvoja generacija je (dakle, ne samo na prostoru bivse Jugoslavije, vec i u zapadnoj Europi) bila jedina koja je uzivala sve blagodati socijalne drzave koju su stvorili vasi roditelji. Skolovali ste se bez (financijskih) problema, nakon skolovanja vas je cekalo (sigurno) radno mjesto s osmosatnim radnim vremenom, godisnjim i porodiljnim odmorom, vecina je dobila ili drustveni stan (koji ste kasnije otkupili za nista) ili povoljan kredit za izgradnju kuce, o tome hocete li moci platiti hitnu pomoc niste razmisljali. Kad ste zauzeli sve polozaje krajem osamdesetih i devedesetih, zapoceli ste politicku tranziciju u neoliberalizam i pljunuli na ono sto su vam ostavili roditelji. Nakon toga ste se u prosjeku (vjerojatno razumijes sto je prosjek) penzionirali s 50 godina. Tvoj komentar je tako plusirala ekipa koja se nakon drzavne sluzbice i razlicitih uhljebljenja brzo penzionirala i sad visi po cijele dane po pollitici dok joj ovi koji 'trce za pokemonima' placaju tu penziju koja je vrlo vjerojatno visa od njihove place.
Sad da vidimo zivot jednog tko lovi Pokemone u npr. Londonu.
Taj dvadesetogodisnjak placa godinu studija 4000 funti. Kad ga zavrsi, duguje banci u prosjeku oko 30.000 funti (platio je sve po trzisnoj cijeni - od studija do studentskog doma). Nakon studija ga ceka prekarno radno mjesto. Nema godisnjeg, nema porodiljnog, placen je na sat. Zna da nikakvu penziju nece docekat. Moli boga da mu/joj se nesto ne dogodi jer ce ili cekati na zdravstveni zahvat u bolnici koju godini ili ce to sam platiti.
Njegovi/njezini roditelji su odmah nakon vjencanja dobili council house, dok on/a stedi za polog za kucu ili stan. Nekakva garsonjera na najgorem mjestu ce ga kostat najmanje 200.000 funti.
Generacija koja danas trci za Pokemonima je prva generacija u novijoj povijesti koja ce zivjeti losije od svojih roditelja, a zato se moze zahvaliti - upravo njima. Ali, kao sto je pokazao referendum u VB, to je i generacija koja je politicki ipak nasrecu puno pametnija od svojih roditelja.

Tko je glasao

kome je ovaj komentar

kome je ovaj komentar namijenjen?
ako sam dobro razumio, nekome ko je rođen krajem 40-tih, ili pedesetih u Z.Europi, ili Yugi.
Takvi su, navodno , uništili sve što su im ostavili njihovi roditelji, koji su bytheway izašli iz rata, i nisu imali ništa.
Između Z.Europe i YUge je ogromna razlika. Poslijeratna konjuktura je sigurno odigrala veliku ulogu i stvaranju srednje klase u Z.Europi. U Yugi od svega toga nije bilo ništa. Iluzija od države, sazdane na fikciji od bratstva i jedinstva, koja je trajala sve dok je trajao maršal s Vange. Ogroman broj nezaposlenih, ili prividno zaposlenih, ekonomija koja nije ni mogla preživjeti slom države, jadna valuta, praktički bezvrijedna, glavinjanje iz krize u krizu, a jedina svjetla točka su bili gastići koji su šljakali na njemačkim i inim bauštelama, i imali su nešto za ostaviti svojim naslijednicima, ako uštedu nisu rastrubili na izgradnju bezveznih vikendica.
Prema tome od roditelja nismo naslijedili ništa, jer oni ništa nisu ni imali. Nitko im ništa ne zamjera. Borili su se kako su znali i umjeli, a teza da su oni ostavili nešto slijedećim generacijama, koji su onda to uništili, je smiješna.
Ta generacija je u stvari najveći gubitnik. Rodili su se kad se hrana dijelila na točkice, išli su u nekakve loše škole i ideologizirane faksove, zapošljavali se u trulim kompanijama, koje su imale partijski zadatak da trpaju ljude na svoje radne spiskove, jer socijalizam ne zna za nezaposlenost, i onda su doživjeli krah države, rat, gubitak ušteđevine, gubitak radnog mjesta i konačno shvatili da za njih više nema - novog početka.
Većina ima nekakave penzijice, tek toliko da ne umre od gladi.

Tko je glasao

Ne otvaraju se ponuđeni

Ne otvaraju se ponuđeni linkovi, pa evo tog nedomoljubnog, četničkog, pederoliberalnog, udbaškog, …. itd. članka novinara Phila Butlera, HOW YUGOSLAVIA WAS SYRIANIZED 25 YEARS AGO. od 4 aprila 2016.

Tekst je, pod  naslovom  Da je Jugoslavija preživela, danas bi bila svetska sila!, na srpskom jeziku i s redakcijskom obradom i ilustracijama, objavljen 22. jula 2016 u srpskom Kuriru:

**********************************************

ENGLESKI STRUČNJAK TVRDI: Da je Jugoslavija preživela, danas bi bila svetska sila!

Šta bi bilo da je Jugoslavija preživela? Sigurno je da bi svet danas bio potpuno drugačije mesto.

Za početak, zbog prisustva Pokreta nesvrstanih, Evropska unija bi bila daleko slabija i manje uticajna u svetu. Cela Evropa bi hrlila u Beograd, a iz njega u šest republika koje se danas tuku oko mrvica iz Brisela - piše Fil Batler u svom autorskom tekstu.

Foto: FacebookFoto: Facebook

Svi smo svesni dve “činjenice”. Prvo, Jugoslavija se raspala zbog uplitanja Zapada kome nije odgovaralo da ima jaku i moćnu zemlju u srcu Evrope. Drugo, Jugoslavija se nikada ne bi raspala da jugoslovenski narodi nisu u sebi nosili seme tog raspada, da nisu bili plodno tle za propast.Imajući obe te stvari u vidu, odlučili smo da vam prenesemo najzanimljivije delove autorskog teksta “Kako je Jugoslavija sirijanizovana pre 25 godina” Fila Batlera, britanskog stručnjaka za Istočnu Evropu.

 

Foto: Printscreen/YouTubeFoto: Printscreen/YouTube

Verujemo da će vas mnogi odlomci iznenaditi, a neki će vas i oduševiti zbog onog “šta bi bilo kad bi bilo”. Mnogi od vas, koji su živeli u toj bivšoj Jugoslaviji, možda će zatvoriti oči i plakati jer će shvatiti da su izgubili mnogo više od puke zajedničke države. Izgubili su svetlu budućnost kakva je mogla da bude.

“U alternativnom univerzumu, šta bi bilo da Jugoslavija i dalje postoji? U ovom današnjem ključnom trenutku istorije, apsolutno je neophodno da se pozabavimo dešavanjima u poslednjih 25 godina, a Jugoslavija i zapadna intervencija u njoj možda je najbolje mesto odakle treba da se krene.Možete li da zamislite Evropu u kojoj je Jugoslavija jedan od najvažnijih igrača? Ja mogu. Jugoslavija je zapravo bila jedan od najvećih kulturnih i ljudskih eksperimenata u istoriji.

Foto: Printscreen/YouTubeFoto: Printscreen/YouTube

Formirana na međi bivše Austrougarske monarhije i Osmanlijskog carstva, Jugoslavija je spojila narode iz oba kulturna kruga na način koji nije viđen još od vremena Aleksandra Velikog.
Eksperiment je trajao nešto više od pola veka, a ideja je bila stvaranje jedinstvene države za sve južnoslovenske narode. Premda je Jugoslavija delimično bila geostrateški projekat Britanije i Francuske sa ciljem obuzdavanja Nemačke, u osnovi je to bila razumna i pravedna ideja. Odredbe Krfske deklaracije su pozivale na stvaranje ustavne monarhije slične engleskoj, i iako je kralj Aleksandar u jednom trenutku suspendovao ustav i izbore, ovaj projekat je i dalje obećavao. Rat, političke mahinacije, unutrašnji i spoljašnji pritisci su se okomoili na ovu svetsku silu u usponu i kao što to obično biva u ovakvim eksperimentima, autoritarna vlast je postala neophodna i čak poželjna.

Foto: ProfimediaFoto: Profimedia

Kada je na vlast došao nacionalni heroj, diktator i globalni “selebriti”, Josip Broz Tito, Jugoslavija je na svetsku scenu izašla u punom kapacitetu. Njegova uloga u osnivanju Pokreta nesvrstanih je bila i velikodušna i ekstremno značajna, posebno za narode same Jugoslavije; uostalom, njeni temelji su položeni upravo u Beogradu 1961. godine.

Foto: ProfimediaFoto: Profimedia

Kada se na raspad Jugoslavije gleda iz ove perspektive, vidi se geostrateško razmišljanje Vašingtona i nikome nisu potrebni tink-tenk instituti da bi spoznali zbog čega je predsednik Bil Klinton čekao 1995. godinu da bi intervenisao u Bosni. Klinton je zapravo samo nastavljao politiku destabilizacije jugoslovenskog socijalizma, koju je utemeljio njegov prethodnik Džordž Buš Stariji.Sada znamo da su pobunjenici koje je tajno obučavala Amerika odigrali ključnu ulogu u rasparčavanju te regije putem organizacije poznate kao Atlantska brigada sastavljena od oko 400 boraca, koja se na Kosovu borila rame uz rame sa OVK.

Foto: Printscreen/YouTubeFoto: Printscreen/YouTube

Priča jednog Francuza koji je obučavao pripadnike Atlantske brigade podseća na ono što se poslednjih godina dešavalo u Ukrajini, Libiji i Siriji. Vide se obrasci koji nas vode kao istini: užasna polja smrti u legitimnoj državi Jugoslaviji, investitori koji otimaju ono što je preteklo, mrlje na rukama američkih predsednika, britanskih lordova i neonacističkih nemačkih industrijalaca.

Jugoslavija je postala šablon za Avganistan, Irak, Arapsko proleće i Ukrajinu. Priča o genocidu u ime demokratije je previše odvratna da bi se o njoj govorilo. Većina ljudi u ovim nacijama je vraćena 200 godina unazad, u vrstu srednjovekovne egzistencije bez nade. Jedini izlaz bivši Jugosloveni danas vide, prirodno, u EU i NATO-u.Svakako su u sukobu na Kosovu obe strane činile zločine, kao i drugde u jugoslovenskim ratovima. To nije suština onoga što pričam, već totalitet katastrofe.

Pre svega, narodi nekadašnje Jugoslavije više nemaju svoj stvarni glas. Drugo, rasturanje te nacije dovelo je do smrti i progonstva više miliona ljudi. To je druga priča. Moja “fantazija” o Jugoslaviji bi trebalo da otvori oči.
Jugoslavija je izgrađena na ideji da bi Južni Sloveni trebalo da prestanu da budu slabi i podeljeni. Ujedinjena nacija Jugoslavije nije bila laka meta imperijalističkim namerama kakve vidimo danas.

Foto: Printscreen/YouTubeFoto: Printscreen/YouTube

Činjenica je da je nakon Drugog svetskog rata, socijalistička Jugoslavija postala evropska priča o uspehu.Između 1960. i 1980. godine ta je zemlja doživela možda najživahniji privredni i društveni rast u svetu: pristojan životni standard, besplatno zdravstvo i školstvo, garantovano pravo na posao, jednomesečni plaćeni odmor, stopa pismenosti preko 90 odsto i očekivani životni vek od 72 godine.

Koliko je meni poznato, nijedna od novonastalih balkanskih država ne može da se pohvali ni sa upola takvim prosperitetom. Bio je to prosperitet zbog koga su zapadne interesne grupe želele da unište Jugoslaviju.
Svi narodi Jugoslavije takođe su uživali i u besplatnim stanovima, te pristupačnom javnom prevozu i komunalijama. Neprofitna preduzeća su takođe bila u javnim rukama, što opet nije odgovaralo zapadnim demokratijama. Toj zemlji nije smelo da se dozvoli da se nadmeće sa Nemačkom, Francuskom i posebno ne Britanijom, a ni londonski i luksemburški bankari nisu mogli da izvlače milijarde iz socijalističkog sistema.
Jugoslavija je morala da umre.

Majkl Parenti – nagrađivani autor i politički naučnik, gostujući profesor Instituta za studije politike u Vašingtonu – opisao je šta je bio cilj Amerike u vezi sa Jugoslavijom: pretvoriti jugoslovenski prostor u prostor Trećeg sveta koji neće biti sposoban da ide sopstvenim putem razvoja, u prostor sa razbijenom ekonomijom, sa prirodnim resursima koji su potpuno otvoreni multinacionalnim korporacijama (posebno Kosovo bogato mineralima).
Takođe, cilj je bio pretvoriti Jugoslaviju i u prostor u kojem žive osiromašeni ali pismeni i obučeni ljudi koji će morati da rade za male pare i koji će zahvaljujući tome dovesti do pada plata u Zapadnoj Evropi. I još nešto: cilj je bio razbiti naftnu, inženjersku, rudarsku, automobilsku i industriju đubriva, kao i brojne druge lakše industrije, kako ne bi mogle da se takmiče sa već postojećim zapadnim proizvođačima.

Na Balkanu, Zapad je demonizovao Srbe, u Libiji pukovnika Gadafija, u Siriji sada Asada, a obrazac ide ka Vladimiru Putinu kao najvećem trofeju do sada. To je svet u kome trenutno živimo. Snagom uspavanih američkih građana koji su do gluposti drogirani bezvrednim tricama i kučinama super-kapitalizma: svet u svoje ruke preuzimaju tirani.

Ali šta bi bilo da je Jugoslavija preživela? Šta da je taj veliki etnički i socijalistički eksperiment preživeo? Sigurno je da bi svet danas bio potpuno drugačije mesto. Za početak, zbog prisustva Pokreta nesvrstanih, Evropska unija bi bila daleko slabija i manje uticajna u svetu. Cela Evropa bi hrlila u Beograd, a iz njega u šest republika koje se danas tuku oko mrvica iz Brisela.

1991. godine Jugoslavija je bila 24. u svetu što se BDP-a tiče. Bosna i Hercegovina je danas 112. i situacija se pogoršava. Hrvatska je 76, mada ju je “Blumberg” nedavno stavio na listu deset najgorih na svetu. Makedonija je 130. Crna Gora je 149. Slovenija je 81. Srbija je 87. i čini se da je stabilnija od svih ostalih.

Iz lične perspektive, sećam se onog prosperitetnog momenta bivše Jugoslavije, Zimskih olimpijskih igara u Sarajevu 1984. godine. Bile su to prve zimske igre održane u nekoj komunističkoj zemlji, a baklja je išla od Dubrovnika, preko Splita, Ljubljane, Zagreba i brojnih jugoslovenskih gradova, dok nije došla u Sarajevo. Imena osvajača zlatnih medalja se ne sećam, ali se sećam maskote Vučka, dela slovenačkog slikara Jožea Trobeca, koji mi se iz nekog razloga urezao u pamćenje. Taj mali vuk je predstavljao ove balkanske narode. Vukovi igraju bitnu ulogu u jugoslovenskim bajkama, oni su oličenje hrabrosti i snage i simbolizuju zimu.

Sada razmišljam o tome šta bi taj hrabri i snažni narod Jugoslavije sve osvojio, da im se u sudbinu nisu umešali stranci. Ali, ta nacija je nestala zauvek.”

Izvor: (Modern diplomacy)

**********************************************

Evo mojih razloga za slaganje s fantazijom i podsjećanje: - najbolje u Zastavi Fićo (Фићo) 750 (boje slonove kosti, osječkih registracija) te 1969 godine,  je bilo lomljenje prvih sjedala kada je suvozačica Zlata, pokoj joj duši, pristala sjesti nazad.

Upravo večeras odgledah film Cuba (1979).  Možda taj film tek naizgled nema veze s raspadom Jugoslavije.

-----

(http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/engleski-strucnjak-tvrdi-da-je-jugoslavija-prezivela-danas-bi-bila-svetska-sila-clanak-2364391)

Phil Butler, is a policy investigator and analyst, a political scientist and expert on Eastern Europe, exclusively for the online magazine “New Eastern Outlook”.
http://journal-neo.org/2016/02/22/a-yugoslavian-fantasy-24th-versus-149th-place/


Tko je glasao

koja gomila koještarija

@bube

melem za dušu za vas jugošljamere i Srbijance i ostale psihopatske jugiće

a neizrečeni argument je to da je to smeće napisao neki stranac, Englez dapače..

Naravno da smo za vrijeme sfrj-ota bili napredni i velesila za Gvineju i sl.

sve dobro...

Tko je glasao

vrlo zabavno štivo

trostruka hipoteza - šta bi bilo, kad bi bilo, da je bilo.
To može napisati samo netko tko ovdje nije živio, a i nema baš mnogo talenta za analize takvog tipa.
Čovječe, Broz i Kardelj su Yugu sahranili još tamo 1974. namjerno ili ne, to ne znam.

Tko je glasao

Pa kak sad pak to?!

Navodno je do 74. bila nekakva državna diktatura, centralizam, totalitarni režim, željezna šaka i tako to, a onda Broz i Kardelj to malo olabave i opet ne valja :P

Najjači su mi ovi kad vele da u socijalizmu nije bilo privatnog poduzetništva... Pa prvi su recimo Todorić i Čačić bili kapitalisti još za Juge, obrtnika je bilo daleko više nego danas, a ja od kad znam za sebe povremeno idem privatnim liječnicima, dakle još od sedamdesetih. Ti liječnici, za razliku od ovih danas, nisu bili zakačeni za državnu HZZO sisu...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

neobične su ove diskusije

neobične su ove diskusije između nas koji smo se igrali sa malim dinosaurusima na trešnjevačkim bajerima, i novih mladih snaga, koje nevjerojatno fascinira preplanuli maršal s kubanom među prstima, s viskijem i konjakom, u američkim automobilima na Brijunima.
Tako je mene fascinirao car Franjo i njegova napredna monarhija, kad sam prvi puta vidio koje uredne katastre je radila austrougarska kriegsmarina, a posebno su radili i katastre pomorskog dobra. Ili, francuska armada koja je sa Code civile-om ovdje u dvadesetak godina ostavila više traga u pozitivnom smislu nego sva ova revolucinarna bagra poslije njih.

Tko ne zna, 1974 je drug Broz odlučio razmontirati Yugu. ostala je tajna da li je to bilo zato što je bio star, a poslije mene potop, ili je bio toliko star da nije ni primijetio da mu drug Kardelj demontira ostavštinu sa svjetskom budalaštinom koja se zvala samoupravno sporazumijevanje i dogovaranje.
Uglavnom, rezultai su bili poznati. Došlo je do institucionalnog sloma, koji je direktno vodio do raspada Yuge, i do kolapsa ekonomije. Kriza koju su sve tranzicijske republike naslijedile iz doba propasti Yuge, datira uglavnom iz početka sedamdestih, kada su drugovi Stari i Bevs odlučili od Yuge napraviti konfederaciju, pod kontrolom nominalno iste partije, koja se, uz put, isto tako efikasno raspala na 6+2 partije.
Kaos koji je nastao je takvih razmjera da se debele posljedice osjećaju još i danas, iako se mora priznati da su novo-stare političke elite ostale na istoj razini upravljanja državama, kao što je bio i Broz pod kraj svog dugog i zanimljivog života.

Tko je glasao

bilo kako bilo

važno je da je taj neuspio ekspriment propao

sve dobro...

Tko je glasao

Nije propao, samo je prepariran u EU

Opet ćeš biti u istoj državi sa srbima...

Tko je glasao

jeeee

meni ne smeta...i sada smo s njima u UN-u, zar ne...

Znaš i sama da to nije isto.

Meni je drago da smo u EU i NATO. Kad BiH i Srbija uđu u EU moći ću odjahati do Grčke bez papirologije.

Srbijanski ulazak u EU je njihova kapitulacija.Točka na "i" njihovog poraza i buđenje iz sna vas jugošljamera.

sve dobro...

Tko je glasao

Namijenjen je ogromnoj baby

Namijenjen je ogromnoj baby boom generaciji - dakle onim rodjenim poslije rata, koji su odrastali krajem pedesetih i sezdesetih (ne znam gdje u to vrijeme vidis hranu na tockice), uzivali u svim plodovima socijalne drzave (koju su stvorili njihovi roditelji, a ja tu generaciju koja je obnovila Europu i stvorila socijalnu drzavu uistinu cijenim, medjutim to niije generacija baby boomera - ta generacija je sada vec vise-manje na groblju) i na kraju kad je preuzela pozicije krajem osamdesetih i devedesetih unistila poslijeratni socijalni konsenzus, i socijalnu drzavu - i na brzinu otisla u penziju.
O Hrvatskoj da ne govorim - ta generacija baby boomera je Hrvatsku po razvijenosti dovela na razinu nizu od one rumunjske. Podrucje Hrvatske nikad od srednjeg vijeka nije bila manje razvijeno od podrucja Rumunjske. Danas jest.
Dakle, radi se o jednoj izuzetno sebicnoj generaciji koja je unistila ono sto je dobila, a svojoj djeci ostavila totalan raspad sustava. A od svojih roditelja je dobila je puno. Da nije nista dobila, ne bi imala nista ni za 'privatizirat', jel'tako?
Inace, odnos VB, i britanskih vlada i britanske javnosti, do EU je uvijek bio jako kompliciran i o tome bi se moglo pisati satima. Ne radi se nikako samo o globalizaciji. Onaj koji cita britanske tabloide koji prakticki vec 40 godina za svaku pogresnu odluku britanske vlade krive EU, se moze samo cuditi da je i 48% Britanaca glasalo za ostanak u EU. A upravo Britanija, odnosno njezine vlade su se od osamdesetih godina ponasale kao luconose neoliberalizma unutar EU i zagovornice brzih prosirenja.

Tko je glasao

Fenomen Baby-boom-a

Prema najautoritativnijim sociolozima fenomen baby boom-a, kao visoke stope priraštaja u prvim posleratnim godinama objašnjena je prirodnom reakcijom i potrebom da se obnovi stanovništvo, koje je u velikom broju stradalo u WW2 ratu. To i NIŠTA VIŠE!
Kad se fenomen iscrpeo, evropski Zapad je krenuo sa masovnim angažovanjem strane radne snage iz okolnih siromašnijih zemalja Evrope. Ovo je oslabilo znavstveni i radni potencijal tih zemalja. Odlazili su lekari, zubari, inženjeri, tehničari, zanatlije, itd. Sećam se tužne statistike u udžbeniku Javnih Finansija koji je upozoravao na anomaliju da je 20 % ukupnog prihoda u stranoj valuti Juge dolazilo od doznaka naših radnika u inostranstvu! Ali svima je bilo dobro, onima na zapadu i onima u staroj Jugi.
Globalizacija je bitno promenila ovu sliku. Otkrivena su neiscrpna izvorišta nove, jeftine radne snage, koja je pristizala iz najnerazvijenijih delova sveta - Bangladeša, Pakistana, centralne Afrike, ..... I manje kvalifikovani radnici u Evropi su postali problem sa svojim sindikalnim garancijama.
Ali jeftine radne snage nikad dosta.
Kad sam ja stigla u Italiju, Italija je brojala 40.000.000 stanovnika, danas broji 60.000.000. Stopa nezaposlenosti mladih je negde 40 %. Njihove šanse na zapošljavanje su niske. Svaki dan na Mediteranu spašavaju par stotina, kad ne i hiljada novih emigranata (zavisi o vremenu). Pre ili posle oni će posao naći. Slabo plaćen, naporan, ali to je žilava mladost koja ne beži pred teškoćama.
I mi već znamo, jer nam to ponavljaju do besvesti - bez emigracije nema penzija!
Ja ne volim da polemišem sa ljudima po ideološkim i nacionalističkim pitanjima. Ali jedno vam moram reći: ja se čudim da u Srbiji nisu još proslavili OLUJU, ali ona je svakako doprinela povećanju broja stanovnika neophodnih za novi ekonomski start.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

Je li ti ovo sada ozbiljno?

Je li ti ovo sada ozbiljno? Koje godine si ti stigla u Italiju? Prema talijanskoj statistici je Italija imala 1950 47 milijuna stanovnika, 1990 57 milijuna i 2016 60 milijuna.
Talijanski gospodarski problemi se tesko mogu povezati s imigrantima (a ne zaboravi, i ti si imigrantica) i nekakvim iznenadnim rastom stanovnistva.
http://www.worldometers.info/world-population/italy-population/

Tko je glasao

Tak to ide

ja se čudim da u Srbiji nisu još proslavili OLUJU, ali ona je svakako doprinela povećanju broja stanovnika neophodnih za novi ekonomski start.

Nakon što je Srbija iskoristila Prečane za potkusurivanje (čisteći bosansku posavinu od Hrvata i stvarajući RS, kao dio projekta Velike Srbije), premda joj ovi zapravo nikad nisu pripadali kao moneta, sad im još pored svega dobro dođu za poboljšavanje ekonomske i ine slike.

Nadam se ipak da će i četnička rit jednom doći na šekret...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

da li ti to govoriš iz svog

da li ti to govoriš iz svog iskustva, ili si čuo od drugih? Dakle, dragi moj Martine, na Trešnjevki sve do sedamdesetih, 15minuta pješice do strogog centra grada, nismo imali vodovod. Napumpao sam se vode na uličnoj pumpi, znaš kako to izgleda otprilike kad želiš napuniti ne kadu, jer nije bilo, nego betonsku kantu u zajedničkoj "vaškuhinji", da bi se okupao. I onda su se najprije kupala djeca, a poslije njih roditelji u istoj vodi.
Ulica puna proletera, šnajdera, šustera, krovopokrivača, brijača, limara i zidara, sve jebeni proletarijat na rubu egzistencije. Najveći praznik nama klincima na nečiji rođendan je bio sendvič od žemlje sa tirolskom, a banana mi je bila san.
Očevi su uglavnom bili zaposleni, majke su bile doma. Kad sam u gimnaziji jednom na nogometu vidio koliki ma džeparac moj školski drug, sin druga iz partijskih krugova, nisam mogao vjerovati. Veći nego što je moj otac imao plaću.
Već smo mnogo puta ovdje pretresali priču o propalom projektu zvanom Yugoslavija, tako da nema smisla to ponavljati, ali ova teza o tome kako smo mi upropastili ono što su nam u Yugi ostavili naši roditelji, to je zaista nešto novo.
Nije valjda da vjeruješ o mitove o privatizaciji i ogromnim vrijednostima koje su raspodijeljene tajkunima. Osim nekoliko izuzetaka, pivovara, cementara, ciglana, nekolicine hotela, trgovine i prehrambene industrije, sve ostalo je bila prevara i pušiona koja je ponuđena malim dioničarima na otkup. Sva sreća, građani ove države nisu baš tako glupi, pa su prestali plaćati ono što im je ponuđeno na otplatu, jer su shvatili da to ne vrijedi ništa.
Ali ne treba u to miješati ni roditelje, ni generacije koje su se samo borile za život. Tko je upropastio državu to je valjda jasno?

Tko je glasao

Ti ocito nisi shvato da ja

Ti ocito nisi shvato da ja ovdje ne pisem o Jugoslaviji. Dao sam primjer danasnjeg dvadesetogodisnjaka iz Londona, a ne Zagreba, jel'tako. Generacija o kojoj govorim je unistila poslijeratni socijalni dogovor nakon sto je iskoristila prednosti socijalne drzave. Poslijeratnu socijalnu drzavu nije stvorio Tito nego Beveridge. Privatizacija svega i svacega nakon devedestih nije samo hrvatski fenomen, vec europski fenomen. Nestanak drustva (tko je ono rekao - sto je to uopce drustvo) nije hrvatski fenomen nego europski fenomen. Englez danas ne moze ici na faks osim ako ne moze iskesirati trideset, cetrdeset tisuca funti ili se toliko zaduziti. Vecina hrvatske djece isto tako studira 'na vlastite troskove'. Englez ne moze doci do krova na glavom osim ako ne iskesira sto ili dvjesto tisuca funti ili se zaduzi do kraja zivota. Isto vrijedi i za mladog Hrvata.
A, ako govorimo o Hrvatskoj - onda je to sve jos potencirano na stotu. Sko je vjerovati EU statistici (a nema razloga da joj ne vjerujemo, jel'tako?), pocetkom slijedece godine ce nas Rumunjska preteci po razvijenosti. Hrvatska je u zadnjih 500 godina uvijek bila razvijenija od Rumunjske. Netko je u zadnjih 20 godina bio u Hrvatskoj na vlasti i netko je za to odgovoran. Barem bih ja tako rekao. I to sigurno nisu ovi koji danas imaju dvadeset godina.
Sto se tice nedostatka nafte sedamdesetih,nije je bilo ni u Jugoslaviji ni u zapadnoj Europi zbog naftne krize. Ja osobno se ne sjecam, ali znam i iz pricanja drugih i iz literature da se vozilo par-nepar i da je ponuda bila ogranicena kako u Zagrebu, tako i u Londonu ili Milanu. S druge sttane, bilo ju je u istocnoj Europi jer su oni imali nesmetano snabdijevanje s ruskom naftom.

Tko je glasao

pa, sada, ako daješ primjer

pa, sada, ako daješ primjer dvadesetogodišnjaka iz Londona, ja baš ne vidim nit na Zrću, niti na Ultri ni InMusicu da im je loše.
A posuditi novac i investirati u svoje znanje, i nakon toga pokušati vratiti investiciju, stvarno loša stva! Otprilike toliko loša kao i država blagostanja u kojoj su se počele stvarati generacije koje zaista vjeruju u svoja "prirodna" prava da grabe u tuđi dohodak.

Ljudi se olako zadužuju, to je notorna stvar, ali do toga je došlo zbog apsolutne prevlasti financijskogh sektora i lakoće kojom banke stvaraju novac, bez obzira na depozitni novac.
Posebno i zbog toga što potraživanja iz kreditnih odnosa sekuritiziraju i pretvaraju u ponzi piramide. Za to se ne mogu kriviti cijele generacije ljudi, od kojih većina ni ne zna kako sve to funkcionira.

istina je da taj problem ostaje mladim ljudima, jer starci više nemaju volje, ili ne mogu. Vjerojatno oboje.
Ja ne dijelim savjete, jer vjerojatno ne znam ni ja, ali pokušavam uvjeriti ljude da se bave činjenicama iz svoje prošlosti, da bi dijagnoze stanja bile operativne.
Ne treba se služiti poštapalicama o tome kako u Yugi benzina nije bilo jer je bila naftna kriza. Nikakva kriza nije bila, nego država nije mogla platiti naftu, deterdžente, banane, i sve ostalo što je trebalo platiti zdravom valutom, jer je nije bilo. Kad nema izvoza, nema ni valute, osim ako nemaš devizne rezerve.
A o Rumunjskoj, koja će prestići Hrvatsku? Ja ih dobro poznajem, ali iz vremena otprilike prije tridesetak godina. Ono što sam vidio, po meni, jamči da se to neće dogoditi još 200 godina, jer se onaj jaz koji im je priuštila KP Rumunjske ne može zatrpati za nekoliko generacija.

Tko je glasao

Hlad, Vratil si me u

Hlad,

Vratil si me u djetinjstvo.

Kupal sam se i ja u zajedničkoj veškuhinji, sječam se dobro točkica a i luksuznog života djece crvene buržuazije.

Vodu smo imali u stanu a i WC, no na području Pongračeva su bile pumpe raspodijeljene po raskršćima.

Sjećaš li se kupanja u bazenu u Zorkovačkoj?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci