A da Jadranka legalizira marihuanu?
Sta bi se stvarno vise loseg desilo nego dobrog? Evo pokusat cu za dobrobit diskusije navesti sve pozitivne i sve negativne ucinke legalizacije marihuane iaoko mislim da su oni svi vecini poznati.
POZITIVNI UCINCI
U ovoj teskoj krizi nam treba svaki moguci izvor prihoda. Legalizacija bi otvorila vrata oporezivanju. Da ne govorim o ostalim pozitivnim ucincima na nasu ekonomiju. Turizam bi procvjetao. I to u ovom slucaju cijelogodisnji. Stvorila bi se cijela jedna nova industrija. Djeca nam ne bi morala krsiti zakon da bi radili ono od cega ih ne mozemo zastiti nikakvim represivnim zakon sto je dokazano na tisuce puta. U nizozemskoj je broj ovisnika o teskim drogam znatno manji nego u ostalim europskim drzavama.
NEGATIVNI UCINCI
Droga je zlo i kao takvo ne smije biti dostupno. Samo zaboravljamo da marihuana nije droga. Marihuana je obicna biljka kao i svaka druga. Svrha drzave je da nas zastiti od losih utjecaja, supstanci itd...
Samo kakav to posao radi drzava u tom smislu? Stiti nas od biljke od koje nema zabiljezen niti jedan smrtni slucaj u povijesti. Koliko samo ima primjera gdje drzava mizerno glumi ili ne glumi moralistu. Zasto nas ne stiti od alkohola koji je sigurno razorniji? Zasto ne zabrani cigare u potpunosti? Zato sto od njih ubire odlicne poreze. Tu im nije bitno zdravlje ljudi?
Molio bih nekoga pametnijeg od sebe da mi pojasni ovu cijelu pricu oko legalizacije.
takvo razmišljanje se
takvo razmišljanje se cijeni! svaka čast!!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMene cudi vise tzv. problem
Mene cudi vise tzv. problem heroinskih ovisnika.Oni se dozivotno i besplatno "hrane" ljekovima na racun HZZO-a.
Kazu lijecnici da su narkomani bolesnici.No i pijanci ili alkoholicari su takodjer bolesnici.Mozda bi pijanci trebali pokrenuti ustavnu tuzbu radi neravnopravnosti sa narkomanima, i traziti da im se svaki dan na racun HZZO-a udijeli 1l pelinkovca ;)
U svezidbi toga trebalo bi osnovati "Udrugu za ravnopravnost ovisnika" i traziti neke pare iz budjeta za promicanje ravnopravnosti.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNije pošteno. To bi samo
Nije pošteno. To bi samo razveselilo sdpovce. Treba misliti i na hdzovce pa legalizirati i buniku.
:-)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU HDZ-u nema bunike. HDZ
U HDZ-u nema bunike. HDZ narkose izbacuje van iz stranke pa je tako i zbunjeni Hodak letio brzinom munje.
My Soul
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoCitas, dobra ti je ova.
Citas, dobra ti je ova.
Samo, koliko ja znam niti bunika niti velebilje ne treba legalizirati jer nisu ni zabranjene.
To su autohtone biljke nekih naših fitocenoza.
Ima dosta još takvih, samo ljudi ne znaju, a i bolje je. Postoji nekoliko vrsta hortikulturnih trajnica kojih imaš pa skoro u svakom stanu :):):).
Puno su opasnije od canabisa i svakome dostupne tko zna. Normalno se prodaju u cvječarnicama ili kao sjeme, a ponegdje ih možeš naći podivljale po okolišu, pa i u centru gradova.
Ponavljam puno su opasnije od canabisa pa i od bunike.
Toliko o našim stručnjacima i njihovim zabranama.
Zabranjuju jedno a iz neznanja kući zalijevaju nešto puno opasnije.
Meni je prababa imala sedmoro dice, a imala bi ih i dvostruko više da se nije znala poslužit nekim biljkama. To me zainteresiralo pa sam malo pručava sastojke te biljke i zaista u njoj našao sastojke koji aktivno djeluju na željeni prekid trudnoče uzetim u pravilnim količinama.
Baš gledam u susjedino dvorište gdje susjeda ima jednu vrstu u količinama dovoljnim za uživanje male vojske ovisnika. heehe.
Još je veselije to da se mnoge vrste (lake ili teške droge) normalno mogu naručiti preko interneta kao sjeme, izdanci, itd a da naši vrli stručnjaci o tom pojma nemaju.
Sjetim se jednog smješnog događaja u blizini Zagreba osamdesetih godina. Policija objavila na televiziji i svim medijima o zapljeni najveće količine canabisa u Hrvatskoj. Privelo i zatvorilo uzgajvaća plantaže. A, znaš što je bilo? čovjek im lijepo pokazao uvozne specifikacije i certifikate o porijeklu sjemena. Svi papiri uredni. Sve ok. Čovjek se bavio uzgojem konoplje za ptice. Međutim sjeme koje je dobio bilo je skoro pa original canabis indica. Kad se to saznalo u cijeloj Jugi iz prodaje je bila povučena hrana za ptice. Zbog veće količine thc-a češljugari, kanarinci i ostale ptice pjevale su kao lude:):):).
Pozdrav,
Grd & lin
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoE, da sjetih se dobila je i
E, da sjetih se dobila je i novo ime Canabis indica var. Zagrebiensis.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDodatni plus: nakon
Dodatni plus: nakon konzumacije marihuane, gledanje TV dnevnika više ne izaziva nekontrolirane napade bijesa i izljeve psovki, već samo provale smijeha.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDodatni plus: nakon
Dodatni plus: nakon konzumacije marihuane, gledanje TV dnevnika više ne izaziva nekontrolirane napade bijesa i izljeve psovki, već samo provale smijeha.
to brateeeeeeeeeeeee. šteta na samo jednom plusu, marihuanu legalizirati, posjedovanje bunike kriminalizirati jer koliko sam vidio vladajuća većina ima nemjeriljive štete na mozgu konzumiranjem bunike.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoEvo mali pregled kako to
Evo mali pregled kako to izgleda po zemlji, usprkos trenutnim zakonima.
Na jugu je trava manje više dekriminalizirana na terenu, a to su počeli provoditi i sudovi. Recimo u 2008. sud u Dubrovniku je odbacio 70% slučajeva posjedovanja marihuane kao "beznačajno kazneno djelo". U Hvaru na glavnom gradskom trgu se prodaje dim, kao i u Splitu na Zlatnim vratima. Možda i drugdje, nemam pojma, ovo sam slučajno vidio. Kada sam se raspitao, saznao sam da policija to tolerira kroz sezonu. Također, po Mljetu i Visu ima dosta plantaža, a jedna "firma" sa Visa ima stalni izvoz u Amsderdamske kofišopove po par desetaka kila "ISSE" godišnje. (Kako, zbilja neznam). Na otocima bez policije se dosta sadi i puši, iako opet kako na kojem (vodi Susak).
U Kvarneru i Istri zavisi od mjesta do mjesta, ali čuo sam par puta od sudaca i inspektora da bi trebalo legalizirati kroz sezonu, što me dosta šokiralo. Ono, ne očekuješ da ti to kaže sutkinja kaznenog suda, ali je logično da se njima neda zezati zbog dva Francuza sa đointom.
U Gorskom K. i Lici se vode ozbiljni kazneni i prekršajni postupci i za posjedovanje male količine.
U Zagrebu obično ide kazna od 5000 kuna prekršajno i ne vodi se kazneni postupak.
Slavonija je specifična. Iako su sudovi često strogi, ima dosta plantaža po selima. Gdje je nezaposlenost velika, policija ima tendenciju progledati kroz prste seljaku koji između kukuruza zasadi red biljaka marihuane. Iako, to je u opadanju zadnjih godina.
Zbilja se treba mjenjati zakone, i provesti ih u čitavoj zemlji. Optimalno bi bilo uvesti prekršajne za posjedovanje, kaznene za posjedovanje velike količine, i stroge kaznene za prodaju. Ovako jednostavno ni pravedno, zatrpava se sustav koji reagira kaotično ...
P.S. - ovo ni baš najnovije, dosta je iz referata o tome koji sam imao kod Sakomana na Psihologiji ovisnosti još tamo davne 2005. Dio je iz crne kronike, dio iz statistike, dio iz razgovora sa ljudima od po svuda.
P.P.S. - Malo osobno: iako niti ne pušim niti baš ne pijem, moram primjetiti da je sa cugerima više muka nego sa hašišarima. Nikad nisam imao problema sa napušenom ekipom, dok pijanci po krčmam znaju biti agresivno-naporni ...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNaravno. legalizacija trave
Naravno. legalizacija trave je u svakom slučaju razuman potez (između ostalog, smanjuje se ovisnost o teškim, tj. pravim opasnim drogama). "Moralna panika" kojom se opravdava tri godine zatvora za gram marihuane, što možete dobiti npr. za silovanje uz posebno okrutne okolnosti, besmislena je. Nešto bi od trgovine kapnulo i u proračun, iako je tu marihuana daleko manje zahvalna nego duhan - jer je "demokratska" biljka koju je lako uzgajati svuda - pa to i jest jedan od razloga, zašto je ilegalna.
Glede prostitucije, ja sam za njeno suzbijanje jedinim dokazanim učinkovitim sresdtvom: strogim kažnjavanjem korisnika, a ne nuditelja usluga. Može novčano - para imaju. :) Druga mogućnst je naravno legalizacija.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoJa bih to lijepo legalizirao
Ja bih to lijepo legalizirao i br.1 i br.2 i mirna Bosna.
Eto love za punjenje proračuna, a sve one br.2, koje/koji rade na crno kaznio bih dodatnim davanjem usluga u vidu društveno korisnog posla, besplatno, u vremenu kazne koju odredi sudac, recimo na bauštelama samo za prijavljene radnike. Tako bih riješio i problem crnog tržišta u građevini.
Pozdrav,
Molotov
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGlede prostitucije, ja sam
Glede prostitucije, ja sam za njeno suzbijanje jedinim dokazanim učinkovitim sresdtvom: strogim kažnjavanjem korisnika, a ne nuditelja usluga.
Slažem se s prvim dijelom, ali mi nije jasno zašto bi se kriminalizirali samo "korisnici", a ne i davatelji(ce) usluga.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaozašto bi se kriminalizirali
zašto bi se kriminalizirali samo "korisnici", a ne i davatelji(ce) usluga
Zato što bi ih se tako dodatno kažnjavalo, pošto su već stavljene/i u socijalno nepovoljni položaj nuđenja svojeg tijela za seksualnu eksploataciju. Čak i ako i kad to rade naizgled dobrovoljno ili kad u prodaji ne sudjeluju "posrednici" (čitaj: makroi/trgovci ljudima), one/oni ne krše nikakav zakon (osim onaj koji regulira javni moral). S druge strane, svi u lancu onih koji imaju koristi od seksualnog izrabljivanja i prometovanja ljudima krše temeljna ljudska prava te slobodu i jednakost ljudi iz kojih se ona izvode.
nemesis
nemesis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMislim da problem suviše
Mislim da problem suviše pojednostavljuješ, prostitutki ima vrlo različitih vrsta i nivoa te imamo od luksuznih kao što je Patrizia D'Addario do zadnje rospije i lučke kurve. Očito da tu postoji razlika i gruba realnost je da po "Superhik logici" ove tipa Patrizia, za koje je skovan fini naziv "eskort", neće završiti u marici nakon noćne racije na Marulićevom trgu u Zagrebu. Između navedenih ekstrema postoji mnogo međunivoa od glupavo naivnih gdje neke cure si zarađuju ponešto dodatne love za luksuz koji im obitelji ne mogu priuštiti, a nažalost, u "luksuz" često spada i droga, do vrlo okrutnih i pravih trgovina ljudskim mesom.
No, da ne duljim. Mislim da je loše kad se lupa samo po djelu sudionika u nekom protuzakonitom činu i možemo reći da ako se građanima garantira ravnopravnost onda ta ravnopravnost treba biti i u slučajevima kršenja zakona. Svakako je besmisleno kazniti više onog tko je gore od onog tko je dolje, ili obrnuto, naravno. :)
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTemeljni odnos stranaka u
Temeljni odnos stranaka u prostituciji je kupoprodaja seksualnih usluga, u kojoj se pojavljuju dvije ugovorne stranke. Uz to, moguća je (najćešće) i pojava raznih oblika posredništva, ali u suštini to ne mijenja temeljni odnos: prostitutka kao pružatelj usluga i muškarac kao korisnik (može i obrnuto). I, kako kažeš, tu nema kršenja nikakvog zakona (osim što se obavlja "privredna" djelatnost izvan svake kontrole, pa se u najmanju ruku utajuje porez). Budući da ne razmišljamo o legalizaciji i oporezivanju, asimetrična situacija s korisnikom dobrovoljno pružene usluge koji postaje kriminalac (ili prekršitelj) i pružateljicom usluge koja utajuje porez (jer ga niti ne može legalno platiti), a pred zakonom prolazi "lišo", mi se ne čini logičnom. Po mom uvjerenju, prodavanje seksualnih usluga društveno-moralno je neprihvatljivo isto koliko i kupovanje istih, kad smo ih već proglasili neprihvatljivima.
Mnogi koji kradu su socijalno ugroženi i slabi, pa ih to ne iskupljuje odgovornosti da čine nešto što je društveno neprihvatljivo i nezakonito. Pod pretpostavkom da društvo zaključi da je prostitucija kao takva neprihvatljiva pojava (a time valjda i prodaja seksulanih usluga, a ne samo kupnja), zašto bi prostituke bile oslobodjene odgovornosti? Govorimo o punoljetnim osobama koje se dobrovoljno upuštaju u prostituciju.
Ako se zaključi da je prostitucija društveno neprihvatljiva (neovisno iz kojeg razloga), najbolji način (osim socijalnim radom) da se smanji njen obim je da se zakonskim mjerama smanje i ponuda i potražnja, njihovim stavljanjem izvan zakona. Svatko tko razmišlja o upuštanju u neku aktivnost (i korisnik i pružatelj usluge) dvaput će razmisliti ako se radi o nečemu što je nezakonito i kažnjivo, pa će se možda okrenuti nečem drugom. Naravno, isto kao što kradje nisu nestale zato što predstavljaju kriminalno djelo, nitko nema iluzije da bi kriminalizacijom prostitucija nestala, ali bi barem društvo jasno dalo do znanja svoj stav o neprihvatljivosti takvog djelovanja i stvorilo jasniji zakonski temelj za djelovanje u njenom suzbijanju.
A svodništvo, trgovina ljudima, porobljavanje i slično vezano uz prostituciju su naravno teška krivična djela koja treba oštro kažnjavati.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMnogi koji kradu su
Mnogi koji kradu su socijalno ugroženi i slabi, pa ih to ne iskupljuje odgovornosti da čine nešto što je društveno neprihvatljivo i nezakonito.
Postoji bitna razlika: krađom se nanosi direktna šteta drugoj strani, a u prostituciji (bez obzira na stupanj i karakter dobrovoljnosti) štetu trpi isključivo prostituirana žena (svi drugi koji je koriste, u pravilu su zadovoljni). Javni moral trpi u mjeri u kojoj su vrline javne, poroci tajni, dakle progoniti prostituirane žene primjer je društvenog licemjerje u njegovu punom sjaju.
Temeljni odnos stranaka u prostituciji je kupoprodaja seksualnih usluga, u kojoj se pojavljuju dvije ugovorne stranke.
Nema u prostituciji nikakvog ugovora, a kamoli takvog kojeg bi kao ravnopravne ugovorne stranke "sklapale" "pružateljice usluga" s mušterijama. Ne radi se ovdje o prodaji "radne" snage, nego o prodaji vlastitog tijela (tjelesnih otvora specifično) u svrhu seksa. U toj "kupoprodaji" žensko tijelo se uzima kao intrinzični (iz sebe i po sebi) objekt za seksualnu uporabu tj. zadovoljenje i servisiranje muške seksualnosti. Slojevi muškaraca nad prostituiranom ženom, koji profitiraju od seksualne eksploatacije žena (a u zemljama gdje je ona legalna, na njihovu vrhu je država), govore dovoljno o tomu što prostitucija jest i zašto je ona u korijenu nejednakosti žena. Žao mi je samo, da tebi i mnogima misliti o tomu predstavlja tako težak mentalni napor.
nemesis
nemesis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaodakle progoniti
dakle progoniti prostituirane žene primjer je društvenog licemjerje u njegovu punom sjaju.
Ovo pretpostavlja da je prostitutka uvijek socijalno inferiorna i slaba osoba. A što ćemo sa finim escort damama koje dobrovoljno i s jasnim motivom vode svoj "business"? Ne znam je si li upoznata, ali u Americi se kod nekih "dama" prijavljuje uz ispunjavanje čitave biografije na formularima na njihovim web-stranicama, a honorari se kreću u desetinama tisuća dolara za produžei weekend (plus pokloni). Ako je već prostitucija ilegalna, koja je logika da u tome slučaju bude kaznjen samo muškarac, a ne i žena?
Odnosi li se gornji dio komentara i na prostituirane muškarce?
Nema u prostituciji nikakvog ugovora, a kamoli takvog kojeg bi kao ravnopravne ugovorne stranke "sklapale" "pružateljice usluga" s mušterijama. Ne radi se ovdje o prodaji "radne" snage, nego o prodaji vlastitog tijela (tjelesnih otvora specifično) u svrhu seksa. U toj "kupoprodaji" žensko tijelo se uzima kao intrinzični (iz sebe i po sebi) objekt za seksualnu uporabu tj. zadovoljenje i servisiranje muške seksualnosti.
Sve ovo proizlazi iz u osnovi šovinističke zablude da su žene uvijek slaba strana, a muškarci tirani čiji je jedini cilj seksualna i ekonomska eksploatacija žena. I u krajnjem slučaju, svodi čitav ženski svijet na nivo bespomoćnog i nesvjesnog objekta. Istina, iskustvo pokazuje da situacija koju opisuješ prevaguje, ali to ne znači da na temelju prevage treba generalizirati rješenja.
Slojevi muškaraca nad prostituiranom ženom, koji profitiraju od seksualne eksploatacije žena (a u zemljama gdje je ona legalna, na njihovu vrhu je država), govore dovoljno o tomu što prostitucija jest i zašto je ona u korijenu nejednakosti žena.
Naravno da muškarci i žene nisu jednaki (i hvala Bogu za to). Slažem se da legalizirana prostitucija (iako eliminira licemjerje kad se pravimo da prostitucije nema zato jer nije vidljiva kao tamo gdje je legalna) nikako ne predstavlja vrhunac civiliziranog društvenog razvoja. Daleko od toga, zato sam i napisao da bi je trebalo kriminalizirati.
Konačno, zna se da vrlo mali postotak muškaraca koristi usluge prostitutki, što dovoljno govori u prilog toga da se i te kako može živjetoi bez prostitucije.
Da se razumijemo, ja znam da sretne prostitutke postoje isto kao i stogodišnjaci koji puše tri kutije dnevno od svoje dvanaeste, ali to ipak ne znači da ako se prostitucija kriminalizira jednoj od strana treba oprostiti, a onu drugu stranu kazniti. U praksi, zbog socijalnih i inih razloga, kažnjavanje bi trebalo biti asimetrično u korist žena (koje u dobrom djelu slučajeva jesu žrtve), ali potpuna i apriorna abolicija ženske strane mi se čini nelogičnom i nepravednom.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@bet glavnina ovog što si
@bet
glavnina ovog što si napisao spada u fenomenologiju prostitucije i dobro je poznato. Osobito je rašireno romantiziranje prostitucije (ilustrativan je primjer filma Pretty Woman s Juliom Roberts i Richardom Gereom) kao aktivnosti kojom se bave sofisticirane žene i profinjeni muškarci. No, reality is very very different. Toliko različita da je i sam pogled na nju teško podnošljiv.
Na tvoje pokušaje da relativiziraš nejednakost prostituirane žene i mušterije, podsjećajući me na slučajeve gdje žene nisu slabija strana, mogu samo reći da su promašeni i da spadaju u klasičnu metodu poricanja zbilje. Koliko god ti i ja vjerovali da žene nisu objekti, nego da su ljudska bića i da zaslužuju poštovanje svojeg dostojanstva i ljudskih prava, to ne mijenja činjenicu tisućljetne potčinjenosti žena i posljedica koje to ima na svijest kako muškaraca tako i žena.
I još jedna opaska za kraj: treba razlikovati pojmove jednakost i istost. Jednakost se prije svega odnosi na društveni status i njegovu refleksiju na građanska prava i slobode, dakle, jednakost žena je političko, a ne biološko pitanje. I sve dok žene ne budu bile jednake i slobodne u svakom pogledu, kažnjavati ih radi prostituiranja bit će vid kažnjavanja žena kao roda. Sve to odnosi se i na prostituirane muškarce koji, iako biološki različiti, u prostituciji jesu u položaju ženskog roda (kao i kad su silovani).
nemesis
nemesis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaone, licemjerno je (i
ne, licemjerno je (i nelogično) zastupati to da netko nudi svoje tijelo temeljem svoje odluke (motivacija varira i o njoj nema smisla ni raspravljati) znači da je taj netko jadan i da ga zato treba amnestirati, a onoga koji tu ponudu prihvaća kazneno goniti.
treba se odlučiti da li je to društveno prihvatljivo i ako nije onda goniti obje strane (jer da, radi se o razmjeni u kojoj obje strane uzimaju i daju), a ako ćemo prostituciji dati zeleno svjetlo ne progoniti nikoga nego lijepo uplaćivati mirovinsko i zdravstveno, izdavati račune i plaćati porez.
kad već tako razmišljaš, možda možeš pojasniti i to zašto se kažnjavaju i primatelj i davatelj mita, a ne samo jedan od njih.
..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaokad već tako razmišljaš,
kad već tako razmišljaš, možda možeš pojasniti i to zašto se kažnjavaju i primatelj i davatelj mita, a ne samo jedan od njih.
Razmišljajući o ovom dijelu tvog komentara, ne mogu, a da ne primijetim žalosnu činjenicu da Pravni fakultet u Zagrebu oblikuje buduće pravnike i pravnice da ovako formalistički, a lišeno svakog dodira sa zbiljom na koju se pravo odnosi i njezin sadržaj, pristupaju pravu i tumače ga. Jer, kako drugačije shvatiti ideju da se uspoređuje davanje i primanje mita s prostitucijom? To može pasti napamet samo onima koji/koje i dan danas ženu gledaju kao stvar (a pravo u jednom dobrom dijelu još uvijek tako gleda), a ne ljudsko biće.
Tako promatrano, žena je intrinzično predmet za seksualnu upotrebu (u braku donedavno legalno, u prostituciji de iure ilegalno, a de facto legalno), a njezini tjelesni otvori su onda valjda moneta s kojom trguje (trguju i profitiraju drugi, a ona ih "daje na korištenje" u svrhu reprodukcije i/ili seksa). Zato nije nikakvo čudo da se javnost oko tog pitanja opredjeljuje primarno moralistički, a ne supstancijalno (jesu li žene uopće ljudi?). Za razliku od korupcije koja je u prvom redu kriminal, jer od nje materijalnu štetu trpi cijelo društvo, a tek sekundarno moralno pitanje, prostitucija, kao što sam već rekla, šteti samo prostituiranima. Svi drugi su zadovoljni, osim što je nekima to bljak, a neki bi htjeli i sebi osigurati dio u općem "zadovoljstvu".
nemesis
nemesis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaobravo nemesis, šmrc šmrc
bravo nemesis, šmrc šmrc za buduće generacije pravnika, a i dalje mi nisi rekla svoje stajalište o tome treba li kod podmićivanja kažnjavati obje strane. uostalom, da si zaista razmišljala o postavljenom pitanju, a ne o PF, vidjela bi da je usporedba podmićivanja i prostitucije itekako bliskija tezi koju ti zastupaš nego koju ja zastupam.
i da, uoči ovo -a na kraju mog nicka što je uobičajeni nastavak za imena ženskog roda. i onda ti meni koristiš kao "argument" to da ženu gledam kao stvar. jeeej. stanem pred ogledalo i gledam sebe kao stvar. upravo tako, ako to znači da vjerujem u slobodu izbora i razum.
..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTemeljni problem ove tvoje
Temeljni problem ove tvoje interpretacije (i ne samo ove) je bitka za ravnopravnost žena a ne za ravnopravnost spolova. Ja ovdje ne negiram da su žene u mnogim pogledima i u mnogim državama obespravljene obzirom na muškarce ali to ne može biti argument baš u svakoj diskusiji.
No da se vratimo na problem kažnjavanja i prostitucije:
Znamo da se prostitucijom bave žene i muškarci (mislim na one konkretne pružatelje usluga), naravno broj muškaraca je znatno manji ali se to ne smije zanemariti. I sad, da ne detaljiram pojedine usluge, možemo zamisliti kako bi izgledao zakon koji bi sankcionirao pojedine kombinacije gdje se različito kažnjavaju primatelj i davatelj seksualne usluge obzirom kojeg je spola pojedini akter (MŽ, ŽM, ŽŽ, MM). Znači, ako je davatelj usluge muškarac on se kažnjava većom kaznom od slučaja kad je davateljica usluge žena budući da tvoje obrazloženje o "intrinzičnom predmetu za seksualnu upotrebu" ne vrijedi kod muškarca koji su u privilegiranom društvenom položaju. Posebno bi neobična bila situacija gdje muška prostitutka pruža uslugu ženi. Kako bi onda kažnjavali aktere takve ilegalne aktivnosti?
Po mom iskustvu kad dođe do takve pravne petljancije s puno izuzetaka i if/then petlji znači da smo negdje poprilično zabrazdili i da će to proizvesti loša rješenja za sve na koje se taj zakon ili propis odnosi.
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoCila rasprava me podsjeti na
Cila rasprava me podsjeti na ono pitanje "Može li muškarac bit silovan od strane žene"?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKad smo već usputno
Kad smo već usputno pokrenuli tu raspravu, rekao bih, koliko znam (nikada se nisam time pobliže bavio), da je danas u prostituciji situacija da se kažnjavaju SAMO nuditelji(ce) usluga, ali ne i kupci. Što nije pravedno, PMSM (Po Mom Skromnom Mišljenju).
Kupci usluga su generalno muškarci, često boljeg materijalnog statusa (uz posebne slučajeve koji su važni - mornari, vojnici), često oni, koji su na mjestima odlučivanja u društvu. Pa nije neobično, da sebe mogu zaštititi.
Švedska je počela strogo kažnjavati one, koji kupuju usluge prostitutki (i prostita), a njih (koliko znam) blaže. Tako je prostitucija generalno znatno smanjena, i to je izgleda jedini učinkoviti put. (Usput, "prostitut" je moja kovanica za "muška prostitutka". Jedostavno odbacivanje nastavka -ka, koji u nizu riječi označava ženski rod, kao novinar - novinarka, stanar - stanarka.)
Formalno, prostitucija je zlo, faktički se uvijek tolerira. Pa imamo vrlo licemjernu situaciju, a najlicemjrnije je PMSM što korisnici usluga prolaze "lišo".
Profesionalne domine su poseban slučaj, teško ih je svrstati u prostitutke, iako pružaju vrstu seksualnih usluga.
Zoran Oštrić
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaodefinitivno to nije pravedno
definitivno to nije pravedno - treba se opredijeliti da li ćemo prostituciju smatrati legalnom aktivnošću i regulirati ju ili ćemo ju zabranjivati i kažnjavati sve aktere. ovakvim načinom se kao i u većini slučajeva stalo na pola puta jer je tako jednostavnije.
ono što je, bojim se, velika zamka je zahtjev za potpunim a priori amnestiranjem prostitutki. srećom pa nemamo kompjuterske programe umjesto sudaca. treba stvar postaviti tako da se i motivacija i način postupanja uzima u obzir pri određivanju kazne (ako je već prostitucija ilegalna). treba stvar postaviti tako da sudac mora uzeti u obzir zašto se i na koji način ta osoba bavi prostitucijom, a unaprijed reći da je ta osoba žrtva po meni je nepravedno i neučinkovito.
..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaodefinitivno to nije pravedno
definitivno to nije pravedno - treba se opredijeliti da li ćemo prostituciju smatrati legalnom aktivnošću i regulirati ju ili ćemo ju zabranjivati i kažnjavati sve aktere.
Upravo o tome cijelo vrijeme govorim. Ne smije postojati zakon koji određuje sankcije obzirom na spol počinitelja prekršaja. Takav zakon je jasno protuustavan jer je diskriminirajući na temelju spolne razlike.
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe smije postojati zakon
Ne smije postojati zakon koji određuje sankcije obzirom na spol počinitelja prekršaja. Takav zakon je jasno protuustavan jer je diskriminirajući na temelju spolne razlike.
Da, to je tako, samo što @nemesis očigledno smatra da se nudjenje i prodaja seksualnih usluga nikako ne može proglasiti prekršajem, jer su sve prostitutke na to natjerane socijalnim stanjem u kojem se nalaze (i nemaju apsolutno drugog izlaza), ili to rade pod prijetnjom svodnika. U takvoj konstelaciji preostaje samo kupnja seksualne usluge kao prekršaj.
The Observer
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaojer su sve prostitutke na to
jer su sve prostitutke na to natjerane socijalnim stanjem u kojem se nalaze
Čisto sumnjam da Patrizia D'Addario spada u kategoriju nesretnica natjeranih socijalnim stanjem, a toga nesumnjivo ima još podosta. Svakako je gotovo javna stvar da gotovo svaki bolji recepcioner ima nekoliko brojeva koji će opskrbiti družbenicama usamljene hotelske goste, a jedna od najpoznatiji družbenica iz Opatije je do nedavno uživala u zasluženoj mirovini u prilično luksuznoj vili i jahtici koja je nosila njezino ime. Moram priznati da nemam informaciju da li je cijenjena gospođa među nama ili jaše u purpurnoj halji na vječnim poljima od crvenog baršuna.
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@leddevet, @bet, @griotta
@leddevet, @bet, @griotta
Čitajući vaše komentare o prostituciji, shvatila sam da vi o njoj zapravo znate vrlo malo i da se to što znate može podvesti pod razvijenu mitologiju o prostituciji. Ne sumnjam da ste svo troje krajnje dobronamjerni, ali ozbiljna diskusija o prostituciji ipak mora biti nešto više od razmjene "zrnaca uz kavu". Zato vam nudim sljedeće izvore informacija:
http://www.prostitutionresearch.com/faq/000008.html (kad ovo pročitate, razumijet ćete zašto se Švedska odlučila kriminalizirati potražnju žena/muškaraca za prostituciju)
http://www.prostitutionresearch.com/c-prostitution-facts.html (ovdje posebno obratite pažnju na sliku hijerarhije prisile u prostituciji) i
http://www.prostitutionresearch.com/
nemesis
nemesis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@nemesis Mi u kupe a ti u
@nemesis
Mi u kupe a ti u špade. Vidi, nitko do nas, barem ja to nisam tako shvatio, nije branio prostituciju i razgovor nije išao u smjeru istraživanja cijele priče oko prostitucije. Reakcija se odnosila isključivo na tvoj prijedlog da se žene ne treba kažnjavati jerbo su u društveno podređenom položaju. Takav stav nije ispravan jer, kao što sam već gore rekao, diskriminatoran je onaj zakon koji razlikuje sudionike nekog protupravnog djela prema spolu. Kao dopuna toga su išli razni primjeri na kojima bi takav zakon imao problema u svojoj provedbi.
Ono o čemu ti govoriš je nešto što se treba uzeti u obzir u sudskom postupku i u suvisloj demokratskoj državi sumnjam da će biti osuđena osoba koja je bila prisiljena se prostituirati i koja je zapravo u nekakvom robovlasničkom sustavu. Ali opet se vraćam na početak, potpuno je svejedno kojeg je ta osoba spola i muškarcu koji je na to prisiljen nije ništa bolje nego ženi u identičnoj situaciji.
Inače nešto malo znam o domaćoj prostituciji čisto slučajno jerbo sam upoznao osobu iz nevladine udruge koja je pokušavala kod nas organizirati njihov sindikat i kroz taj vid im pružiti nakakvu kakvu-takvu zaštitu. Koliko ja znam stvar do sad nije uspjela.
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoEto, opet mi je @nemesis
Eto, opet mi je @nemesis udjelila kulju! Očito da je virjeme za zbrisat na godišnji . . . odoh ja!
Pozdrav svima :)))))
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKolko je meni poznato ima
Kolko je meni poznato ima masa muškaraca koji pružaju sexualne usluge ženama koje to više nego dobro plačaju.
Jel treba i te žene zakonski kažnjavat za kupnju takvih usluga?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaohttp://www.youtube.com/watch?
http://www.youtube.com/watch?v=LcPF59CoGvs&NR=1
evo jos jedan od mnogih videa mog zivota... Imas ih jako puno, samo tesko mogu naci one koji daju konkretne razloge protiv canabisa...
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand.
Milton Friedman
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaosamo tesko mogu naci one
samo tesko mogu naci one koji daju konkretne razloge protiv canabisa...
Ovisi gdje tražiš, eto ja sam ti dolje priložio jednog koji je čak i prilično duhovit a ti si se odmah uvrijedio.
Inače, mislim da si promašio mjesto za propagiranje duvanja trave. Pitanje štetnosti ili bezopasnosti marihuane je nešto o čemu se puno debatira i sigurno tvoj skromni dnevnik ne predstavlja ništa novog niti zanimljivog na što bi se mogla razviti imalo ozbiljnija diskusija. Logiku koju propagira Friedman u onom videu je prilično nategnuta i prilično jednostrano promatra problem. Sigurno je da možemo učiniti usporedbu s američkim prohibicionizmom i neuspjehom istog, ali nije dobro kad prešućujemo drugu stranu i činjenicu da je alkoholizam vrlo ozbiljni društveni problem. Dakle, kad se rade analogije onda ih treba raditi korektno a ne ovako populistički i izvlačiti samo dio priče koji nam odgovara.
I još, pitanje kakav je Friedman stručnjak za učinke droga i probleme narkomanije? Ja sumnjam da je on u tom polju stručan, a logika da je bolje nešto legalizirati jer onda država može ubirati svoj dio i cijene na tržištu padaju nije baš neki razlog i stvarno je pitanje što bi se tu sve moglo legalizirati i koji to narkotici se mogu svesti pod "lake droge" i da li je ta granica pomična obzirom na potrebe državnog proračuna.
No ako ti smatraš da su ekonomisti tako univerzalni stručnjaci sljedeći put kad te bude bolio zub pitaj Vedriša koji je amalgam bolji i koji generira veći rast CROBEX-a.
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaohttp://www.youtube.com/watch?
http://www.youtube.com/watch?v=nLsCC0LZxkY
-da vidimo sta dosta uvazen ekonomicar ima za reci na tu temu. Inace po vasim odgovorima mogu samo zakljuciti da niste sposobni ni sebi a kamoli nekome drugom dati odgovor na ovo konkretno pitanje. Naravno, vasi su odgovori puni argumenata...i za to vam se zahvaljujem.
Sad mi je puno jasnije zasto ne bi trebali dekriminalizirati.
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand.
Milton Friedman
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBogati, našao si video svog
Bogati, našao si video svog života!
Nego Miltone otkud se ti to javljaš, kaj nisi prešel na vječna robonovčana polja pred par godina?
P.S. dao sam ti minus samo zato što si sebi dao plus, radi ravnoteže!
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoEto, tako bi moglo izgledati
Eto, tako bi moglo izgledati zasjedanje vlade:
Jel još postoji "Hrvatska stranka naravnog zakona", to bi moglo biti u njihovom programu?
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMiltone, novi član, prvi
Miltone,
novi član, prvi dnevnik, bezidejno, neargumetirano= minus.
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
--------
Crni
"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSunce moje drago,a da se
Sunce moje drago,a da se obratiš nekome tko je stručan na tom polju,možda gospodinu Sakomanu, ili Bernardici Jurišić,oni će ti stručno objasniti sve što te zanima.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoŠta će nam marihuana kada
Šta će nam marihuana kada naši ekonomski lumeni očito preferiraju buniku?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe znam gdje sam u svome
Ne znam gdje sam u svome tekstu naveo da treba legalizirati prostituciju ili trgovinu ljudima. Ali zar nije ocito da za tim moras posezati jer nemas niti jedan argument kojim bi diskriminirao marihuanu kao takvu nego ju usporedujes sa totalno drukcijim drustvenim fenomenima. Navedi mi jedan argument zbog kojeg bi marihuana trebala biti vise zabranjivana od alkohola, cigareta, antidepresiva, mcdonaldsa i ostalih drustveno prihvacenih "bjegova od surove realnosti"?
If you put the federal government in charge of the Sahara Desert, in 5 years there'd be a shortage of sand.
Milton Friedman
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNemam ja nista protiv
Nemam ja nista protiv marihuane. Samo sam naveo jos nekoliko poteza koji bi napunili drzavni proracun.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPored ovog poteza i
Pored ovog poteza i legalizacija prostitucije te ubiranje poreza na trgovini s ljudima znacajno bi povecali drzavne prihode.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao