Tagovi

Izbori za predsjednika Austrije: referendum o politici prema migrantima?

Sutra se održava prvi krug izbora za predsjednika Austrije. Aktualni predsjednik Heinz Fischer odslužio je dva šestgodišnja mandata i više se ne može kandidirati. Dvoje najbolje plasiranih kandidata ide u drugi krug, koji će se održati 22. svibnja.

Kandidati zelenih i desnice u drugom krugu?

Austrija 2016 predsj izboriPo posljednjim anketama, vodi kandidat zelenih Alexander vand der Bellen, koji dobiva (u anketama tijekom travnja) između 24% i 29% glasova. Drugi je kandidat desničarske FPÖ ("Slobodarska stranka") Norbert Hofer, koji dobiva između 22% i 24%.

U jednoj anketi agencije Gallup, gdje su birači pitani o mogućem glasanju za drugi krug, Bellen je tijesno pobijedio s 52%-48%.

Hoferov ulazak u drugi krug mogla bi ugroziti nezavisna kandidatkinja Irmgard Griss, bivša predsjednica Vrhovnoga suda, koja dobija između 18% i 24%. Ona je 2014. godine bila na čelu istražne komisije, koja je istraživala slučaj propasti Hypo Alpe Adria banke.

Na rezultat izbora snažno utječe raskol u raspoloženju javnosti prema izbjegličkoj/migrantskoj krizi. Van dr Bellen zamjera vladajućoj koaliciji da je bila previše stroga, a Hofer da je bila premekana. Tako su izbori neka vrsta referenduma. Griss je bliža Hoferovom stavu, ali je umjerenija.

Daleko iza ove trojke su kandidati dvije najveće austrijske stranke, socijaldemokrata (SPÖ, 14-17%) i demokršćana (ÖVP, 9-13%).

Mnogi koji su na parlamentarnim izborima 2013. dali glas socijaldemokratima sad su skloni kandidatu zelenih, a oni koji su glasali za demokršćane, nezavisnoj Griss.

Nestabilnost "velike koalicije"

Socijaldemokrati i demokršćani, koji su se od prvih izbora poslije 2SR 1951. godine izmjenjivali na vlasti, sada kao "velika koalicija", čine vladajuću većinu. Prema rezultatima parlamentarnih izbora rujna 2013., u Nacionalnom vijeću (Nationalrat), od 183 mjesta, SPÖ ima 52, ÖVP 47, FPÖ 40, Zeleni 24.

Na tim su izborima u parlament ušle dvije nove stranke. "Team Stronach für Österreich", imenovana po osnivaču stranke Franku Stronachu, koji je biznismen iz Kanade (!) je euroskeptična, desničarska, populistička stranka.

Druga nova snaga je NEOS – Das Neue Österreich und Liberales Forum, stranka liberalne orijentacije. Dva zastupnika Stronacha su 2015. prešli u ÖVP.

Iz parlamenta 2013. ispao Savez za budućnost Austrije (Bündnis Zukunft Österreich), kojeg je bio osnovao Jorg Heider, koji je poginuo dva tjedna nakon izbora 2009..

Pad popularnosti obje vladajuće stranke uvelike je uzrokovan nezadovoljstvom birača stalnim sukobima između dvije stranke vladajuće koalicije, a osobito socijaldemokratskog kancelara Wernera Faymanna i konzervativnog podkancelara Reinholda Mitterlehnera.

Eva Zelgovits, istraživačica javnoga mnjenja u institutu IFES, kaže da birači smatraju predsjedničke izbore manje važnim od drugih, te su skloni iskoristi ih da političarima "nauče pameti".

Politički analitičar Thomas Hofer kaže da jedino strah od predstojećih izbora drži zajedno dvije vladajuće centrističke stranke.

Aktualne ankete o popularnosti stranaka pokazuju da bi na parlamentarni izborima danas FPÖ dobila više od 30% glasova. a socijaldemokrati i demokršćani po oko 23%.

Izvorno objavljeno na blogu "Zelena politika"

Komentari

Drugi krug: Hofer vodi, ali još nije odlučeno

rezultati prvog kruga izbora drastično su odskakali od svih predizbornih anketa. Kandidatn FPÖ Hofer ušao je u drugi krug s velikom prednosšću ispred kandidata Zelenih Van Belena.

Posljednje ankete pred drugi krug izbora davale su Hoferu prednost s 52-53%.

Rezultat će međutim sigurno biti tjesan, a Van Belen ima šanse pobijediti.

Prebrojani su svi glasovi s izbornih mjesta, i Hofer ima 51,9% odnosno 144.000 glasova više. (Službeni rezultati: http://wahl16.bmi.gv.at/ )

Međutim, velik broj ljudi glasa poštom. Ovo što je dosad izbrojano je 60,7% od ukupnog broja birača, a još 11,1% je glasalo poštom. Ti se glasovi po pravilima tek sada broje, nakon što su prebrojani svi glasovi s izbornih mjesta.

Prema rezultatima dosadašnjih izbora, uključujući i prvi krug ovih izbora, oni koji glasuju poštom su izrazito skloniji ljevici, tako da Van Belen može dobiti oko 2/3 tih glasova.

ÖRF (http://orf.at/wahl/bp16/#projection) navodi procjenu da će biti potpuno izjednačeni, svaki po 50,0%, uz standardnu granicu greške od 0,7%.

Po anketi ATV i ARGE (http://atv.at/), gdje su ubrojani i glasovi poštom, Hofer ima 50,2%.

Situacija dakle vrlo slična onoj u Hrvatskoj prije 16 mjeseci.

Tko je glasao

Austrija na naslovnicu, a ne Srbija

Tko je glasao

Izlazna anketa: velika prednost za Hofera

Prema izlaznoj anketi, suprotno svim predizbornim anketama, kandidat FPÖ Norbert Hofer zabilježio je golemu prednost u prvom krugu.

http://www.bundespraesidentschaftswahl.at/ergebnisse.html

Platz 1: Norbert Hofer 35,3%
Platz 2: Alexander Van der Bellen 21,3%
----------------------------------------------
Platz 3: Irmgard Griss 18,9%
Platz 4: Andreas Khol 11,2%
Platz 5: Rudolf Hundstorfer 10,9%
Platz 6: Richard Lugner 2,4%

Evo maloprije sam, prije nego što sam virnuo na taj sajt, napisao da odstupanja mogu imati dva uzroka (ako zanemarimo mogućnosti krupnih metodoloških grešaka u provođenju ankete, jer su razne agencije radile ankete pa nisu valjda sve jednako griješile).

1 "Shy Tory" učinak: dio birača odbija sudjelvoati u anketi, iako su već jasno opredjeljeni; često to više čine birači desnice. To se npr. pokazalo i na prošlogodišnjim parlamentarnim izborima u UK: ankete su pokazivale izjednačenost, a na izborima su konzervativci postigli znatnu prednost.

2. Utjecaj onih, koji odlučuju u posljednjim danima pred izbore, ili čak na sam dan izbora. Normalno je pretpostaviti (i uglavnom se to pokaže opravdanim) da će se njihovi glasovi rasporediti proporcionalno kao i glasovi onih koji su odlučili ranije. Ali naravno ne mora biti. To je bilo kod nas prošle godine na izborima za Sabor, kad je Most dobio znatno više nego u anketama (iako su one pokazale trend rasta).

Nakon ovoga, teško je zamislivo da bi Hofer mogao izgubiti u drugom krugu, iako će razlika možda biti nešto manja.

Tko je glasao

Shy tory

Sorry, ali Shy Tory učinak ne funkcionira. On je izmišljen kako bi mediji koji podržavaju lijeve opcije ili stajališta elite objasnili zašto oni koji su protiv njih ostvare bolji rezultat nego što ti mediji predviđaju.

Kada bi Shy Tory učinak stvarno postojao napisali bi varijablu koja bi ga uzeli u obzir da mediji ne ispadnu smiješni.
Na primjer svaki desni sudionik ankete bi dobio koeficijent 1.10 dok bi ostali imali koeficijent 1.00.

Znači Shy Tory učinak ne može objasniti te razlike između predviđanja i stvarne situacije

Tko je glasao

@Zlatno:doba: a da proučiš materiju, prije nego nešto tvrdiš?

Osobno, smatram poželjnim da prije nego što kažem svoj stqav o nečem, imam pojma o osnovama o čemu se radi. Da, znam da sam čudak. :-(

Sorry, ali Shy Tory učinak ne funkcionira. On je izmišljen kako bi mediji koji podržavaju lijeve opcije ili stajališta elite objasnili zašto oni koji su protiv njih ostvare bolji rezultat nego što ti mediji predviđaju.
Nema to veze s medijima, nego s agencijama, s profesionalncima, stručnjacima i znanstvenicima koji se bave istraživanjem javnoga mnijenja. Ne provode mediji ankete.

U ovom slučaju, kao i prošle godine u UK na parlamentarnim izborima, SVE ankete, svih agencija, koje su objavljivali razni mediji, jednako su "promašile". Kako rekoh, moguća su dva objašnjenja. Stručnjaci se bave takvih stvarima, analiziraju takva odstupanja. Možda može objasniti, a možda i ne. Nema sigurnog metoda da se naknadno ustanovi čista istina. Utipkaj u google "Shy tory 2015" i uživaj u gomili tekstova!

Svakako, takve se razlike ne događaju uvijek. Npr. podržavatelji HDZ-a su uoči parlamentarnih izbora uporno nagovještavali da etablirane agencije u Hrvatskoj (nažalost, imamo samo dve) griješe, predviđajući izjednačeni rezultat dvije vodeće koalicije, spominjući upravo taj fenomen. Na nekim ranijim izbrima, zaista je HDZ dobivao nešto više ili čak znatno više (na izborima za EP i predsjedničkim 2014.) nego u anketama (ali ne i druge desne stranke!), ali to nije uvijek bio slučaj. I u studenome 2015. nije bilo tako.

Godine 1992. na izborima za Sabor, po svim anketama (5-6 institucija je radilo ankete), SDP je dobivao manje od 3% glasova. Na izborima su dobili više od 5%. Tu je bilo prilično jasno, da je mnogima bilo neugodno reći anketarima da će glasati za komuniste. "Shy tory" je ovdje bio na lijevoj strani.

To što spominješ, množenje s nekim koeficijentom, zaista jest jedna od metoda koje se koriste. Detalje obično ne znamo, jer agencije točne podatke o svojim metodama čuvajju kao porfesionalnu tajnu (uglavnom su na tržištu i velika većina prihoda im je od komercijalnih anketa, ne političkih). Međutim ,teško je odlučiti se na nju, jer kao što rekoh, nema sigurnog pravila.

Npr. na izborima za Nationalsrat u Austriji 2013. izborni rezultat se odlično slagao s rezultatima anketa - razlike su bile 1-2% (članak na engleskoj wikipediji: Austrian legislative election, 2013).

Ako ti misliš da "Shy tory" ne može objasniti rezultat, druga mogućnost je da su prevagu donijeli oni, koji se odlučuju u posljednjim trenucima. To je bio glavni čimbenik na predsjedničkim izborima u Hrvatskoj 2014.. To se onda može vidjeti ako su u izlaznoj anketi postavili pitanje biračima kad su donijeli odluku (kako je bilo kod nas - taj broj je bio neobično velik, oko 25% u posljednjih tjedan dana, i među tim biračima Josipović je znatno izgubio).

Naravno, može se tvrditi da sve agencije (a većina njih su privatne i na tržištu!) lažu. Ne čini mi se vjerojatno da bi to bile baš sve i baš na isti način.

Tko je glasao

izbori u Hrvatskoj

Izborni rezultati na našim vremenski posljednjim izborima nisu bili po očekivanju, ali ako gledamo HDZ-SDP odnos onda razlika između očekivanja i rezultata nije bila toliko drastična (recimo 1.0 %).

Shy Tory je teorija koja je stvorena prije svega nakon zadnjih britanskih izbora.

Kada govorimo o agencijama onda ćemo se složiti da one uvijek prikazuju u boljem svjetlu one koji ih financiraju. Na Wikipediji imaš i podatke da je jedna agencija ponovno i ponovno govorila da će SDP pobijediti s 1-2 % glasova viška.

Općenito govoreći kada u državi mediji stvore psihozu da na primjer kulturni ljudi podržavaju migrante ili kulturni ljudi podržavaju mjere financijske štednje, tada oni koji misle svojom glavom, oni koji su uplašeni da će biti proglašeni divljacima (ili ostati bez posla) tvrde da podržavaju te ideje, ali na tajnom glasovanju kažu svoje mišljenje.

Možda je najbolje da ukinemo tajno glasovanje pa će odmah nestati i takozvani Shy Tory efekt ?

Tko je glasao

jedno vrlo dobro mišljenje u

jedno vrlo dobro mišljenje u guardianu o mitskom shy tory efektu,
čak više odgovara našem okolišu nego britanskom,

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/may/12/polls-shy-tories-le...

Tko je glasao

@indian:

Naravno, vidio sam to. Kao i desetine drugih tekstova u toj diskusiji. Problem jeda nikad ne možemo naknadno biti posve sigurni u razloge, zašto u nekim slučajevima dolazi do velikih razlika između rezultata izbora i anketa. (Zanemarimo ovdje mogućnosti grubih metodoloških grešaka ili direktnog falisifikata.)

Uvijek, naravno, postoje ljudi, koji načelno odbijaju odgovarati na pitanja o svojem političkom izboru (a i drugom). Dio njih na izbore neće ni izaći, a za druge, prva pretpostavka je, da će se opredijeltii manje-više kao i ostali, pa se ukupni rezultat neće bitno promijeniti. I u većini slučajeva, to je točno.

Ponekad dođe do odstupanja, Dio birača odbija odgovoriti jer im je neugodno reć da podržavaju nekog "sotoniziranog". Dio birača pak sumnja da ispitivači rade za neku neprijteljsku silu koja će bilježiti kako će odgovoriti u anketi, pa im onda raditi neke probleme. Hipoteza je, da su češće desni birači tome skloni. Ili pak oni slabije obrazovani, a u ovom slučaju, on su u većoj mjeri glasali za Hofera. Ali nema općeg pravila.

OK, pratit ćemo kako će proći drugi krug. Ima čak četiri tjedna, za razliku od Hrvatske!

Tko je glasao

survey of public opinion

survey of public opinion organizacije se vole predstavljati kao servis koji pruža profesionalne, znanstvene i tehničke usluge.
...i nikako ne pristaju imati išta zajedničkog s medijskom industrijom,...iako je opća percepcija da su i jedna i druga industrija sazdane od istog ljudskog i idejnog materijala.
što misliš zašto?
naravno da znaš,
Medijska industrija je očito prokockala vjerodostojnost, i ne povezuje se s objektivnošću.
...a "znanstvene" i "tehničke usluge" još imaju neku magiju neovisnosti za neupućene.
I to je posljednja niša gdje će se rating agencije još pokušati održati.
Ali, maloumna objašnjenja struke za neuspješno izvršenje svoga posla poput shy tory efekta neće baš pripomoći vjerodostojnosti struke.
Samo će dodatno iritirati javnost, posebno onu "politički nekorektnu" ionako nezadovoljnu svime "politički korektnim" što vidi oko sebe.
...shy tory je naobičnije izmotavanje, i ništa zajedničkog nema ni sa znanstvenošću niti s profesionalizmom. To je naprosto još jedan argument-uvreda za zdravu pamet.
...ali nije to ni prva ni posljednja takva uvreda commonsensu. I po meni, dobar je to put da se osvjetli sva politička hipokrizija. Jer povlači za sobom pitanja o uzrocima tih pojava.
Ja zadovoljan...

Tko je glasao

@indian:

Projeciraš svoje predrasude bez osnove.

Tko je glasao

he, he,

....naravno, prirodno,...predrasude,
bez osnove,
kako drugačije?
...fiju, vazdušna egzibicija, štoviše,

Tko je glasao

@indian:

Projeciraš svoje predrasude bez osnove.

Tko je glasao

@zlatni: A stvarno bi te ubilo da nešto naučiš, ha? :-)

Izborni rezultati na našim vremenski posljednjim izborima nisu bili po očekivanju
Kako to misliš? Bili su po očekivanju - sve su ankete pokazivale da su dvije vodeće koalicije izjednačene i da će dobiti po oko tećinu glasova. Most je dobio više nego u anketama, ali su one dobro registrirale trend rasta (9% u posljednjoj anketi). ORaH je dobio manje, ali i tu su ankete registrirale trend pada.

Shy Tory je teorija koja je stvorena prije svega nakon zadnjih britanskih izbora.
I stvarno ti je toliko mrska ideja da baciš pogled barem na članak na wikipediji na tu temu? :-(

Sam termin je skovan prije 20+ godina, a pojava, da dio birača odbija reći svoj izbor iako ga imaju, te da su to često glasači desnice (iako ne uvijek!) poznata je odavno.

Kada govorimo o agencijama onda ćemo se složiti da one uvijek prikazuju u boljem svjetlu one koji ih financiraju.
Ne. Nećemo. Agencije su na tržištu, ne znam zašto je baš tebi koji si za kapitalizam to tako teško prihvatiti. Veliku većinu posla rade za komercijalne naručitelje, kji žele znati razpoloženje potrošača da bi prilagodili svoje poslovne strategije, i oni žele pouzdanu informaciju, a ne da im se govori ono, što žele čuti. I političari, najzad, imaju taj interes. Za to, da im laskaju, plaćaju druge.

Na Wikipediji imaš i podatke da je jedna agencija ponovno i ponovno govorila da će SDP pobijediti s 1-2 % glasova viška.
Ne Nikad ništa slično nijedna agencija nije rekla, jer ankete nisu prognoze. To tako može ispasti u prikazu u medijima, ili kad čitaju laici. Agencija kaže "između 10. i 13. travnja pitali smo ljude što misle, i ovo što su odgovorili". Agencija se ne bavi predviđanjem što će ljudi misliti 14. travnja ili bilo koji kasniji datum.

Ali čak i da jeste, 1-2% je u granicama očekivanih odstupanja (granice pouzdanosti rezultata) čak i uz uzorke od nekoliko tisuća ispitanika.

Za one koji ne smatraju odbojnim uložiti trud da se nešto nauči: na webu postoji on-line "Population confidence interval calculator". Česta je greška da ljudi tih granica (ne)pouzdanosti nisu svjesni.

Tko je glasao

24 + 23 = 47 vs 24

sramežljivi konzervativac

različita su tumačenje fenomena "shy Tory" glasača
neki odjeci su interesantni
sramežljivost podržavatleja jednog političkog pola omogućuje barem privremenu, varljivu nekonfliktnost javnosti, medijske scene,
ista ta povučenost izaziva agresivniju stranu u političkoj podjeli na pritisak na rijetke glasne konzervativce, svim sredstvima i načinima
s ciljem da ih se utiša do nečujnosti

da bismo živjeli u slobodi
moramo prihvatiti konflikte u javnosti i medijima
bez obzira radi i se o migrantima, Jasenovcu, Bleiburgu

cilj je dakako da se do konačnog konsenzusa dođe sučeljavanjem argumenata
otkrivanjem istine
i to će doći
ali prije toga valja proći dolinom suza, laži, uvreda, objeda

laži ne padaju s neba
padaju iz oblaka strategije
naslijeđene od nekad vladajućih političkih struktura, formalnih, neformalnih,
da
cilj opravdava sredstvo

luka

Tko je glasao

zanimljivo

Moram priznati da dnevnik,a i wikipedija po ovom pitanju zvuče zanimljivo.

Po tvojim i wiki podacima trenutačna situacije je:
1) Alexander vand der Bellen (zeleni) između 24 i 29 %
2) Norbert Hofer (desničari) između 22 i 24 %
3) Irmgard Griss (neovisna) između 18 i 24 %

s druge strane Njemačka državna medijska agencija predviđa:
1) Norbert Hofer (desničari) - 24 %
1) Alexander vand der Bellen (zeleni) - 24 %
3) Irmgard Griss (neovisna) - 22 %

Možda radim veliku grešku, ali predviđam da Hofer sigurno ulazi u drugi krug.

ps. svi znamo što većina Austrijanaca misli o migrantskoj politici

Tko je glasao

@Zlatno doba:

s druge strane Njemačka državna medijska agencija cite
Pa nije to "s druge strane" - postoci koje navodiš su u okvirima onih istraživanja, koje navodi wikipedija (na engleskom, a također i na njemačkom). Obično se kod ovakvih istraživanja ne spominju greške mjerenja odnosno granice (ne)pouzdanosti rezultata. Po Online Population Confidence Interval Calculator, ako je veličina uzorka 800, a 24,0% je reklo da bi glasalo za osobu A, to znači da u ukupnoj populaciji s 95% cvjerojatnosti onih koji su spremni glasati za osobu A u trenutku provođenja ankete ima između 21,0% i 27,0%.

Sva isrtaživanja su dakle u okvirima očekivanih odstupanja. Moguće su neke statističke greške, ili "Shy Tory" učinak, da neki ljudi (a više na desnici) ne žele odgovoriti na anketu.

A drugi čimbenik naravno mogu biti oni glasači, koji odlučuju u posljednjih nekoliko dana. Takvih obično ima 10-15%.

Inače, postojao je jedan sajt na kojem su bili ažurirano objavljivani svi mogući podaci o izborima širom svijeta. Prije par godina, fuzinirali su se s wikipedijom. Za sve izbore, postavljaju se posebne stranice i dnevno ažuriraju, uz navođenje izvora, pa su podaci vrlo pouzdani.

ps. svi znamo što većina Austrijanaca misli o migrantskoj politici
Mislim da ja ne spadam u "sve", jer ja to ne znam. Nisam vidio ankete. Po ovome, dva kandidata, koji imaju radikalno različite stavove o tome, su izjednačeni. Austriajanci su dakle podijeljeni u mišljenju o migrantskoj politici, ne postoji jasna većina.

Tko je glasao

Nisi ?

Ovo mi počinje zvučati na moje razgovore s financijašima koji ponovno i ponovno tvrde da će nam svima biti bolje ako stegnemo kaiš i protjeramo 400.000 Hrvata iz Hrvatske....

STUDENI 2015:
60 % Austrijanaca želi smanjiti ili potpuno zaustaviti dolazak migranata u Austriju:

Hilfe für Flüchtlinge ja, aber mit klaren Regeln!

To je bilo prije novogodišnjih i drugih događaja.

Činjenica da se u medijima govori o jadnim migrantima, o jadnim različitim vrstama manjina a ne o jadnim Europljanima kojima se plaće i socijalna prava stalno smanjuju predstavlja propast europske ljevice i njihovih medija.

Ako želiš znati pravu situaciju o modernoj migrantskoj situaciji u svijetu pročitaj moj tekst:
Migrantska kriza kao provokacija za raspravu o demografskoj i kulturnoj politici

Svatko tko želi može doći i svojom imovinom garantirati boravak migrantske obitelji u Njemačkoj, Hrvatskoj itd..... U skladu s tim prestanite o tome pričati i počnite pisati jamstvena pisma....

Tko je glasao

Odličan članak! Iako se ne

Odličan članak! Iako se ne slažem sa zaključkom da u migrantskoj invaziji ima nešto pozitivno, jer ne vidim postojanje bilo kakve diskusije. Jedina "diskusija" je ideja da su svi koji se protive masovnoj imigraciji "ekstremni desničari" (čitaj: fašisti!), pri čemu se dakako ne želi ulaziti u takve "tričarije" poput razloga za protu-imigrantske stavove ili (Bože sačuvaj - odstupi đavole!) nešto što sliči argumentima. Tipičan primjer je današnji članak Gordana Duhačeka na tportalu. Jad i bijeda regresivnih ljevičara.

-- An Italy still Mussolini-esque, of black and red fascists, who invite you to remember Ennio Flaiano's terrible line: "In Italy fascists are divided into two categories, fascists and anti-fascists." — Oriana Fallaci

Tko je glasao

Švedska

Čisto za informaciju....

Švedska trenutačno predviđa da će se zbog zatvranja balkanske migrantske rute tijekom ove godine na njen teritorij doseliti oko 200.000 ljudi iz Afrike i s Bliskog istoka što tamošnja vlada smatra malenim brojem,a ja smatram da oni jednostavno govoreći nisu normalni.

ps. ti brojevi do kraja godine uvijek porastu

Tko je glasao

Jedina "diskusija" je ideja

Jedina "diskusija" je ideja da su svi koji se protive masovnoj imigraciji "ekstremni desničari" (čitaj: fašisti!)
Nisam naišao na nešto slično. Ako je netko to rekao, to je naravno glupost. A isto tako je glupo takvu vrstu osude učitavati u svaku kritiku antiimigrantskog stava.

Tko je glasao

OK ti si rekao svoj stav i koga simpatiziraš.

Nisam ni sumnjao. Bu te Petra zamrzila više nego mene, jer ona je ovdje očito na istoj strani kao i ja, pa bi glasala za zelenog, jer je FPÖ za Srbe. :-D

A Angela, za kioju znamo da je ekologistica i meni je simpa još otkad je prije 20 godina bila ministrica zašte okoliša, ispade neka radikalna ljevičarka. :-D :-D

Vidjet ćemo kakav će biti drugi krug. Neki, koji žive u Austriji (Beču, koji je sada jedini "zelen" - ono, buržuazija je kontra "običnoga naroda" :-P ) kažu da već i zeleni i socijaldemokrati i liberali, a i dio demokršćana, pozivaju na mobilizaciju u drugom krugu protiv Hofera. Meni se čini Hofer ima preveliku prednost da bi se to anuliralo, iako će se razlika vjerojatno smanjiti. :-(

Tko je glasao

ljevičarka

Evo vidiš da se u nečemu slažemo !?

Postoji opći konsenzus da je CDU u problemima jer Merkel vodi ljevičarsku politiku:
1) zelena energija
2) dobrodošli dragi migranti
3) istospolni brakovi
4) minimalna plaća (to podržavam)

Što misliš zašto su njemački komunisti ponudili savez Merkelici ?

Germany’s Left Party favours coalition with conservative CDU

ili znaš li što misle dosadašnji zagovornici desne opcije o Merkel ?
Fury and the AfD: Inside the Revolt against Angela Merkel

Mi trebamo biti svjesni što ljudi stvarno žele, a ne živjeti u svojoj percepciji realnosti.

ps. Merkel mi se ne sviđa od one izjave da se svima u EU moraju smanjiti socijalna prava

Tko je glasao

OK, ti mrziš ljevicu i sve

OK, ti mrziš ljevicu i sve makar blago lijevo, hvala, shvatili smo, a dalje nećemo ovdje. Samo nemoj mene pokušavat učit o "zelenoj energiji", bar! :-D

Tko je glasao
Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci