Izbori 2011
- Dnevnik mrak - Sub, 22/10/2011 - 14:24
- Glasujte
- Komentari 406
Promatrao sam prije nekoliko dana diskusiju koja se razvila ispod dnevnika Roberta Hirca, gdje je najjednostavnije rečeno bio izvrgnut poprilično žestokoj kritici a njegov dnevnik, od naslova pa na dalje proglašen je teškom demagogijom. Bacite pogled i provjerite sami.
Zanimljiva mi je ta situacija u kojoj se bilo što predloženo ne smatra dobrim ili točnim. Kako je to moguće da ima toliko toga što prepoznajemo da ne valjda a istovremeno nismo u stanju prepoznati i pohvaliti barem neke stvari koje valjaju i imaju smisla? Čisto statistički gledano, vjerojatnost je da u programu i Kukuriku-a i HDZ-a mora biti nešto što je dobro i originalno? U času kada su programi HDZa i Kukurikua izišli van, uzeo sam si truda i kaznio se čitanjem tog teksta. Ukratko, malo toga pametnoga ima unutra osim velikih i opširnih referenci na ono što je bilo i relativno neodređene reference na ono što bi trebali imati u budućnosti. Ja pak mislim da je situacija u biti vrlo jednostavna i da se može riješiti na poprilično jednostavan način i evo tu nekoliko temeljnih ideja koje mislim da bi trebalo provesti, neke od njih su kratkotrajne, neke dugotrajne, neke možda i utopijske:
- Kao prvo, ono što očajnički moramo riješiti je pitanje izbora, no rješenje toga je pitanje za srednji rok i kao preduvjet morate biti na vlasti. Problem s promjenom izbornog sustava je uglavnom u tome što bi oni koji glasaju za promjene morali biti svjesni promjena koje će to donijeti njima samima i te promjene neće naići na odobravanje samom činjenicom da je riječ o promjenama. Ono što treba učiniti je riješiti pitanje biračkih popisa koji možda i nisu toliko bitni za nacionalne izbore ali su kritični za lokalne. Obzirom da su naši birački popisi krajnje kompromitirani, ono što bi trebalo učiniti je napraviti ih iznova pa makar to značilo da krenemo s registracijom birača od nule. Druga promjena u izbornom zakonu bi morale biti izborne liste koje bi morale biti u cijelosti ili barem djelomično otvorene - to znači da možete birati pojedinca a ne stranku. Ovo je ključno iz dva razloga; prvi je taj da birači sami odlučuju i ocjenjuju rad pojedinih zastupnika, a drugo je zato da napokon dođemo do situacije u kojoj će građanin znati tko je "njegov" zastupnik u Saboru. Problem s ovim promjenama je taj što on dugoročno mijenja odnose u samim strankama na uštrb stranačkog vodstva i strukture (dakle nju slabi), a jača snagu pojedinaca - što znači da je to potez koji bi utjecao prvenstveno na one koji danas kroje politiku.
- Drugi i u biti krucijalni problem je daleko preskupa država. Ono što se desilo u posljednjih dvadeset godina je da je praktički svatko od nas uz donekle rijetke izuzetke dobija neku vrstu subvencije. Imamo tako 1.2 milijuna umirovljenika, oko 350.000 ljudi koji na ovaj ili onaj način direktno dobijaju plaću i, te na trošak državnog proračuna. Isto tako je činjenica da nam država u svojoj ukupnosti bilježi ogromni pad no taj pad do sada i dalje nije dotakao državnu upravu i one koji koji dobijaju državne subvencije. To dakle znači da su nužni tzv. "bolni rezovi", a to znači da će dio ljudi iz državne uprave dobiti otkaze, to znači da će standard umirovljenika i svih onih koji dobijaju subvencije (ma kako se one zvale) morati pasti. Država mora postati jeftinija i država jednostavno ne smije biti mehanizam za preraspodjelu bogatstva iz jednostavnog razloga što je trošak te redistribucije prevelik, a efikasnost loša (što ne znači da se država ne smije brinuti za najslabije).
- Treći problem su naši porezi koji su preveliki. Na poreze je najbolje gledati kao spojene posude ili možda još bolje na jezera u nizu. Prvi i najveći prihod države u hrvatskoj je Porez na dodanu vrijednosti što je donekle ok jer on obuhvaća ama baš svakog građanina i pravnu osobu u Hrvatskoj. U tim pravnim osobama rade ljudi koji ostvaruju dohodak i na taj dohodak plaćaju porez. Ako je trošak države velik, ako ima previše umirovljenika, ako ima premalo obveznika plaćanja doprinosa za zdravstvo (koji je ionako vrsta poreza) tada je trošak rada velik. Ako našu proizvodnju i usluge opteretimo velikom porezima taj se trošak mora preliti na kranji trošak proizvoda što ga onda čini nekonkurentnim. Ako je primjerice PDV veći, on na jednaki način opterećuje primjerice cijenu jedne čokolade, no ako je trošak rada velik, on opterećuje samo trošak domaće čokolade a ne i strane. Nakon dohotka imate "jezero" poreza na dobit, dakle onog poreza koji opterećuje uspjeh tvrtke, dakle razliku između prihoda i troškova. Tu dobit tvrtka može iskoristiti ili za daljnje investicije, širenje posla, nove strojeve ili nove zaposlene ili ih jednostavno može isplatiti vlasniku. I posljednje jezero bi bio porez na kapitalnu dobit koji kod nas uopće ne postoji. Ne bi li bilo bolje da umanjimo porez na dobit (koji kao posljedicu ima i smanjeno izbjegavanje poreza) a s tom razlikom opteretimo isplate dobiti vlasnicima kapitala koji u ovome času nikako nisu oporezovani?.
Ove tri točke bave se time da nas predstavljaju političari koje doista želimo, da ne trošimo više nego što imamo (pa koliko god bolno to bilo) te da privatnoj inicijativi otvorimo prostor da stvara nove vrijednosti te da bude konkurentna u svijetu, jer bez toga nema ničega. Ima tu još toga što bi se moralo dodati, primjerice pitanje pravosuđa i kompetentne uprave ili otvorenost i transparentnost javne uprave, no moje je mišljenje da to mora izvirati iz ove tri točke po definiciji te da ih ne treba nužno gurati u posebnu stavku. Moramo imati zakone i pravosuđe koje te zakone provodi a koje će jasno pokazati kako je rizik od kazne veći od potencijalne dobiti, a zakoni prema svima moraju biti jednako primjenjivi i bez zadrške.
I sada, na kraju, ako se složimo da su gornje tri stepenice kritični parametri za uspjeh države kao cjeline, dolazimo do zaključka kako se sve tri točke u svojoj biti bave temeljnim vrijednostima koje su u posljednjih dvadesetak godina totalno nestale ili su zloupotrijebljene do razine neprepoznatljivosti, pa stoga kada se i pojavi netko tko je identificirao problem i ponovno pokuša objasniti kako treba krenuti od samih temelja, bude proglašen demagogom, a popis akcija neiskrenim popisom dobrih želja.
Svi smo voljni kritizirati ponuđeno ali nismo voljno pokazati koja su to "prava rješenja", eventualno obećajemo da ćemo ih pozdraviti kada ih vidimo. Mislim da se to mora promijeniti.
Misao dana:
A government big enough to give you everything you want is a government big enough to take from you everything you have.
- Dnevnik mrak - Sub, 22/10/2011 - 14:24
- Komentari 406
- 6938 čitanja
Komentari
A jedino pravednije funkcioniranje državnog aparata
predstavlja riješenje momentalnih problema... Privatni sektor pritom nikako ne dirati ! Ne daj Bože da recimo Država intervenira Zakonom o sudjelovanju Radništva u raspodjeli Profita, ali ako treba sanirati gluposti privatnika tada su državne intervencije više nego dobro došle...
Barem to tako ide u logici kapitalističkog hapanja kojeg si pobornik ...
Činjenica da je u tome ponešto kontradiktornosti krajnje je nebitna zar ne !?
Provinciopolis
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoprivatni sektor nema smisla
privatni sektor nema smisla subvencionirati ili spašavati (bez opakooog razloga kakav se rijetko sreće), ja sam apsolutno protiv toga da država na bilo koji način subvencionira bilo koji subjekt a osobito ne privatni
ne vidim tu nikakve kontradiktornosti jer sam žestoki protivnik bilo kakvih subvencija koje bi u prednost stavile jednog poduzetnika pred bilo kojim drugim
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaosubvencije privatnih subjekata...
Pardon, ali ovo jednostavno nije točno.
Postoje brojne realne situacije kada država subvencionira privatni sektor - i to s pravom, najčešće kada nema dovoljno vlastitih resursa da bi pružila zakonom garantiranu uslugu.
Najjači primjeri za to - subvencioniranje privatnih dječjih vrtića i domova umirovljenika u mjestima gdje kapaciteti države (gradova) nisu dovoljni za to.
Postoje i brojne potrebe koje skoro sve države podmiruju upravo subvencijama - a obično je riječ o subjektima tipa: Kazalište za slabovidne, Knjižnica za slijepe itd. Tko bi proizveo itijedan hrvatski film bez subvencije?
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoKazalište za
slabovidne i Knjižnica za slijepe nisu privatne ustanove.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoma nemoj :)
Evo ti Kazalište za slabovidne Novi život npr. koje uopće nije u sustavu i nije mu država osnivač, dakle - čije je?
http://www.novizivot.hr/
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNastalo je
pri Savezu slijepih Hrvatske, rekla bih.
A Savez slijepih Hrvatske, kao i Knjižnica za slijepe, financiraju se od strane Ministarstva kulture RH, ako se ne varam.
"Osnivač" gradskih kazališta je Grad... Grad ih financira, grad im je vlasnik, Grad im postavlja ravnatelje. Oni Gradu podnose izvještaj o poslovanju. To nisu privatne ustanove.
Tako je osnivač Saveza slijepih i Knjižnice za slijepe - država, rekla bih. To nisu privatne ustanove ni pod razno.
Kad se kaže "osnivač", onda se baš ne misli da je Grad (Gradska Skupština, ili Poglavarstvo) rekao: "Ajde da osnujem jedno kazalište!"
DK "Gavella" je osnovao Branko Gavella sa skupinom glumaca i redatelja koji su se odvojili od HNK. ZKM je nastao od nekadašnjeg Pionirskog kazališta koje je poslije 2. sv. rata okupljalo djecu u scensko-glazbeno-plesnim aktivnostima....
Kazalište "Novi život" je možda udruga koja nije u sustavu financiranja Grada ili države, pa se snalaze kako znaju i umiju....
Ali Knjižnica za slijepe i Savez slijepih sigurno nisu "privatne" ustanove.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaone stavljaj mi riječi u usta
Zato sam vrlo precizno napisao "Kazalište za slabovidne" (jer znam da su se osnovali sami) - a ne Savez slijepih.
Osim toga - to nema veze s kontekstom - samo sam htio naglasiti da postoje brojna područja (vrlo često i privatna) koja jednostavno NE MOGU, a da ne budu subvencionirana. Naravno - ako ih se želi subvencionirati.
Dakle - nije bitno je li vlasnik državni (društveni) ili privatni već funkcija koju ista obavlja.
Za kazališta si također u krivu - postoje privatna kazališta - koja također primaju donacije od Ministarstva kulture ili Gradskog ureda za kulturu - i naravno da su, kao i svaki primatelj donacije (bio on državan ili privatan) dužni podnijeti izvještaj o utrošenim sredsvima. Dakle - opet se radi ispravno - financira se usluga (proizvod) a ne vrsta vlasništva.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNišta ti ne stavljam
u usta. Kažem samo da se i Dramsko kazalište Gavella "osnovalo samo", pa nije "privatno".
Znam da "Novi život" nije "osnovao" ni Bandić, ni Gradska skupština, nego slijepi ljudi željni da se bave kazalištem.... Da li su oni pri Savezu slijepih ili su samostalna udruga, to zaista ne znam, pa sam to i napisala.
Naveo si pogrešan primjer - barem u slučaju Knjižnice za slijepe.
"Mala scena" Vitomire Lončar je privatno kazalište. Privatna je bila i "Tvornica kulture" Darka Putaka....
Kakvi su tu odnosi - ne znam. A bilo bi zanimljivo znati. Naime, novac za program se traži i dobiva od Grada - a što se zbiva sa eventualnom dobiti? To pripada "privatniku"?
"Tvornica kulture" je postojala desetak godina. Ako je vjerovati mojim prijateljima koji su imali neke veze s time, Putak je od prvoga dana bio u problemima, tj. stvarao je probleme: nije plaćao ugovorenu najamninu za prostor, nije plaćao suradnicima honorare itd. Ipak je izdržao deset godina dok ga odatle nisu izbacili, i ne sumnjam da je za sebe zaradio lijep novac.... Ćakulalo se po gradu da ga je iz gabule vadio - Ljuština, upumpavajući mu "subvencije" za "program"... Dakle, novac poreznih obveznika....
"Tvornica" Darka Putaka je na kraju propala, ali sam Putak, mislim, nije propao.... A to je bio privatni klub....
Meni su ti "privatnici" u kulturi zaista zanimljivi...
Zamišljam da imam "privatnu" tvornicu cipela: država mi da za "program", tj. za strojeve, kožu, čavle, ljepilo.... Onda ja napravim cipele, prodam, i strpam dobit u svoj džep! I hvalim se da sam ja "privatni proizvođač cipela", a ne onaj "parazit" koji radi u državnoj tvornici...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaodonacija i dobit
Jedno nema veze s drugim. Grad Zagreb (Ured za kulturu) raspiše natječaj Javnih potreba u kulturi i ti se javiš (kao privatnik), recimo:
U Tvornici ćemo imati program za ovo ono (mladi protiv droge, ovoono) - tražena sredstva:
- izvođači: 20.000 kn x 5 koncerata = 100.000 kn
Onda ti iz Gradskog ureda jave da ti je program odobren ali da ti odobravaju 42.000 kn, a da se za ostatak snađeš (vjerovala ili ne). Onda se javiš Ministarstvu kulture - i oni ti daju 14.000 kn, i nađeš tri privatna sponzora od kojih svatko da 5.000 kn
Onda nekako oteliš taj program, svima ostaneš dužan - a pri popunjavaju Izvještaja o utrošenim donacijama isti izgleda otprilike ovako:
Trošak programa: 100.000 kn (privitak: ugovor s izvođačima).
Od Grada primljeno. 42.000 kn
Potrošeno: 42.000 kn (dokaz o isplati ugovora)
Višak se može stvoriti samo u jako dobrim godinama kada se traži donacija na pet mjesta pa ti svih pet da novac. Ili ako imaš političku vezu.
Ova tvoja zadnja rečenica je baš ono... palanačka. Bezveze. Baš me zanima bi li imala hrabrosti opisati svoju branšu, svoje radno mjesto i slično kada razmišljaš tako pojednostavljeno.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSve ja to znam
što ti pričaš. Znam ja da kultura nije "profitabilna".
Ali također znam da neki kulturnjaci jako dobro žive od te neprofitabilne djelatnosti, napose ti tzv. "privatni" ili "nezavisni".
Jako se ponose svojom "nezavisnošću", i rado hraćkaju na svoje kolege koji "parazitiraju" na zagarantiranim plaćama u državnim ili gradskim ustanovama kulture.... a ovise o novcu poreznih obveznika jednako kao i ovi "paraziti".
Govorio si o "privatnicima" u kulturi, spomenuvši Kazalište za slijepe i Knjižnicu za slijepe.
"Privatno" bi trebalo prije svega značiti da u biznis ulažeš svoj privatni novac, da osobno riskiraš, pa onda osobno profitiraš ili izgubiš.
Meni je jasno da bi kultura u ovoj jadnoj zemlji propala za tri dana kada bi bila "privatna". (Propala je i ovako.)
Ali isto tako vidim da ima vrlo snalažljivih likova koji se u okvirima te jadne kulture sasvim "privatno" - predobro snalaze...
Kratko rečeno: u kulturi se vrti manji novac nego u bankama, "Podravkama", u tunelima auto-cesta i sl., ali su modeli ponašanja vrlo slični.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoto je do ljudi, a ne područja
Ja znam ljude koji su vrlo "ladno" vrlo uspješno baratali humanitarnim donacijama (čak se i angažirao oko tog slučaja). To su ljudi koji bi krali i ukrase s urni u krematoriju - no to ništa ne govori o području u kojem jesu. Naravno da kultura nije imuna niti je nekakvo sveto leno.
Da sada ne ulazimo u raspravu - "privatno" isključivo određuje vrstu osnivača, uopće ne znači da mora nositi profit, dapače, postoje neprofitne djelatnosti gdje su osnivači privatni - a moraju biti neprofitni. To bi bilo kao da kažeš da ne-privatna tvrtka ili udruga ne smije osnivati profit.
Ljude pokreću svakojake želje i potrebe, od najplemenitijih do najgnusnijih - osuditi one plemenite zbog par gnjusnih mi se čini lošim postupkom. Sumnjam da je neko "digao neke velike" novce u kulturi - ako je privatna. Tu se šteta mjeri u malim postocima. Kada usporedim sa štetom tj. količinom novaca koja guta službena kultura - često bez ikakvog nadzora - onda mi se rasprava o tome čini nepotrebnom.
Inače - kultura ne bi propala, samo bi se transformirala.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaotreba razlikovati subvenciju
treba razlikovati subvenciju poput one u brodogradilišta ili npr. poljoprivredu; gdje država daje određenu količinu novca da bi pojedini pravni subjekti preživjeli u odnosu na subvencioniranje vrtića što je u biti naknada koju ti država daje da obavljaš određenu javno korisnu funkciju; mislim da to nisu iste stvari
ili, da napravimo malo drastičniji primjer, novac koji država daje za pučku kuhinju nije subvencija nego je to naknada za izvršenu uslugu prema određenoj populaciji
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaook, mogli bi se sporiti...
...ali u biti nije toliko bitno...
... ali volim to ipak spomenuti jer postoje grane (djelatnosti) koje država ili ima (pa ih subvencionira) ili ih nema - uglavnom, ne mogu preživjeti bez države dotacije.
Da se mene pita - ja bih prvo ukinuo nadridržavne tvrtke poput Narodnih novina, AKD-a i još neke... za to nema nikakvog opravdanja.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaodaj još samo nacionalizaciju
daj još samo nacionalizaciju predloži pa da ti prijedlog bude kompletan...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoNacionalizacija je više nego potrebita
kao i uopće okrupljavanje rasipanog ( poljoprivreda poglavito ) ...
Osim ako ipak protežiramo feudalizam koji nam se pomoću neoliberalnog kapitalizma nameće kao nus produkt istog ...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoOvakve tvrdnje izrazito me
Ovakve tvrdnje izrazito me vrijeđaju: "...probleme koje mi imamo proizlaze iz toga da smo odlučili živjeti bolje od standarda kojeg smo objektivno mogli platiti i sada plaćamo konsekvence."
Opet mantra MMF-a. Ja živim debelo ispod standarda koji mi objektivno pripada da mi poslodavac (država), sve ove godine, nije što je mogao, legalno i ilegalno, uzeo sebi. Pa podijelo s pajdašima.
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasaoJa živim debelo ispod
Ja živim debelo ispod standarda koji mi objektivno pripada da mi poslodavac
ajde please objasni ovu rečenicu "objektivno pripada"?
meni nije pak jasan takav stav
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoNe znam kako koleg(ic)a
ali recimo ja smatram da je najblaže rečeno objektivno, a realno smatram da je i krajnje pravedno da sudjelujem u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvaram, a to je profit. S obzirom da me pljačka Sustav koji je kao takav ozakonjen ja sam nemoćan, ali to svejedno ne znači da nemam pravo biti svjestan činjenice da sam popljačkan...
E sad... o što ti ne smatraš objektivnim da čovjek sudjeluje u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvara je nešto sasvim drugo. Pitao bih te dali bi tako govorio kada ti nitko nebi platio tvoj Rad...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU tome si, druže,
sudjelovao u socijalizmu! Ali ti se socijalizam nije sviđao, pa si ga srušio!
(Nemoj ovo shvatiti osobno, nego kao stilsku figuru!)
Ideja komunizma:
Ako zanemarimo one stupidarije tipa: komunisti hoće da imamo zajedničke žene i zajedničku djecu i tome slično, onda možemo reći da je ideja komunizma nastala upravo iz razmišljanja o ekonomiji, tj. iz poriva da se saniraju nepravde koje počivaju u temeljima kapitalističkog načina proizvodnje. A te nepravde počivaju u nepravednoj raspodjeli profita.
Radnik je stvarao višak vrijednosti, a kapitalist ga je prisvajao - to je bilo, ako se ne varam, pogonsko gorivo Marxovog intelektualnog rada.
Komunizam je neslavno propao, pa zapravo nemamo razloga o tome više govoriti.
Ili si vlasnik, ili si najamni radnik.
Ako si najamni radnik, nemaš ti što postavljati pitanje o profitu kojega stvaraš! Profit ne pripada tebi.
A ako želiš pravedno raspodijeljivati profit - onda si komunist!
Ja sam, na primjer, komunist!
Jedini problem koji imam jest da je to da sam zbog toga - samoj sebi smiješna!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoIspravak:
"Jedini problem koji imam jest taj da sam zbog toga - samoj sebi smiješna!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoto jednostavno nije točno ti
to jednostavno nije točno
ti si svoj rad prodao poslodavcu za odgovarajuću protuvrijednost u novcu, ako želiš sudjelovanje u profitu onda se očekuje i da sudjeluješ u svim rizicima koje ta podjela donosi
u međuvremenu imaš pravo na svoju mjesečnu plaću, ostale beneficije koje ti slijede iz ugovora o radu i pravo na otpremninu ako ti poslodavac otkaže ugovor
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaohehh TO nije točno
jer ja sam svoj Rad bio prinuđen prodati poslodavcu pod uvjetima kojima sam to učinio, ali ne zato jer sam imao izbora već zato što me Sustav kao takav primorao na to. Alternativa mi je bila glad i beskućništvo...
To je čista iznuda i robovlasništvo. No da ne bismo nastavili sa polemikom o trenutnim postavkama koje ozakonjuju to isto robovlasništvo ili pak da ne bismo u tom kontekstu spominjali primjerice ozakonjenu pljačku tijekom porivatizacije, ja bih te samo pitao što si danas može priuštiti Radnik s prosječnom plaćom u Rvata, a što je nekad za svoj Rad dobivao Rob !?
Riječ je o smještaju i hrani pa ti vidi i nemoj mi molim te pričati fraze i postavke aktualnog sustava jer ga poznajem i predobro već te molim da vrlo ejdnostavno i konkretno odgovoriš zašto podržavaš Sustav koji činjenično izrabljuje vrijednost Rada, a u korist Kapitala !?
Zašto ? Zar nisi evoluirao dalje od robovlasništva !?
Provinciopolis
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaosorry, ali taj argument ne
sorry, ali taj argument ne prolazi, u hrvatskoj imaš oko 200.000 pravnih subjekata koji zapošljavaju radnike i nisi bio primoran ni na što, a čak i da jesi (a nisi) tada si mogao otići u bilo koju drugu zemlju svijeta u kojoj ti se pružaju bolji uvjeti
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoRadio ja u švicarski pedantnom
Radnom okruženju i gle čuda bijah iznimno cjenjen kao Radnik te me pritom nitko nije pitao niti čiji sam niti kaj slušam niti oklen sam niti dali sam straight ili nisam ...
No međutim tema je "argument" ili "neargument"...
Primi moje najdublje isprike jer uistinu si u pravu. Ovih 350000 nezaposlenih u biti su neradnici koji nisu željeli pristati na uvjete niti jednog od 200 000 privrednih subjekata, a dok su Radili cvalo im je na sve strane bez da im je itko ikada rekao " neš taj poso - ima tko će" ili "neš da te izrabljujem - uzmi knjižicu" i slično...
Stvarno frende poštujem te zbog tvog Rada, ali brate sereš ga bezveze kad ovako jadno i bijedno pokušavaš pobjeći od merituma...
No dobro... Kad rulja zakuca pod prozorima baš me zanima tko će od svih pametnjakovića hapačkih imati obraza reći "ja sam taj koji podržava pljačkanje nečijeg Rada"...
Dojma sam da buju baš ti koji to sad čine vrlo brzo preodjenuli kapute kao i njihovi ljubimci 90ih...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaojer ja sam svoj Rad bio
jer ja sam svoj Rad bio prinuđen prodati poslodavcu pod uvjetima kojima sam to učinio, ali ne zato jer sam imao izbora već zato što me Sustav kao takav primorao na to. Alternativa mi je bila glad i beskućništvo...
ajmo obrnuti problem. što si ti učinio u zadnjih 10 godina da bi stekao znanja i vještine kojih na tržištu rada nema i za koje ti je poslodavac voljan platiti više? Ili što si učinio da stekneš znanja i vještine koje su ti potrebite da sam nešto stvoriš i poboljšaš svoju situaciju? i samo nemoj reći da si učinio dovoljno jer nitko nije učinio dovoljno...
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaopa kad već obrćemo onda hajdmo to činiti kako Bog zapovijeda :))
Ti si u pravu ! Očito nisam dovoljno učinio da sam samcat uspijem pobjediti mafiju .
A to ujedno uistinu ima veze sa činjenicom da sam prisiljen biti robom...
Alternativa mi je koja !?
Lažirati diplomu i potom soliti pamet ostalima da nisu dovoljno učinili !?
Hejj halo !!!!
Ja činim sasvim dovojno dokle god obavljam svoj posao na kvalitetan način, a obavljam !
Mojim Radom je stvoren Profit, a ozakonjena je pljačka kojom mi se uskraćuje pravo da sudjelujem u raspodjeli onoga što sam svojim Radom stvorio. Koje to veze ima sa mojim novim znanjima i vještinama !? Što bih trebao !? Uložiti 10 godina Rada u neku firmu pa potom tražiti nova znanja i nove vještine samo zato jer je managment upropastio firmu, a ja kao Radnik bio opljačkan jer mi se zakonom nije omogućilo pravo da sudejlujem u raspodjeli onoga što svojim Raom i stvaram...
Mislim stvarno...
Mislim gle...Nemam ja apsolutno savršeno ništa protiv novih znanja i vještina, ali u kontekstu cjelokupne rasprave ne doživljavam tvoj naglasak na iste nikako doli pukom provokacijom bez temelja vezanih uz zdravu pamet barem toliko dovoljnu da uspijeva razviditi kontekst rasprave ...
Nadalje ne znam što bih uopće trebao sada tebi objasniti svoj životopis pa objašnjavati kroz napisanu knjigu cjelokupan splet okolnosti koje su utjecale na moj privatni život i objasniti ti da nisam stroj da bih radio 8 sati pa dodatno stjecao "nova znanja i vještine" uz to odgajao i brinuo o djeci i slično ...
Taman kada bih ti to sve doslovno nacrtao tada bi ti imao neko novo pitane spram moje osobne situacije i jednako tako bi unatoč svemu što si na slici vidjeo ili od mene ovdje pročitao imao neka nova pitanja koja bi skretala s teme samo i isključivo iz nekog tebi znanog razloga, a također moram primjetiti da je iznimno žalsono što onaj tko drugome soli pamet o stjecanju novih znanja i vještina očigledno nema niti približno znanja i vještina da bi uvidio kako su 2 + 2 = 4
Pitaj primjerice nekog od 350000 nezaposlenih što im vrijede njihova znanja i vještine i što su im ista vrijedila dok su bili zaposleni i istovremeno ozakonjeno pljačkani jer nisu imali pravo sudjelovati u raspodjeli onoga što su svojim Radom i stvarali... Kuda je otišao profit kojeg su stvarali svojim znanjima i vještinama , a kuda su otišli oni iako su stvarali taj isti profit. Da su imali pravo sudjelovati u raspodjeli istog tada danas nebi kopali po smeću dok bagra koja ih je opljačkala uživa u bazenima i vilama...
Ehhh kao da je tebi uopće bitno išta od ovoga što govorim i kao da ti išta razumiješ. Mislim...Znam da razumiješ, ali si očito jedan od hapača pa dezavuiraš moje prijedloge jer tebi jednome izbijaju tvoju pohlepu i moć kojom pomoću zakona pljačkaš ostale....
Ili si samo glup pa podržavaš plajčku !?
@acinum
mi smo si već sve rekli po tim pitanjima, a svako novo da prostiš podjebavanje zdrave pameti me ne zanima...
Meni su rekli da se Radom i Poštenjem može živjeti život dostojan čovjeka. Očito su me lagali,a ja budala vjerovao, ali jednako tako ja i dalje želim živjeti u svijetu u kojem će to biti moguće makar mojoj djeci kad već nije meni i neću se prestati boriti za takvo društvo pa čak i pod cijenu života olitiga smrti, a ti i dalje nastavi braniti Sustav koji je izrabljivački. U datom momentu bili bismo na suprotnim stranama barikade i s guštom bih poginuo braneći humane civilizacijske vrijednosti u kojima bi društvo živjelo na način da ljudi mogu živjeti iole normalno Radom i Poštenjem,a na pljačkanjem drugih ljudi tj. njihovog Rada kao što to činiš ti podržavajuć Sustav koji je utemeljen upravo na izrabljivanju Rada.
Uistinu je ljigavo do bola da nitko od vas pametnjakovića ne želi uvidjeti da je to što govorim ( i ne samo ja ofkors ) ispravno i točno.
Tebi pak svaka čast na iskrenosti kad si priznao da podržavaš taj pljačkaški sustav jer volim ljude koji stoje iza onoga što govore,
Provinciopolis
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoosim što si mi objasnio što
osim što si mi objasnio što si ljut na svijet oko sebe nisi mi objasnio što is učinio za sebe a moje pitanje koje je prije svega iskreno prema tebi (isto pitanje sebi postavljam konstatno) doživljavaš kao provokaciju.
Samo da ti skrenem pažnju ispričati ću ti priču koju mi je prije dva tjedna ispričala sestra o Fredu. Moja sestra je doktor i radi u jednoj bolnici u Bostonu. Trenutno vodi komisiju u svojoj bolnici koja odabire 30 doktora specijalizanata od preko 1000 kandidata doktora za jednu od dvije tri najprestižnije specijalizacije u Americi. Fred ima 42-3 godine i stariji je od svih ostalih kandidata. Fred inače pati od disleksije (ne može pamtiti, čitati - guglaj) i iako je bijelac rođen je u jednoj siromašnoj porodici u Bronxu u obitelji sa puno braće i sestara gdje nitko od roditelja nit obitelji nema nikakvo obrazovanje. Statistički ukoliko se tamo rodiš postoji preko 70% šanse da ćeš završiti u zatvoru. Fred je radio kao doktor na Duke univerzitetu i moja sestra ga je prvi put primjetila u pismu preporuke jednog od njegovih profesora koji je počeo pismo sa "Svijet bi bio puno bolji da ima više ljudi kao što je Fred...". Uglavnom, da skratim priču Fred je sa disleksijom zavrio srednju školu kao najbolji što mu je uz rad otvorilo vrata daljnjeg školovanja. Nastavio je školovanje te postao aeronautički inženjer. Radio je za NASA-u kao aeronautički inženjer te za CIA-u kao analitičar. U međuvremenu je postao pilot (podsjećam sa disleksijom) te napravio svoj avion skojim planira letjeti istok-zapad amerike. Valjda mu je taj posao dosadio i čovjek za završio još jedan fakultet te postao doktor. Da bi se kvalificirao formalno za tu specijalizaciju trebaš položiti dva specijalistička ispita. Fred je jedan položio, drugi nije. Naime kod polaganja drugog tražio je više vremena jer zbog disleksije nije u stanju u zadanom vremenu završiti ispit. Nisu mu dozvolili i pao je ispit. Zatim je tužio sustav te dobio na sudu presudu sa kojom svi u americi koji pate od disleksije imaju pravo na duže trajanje ispita. Odabir kandidata još nije gotov ali nekako ne sumljam da će Fred završiti gdje je naumio.
Da je Fred plakao nad svojom sudbinom statistički bi bio u zatvoru. Zato napravi nešto za sebe umjesto da si ljut na svijet oko sebe...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoe jebi ga demokrato
kad si mi zabranio da ti odgovorim kako sam učinio dovoljno...
Uistinu jesam jer bih od svog Rada trebao živjeti život dostojan čovjeka, a ne Roba...
A to ti je u Hrvatskoj nemoguće izuzev eventualno iznimaka koje samo potvrđuju pravilo, a najčešće je riječ...Ma nema smisla da ti sad širim priču dalje...
Dakle učinio sam dovoljno...Sve ono što se od mene tražilo, ali jbg kad su nam plaće porasle 4% unazad 10 godina, a troškovi života narasli 200% uz napomenu da mi plaća pokriva cca70% sindikalne košarice, a koliko vjerujem znaš, ista je ekvivalent minimuma svih minimuma potreba čovjeka... Oš da ti pritom pričam o lihvarskim kamatama kapitalističkim, o managmentu koji je ubrao masnu paru za kurčevo zdravlje, o lopovluku istih, o nesposobnosti politike i managera da naprave ikakovu Realnu novu vrijednost već se samo zadužuju i dodatno terete mene već odavno opljačkanog, o prekovremenim satima...
O čemu želiš da ti pričam !? Koje veze usotalom ima moja osobna situacija sa općim dobrom...
Znaš...Tvoj pristup ( i ja tebi sa potpuno dobrim namjerama govorim ) bi nas lako mogao vratiti ( ionako mi se čini da u tom smjeru svijet i ide ) u lovačku spiku pa mi se tvoje pitanje vidi jednako razumnim kao i pitanje " a tko ti je kriv kaj tvoj šukun deda nije bio jači od mog " pa ubio mog kao što je moj ubio tvog. Danas bi ti imao više mogućnosti da učiniš za sebe dovoljno... Pa još više i još više i još više...
Gdje je tomu kraj pitam sad ja tebe !?
Nego smaraš li ti da je dobronamjerno ( kao što veliš ) kada nekome kažeš "nadrobio si svačega" "mrziš cijeli svijet oko sebe" i slične svari,, a unatoč činjenici da sam napisao cijeli skoro Dnevnik u odgovoru tebi...
To kaj ti ne želiš iz toga isčitati poantu ili možda ne znaš je nešto sasvim drugo od tvog insinuiranja da ti odgovorio nisam...
Nadalje bi valjda ( prema tvom nekom stavu barem kako ga ja razumijevam ) uvijek i svakoga trebalo pitati što je on sam učinio za sebe, a nikako sagledavati što je on npr.učinio za društvo ili pak bi trebalo tvojom logikom pobiti sve koji nemaju VSS jer eto nisu dovoljno učinili za sebe pa nek sad ne seru i ne traže ništa pa čak niti ono što im prirodnim pravom pripada jer eto nisu "dovolno učinili ZA SEBE"... A da se ti i ja nađemo kod ok korala pa tko jači taj kači !? Nekako mi se čini da si u tome doma...
Zahvaljujem na pažnji i nadam se da sam te zadovoljio davši ti odgovor...
Sad ti meni reci imaš li ti ikakovo razumnije mnijenje o onome što izrekoh u prethodnom komentaru ili i dalje stojiš pri svojim "dobronamjernim" psihoanalizama moje osobnosti ( ohhh kako dugo to čuo nisam ) !? Ili se imaš namjeru igrati lunine ( i ne samo njene igre ) "provi nek piše kaj hoće, a mi ćemo ga pitati o drumu dok on piše o šumi" i to ćemo činiti dobronamjerno...
Znaš...Meni ovdje ne trebaju dobronamjernici kao niti neprijatelji. Imam ih i jednih i drugih dovoljno u životu. Ovdje od ljudi očekujem inteligentnu i kvalitetnu korespodenciju koja će biti usmjerena ka općem dobru kao što bi to politika i trebala biti ( ipak je ovo politika.com, a ne chatanje.com ), a ne osobne diskvalifikacije ili pokušaje istih jer za mene je osobna diskvalifikacija kada netko dezavuira konkretnu i konstruktivnu raspravu. Pitanja poput tvojeg ( uza svu njihovu dobronamjernost - imaš za to PP ) ne doprinose općem dobru već samo skreću pažnju sa konkretne teme, a ona je ovdje izrečena u naslovu kao i samom Dnevniku...
Nađi me na Fejsu Alan Hamaček pa možemo dobronamjerno i o receptima za Long Island ili pak Sex on the beach ...O Mexicu, Bahamima, Miamiu, Karibima, San Juanu, Glasgowu, Londonu etc
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoA da se ti i ja nađemo kod ok
A da se ti i ja nađemo kod ok korala pa tko jači taj kači !? Nekako mi se čini da si u tome doma...
što je ovo, poziv ili prijetnja ili što? Ili je to ono dobro i argumetnacija koju spominješ dalje u tekstu?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaone anđele nije
niti jedno niti drugo niti treće što spominješ. Sagledaj kompletan kontekst, a ne se referirati ovako blesavo secirajući izvan konteksta ...
Znaš ti to jako dobro kaj ja pričam, ali s obzirom da nemaš pametniji odgovor služiš se tako degutantnom destrukcijom naše korespodencije... Nisi jedini ovdje koji tako "konstruktivno" polemizira...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoI još nešto vezano uz Freda
Svaka mu čast i želim mu da ima pravo sudjelovati u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvara, a inače me ta priča podsjeća na one korporativno motivirajuće team building spikice jer već vidim managera koji motivira svoje Radnike pričom dok istovremeno za svoj (ne)Rad ubire masnu plaću (čak i nauštrb tih Radnika) pa u kontekstu toga koristim priliku objaviti jedan vrlo zanimljiv Životopis koji na svojstven način itekako kvalitetno oslikava svu tu kapitalističko fašističku priču ...
Životopis
Potpuno sam nespreman za Rad pod pritiskom, kao i prekovremeni rad ukoliko nisu dobro plaćeni.
iskreno me zaboli za ciljeve vaše kompanije ako plaćom ne mogu pokriti sve tekuće troškove plus da mi ostane za malo garderobe, knjiga, putovanja, izalske sport i provod.
Funkcioniram po principu koliko para toliko muzike. Također me savršeno ne zanima što ste u problemima.i očekujem da sve svoje zakonske obaveze ispunite na vrijeme kao i da poštujete sve praznike i godišnji odmor.. Sva je prilika da ću vas napustiti čim nađem nešto malo bolje.
Komunikativan s pristojnim i ljubaznim svijetom, za drkađije imam kratak fitilj. Psuejm na nekoliko svjetskih jezika, a ozbiljnu korespodenciju vodim samo na hrvatskom i engleskom i ne preseravajte se sa multinacionalnim korporativnim tripom jer vam je i to previše. Školovao sam se 100 godina, ali smatram da je uspijeh što sam uopće završio bilo što u ovoj zemlji ovakvoj kakva je. Usavršavam se stalno i bez vas jer sam radoznao i mislim da život ima smisla i bez umiranja na poslu.
Reagiram samo na pozitivnu stimulaciju. Ne gušite me testiranjima i team building budalaštinama. Ako se već preseravate s tim zapadnjačkim forama onda ponudite da sudjelujem u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvaram (profit). To što ste pohađali 2-3 seminara ne znači da ste pametniji od mene. Što ne znam naučit ću, nisam debil.
I da. Postoje stvari koje bih u životu činio iz čistog entuzijazma, ali žalim što Vas moram obavjestiti da to nije posao koji Vi nudite..
S osobitim poštovanjem...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoSvaki čovjek dobrovoljno
Svaki čovjek dobrovoljno odlučuje što će biti radnik ili kapitalista ili kako ti kažeš hapač a razlika je u 500 kuna koliko košta otvaranje obrta.
Stvarno ne razumijem tko je koga prisilio da bude radnik-rob umjesto da bude kapitalista - robovlasnik.
Ako si postao rob to si dobrovoljno nitko te na to nije prisilo, a nitko ne sprječava da budeš kapitalista.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoEvo sad će samo što nije
nastati poduzetnički BUM jer će vojska nezaposlenih krenuti s 500kn početnog kapitala Raditi poslove razne ...
Jojjjj daj stvarno @acinum nemoj batrljat bezveze...
Jel ja sad moram roman napisat da bih elaborirao ono kaj je danas i pticama na grani jasno !?
Daj ti meni riješi moje dužničko ropstvo u koje sam uveden ne isključivo svojom krivnjom pa ću ja sam naći 500kn za započinjanje biznisa...
Na tom nivou komunikacije bih mogao reći i da je svaki Radnik uložio znatno više od 500kn početnog kapitala, ali i dalje nema pravo sudjelovati u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvara ...
Zašto Radnice kamenskog i svih drugih kamenskih nisu imale pravo sudjelovati u raspodjeli onoga što su svojim Radom i stvarale !? A uložile su znatno više od 500kn početnog kapitala ... Uložile su cijele svoje živote da bi bile popljakane od Sustava kojeg podržavaš...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNisi mi odgovorio tko to
Nisi mi odgovorio tko to nekome zabranjuje da bude kapitalist i hapač prema tvom opisu kapitaliste i hapača.
Jedina prepreka je neznanje, strah od rizika i mnogo je ljepše da netko drugi uloži i rizikuje svu svoju imovinu a oni oprezni čekaju profit pa kad je ima , traže ravnopravnu podjelu, a kad je nema nikom ništa a kad je propast e to je problem onog kapitaliste i hapača s početka priče.
Zato svi koji se osjećaju izrabljivani imaju mogućnost za 500 kuna jednokratno biti izrabljivači i u pravilu budu mnogo veći izrabljivači od onih na koje su se žalili i brzo zaborave sve svoje prigovore kada oni budu u poziciji da se njihovi radnici osjećaju izrabljivani.
Pa i sam sam kada sam pomislio da mogu zaraditi više i lakše nego li sam zarađivao u firmi gdje sam bio radnik za 500 kuna postao kapitalist ili kako ti kažeš hapač i u tom procesu mi nitko nije smetao, a pomoć nisam tražio od nikoga pa sam imao i uspjeha i padova relativno dosta.
Za svoje dužničko robstvo ako postoji si sam kriv i sve dok to ne prihvatiš kao isključivo svoju lošu poslovnu odluku nema popravka stanja jer nema ni svjesti o grešci.
Što se radnica Kamenskog tiče one nisu uložile u firmu ništa. One koje su imale više znanja i vještina su same rješile svoj problem odlaskom u drugu firmu ili otvaranjem vlastite firme ili su promjenile loše zanimanje. U pravilu oni koji neznaju ništa drugo raditi a i to što znaju znaju loše ili nedovoljno dobro ostaju do kraja u firmi koja tone i u pravilu nisu ni u stanju ni zaraditi svoju plaću i plaće koje ostanu ne isplaćene najčešće nisu ni zarađene.
Još nisam doživio da neki radnik kaže da nije zaradio plaću koju je dobio jer su oni svi od reda pošteni, vrijedni i savjesni.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoKako te samo nije sram
Jedina prepreka je neznanje, strah od rizika i mnogo je ljepše da netko drugi uloži i rizikuje svu svoju imovinu a oni oprezni čekaju profit pa kad je ima , traže ravnopravnu podjelu, a kad je nema nikom ništa a kad je propast e to je problem onog kapitaliste i hapača s početka priče.
Sumnjam da hapači zaslužuju išta bolje od razurlarene popljačkane svjetine jer reci ti meni dali se ti to zalažeš da svi budu hapači pa kud onda misliš da ćeš odvesti svijet nego u tekasaške obračune tko jači taj kači. Što je s onima koji nemaju početni kapital, što je s onima koji nemaju znanje. što je s mnogima drugima potrebitima !?
Osim toga... Nije točno ovo što govoriš da "kad nema onda nek ide na teret hapača" jer upravo je suprotno - hapač hapava, a kad fula onda firma propadne pa Radnici završe na ulici, a on ima od prethodnih godinica hapavanja...
Na ovo se nadovezuje i ostatak sramotnog pristupa zasnovanog na aktualnim pljačkaškim pstavkama društva u kojem živimo ...
Što se radnica Kamenskog tiče one nisu uložile u firmu ništa.
brojim i brojim samo da se smrim da ne počnem pičkarat i sjeme i pleme kapitalističko robovlasničko fašističko ...
Da te pitam otkud bi se stvorio Profit da nije bilo Rada tih Radnica ili da te pitam dali bi ti pod "ulog" mogao shvatiti recimo 20 godina tj. 240 mjeseci tj. 7200 dana Rada ili samo vidiš postavke sadašnje ozakonjene pljačke pa bi da pričamo o početnom kapitalu, riziku, brandu, marketingu, fiskalnim nametima i slično...
Sjetih se @lunchy i njezinih izračuna te matematičkih pitalica spram mene ( uhh nešto mi zanimljiva sva ova pitanja koja me se pitaju - nisam baš primjetio da se nekog drugog baš toliko propituje ) pa se eto i ja ovako malen ispod zvijezda želim drznuti i pitati nešto sve vas skupa, a vezano uz sramotno "radnici ne ulažu ništa"...
Ajte vi meni recite koliko je 2+2 olitiga kako biste vi došli do profita kada biste imali 12345 kuna početnog kapitala, riskirali minamalno, tržište bi bilo kao na dlanu jer bi potražnja za vašim proizvodom bila znatno veća od postojeće ponude, unaprijed biste imali kvalitetan plan za brendiranje prozvoda, sve porezne olakšice, jeftinu infrastrkturu, ma ono imali biste sve, ali nebi bilo Rada Radnika - kako biste tada došli do Profita !?
A možemo to i jednostavnije :) - dali Rad sudjeluje u stvaranju Profita !??
Ako pak želiš fah idiotsku raspravu temeljenu na postojećim postavkama društvene zajednice onda si nađi drugog sugovornika jer ja ipak želim promijeniti ovaj nakaradan sustav i nudim poneka riješenja za probleme u kojem se svijet nalazi. Ako ti pak smatraš kako je ovo dobar Sustav onda te molim da mene ovako jadnog i glupavog malkice prosvijetliš i objasniš mi na temelju čega tj.kojih rezultata zaključuješ da je izrabljivanje Rada u korist Kapitala nešto što je dobro !?
btw onaj dio o osobnom tj. da sam si sam kriv si zakači o rep jer drugo niti ne zaslužuješ čuti iako sam ti već spominjao neke stvari na tu temu, a i gore sam chaosu rekao neke stvari...
Ti meni objasni kako ti misliš da Radnik može živjeti od prosječne plaće u Hrvatskoj !?
Olitiga reci ti meni za što su nekad Radili robovi, a za što danas Rade Radnici !?
Smještaj i hrana !!
I onda se još ne sramite podržavati Kapitalizam :(((
Provinciopolis
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoa bokte :)
@provi, tebe se čovjek stvarno mora načitati, da bi došao do suštine... ili ja sporo kontam :)
Ti meni objasni kako ti misliš da Radnik može živjeti od prosječne plaće u Hrvatskoj !?
Olitiga reci ti meni za što su nekad Radili robovi, a za što danas Rade Radnici !?
No, najzad si uspio doći do prilično suštinskog, do humanističkog pitanja - ali tu svaki čovjek odgovara sebi, svojoj etici i moralu.
Možda bi se pitanje dalo postaviti malo... ekonomističnije, pa da bude razumljivije, recimo:
Smatrate li moralnim da kao argument za niske plaće u nekoj tvrtci bude "To je sasvim ok, to je prosječna plaća u RH" - ako pritom tvrtka ima prostora podijeliti dio profita u te plaće?
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoU pravu si, ali nekima očito moram
crtati, a i kontekst cjelokupne komunikacije nije samo u tome pa sam se referirao i na "nus" tematiku zadanu ne s moje strane jer ja od samog početka govorim i pišem iznimno jednostavno i jasno...
I to na način da kažem " Zakon o sudjelovanju Radništva u raspodjeli profita " jer radnici sudjeluju u procesu stvaranja profita, ali im se pljačkaši njihovo pravo da sudjeluju u raspodjeli onoga što svojim Radom stvaraju !
Jel to dovoljno jasno !? Premnogima očito nije ili ipak možda jest, ali bi to značilo njihov hapački kraj pa stoga dezavuiraju temu spamanjem ...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaomislim da si u krivu :)
Evo, ja te čitam s puno simpatije - ali priznajem da nisam kontao (a ne smatram se baš jako glupim). Možda nastupaš malo preradikalno, tj. ne-ekonomski. Naglasi DIO profita, npr.
Jer stvarno je pitanje - ako je netko vlasnik - uloži u posao 100 jedinica i godišnje zarađuje 100 jedinica na uloženo (u banci bi zarađivao recimo 8 jedinica godišnje) - da li se on treba povinovati okruženjem (prosječna plaća, plaća u branši...) ili si može dozvoliti ljudsko ponašanje i reći "Ok, dragi radnici, ja ću uzeti 30 - to mi ohoho nadmašuje ono što bih dobio samo ulaganjem kapitala (ipak je on i sposoban vlasnik ili upravitelj) a ovih 70 ćemo također utući u plaće.
Tako postavljeno pitanje meni zvuči razumljivije, zanimljivije i - mislim da bi neke ljude moglo natjerati u razmišljanje.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaokrivo je pravo :)
dakle hmmm predmnijevam da je dovoljno jasno kada kažem "sudjelovanje" ili pak napišem "profit I Radnicima" ,a isto sam naisao bezbroj puta ovdje. Dakle sudjelovanje znači da netko u nečemu sudjeluje, a kod parole je naglasak na štampanom velikom slovu "I", a što također jasno daje do znanja da nije Radnik jedini koji treba dobivati profit ...
Nadalje sam u nekoliko navrata spominjao i 33% Vlasniku firme, 33% Radnicima i 33% u nova radna mjesta, nove tehnolgije te u momentu dosega vrha ekspanzije biznisa olitiga kada više nema prostora za nove tehnologije, nova Radna mjesta onda "gazdi" ide 50%, a 50% Radnicima...
Kako god okreneš ostaje prostor za nagrađivanje "gazdinog" ulaganja kapitala, rizika, ali se pravednije postavlja odnos Rada i kapitala jer Radnici također kao i kapital sudjeluju u stvaranju profita...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNadalje sam u nekoliko
Nadalje sam u nekoliko navrata spominjao i 33% Vlasniku firme, 33% Radnicima i 33% u nova radna mjesta...ako je tih 33% sav rashod koji bi pokrio trošak radne
snage, nema tog poslodavca koji to ne bi veselo potpisao.
I širio posao do beskonačnosti, i zapošljavao, zapošljavao...
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaopričamo o profitu
a ne o rashodima
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao...
...no, kada bi općedruštveni koncenzus,
možda i ozakonjeni, bio kakav predlažeš,
došlo bi do anomalije postojeće već sada
u svijetu golemih korporacija. Da u interesu
efikasnosti oni između vlasničke strukture i
izvršilaca, managerska kasta bude nagrađena
nesrazmjerno svom doprinosu. Formalno su
to namještenici, prodaju svoj know how, ali su
to neformalni poslodavci. Samonametnuli su se
kao nezamjenjivi kadar za klasu vlasnika i kao
nesavladiva brana u komunikaciji radništva s
vlasnicima firmi. Vlasnici firmi, u nemogućnosti
da nadgledaju svaki segment i moraju računati
na usluge "eksperata" koji do dolaska u firmu
nisu ničim doprinijeli stvaranju dobrog imena
već preuzimaju gotovi uspjeh i već prošle rizike
i uklopljuju sve to u neke svoje reference
uspjeha. Znaju da akcionare zanima određeni
povrat, znaju da su spremni platiti određeni
postotak prihoda za zadovoljstvo namještenika,
znaju da su i oni za vlasnike namještenici, znaju
da je njihov prihod i za vlasnike trošak ali su
svjesni da su oni potčinjenima poslodavci jer
kanali komunikacije među onima koji su stvarali
rizikom i idejom i onima koji su doprinijeli radom
prekinuti kastom ekspertnih najamnika svjesnih
da im prihodi ovise jedino i samo od toga koliko
će si sami odrediti od djela onoga što pripada
svim namještenicima. Tako se i došlo do odnosa
480:1. Tih 480X više što si CEO neke firme odredi
za nagradu nije iz logike suvlasništva već iz logike
namješteničkog ekosustava, tako da si mislim da
tvoja inzistiranja imaju krivog adresata. Ovo je
novo razdoblje povijesti u kojem klasu vlasnika
i klasu (uvjetno) radništva ugrožava treća, klasa
upravljača.
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoOvo je novo razdoblje
Ovo je novo razdoblje povijesti u kojem klasu vlasnika
i klasu (uvjetno) radništva ugrožava treća, klasa upravljača.
Vlasnikovi janjičari, koji ujedno aboliraju vlasnika... Zato vlasniku njihova cijena nikad nije prevelika.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoUopće ne vidim prijepora oko kvalitetnije komunikacije, ali
ako ti smatraš da se odnos pohapanog Rada od strane hapačkog Kapitala može isključivo riješavati kvalitetnijom komunikacijom Vlasnika i Radnika, a "nauštrb" bezbojnog Managmenta onda s tobom nekaj nije u redu ...
Nije to problem komunikacije već Sustava uopće.
Kvalitetna komunikacija po vertikali, ali i horizontali ( koju spomenuo nisi ) samo je ( važan ) dio operative koja u konačnici itekako može doprinjeti boljim poslovnim rezultatima i kao takva treba predstavljati logičan imperativ svim sudionicima u procesu Rada, ali ako očekuješ da povjerujem kako će Vlasnik putem Managmenta riješavati ono isto u što su nas i jedni i drugi uveli pomoću Sustava kojeg podržavaju i prema čijim problemima ih manijakalno obuzima fah idiotsko slijepilo onda se jednostavno varaš ...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaotakođer sam
spominjao i smanjenje socijalnih razlika, pravednost, motiviranost Radnika, produktivnost zbog veće brige samih Radnika i ostale nus pojave koje se kvalitetno reflektiraju kako na sam biznis tako i na društvo kao cjelinu...
Primjerice "gazde" će se često pozvati na neškolovane Radnike, ljenčine, nemotivirane i slično kada govore o pravima Radnika i uopće ekonomiji. Njima su krivi i radnici i Država, a samo zato jer nisu ostvarili 100 profita nego 79...
Ali kada im kažeš da daju Radnicima ono što su svojim Radom i stvorili onda je to utopija, onda si komunista, onda si za socijalizam, onda ovo onda ono, a nebi pritom razmislili na način da je to stimulativno jer će radnik imati za platiti doškolovavanje olitiga štono reče chaos moći će činiti još više za nova znanja , nove vještine...
A zašto bi tako uopće i mislili kad živimo u kapitalizmu , a to je Sustav koji je utemeljen na pljačkaškoj doktrini "tko jači taj kači" pa me boli kuvas za tamo neke šljakere i njihovo doškolovavanje, nova znanja, vještine ili pak produktivnost jer meni osobno to neće previše značiti u biznisu dokle god imam dobar profit me neće niti biti briga za sve to, am kad zagusti onda ću kriviti glupe neradnike i prokletu Državu... I zakaj uostalom da se brinem kad su takvi Zakoni da Radnik Radi za plaću kreiranu na "slobodnom i po mogućnsoti što Fleksibilnijem tržištu rada" olitiga nek bude sretan što je Rob pa ima barem za smještaj i hranu, a nije gladan ili mrtav ...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoda je sustav idealan...
... onda bi do takve samoregulacije došlo skoro samo po sebi (hm, ili ne bi)... u smislu da bi poslodavac koji - radostan što zarađuje puno - dijeli to sa svojim zaposlenicima - te bi odmah postao poželjan poslodavac, što bi pojačalo pritisak drugih da se zaposle kod njega, te bi (teorijski) imao sve kvalitetnije radnike... no za to moraš imati potpuno otvoreno tržište
trenutno mi pada na pamet jedno takvo - možda baš zato jer ima užasno malo posla s državom - a to su - konobari u kafićima, tj. vlasnici istih - tu se dešava prilično dobra distribucija onih koji rade, kvaliteta "bježi" tamo gdje je gazda šire ruke i sl. (pričam o kafićima koji dobro rade - grozdovi takvih kafića postoje u predgrađima - s velikom fluktuacijom konobara u potrazi za "dobrim gazdom" i vrlo malom fluktuacijom kvalitetnih konobara kod "dobrog gazde")
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoMoja iskustva su nastala konobareći na kruzeru
gdje sam Radio za 15% od prometa koji napravim ...
Nije to isto i nije do kraja pravedno jer postoje ... ajd da sad ne duljim s tim primjerom, ali uglavnom je to nešto što mi je služilo kao dijelić mozaika sklopljenog u Zakon o sudjelovanju Radništva u raspodjeli profita ...
A kaj se tiče onog tvog " da je društvo idealno" - ne treba tu ništa idealnog jer ako Janjušević to može u Srbiji onda bismo valjda trebali zaključiti da je Srbija idealna :)))
Nema to veze sa isključivošću idealIZMA, utopijom, komunIZMOM, socijalIZMOM ili bilo kojim drugim isključivim IZMOM već samo i isključivo sa evolucijom ... Kako onom društvenom tako i gospodarskom ...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaodegradacija...
Gle, i mene zbunjuje kada čujem da jedna telekomunikacijska tvrtka (da je ne imenujem) sa odličnom zaradom i fantastičnim premijama upravi - troši gomile konzultanata kako bi im iznašli načina da dobit povećaju za još koji postotak. Zadnja odluka je da će dati u outsourcing još gomilu stvari - pravnu službu, npr. Dakle još cca 250-300 otkaza.
E sad, je li to stvarno potrebno, postoji li nekakva društvena odgovornost tvrtke prema društvu, koliko je to kratkoročno (osiromašenjem društva i sebi dugoročno smanjuješ prihode, radiš pritisak na druge telekom. kuće da idu u tom smjeru - još jače rezanje troškova) - a sve zato da ti dobit na kraju godine ne bi bila 9,4 nego 9,6%. Kako to spriječiti - i zašto neke tvrtke postupaju tako, a druge ne - ne bih znao.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZakon velikih brojeva
ili - zrno po zrno - pogača.
To je zato što je neoliberalizmu rad posve ravnopravan svakoj drugoj vrsti troška, pa ako se radi o onom jednom drvenom kakseonozove klinu koji se uštedi po jednom ormaru, što predstavlja 1 promil cijene komode, Ikea će ga uštedjeti... To je dakako pametno i tajna Ikeinog uspjeha, međutim, posve je isto i s radnom snagom... U neoliberalizmu, takvo je ponašanje normalno i poželjno, zato je tu i potrebna regulativa, gdje država/društvo brine o tome da takvi potezi ipak ne postanu "preisplativi" za firme, tj. preštetni za zajednicu u cjelini.
Iznimka, i kod nas a bome i u svijetu, su javne službe - npr. outsourceaš informatiku, ali i dalje držiš odjel s 300 ljudi... To ti, osim što si dao posao "jaranima" i platio ih javnim novcem, dobro služi kao neka rezerva kad treba "rezat" ljude u lošim vremenima...
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoto moze biti dobro i lose ako
to moze biti dobro i lose
ako se odredeni poslovi daju van onda sansu u tom poslu dobiju manji koji pruzaju uslugu velikima i tvore sirok lanac raznih specijaliziranih tvrtki koje su zbog specijalizacije bolje u strucnom smislu.. a velike kostaju manje jer se placaju samo po ucinku
mora se paziti na stabilnost tvrtke i tocno odluciti koji su poslovi vanjski a koji to ne smiju postati..
i to je sve.. nije lose u ideji
primjer 1
sve tvrtke trebaju nekakva tiskanja.. plakata, rokovnika, brosura memoranduma
niti jedna tvrtka taj posao ne radi za sebe nego daje svojim koopernatskim tvrtkama koje to rade za vise firmi. logicno? meni da. zato sto jedna firma nema dovoljno posla da bi mogla ekipirati te potrebe kvalitetnim ljudima i strojevima.
primjer 2
racunovodstva.. velike firme imaju svoja, jer imaju za njih dovoljno posla. male firme koriste vanjska racunovodstva (outsource) i takva racunovdstva rade za vise firmi da bi imali dovoljno posla. logicno? mislim da da.
primjer 3
bosh pumpa za disel motore
jako puno razlicitih automobila ima bas bosh pumpu. bosh je kooperant mnogim tvornicama. outsource, naravno. bosh je razvio svoju pumpu do savrsenosti jer se samo time bavi. oni koji se bave automobilima ne bi mogli samo za svoju proizvodnju tome posvetiti toliko. no zato bosh isporucuje mnogim automobilskim industrijama. outsource,da uvijek, kvaliteta
itd itd
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao