Tagovi

Ivo Josipović v.s. Marko Vojković - sučeljavanje

Na ovim je stranicama do sada ispisana gomila teksta o aferi Zamporion, naziv je kovanica Indexa.hr, a također i u dijelu medija koji nisu pod kontrolom Ninoslava Pavića. U šumi informacija, objašnjenja, optužbi i demantija je već doista teško razlučiti bitno od nebitnoga. Odlično je što su kroz raspravu mnogi upoznali sam sustav zaštite autorskih prava i uočili probleme od kojih će se neki vjerojatno i rješavati u narednom periodu. Međutim, kako je riječ o osobi Predsjednika RH, ipak se treba koncentrirati na ono što je kod političara najvažnije, odnosno transparentnost i iskrenost.

Činjenica je da se Ivo Josipović o svemu odlučio očitovati tek nakon što se afera razbuktala, odnosno kad su o njoj pored doista neumornog Indexa.hr počeli pisati i drugi mediji. U početku se zadovoljio pokušajem da nas rečenicom-dvije uvjeri kako s poslovnim odnosom HDS-ZAMP-a i Emporionom, tvrtke njegovog prijatelja Marka Vojkovića, nema ništa a kasnije kad je otkriveno da je kao glavni tajnik HDS-a i sam bio više nego uključen, da već dvanaest godina operativno ne vodi tu organizaciju. Više je progovorio tek 18.ožujka ove godine u emisiji Nedjeljom u dva, vrlo vjerojatno nakon procjene da mu šutnja na sve glasnija prozivanja počinje činiti štetu. Radi lakšeg snalaženja u svemu što je dosad izrečeno, koncentrirajmo se na detalj koji najviše govori o osnovnom što se zamjera Josipoviću.

Podsjetimo se, Index.hr je aferu otvorio tvrdnjom da je Ivo Josipović svojim utjecanjem u Hrvatskom društvu skladatelja pogodovao svom prijatelju Marku Vojkoviću, odnosno da mu je bez javnog natječaja osigurao više milijunske prihode.

I Josipović i Vojković su nekoliko puta mijenjali iskaze pa je i dalje ostao nejasan način, da li im je to bio i cilj, kako je Emporion u stvari dobio posao. U znak dobre volje, uzmimo samo njihove posljednje izjave računajući da su u to vrijeme već dobro znali što javnost zanima zbog čega nimalo nije upitan kontekst u kojem su izjave izrečene.

Evo što na pitanje o tome da li je postojao javni natječaj i kako je uopće dobio posao sa ZAMP-om kaže Vojković:

Kako je Emporion dobio posao s HDS-om?
Tadašnji predsjednik društva Adalbert Marković i tajnik Ivo Josipović pozvali su me na sastanak. HDS nakon raspada bivše države, u kojoj su cijela obrada i posao bili centralizirani u Beogradu u sklopu SOKOJ-a, nije imao svoj sustav. Kao tvrtka koja je imala određeno iskustvo i reference u IT rješenjima nije bilo upitno zašto su nas pozvali. Napravili smo analizu, predložili model, a onda se ispostavilo da HDS nema kako platiti. Bili smo spremni tu priču razvijati pa smo definirali naknadu u obliku postotka od naplaćenih prava, što je svjetska praksa. Otad svake godine pregovaramo o ugovoru i smanjenju troškova.

Emporion kontinuirano surađuje s HDS-om i posao ugovara bez javnog natječaja? Zašto?
Očekivati da će 1992. godine HDS kao udruga u transformaciji iz bivše u samostalnu hrvatsku državu raspisati javni natječaj u Narodnim novinama i prikupiti ponude za nešto za što ni sami ne znaju što im sve treba je iluzorno. Smatram da smo mi taj posao dobili jer je naš prijedlog rješenja bio najprihvatljiviji u odnosu na druge ponuđene. Sve govori da je izbor bio dobar, jer je naš prijedlog rješenja bio baziran na efikasnosti. Ponavljam, naša naknada direktno ovisi o ostvarenim prihodima.

Iz njegovih je odgovora jasno da nikakvog javnog natječaja nije bilo, pa čak ni prikupljanja ponuda (boldirano). Objašnjenje zašto je 1992.godine tomu bilo tako je prilično razumno ali ne mijenja bit.

Međutim, Ivo Josipović je gostujući kod Aleksandra Stankovića o istom rekao sljedeće (17.minuta):

Zašto je doveden samo jedan čovjek u poziciju da obavlja taj posao, odnosno zašto je samo jedno poduzeće...?

To sam Vam već odgovorio. (?!?)
Prvotno su bile tražene ponude (!!!). On je izabran pred desetak petnaest godina (?!?) kao najbolja ponuda.

Stavimo li sad njih dvojicu u poziciju svjedoka i virtualno ih suočimo, ispada da im se iskazi bitno razlikuju. Vojković kaže da javnog natječaja i prikupljanja više ponuda nije bilo a Josipović eksplicite kaže da su prvotno bile tražene ponude i da je Vojkovićeva bila najbolja, implicira da je ponuda bilo više.

Obzirno govoreći, jedan od njih ne govori istinu. Želimo li pak biti do kraja jasni, jedan od njih sigurno laže.

Vojkovićev je iskaz detaljniji i autoru ovih redaka se čini vjerojatnijim. On nije političar, ne koristi politički rječnik i vjerojatno je manje svjestan od Josipovića u čemu je zapravo problem.

Josipovićev je iskaz vrlo konkretan, ponude su navodno tražene, bilo ih je više i Vojkovićeva je odabrana kao najbolja. Međutim, tom iskazu nedostaje uvjerljivosti.

Kao što je precizno znao reći da je Vojkovićeva zarada tek oko milijun kuna godišnje, iako je riječ o poduzeću s kojim navodno nema nikakve poslovne veze, od Josipovića se sad očekuje da iskaz potkrijepi podacima od koga su sve tražene ponude, koliko ih je bilo i tko ih je dostavio te po čemu je ponuda njegovog prijatelja Vojkovića bila najbolja. Ovo mu je izvrsna prilika da aferu zatvori stavljanjem "točke na i".

Pošto mu doći do podataka o tuđem poduzeću nije predstavljalo nikakav problem, još manje će mu biti problem da do podataka dođe u organizaciji koju je, prema vlastitom priznanju, u to vrijeme čak operativno vodio.

Komentari

Ma ja mislim da je to

Ma ja mislim da je to kombinirano:

1. sve ove informacije su bile plasirane već ranije po raznim forumima za potrebe izborne kampanje
2. tada su završile na 265 stranici na googlu zbog hrpe informacija iz Josipovićevog stožera koje su se bolje pozicionirale
3. polako tijekom dvije godine, jedan broj ljudi, posve nezavisno, je pročitao te informacije
4. Josipović se zaletio sa ACTA-om, što je naljutilo ljude vične internetu
5. Babić je izgubio spor sa Severinom zbog pornića temeljem Zakona o autorskim pravima cca 200.000 kuna
6. Mesić
7. Izbori promjena okolnosti, Josipović više nije u istom položaju dok je bio je bio u kohabitaciji sa nestabilnim HDZ-om, bio je tu latentni sukob oko toga kome će pripasti MORH
8. Puno toga je obećao i ne možemo zanemariti niti faktor ljudi poput mene koji su stvarno razočarani i osjećaju se prevareno (ja se doista tako osjećam)

Stavka 4, 5 i 6 su bile okidač, ali je pogonsko gorivo ipak bilo pod 3 i 8 pa su iskru pretvore u plamen što je ovima pod 6 i 7 išlo u prilog.

Jer ne može se govoriti da je ovo sve isplanirano iz nekog centra, pa to su tisuće ljudi na svim mogućim forumima. Pa tu je preko 90% ljudi ogorčeno Josipovićem. A nakon njegovog nastupa nu2 stvar je još gora.
Pa ne bi ovi kolumnisti napisali to što su napisali da prije toga nisu pročitali forume i vidjeli raspoloženje. Pa nisu oni raspirili to. Da Josipović nije prevario građane i narugao se njihovoj inteligenciji i onako umišljeno godinu dana tvrdio da je najpopularniji i da šta njemu netko ima nešto govoriti ne bi mu se to osvetilo. On još uvijek ne razumije da je pretjerao i da će ga to koštati.
Ja tebe ne razumijem zašto ti smatraš da uvijek iza svega ima neka urota. Tko za koga radi itd. Gle ja smatram da me je on iznevjerio, i ne mora me nitko organizirati i staviti u neku službu da artikuliram svoja uvjerenja.

Tko je glasao

Sve ovo nije vrijedno komentara, pa odgovaram samo...

... na direktno pitanje meni.
Ja tebe ne razumijem zašto ti smatraš da uvijek iza svega ima neka urota.
???????
Jesi li me zamijenio s nekim? Sa samim sobom, npr.? :(

Ako ja napišem "ne tvrdim ništa", što ti u toj izjavi nije jasno??

Ja sam VRLO nepovjerljiv prema svim "teorijama urote". Kad sam spomenuo da su se u kampanji protiv ulaska u EU ljevičari djelomice stavili u službu generalnih ciljeva desnice, to nije tvrdnja o uroti, nego o objektivnim okolnostima, barem KJTV - zato oprezno kažem "djelomice". Ljevičari imaju svoje razloge protiv ulaska u EU, bitno različite od onih desnice, ali eventualno odbijanja ulaska u EU na referendumu bilo bi u političku korist desnice.

Mesić je mogao imati svoje razloge za pokretanje kampanje protiv Josipovića (ne tvrdim da jest - tu su hipotezu iznijeli drugi, ja kažem da je moguće), desnica je imala razloge da to oduševljeno prihvati, a oni koji histeriziraju oko Acte imaju svoj interes - to se složilo, ali ne znači da je oko toga postojao neki dogovor.

Tko je glasao

Ti si nepovjerljiv prema

Ti si nepovjerljiv prema teorijama urote? Pa to je novost. Od ljeta stalno pišeš da ja radim po nalogu neke desnice itd...

Napisao si barem 20 komentara na tu temu. Bez obzira na koju temu bio blog.

Tko je glasao
Tko je glasao

Kad ne upali prva, ide se na

Kad ne upali prva, ide se na drugu razinu argumetacije. Već viđeno.

I ovdje smo naučili, kad ne znaš više što bi, baci ustaško-partizansku kost.

Srpske Novosti i uvijek "crveni" Index su prvi i najviše pisali o aferi Zamporion. Ustvrditi da bi oni bili na tzv. desnom krilu je nebuloza.

Pa i mi ovdje, ima nas raznih ali Pollitika.com se ni u kom slučaju ne može okarakterizirati "desnom".

No nemojmo nasjesti, niti mi ovdje niti prozvani mediji nemaju se potrebe braniti.

Be focused!

B-52

Tko je glasao

Tko je taj?

'Očito postoji jedna tendencija da se poljulja pozicija predsjednika, što se naravno neće dogoditi. Očito nekome smeta stabilnost koju zagovaram pa na neki način i uspijevam zajamčiti svojim radom, smeta mu pomirenje koje zagovaram, smeta mu pravda na kojoj radim', izjavio je Josipović u emisiji Hrvatskog radija S predsjednikom uz kavu.

Ako je očito da postoji neko takav onda se tog i takvog mora pronaći. Bilo bi loše da takav postoji, a da mu Predsjednik ne može javno izreći ime.

U potragu se moraju baciti svi od tajnih službi do psihijatara. Pa tko prvi.

Tko je glasao

Napad je najbolja obrana!

Napad je najbolja obrana! Ivela je u prednosti jer mu najmoćniji mediji s prisavske maloumnice bespogovorno idu na ruku!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

bio je pozivni natječaj i to

bio je pozivni natječaj i to se događalo 1992 ili 1993 godine a razlog zašto je Emporion pobijedio je to što su bili voljni potpisati ugovor vezan za rezultat; to je cijela priča

no, treba upozoriti na temeljno nerazumijevanje čime se HDS ZAMP uopće bavi, oni kao prvo nisu javna institucija nego privatna tj. udruga građana i kao takvi nisu obavezni raditi bilo kakve javne nabave jer ne odgovaraju građanima nego svojim članovima koji imaju skupštine i upravni odbor da provode volju članstva

drugo, HDS ZAMP čak nije ni privatna osoba s javnim ovlastima (postoje i takve koje daleko više para mlate, primjerice HAK ili CVH a vjerojatno ih ima i daleko više) nego se oni bave zaštitom privatnog prava, ovo je u biti ključno jer postoji dojam da je riječ o nekom javnom nametu (parafiskalnom ili kako ga već nazivaju) no to jednostavno nije tako jer je riječ o zaštiti privatnih prava intelektualnog vlasništva

ono na što bi se trebalo koncentrirati je;

a) da li su naknade prevelike, nezakonite ili bili što slično tome (a EU praksa pokazuje da nisu)
b) da li je prekršen neki zakon

to su jedina dva pitanja koja mogu proizaći iz ove kvazi afere, a u biti nema primjedbe ni na jedno od njih osim odokativnog mišljenja da je to puno novaca

Tko je glasao

Budimo ozbiljni

Kontekst vremena ponekad ( veoma često ) zaboravljamo. Godina je 1992. Meni kao privatniku dolazi zahtjev od strane ureda za obranu kako bi im bilo neophodno moje kombi vozilo za Liku. Zahtjevu udovoljeno uz uvjet da ga vozi osoba od mog povjerenja. Poslove privatne zanemarujem iz razloga čišćenja podmorja oko Pule. Ostalo što se događa valjda svi znamo. Moja generacija Josipović tada odlazi ( navodno ) u Mađarsku i rješava strateški važno pitanje organiziranja naplate autorskih prava i prijenos istih iz omrznutog SOKOJ-a. Začudo, na interni,javni,pozivni,kakogod natječaj ne stigne se javiti @zap, @drvo, @grdi i mnogi drugi koji tuku čuke po Velebitu i šire. Za to vrijeme Vojković mlađi ( mislim da je imao ipak neke inteligentnije partnere ) ima vremena piti kavu i biti najbolji izbor za obradu podataka ( nije bilo kompjutera tada niti školovanog kadra :)). Temelji postavljeni .
Moja osoba od povjerenja dipl.ing. vraća se sa kombijem u rasutom stanju, ostaje bez posla, niti dan danas ne koristi povlastice i ponovo je pred otkazom. Ja sam dobro.
Josipoviću smo obojica dali glas. Eto, prođe 20 godina. Netko se snašao. Netko nije.
Molim ne prodavati više pravdu. Kupljeno.

Tko je glasao

svi smo imali istu šansu... ili nismo

Kada sam se početkom 1991. priključio Zboru narodne garde, nisam bio siguran da li ću se uspjeti vratiti kući svojoj obitelji...
Sigurno sam onda bio bolji IT stručnjak od tog Vojkovića, ali na ličkom ratištu nismo znali za tu pljačkašku akciju kao ni brojne druge pljačke kroz privatizacije...
Ljudi kao predsjednik Josipović bili su pravni suport.
Kako te moralne i stvarne krivce za pljačku i devastaciju Hrvatske kazniti kroz institucije sustava kada su vrhunski 'pravnici' postavljali pravni sustav koji će kažnjavati male ljude a kriminalno-politički močnici će napredovati.

Hvala Stankoviću da je iako vrlo oprezno i pažljivo, ipak pokrenuo pitanje morala predsjednika RH. Iskreno se nadam da Josipović 2013. neće biti na ovoj funkciji.

I... da nisam bio uključen u obranu Hrvatske nikada, nikada ne bi bio lopov i kriminalac protiv ljudi... Možete me zvati desničarom ili ljevičarom ali ja ne prihvaćam tumačenja da je nešto zakonito ako je to nemoralno.

Tko je glasao

znaci ogledni primjer

znaci ogledni primjer hrvatske pljacke kroz privatizaciju je firma koja je pristala raditi za postotak naplacenog za udrugu koja nije imala novaca, i predstavlja interesnu grupaciju privatnika koji zele naplatiti svoj rad.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Samo jedan od oglednih primjera

Steći monopol na naplatu nečega što se tad prestalo naplaćivati na teritoriju tek osamostaljene države jest jedan od oglednih primjera privatizacije na hrvatski način.

Po čemu se razlikuje monopol Kutle na "pravo prvokupa" poduzeća po izboru, ili Todorića ili bilo kojeg drugog od privatizacijskih prvaka, razlikuje od monopola Emporiona da žanje plodno polje?

Bez obzira počneš li žeti samo ručnom kosom ili odmah kombajnom, činjenica da drugi koji bi mogli ne mogu ni prismrditi polju govori da se radi o monopolu na "zlatnu koku".

Kad se usto monopol da prijatelju i bratu vrlo bliske osobe, čvrsto je zatvoren krug indicija da se radilo o pogodovanju.

Zbog toga što je pogodovanje ključna karakteristika hrvatske privatizacije ili privatizacije Hrvatske, biznis oko naplate autorskih prava jest ogledan primjerak.

B-52

Tko je glasao

kako se autorska prava

kako se autorska prava naplacuju u europi?
(cisto da rascistimo to s monopolom)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ako pročitaš dosadašnje

Ako pročitaš dosadašnje dnevnike i komentare na ovu temu, doznat ćeš.

B-52

Tko je glasao

odgovor ti je fakat konkretan...

@hatzi - evo ti recimo hrvatsko rješenje (koje već radi u praksi - tako da više ne možemo govoriti o monopolu):
http://www.poslovni.hr/vijesti/trgovacki-centri-i-hoteli-otkrili-kako-i-...
http://www.poslovnipuls.com/2012/03/08/trgovacki-centri-zamp/
http://www.index.hr/vijesti/clanak/soping-centri-nadmudrili-zamp-preko-p...

Vani je kako gdje - često su prava koje ZAMP pokriva "u jednom" rascjepkanija (izvođači, skladatelji), a često (ne uvijek) postoji i više "ZAMP-ova". No, u nekim djelatnostima (tipa radijsko i tv-emitiranje) obično jedan ZAMP prikuplja podatke i naplatu od subjekata, pa onda dijeli drugim ZAMPovima prema izvođačima koje neki od njih zastupa.

Tko je glasao

@pjastrela

dvostruki standardi, rakar je za puno manju svotu popušio mjesto u kabinetu, u ovom slučaju je predsjednik bio "principijelan". vojkovića se malo teže odreći....psi laju karavane prolaze...

Tko je glasao

kradu svi, a zašto ne bi i mi

zanimljivo objašnjenje te marginalne aferice, za koju ne sumnjamo da će barem malo nagristi debeli sloj pozlate preko lika i djela milog nam predsjednika, no kratki pogled na materiju rasvjetljuje rad tih vrijednih filantropa
http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/180547/Drustvo-skladatelja-uz-...

Ukupno je dakle samo u četverogodišnjem periodu od 2006. do 2010. Društvo skladatelja od nacionalnih i gradskih potpora uprihodilo ukupno 11,43 milijuna kuna. U istom je periodu HDS od naknada na ime autorskih prava inkasirao više od 400 milijuna kuna.
Unosan posao zaštite autorskih prava posljednjih je tjedana interesantan javnosti zbog činjenice da gotovo četvrtina prihoda koje HDS-u donese ZAMP odlazi na angažman tvrtke Emporium Marka Vojkovića, prijatelja predsjednika Josipovića, nekadašnjeg dugogodišnjeg čelnika Društva skladatelja.

dakako da je ključ priče priroda "prijateljstva" vrlih nam muževa, no ne sumnjamo da će i ovo nestati u vilajetima interneta kada prođe ovaj cjenovni udar, malj na novčanike običnih hrvata koji uprihoduju za život klasičnom metodom šljaka-plaća.

Tko je glasao

no, treba upozoriti na

no, treba upozoriti na temeljno nerazumijevanje čime se HDS ZAMP uopće bavi, oni kao prvo nisu javna institucija nego privatna tj. udruga građana i kao takvi nisu obavezni raditi bilo kakve javne nabave jer ne odgovaraju građanima nego svojim članovima koji imaju skupštine i upravni odbor da provode volju članstva

to je udruga koja jednostrano postavlja uvjete suradnje. ima opci monopol i ne postoji mogucnost da netko odbije suradnju s tom udrugom, jer je onda zakonski gonjen. u takvoj situaciji takva udruga po prirodi stvari podlijeze opcim principima javne uprave, a svaki pokusaj relativizacije pozicije kroz formalne zackuljice ukazuju iskljucivo na ozbiljan poremecaj intelektualne korupcije protagonista takvih izjava.

no na što bi se trebalo koncentrirati je;

eliminirati famu kako je mrak borac protiv korupcije s obzrom da je njezin najjaci zagovornik. osim mraka, naravno moraju pasti i druge lazne velicine koje su uzurpirale javne pozicije koje im ne pripadaju.

Tko je glasao

@gale točno gale, ali ja sam

@gale točno gale, ali ja sam to ustvrdio joj prije više od godinu dana, kada sam zaključio da se pollitika.com pretvara u bilten protivnika HDZ, ali ne i političke oligarhije koja je omogućila da mafija upravlja državom.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Bravo, evo konačno i glas sa

Bravo, evo konačno i glas sa Pantovčaka.

Nije točno da se radi samo o kako formuliraš "odokativnog mišljenja da je to puno novaca"

Radi se o tome da bi kao i u svim sličnim slučajevima institucije, Policija, DORH, USKOK i Porezna uprava trebale odraditi svoj posao i otkloniti svaku sumnju u možebitnu povezanost i spregu interesa predsjednika države i kućnog mu prijatelja Marka Vojkovića.

Ništa neobićno u državama gdje su svi građani i građanke jednake pred zakonom, pogotovo ne kada se radi o predsjedniku države, koji je kao što je danas evidentno, prevario svoje birače pričom o "NOVOJ PRAVEDNOSTI" i pravdi u kojoj su svi pred zakonom jednaki.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

joj, kuki...

sad me već i ti lagano nerviraš :))

prevario svoje birače pričom o "NOVOJ PRAVEDNOSTI" i pravdi u kojoj su svi pred zakonom jednaki.

pa mojne mi reć da si i TI porauhao te priče? ljudi moji pa vi FAKAT niste normalni. ozbiljno. pa šta vi mislite, da će npr. Sarkozy (btw. moj ljubimac) biti jednako tretiran kao nekakav Francuz s ceste, još gore ak je maybe Arap iz banlieua iliti predgrađa Pariza?

joj, joj, nemrem više ovo ni čitat...tlak mi je na 200..idem radije psa prošetat :))

CC

Tko je glasao

@Checkpoint Charlie, a odakle

@Checkpoint Charlie, a odakle ti ideja da se tvoj ljubimac) Sarkozy nebi jednako tretirao kao nekakav Francuz s ceste kada se je to dogodilo i bivšem francuskom predsjedniku Jacquesu Chiracu. http://www.bankamagazine.hr/Naslovnica/Svijet/tabid/104/View/Details/Ite...
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/francuski-sud-chiracu-ce-se-suditi-u-od...

Postupak protiv Chiraca pokrenut za vrijeme njegovog predsjedništva, ali je zbog principa "imunitet predsjednika" u Ustavu, odgođen na duže vrijeme. Kao što vidiš tako se to radi u pravno uređenim državama gdje vladavina prava ne pravi razliku između kako kažeš građanina sa ceste i predsjednika države.
http://www.trtbosanski.com/bs/news/detail/svijet/14/chirac-ponovo-pred-s...

Zaboravljaš da je njemački predsjednik Christian Wulf podnio ostavku nakon što je izbio korupcijski skandal u kojem je optužen za zlopotrebu položaja. Za razliku od našeg DORH-a i USKOK-a koje se pravi čopavo i gluho, njemačko je tužilaštvo je izjavilo kako postoje indicije o neprimjerenoj povezanosti Wulfa s velikim njemačkim poduzetnicima, piše The Guardian i pokrenulo predistražne radnje.
http://www.bportal.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=4863:...
http://www.nacional.hr/clanak/125240/povijesno-ukidanje-imuniteta

Osuđen je i bivši izraelski predsjednik Moshe Katsav
http://dalje.com/foto.php?id=7&rbr=21108&idrf=868127

Zaboravljaš da je se je bivši islandski premijer Geir Haarde prvi je predsjednik neke vlade kojem se sudi pred posebnim sudom zbog propusta tijekom financijske krize 2008. godine. http://www.dw.de/dw/article/0,,15790419,00.html

Naravno tu je i naš Drivo na kojem hrvatsko pravosuđe trenira funkcioniranje pravne države, pa ne vidim razloga da to isto učini i sa Ivom Josipovićem, ili bilo kojom drugom osobom, bez razlike dali se radi o osobi sa ulice, ili lupežima s bijelim okovratnicima i kravatom iz etablišmenta državnih dužnosnika i vlasti!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

ma, kuki...

....sve ti ja to znam...samo (osim Wulffa) sve su to bili bivši, jel tak? prema tome...doduše, mi imamo jedan sitni zajeb u sistemu: neki bivši i NE najebu a po svim pravilima struke bi, jelte, trebali...e, sad kako će ivela proć' ...fakat ne znam...

što se tiče islandskog premijera to je specifičan slučaj, ne znamo još u što će se to izvrgnut...

CC

Tko je glasao

Ma neće se Šarko tretirat kao

Ma neće se Šarko tretirat kao netko s ceste ali je činjenica da je njegov prethodnik ipak posjednut pred sud za ono dok je bio gradonačelnik. Nema veze, makar i po isteku mandata. Važno je da se za brljotine zna i da ih se negdje zabilježi. Kad tad se politička volja promijeni, čak i kad su isti na vlasti a kamoli kad dođu neki drugi.

Ja još čekam da vidim političku volju kukurikaša. Za sada nažalost ne vidim razliku u odnosu na prije.

Možda kad nezadovoljstvo gospodarskom situacijom i životnim standardom kulminira. Nema veze ako će kao i kod prethodnika biti samo da se skrene pažnja s toga.

B-52

Tko je glasao

Krasno!!! Ne sumnjam da si

Krasno!!! Ne sumnjam da si se informirao iz prve ruke.

bio je pozivni natječaj i to se događalo 1992 ili 1993 godine a razlog zašto je Emporion pobijedio je to što su bili voljni potpisati ugovor vezan za rezultat; to je cijela priča

Kakav je onda problem bio ili jest da nam se prezentiraju podaci o natječaju?

Zanemarimo za trenutak Vojkovićevo da bi "raspisivanje natječaja i prikupljanje ponuda o onom za što ni sami ne znaju što sve treba bila iluzija" u to vrijeme i prihvatimo kao istinu ovo što si rekao.

Kakva je to komunikacija Predsjednika RH s javnošću, PravDA uključuje transparentnost i iskrenost, kad nakon toliko vremena od otvaranja afere i jednosatnog gostovanja u vrlo gledanoj HRT-ovoj emisiji informacija o pozivnom natječaju nije ugledala svjetlo dana?

Josipović bi poentirao da je rekao koji su još bili pozvani da daju ponude i uputio kritičare da se kod njih informiraju i podsjetio na pravo HDS-ZAMP-a da sami biraju koja im je ponuda najpovoljnija. Ali ne, on se odlučio na muljanje i plasiranje tek poluinformacija.

Svaka čast tebi ali pored cijelog aparata nisi ti taj koji bi javnost trebao informirati o tome. :)

Ali kad si već tu i započeo s time, vjerojatno nam možeš neposredno s izvora priskrbiti i podatak kome su još upućeni pozivi da daju ponudu i koji su je dali?

Pa da mi ovdje besplatno odradimo posao koji ne zna služba za odnose s javnošću Pantovčaka. :)

Što se ostalog tiče, i zakona, upitno je da li zakon dopušta prepuštanje baš tolike količine i vrste posla da Emporion ubere gotovo sav iznos koji je HDS-ZAMP-u dopušteno zadržati na ime troškova.

Ali hajd`mo prvo dovršiti ovo s natječajem.

B-52

Tko je glasao

sm..

Što se ostalog tiče, i zakona, upitno je da li zakon dopušta prepuštanje baš tolike količine i vrste posla da Emporion ubere gotovo sav iznos koji je HDS-ZAMP-u dopušteno zadržati na ime troškova.

ajmo više skinut s kičme to pitanje outsourcinga; pročitaj kolumnu ak nisi evo ja ću ti reći: problem je to što to nije precizno definirano (to "određene poslove") ..jer određene može komotno značiti i većinu ili gotovo sve...dakle, unutar zakona još uvijek jest, nicht war? i to je to što tu piše da bi bilo poželjno, jelte, da se taj članak preciznije definira ili naprosto naglasi da to "određeno" je diskreciono pravo ili tak nekak..

isto piše da je i EU legislativa dosta zajebana po pitanju tih nekih stvari, sad rade neke nove odredbe da se to malo bolje definira, ovo, ono, zato i u EU imaš svašta; tj. ključni problem je nedovoljna transparentnost poslovanja tih udruga, i šta kome mogu outsourcat a šta ne, itd. dok se to ne riješi...bojim se da ne moš' ni emporion ni zamp ulovit ni za glavu ni za rep...i u tom kontekstu čak je i nebitno (skoro) jel bio natječaj, kad je bio, tko je bio i tko smije koje poslove obavljat....

CC

Tko je glasao

Baš zato što se ZAMP i

Baš zato što se ZAMP i Emporion teško mogu uhvatiti za glavu i za rep, više se bavim moralnom dimenzijom svega.

Problem je što neki ovdje ne shvaćaju da postoji jako velika razlika između zakonitog i moralnog. Čini mi se da ponekad ni sam Josipović jer mu se ne bi omaklo da na pitanje u vezi moralnosti odgovara pomalo već izlizanom floskulom da je sve po zakonu. Trebam li podsjećati, također je već izlizano, da je i veliki dio privatizacije izveden na zakonit način?

Što se tiče kolumne, odmjerena je i suzdržana. Nema puno što nije ovdje već rečeno, no to me ne čudi. .)

B-52

Tko je glasao

Pa zapravo nisu jedina dva pitanja...

Pristojba ZAMPu principijelno se plaća kad onaj koji "konzumira" muziku ima ili bi mogao imati od toga materijalnu korist. Primjerice, teško da će radio stanica koja ne emitira baš nikakvu muziku biti slušana - emitiranje muzike podiže im slušanost i doprinosi poslovnom uspjehu. U redu je, po meni, da autori muzike dobivaju svoj djeličak kolača...

Mene kao pravnog laika, običnog građanina, kao i osobe kojoj od ZAMPa tu i tamo ponešto kapne i blago razveseli, ali nipošto ne baca u ushit, diskutabilna je ova naknada na CDe itd... Premda znam da je takva praksa svugdje, mislim da je takva praksa svugdje čisti shit.

Potom, naknada koja se mora plaćati ZAMPu čak i onda kad izvođač/band izvodi isključivo i samo svoje autorske stvari ... Ta naknada ne služi baš ničemu osim tome da ZAMP jednostavno uzme svoj cut.

Tema za lamentiranje bez kraja i konca bi mogla biti rasprava o tome na osnovu čega i čijih playlista razrezuje prihod koji se dijeli među autorima. Konkretno, nacionalna radija/televizije mogu od jutra do mraka vrtjeti Škoru, dok bi lokalne mogle nikad ne vrtjeti Škoru (recimo). U konačnici, prihod ZAMPa razrezuje se autorima kojeg su najviše vrtjele nacionalne radio/televizije, zbog presumpcije da je uzorak slušanosti isti i na malim stanicama. Mislim da zbog netransparentnosti i zbog sumnjivosti samog principa imam pravo sumnjati da su ovime neki autori oštećeni, a da se pogoduje tim "velikima" koji se godinama debelo omašćuju ZAMPovskim prihodima, zajedno s onima koji im tu povlasticu omogućavaju... Svaki autor dobro zna kako je pametno biti dobro umrežen s ovima s velikih radija/televizija...

Ako se Josipoviću ne može dokazati da se na bilo koji način protupravno okoristio ZAMPom, da je recimo svojim autoritetom utjecao na povećanu izvođenost vlastitih skladbi, da je utjecao na Zakon na način da se pogoduje baš njegovom tipu autora, a na štetu drugih, te ako se Emporionu ne može dokazati da se ponašao poslovno nemarno, da je na račun autora izvlačio pare i sl. - svaka druga diskusija je mlaćenje prazne slame...

Tko je glasao

Znao sam da se iza nadimka

Znao sam da se iza nadimka Bigulica krije- Alka Vuica!

Tko je glasao

Nema mi druge...

Alka Vuica
Nema nam druge

Medju nama crta je, sami smo je povukli
ovu jadnu ljubav sami dotukli
tvoja dusa skrta je, a ni moja ne daje
i na kraju nista nam ne ostaje

Ref.
Nema nam druge nego polako
svatko na svoju stranu da krene
nema nam druge, a ne znam kako
opet ti dodjem, to je jace od mene

Jos sam slaba na tebe pa te ne dam od sebe
al' ce srce puci ako nastavi
nismo znali voljeti, kao da smo prokleti
tamo gdje si rodjen nema ljubavi

Ref.

Vise nema smisla, znam, ja ovako propadam
vec sam stoput istu gresku cinila
necu lako bez tebe, ali ni ti bez mene
ne bi se u tvoju kozu stavila

Ref. 2x

Tebi se vracam, to je jace od mene

Tko je glasao

Ako se Josipoviću ne može

Ako se Josipoviću ne može dokazati .........

Da bi se to učinilo institucije bi trebale odraditi svoj dio posla, no kako policija, DORH, USKOK i Porezna uprava ne rade svoj posao Josipović može i dalje pričati svoju priču o tome da unatoč tome što je uhvaćen u laši, nije ni luk jeo, ni luk mirisao!

No upravo bi Ivela da je čist i bez grijeha trebao baciti prvi kamen i pozvati nadležne institucije da otklone svaku sumnju i odrade svoj posao.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Cijela priča???

„bio je pozivni natječaj i to se događalo 1992 ili 1993 godine a razlog zašto je Emporion pobijedio je to što su bili voljni potpisati ugovor vezan za rezultat; to je cijela priča“

Proveden je nakakav natječaj prije dvadeset godina i to je to. I na kraju krajeva oni uopće nisu obavezni raspisati natječaj. I to je to. Tu je kraj.

S takvim objašnjenjima podcjenjuje se zdrav razum sugovornika ove diskusije i ne zatvaraju nego samo otvaraju pitanja.

S ovakvim pristupom očito je Josipoviću istekao rok trajanja.

Tko je glasao

i da, ovo što mrak..

..kaže, parafiskalni namet, to sam valjda ne šestoosamdeset mjesta pročitala, to nije to; a isto sam na petstpedest mjesta pročitala: nije bilo natječaja, blabla..da ne ponavljam ovo što je mrak istumačio..

dalje, moram samo reć da se Ivela NIJE (opet) dobro pripremio za emisiju (po meni) ali to je zapraff posao onih koza tamo (Mojzeš i ona kuštrava joggerica glasnogovornica ili šta već jest) i dokaz da one NE RADE svoj posao kako treba, jer su ga trebale pripremit što je bitno a što ne (on to ni ne mora znat' jebi ga, zašto ima tamo cijeli peradarnik nego da ga brifaju)
po meni, trebalo je (uz ono da nije trebao natječaj, itd.) prezentirati ukratko:

a) princip kako posluju takve udruge (dovoljno 2 jača primjera)
b) objasniti razliku: statutory vs. natural monopol (dakle, da se takva pozicija zapraff i ne može izbjeć)
c) navest TOČNE fees koje deru EU udruge as against ZAMP..i reći ok. ovi deru malo previše na tim i tim stavkama i to treba tj. bude se reguliralo
d) kako točno glasa Predsjedništvo of HDS ZAMP od tih 10 ili 13 grla (koncenzus ili većina ili kak već) i koje točno ingerencije ima a koje ne

i tak, ima još al mi se fakat više ne da s tim zajebavat; hoću reć' ja bih sigurno bolje od Ivele to odigrala, znala bih prezentat stvar preciznije, da otklonim svaku moguću sumnju, itd.

posebice jer u ovoj maloj zemlji, jebi ga, svak sa svakim može bit u konfliktu interesa, toliko je sve isprepleteno, a da ne govorim o lošim zakonima i svašta nešto

ova zemlja treba kompletni reset. sve ovo skupa je bolesno..Ivela bi se trebao potruditi within the scope of his authority da to postane malo manje bolesno, ak je moguće, a uvijek je moguće samo treba htjet i treba imat dobre igrače oko sebe (a to sigurno nisu ni "Mesićeva djeca" koji ga opslužuju ni Mudrica i slični igrači kao njegovi savjetnici, itakdalje, itakdalje..)
a bogami i ovu Vladu, te debile koji ne znaju što rade, trebao bi stavit pod kontrolu, jer njihov neuspjeh - a sad više u to ni malo ne sumnjam - bit će i njegov.

I da, za kraj, trebao bi lobirat kod vlade da se donese više taj zakon o ex. presidents ali ne samo po pitanju trajanja beneficija nego i da se točno uredi koje ingerencije bivši ima a koje ne; na prvom mjestu bi bilo da se ne petlja u tekuću politiku, that's for sure i time minira ove koji ju provode, itd.
Ivela sve to mora napravit i pod hitno zauzet čvršći stav oko hrpu pitanja pa tako i u odnosu prema Tadiću ofkors..

CC

Tko je glasao

I na kraju bi trebao poslat

I na kraju bi trebao poslat svemirski brod na Mars i zabit hrvatsku zastavu na Ascraeus Monsu. Ne treba on, umjeso onih par kokosi to moze napravit i CC.

Tko je glasao

ajd martine.

bogec bistrički, skini mi se s kičme, dobro i ne komentiraj moje upise ak nemaš nešto pametnog za reć, bene?

bogec bistrički..tak je naš profa iz grčkog nama govoril kad nismo nešto znali..e, to mi je baš super fora.

CC

Tko je glasao

Joj, kak smo ljubomorni na

Joj, kak smo ljubomorni na kokosi iz predsjednikovog peradarnika... Kaj bi sve dali da mozemo postati kokos predvodnica, nicht wa(h)r? (ona dva tjedna ucenja njemackog u Becu na drzavne troskove nisu bas dala neke opipljive rezultate:) Mozda s starogrckim bolje stojis, pa budes imala vise srece kod nekog drugog predsjednika...Milinovica npr:)

Tko je glasao

joj, kak si ti ...

...naporan, martine, ko' dijareja..pa kak ti se da gnojit? zbilja ne kužim takvu sortu ljudi, ak te netko ne ferma pa onda se skini s kičme, zaboga, ak niš drugo, zato da ne začatavaš dnevnik bez potrebe...

CC

Tko je glasao

Ništa nije sporno. Dimi se na sve strane :)))

Ma meni uopće nije sporna suradnja HDS-ZAMP-Emporion. To je meni potpuno nebitno. Meni je bitno samo to što je Predsjednik države izjavio da je on prijatelj sa Markom Vojkovićem i potpuno je nebitno kako i preko koga i od kada.

U kontekstu da je bilo objavljeno kako se Vojkovića istražuje u svezi s pranjem novca i da se nakon toga Josipović javno prošetao gradom s Vojkovićem.

Taj Vojković ima tucet firmi i već se spominje da su mu sve osim ove u nekim teškim dubiozama.

Nakon što je Josipović izjavio da mu je Vojković prijatelj ovaj sada postaje lovina, i svakog dana se otvara nova tema s Vojkovićem.

Dakle kako će se sada Predsjednik postaviti kad ovog budu čerečili. Hoće li Vojković imati isti tretman kod DORH-a. Ovo ćete jako teško zakrpati. A da ne govorim da tek druga poglavlja, druge prijatelje, tipa Mudrinić tek treba otvoriti.

Ti sada možeš prićati da je tu sve po zakonu, a što ćeš prićati kad se reanimira afera kovanica? To čak i da je po zakonu je krajnje amoralno. To je gnjusno. Imati ćete jako puno posla.... Ko vjetrenjača :))))

Tko je glasao

'Kaznili su me za glazbu koju sam uredno platio'

U subotu navečer u zadarskoj Varoši u jedan je kafić upala policija. Svjedoci kažu da ih je bilo 15-ak. Ugasili su glazbu, legitimirali goste, a vlasniku kafića 43-godišnjem A.B. oduzeli CD-e.

http://danas.net.hr/crna-kronika/kaznili-su-me-za-glazbu-koju-sam-uredno...

evo ovako će to stalno...

Tko je glasao

Tužno...

ali ovo nema toliko veze sa ZAMPom, već s eventualnom hajkom protiv piratstva.

U svakom slučaju, steže se obruč oko građanskih sloboda, ...... u zdrav mozak uzima maha... Policijska država ante portas!

Tko je glasao

Narodna poslovica kaže: Tko

Narodna poslovica kaže: Tko laže taj i krade! A laži tandema Josipović - Vojković smrde do neba! Nakon nedeljg gostovanja na državnoj televiziji, još više!

Predsjednik države koji se nije u stanju vjerodostojno ophrvati takvim sumnjama morao bi pod hitno podnijeti ostavku, a ne putem prisavske maloumnice i plaćenog potrčkarala Ace Stankovića, bacati dodatnu prašinu u oči javnosti.

Po meni najveći dokaz da tu nešto smrdi je upravo zavjera šutnje koja vlada u ostalim medijima.

Glede činjenice da se radi o ozbiljnim optužbama sumnje u koruptne radnje osobe koja obnaša dužnost predsjednika države ostajem pri svojoj tvrdnji da su samo policija, DORH, USKOK i Porezna uprava, a nikakvo plaćeno novinarsko spadalo s državne televizije, jedini pozvani i mjerodavni pokreniti istragu i dati odgovor na sve izrečene tvrdnje i optužbe na račun predsjednika države.

To je pravac rasprave kojega sam očekivao da će Aco Stanković kao profesionalni novinar slijediti, s tim prije što je Ivo Josipović već jednom uhvaćen u nemoralnoj radnji izvlačenja novca!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

nisam sklona...

..jelte, olako preć' preko afere, ali ima nekih elemenata po kojima Babić dere li ga dere a da zapraff nisu točni (kao npr, da je bio zastupnik u to vrijeme, pa onda da je on autor zakona - ajd' negdje poslije kaže, bilo ih je još, ali dosta dnevnika uporno prenosi da je ON autor, ko npr. ona preglupa kokoš Heni Erceg, itd.

onda, taj friendship, on jest bio frend sa tom Sanjom Vojković, s faksa, a s burazom se skompao tek kasnije, kad je ovaj već debelo bio into business ..i sad ti znaj, jel, kad točno, kako, što....

hoću reć, ak želimo inzistirat na preciznosti - a želimo - neke stvari jednostavno ne mreš polovit, barem ja ne mogu..ali, da ostaje sumnja, to da..
pa čak i te diskrepancije u izjavama, jel bilo još ponuda ili nije, moš' podvest' pod ono, ma, tko se sad točno sjeća tko je koga zval' i tko je dao ili nije dao ponude

nego, pastam i kolumnu of V Škare Ožbolt (paz'te u naslovu je nestao nastavak od jučer, naslov je bio: AFERA ili "AFERA" ?

http://objektivhr.com/rubrikeaktgal.php?what=1&tip=1&id=5930&subgroupeid...

obratite pažnju na dio gdje ona spominje onu opasku iz dopisa Drž.zavoda za intelekt.vlasn. Poreznoj upravi, odnosno,.nepreciznost odredbe, tu je glavni zajeb, po meni, but on the other hand opet ga ne moš' polovit' jer baš zbog te nepreciznosti, stvar se lako može podvest pod ono što Ivela kaže " sve je bilo u okviru zakona" ...itd.itd.

CC

Tko je glasao

majko mila...pa to su riječi što ništa ne koštaju...

-da se Ivo Josipović o svemu odlučio očitovati tek
-zadovoljio pokušajem da nas rečenicom-dvije uvjeri
-Više je progovorio tek 18.ožujka
-Index.hr je aferu otvorio tvrdnjom
-I Josipović i Vojković su nekoliko puta mijenjali iskaze
-i kako je uopće dobio posao sa ZAMP-om kaže Vojković:
-Ivo Josipović je gostujući kod Aleksandra Stankovića o istom rekao sljedeće (17.minuta):
-Vojković kaže
-Josipovićev je iskaz vrlo konkretan
-Kao što je precizno znao reći da je Vojkovićeva

... iz hatzijevih komentara:
-dakle vojkovic je rekao:
-Vojkovic je ustvrdio
-Vec je slijedecom recenicom ustvrdio
-jedino sto tvrdim je da se iz vojkoviceve izjave iscitava
-da odgovorim: iz iste vojkoviceve izjave.
s tom razlikom da je vojkovic eksplicitno
-ti vjeruj sto god zelis, a vojkovic je to vec rekao, cak si ga i citirao.
-jel jos jednom onda ja trebam ponoviti da je vojkovic rekao

...od kada se to do istinite informacije dolazi dedukcijom
izjava zainteresiranih strana?

Tko je glasao

Kad me vec prozivas: dnevnik

Kad me vec prozivas: dnevnik je u potpunosti konstruiran kao dedukcija iz citiranih izjava, pa je i moja argumentacija na istoj razini. Dakle, autor je postavio tezu da se iz citiranih izjava zakljucuje kako jedan laze. Ja argumentiram da to, na osnovi tih izjava, nije tocno.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Svatko koristi ono što može,

Svatko koristi ono što može, ili bi barem trebao.

Kada bih ja mogao jednog po jednog posjesti ispred kamere, ne nužno u studiju, vjerujem da bi se brzo došlo do istine.

"Čisti" se jedna po jedna stvar. Nažalost, to ni mediji ni pravosuđe ne rade.

Stanković je najčešće trebao govoriti sljedeće:

"Odlično ste to rekli, ali sada bi polako mogli i odgovoriti na moje pitanje". :)

He, he, umjesto toga, Josipović je njemu u jednom trenutku čak uvalio i "na to sam vam pitanje već odgovorio".

B-52

Tko je glasao

"Objašnjenje zašto je

"Objašnjenje zašto je 1992.godine tomu bilo tako je prilično razumno ali..."

Ključno je pitanje što su radili 20 godina nakon toga. Dakle nakon što su naučili koju uslugu kupuju, zašto nakon toga 20 godina nisu napravili natječaj, da li su opće smjeli toliki obim djelatnosti dati trećoj strani i da li treća strana može u tim uvjetima može ostvarivati dobit. Jer onda su udruge izlike za obično pranje novca.

Mislim da je nakon skoro 2000 komentara na temu "Zamporiona" letvica visoko podignuta pa da si za otvaranje novog bloga morao imati veći povod od ovoga. Pa još ti je na naslovnici prethodni blog. Ovo si mogao tamo unjeti kao komentar.

Tko je glasao

Nisam mogao unijeti samo kao

Nisam mogao unijeti samo kao komentar jer se previše toga nagomilalo. Evo, i ti sad naglašavaš kako je bitno puno toga poslije.

Ukoliko ne rješavamo stvar po stvar, i kronološkim redom, većina će se pogubit. Kao što se i je.

Afera je otvorena tvrdnjom o pogodovanju. Da bi mogli ocijeniti da li je pogodovanja bilo, moramo raščistiti na koji je način Vojković ušao/uvučen u posao.

Vojković prvo kaže da je iluzorno bilo očekivati prikupljanje ponuda a Josipović da su prvotno ponude tražene. Sve što obojica kasnije nadopunjuju je nebitno jer je očito da obojica muljaju.

Ako je Vojković rekao da ZAMP nije uopće znao što im sve treba, a jest, logično je da ne može biti točno, kako tvrdi Josipović, da su prvotno tražene ponude. U tome je nesklad i u tome se krije laž jednoga od njih.

Može to sad netko okretati ovako ili onako, ovisno o motivima, ali je činjenica da jedno i drugo ne može biti, odnosno da jedan od njih laže.

Ja bih volio da Josipović kaže - ok, trebali smo uslugu i prijateljica kojoj vjerujem mi je preporučila svog brata, u to vrijeme nisam znao kako bih drugačije, nisam prekršio zakon.

Bilo bi poštenije da je tako nego ovako "povuci-potegni". Na kraju će se istina svejedno doznati. S našim medijima i pravosuđem ili bez, svejedno.

B-52

Tko je glasao

Pa očito je da se tu dimi

Pa očito je da se tu dimi jako. Pitanja su bila poznata, dogovorena. Nije bilo SMS-a. Meni je Josipović izgledao kao Clinton kad je odgovarao na pitanja o Moniki. Teli se svako slovo.

Ovu aferu ne mogu zatvoriti, ovo će se tek rasplamsati. Pitanje je samo da li su uspjeli spriječiti otvaranje novih afera. Jer Josipović je jasno Stankoviću poručio da afere nebi niti bilo da on nije pozvao Babića.

Ali on je još daleko od polovice mandata. A već je ozbiljno uzdrman. Po mreži pljušte izjave tipa; dao sam mu glas, ali to više ne bih ponovio.

Stvar je protukandidata, ali mislim ako ne dođe do ozbiljnog zaokreta u njegovoj politici i totalnog fokusa na predizborna obećanja, da je njegov reizbor nemoguća misija. Ali u to nevjerujem. Evo Mrak na FB piše blagonaklono o Mudriniću tako da je jasno kud vjetrovi pušu. Mislim da je na Pantovčaku; drpi i briši operacija.

Tko je glasao

Formalni ili neformalni!

Natjecaj je natjecaj i ima svog dobitnika i svoje gubitnike.Skrivalo se, muckalo se.Velika lova je uzeta a kajmak otoci imaju i u ovoj prici svoju ulogu.

Tko je glasao

dakle, pridruzujem se

dakle, pridruzujem se hatzijevoj opasci, tekst se sam demantira.

ono sto je u ovome slucaju bitno jeste jasno naglasiti da neki jos uvijek smatraju politicko pogodovanje necim prihvatljivim, a to je ukratko drugo ime za korupciju.

tuzna, ali ne tako iznenadjujuca je pomisao da je josipovic upravo jedan od protagonista politickog pogodovanja, a da mu je pravda bila temeljna politicka poruka.

pa tako, josipovic kao politicki ntelektualno korumpirana osoba u tome ne vidi nisa sporno.

ali to je u biti predvidljivo i shvatljivo.

ono sto je mozda mrvicu fascinantnije jeste da nekolicina osoba sa pollitika.com-a u politickom pogodovanju ne vidi nista sporno, a neki se cak vole smatrati borcima protiv korupcije.

vjerujem da je upravo ovo parameter na koji treba usmjeriti paznju, dok sa politickim lesinama ala josipovic nema svrhe niti potrebe dodatno se baviti. pobogu, josipovic je stara partijska skola i kultura kojoj je kriminalnost misli uzrokovala sve ove politicke pojave kroz koje prolazimo. ok, da budem potpuno posten, isti su samo komplement sramotne politicke kulture koju mozemo propepoznati i na ovoj stranici.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  2. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 27
  3. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 12
  4. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  5. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  6. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 70
  7. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  8. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 96
  9. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  10. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  11. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 45
  12. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 49
  13. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  14. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  15. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  16. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  17. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  18. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  19. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3
  20. razumijevanje čovjeka sisavca razumitelja jučer-danas-sutra od aluzija komentara 0
  21. Od viška glava ne boli!? od Feniks komentara 13
  22. Moćnik broj 1 od boltek komentara 34
  23. Nije naš izbor "tržište ili socijalizam". Trebamo više jednog i više drugog, istovremeno od Zoran Oštrić komentara 17
  24. GAZA i znakovi apokalipse (III) od Ljubo Ruben Weiss komentara 48
  25. Cunning plan od magarac komentara 7

Tko je online

  • indian
  • Tonči Majica

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 19

Novi korisnici

  • data miner
  • greg0rynash
  • LisaRAlexander
  • tomislav prgić
  • lynnwilson