Tagovi

Ivo Josipović v.s. Marko Vojković - sučeljavanje

Na ovim je stranicama do sada ispisana gomila teksta o aferi Zamporion, naziv je kovanica Indexa.hr, a također i u dijelu medija koji nisu pod kontrolom Ninoslava Pavića. U šumi informacija, objašnjenja, optužbi i demantija je već doista teško razlučiti bitno od nebitnoga. Odlično je što su kroz raspravu mnogi upoznali sam sustav zaštite autorskih prava i uočili probleme od kojih će se neki vjerojatno i rješavati u narednom periodu. Međutim, kako je riječ o osobi Predsjednika RH, ipak se treba koncentrirati na ono što je kod političara najvažnije, odnosno transparentnost i iskrenost.

Činjenica je da se Ivo Josipović o svemu odlučio očitovati tek nakon što se afera razbuktala, odnosno kad su o njoj pored doista neumornog Indexa.hr počeli pisati i drugi mediji. U početku se zadovoljio pokušajem da nas rečenicom-dvije uvjeri kako s poslovnim odnosom HDS-ZAMP-a i Emporionom, tvrtke njegovog prijatelja Marka Vojkovića, nema ništa a kasnije kad je otkriveno da je kao glavni tajnik HDS-a i sam bio više nego uključen, da već dvanaest godina operativno ne vodi tu organizaciju. Više je progovorio tek 18.ožujka ove godine u emisiji Nedjeljom u dva, vrlo vjerojatno nakon procjene da mu šutnja na sve glasnija prozivanja počinje činiti štetu. Radi lakšeg snalaženja u svemu što je dosad izrečeno, koncentrirajmo se na detalj koji najviše govori o osnovnom što se zamjera Josipoviću.

Podsjetimo se, Index.hr je aferu otvorio tvrdnjom da je Ivo Josipović svojim utjecanjem u Hrvatskom društvu skladatelja pogodovao svom prijatelju Marku Vojkoviću, odnosno da mu je bez javnog natječaja osigurao više milijunske prihode.

I Josipović i Vojković su nekoliko puta mijenjali iskaze pa je i dalje ostao nejasan način, da li im je to bio i cilj, kako je Emporion u stvari dobio posao. U znak dobre volje, uzmimo samo njihove posljednje izjave računajući da su u to vrijeme već dobro znali što javnost zanima zbog čega nimalo nije upitan kontekst u kojem su izjave izrečene.

Evo što na pitanje o tome da li je postojao javni natječaj i kako je uopće dobio posao sa ZAMP-om kaže Vojković:

Kako je Emporion dobio posao s HDS-om?
Tadašnji predsjednik društva Adalbert Marković i tajnik Ivo Josipović pozvali su me na sastanak. HDS nakon raspada bivše države, u kojoj su cijela obrada i posao bili centralizirani u Beogradu u sklopu SOKOJ-a, nije imao svoj sustav. Kao tvrtka koja je imala određeno iskustvo i reference u IT rješenjima nije bilo upitno zašto su nas pozvali. Napravili smo analizu, predložili model, a onda se ispostavilo da HDS nema kako platiti. Bili smo spremni tu priču razvijati pa smo definirali naknadu u obliku postotka od naplaćenih prava, što je svjetska praksa. Otad svake godine pregovaramo o ugovoru i smanjenju troškova.

Emporion kontinuirano surađuje s HDS-om i posao ugovara bez javnog natječaja? Zašto?
Očekivati da će 1992. godine HDS kao udruga u transformaciji iz bivše u samostalnu hrvatsku državu raspisati javni natječaj u Narodnim novinama i prikupiti ponude za nešto za što ni sami ne znaju što im sve treba je iluzorno. Smatram da smo mi taj posao dobili jer je naš prijedlog rješenja bio najprihvatljiviji u odnosu na druge ponuđene. Sve govori da je izbor bio dobar, jer je naš prijedlog rješenja bio baziran na efikasnosti. Ponavljam, naša naknada direktno ovisi o ostvarenim prihodima.

Iz njegovih je odgovora jasno da nikakvog javnog natječaja nije bilo, pa čak ni prikupljanja ponuda (boldirano). Objašnjenje zašto je 1992.godine tomu bilo tako je prilično razumno ali ne mijenja bit.

Međutim, Ivo Josipović je gostujući kod Aleksandra Stankovića o istom rekao sljedeće (17.minuta):

Zašto je doveden samo jedan čovjek u poziciju da obavlja taj posao, odnosno zašto je samo jedno poduzeće...?

To sam Vam već odgovorio. (?!?)
Prvotno su bile tražene ponude (!!!). On je izabran pred desetak petnaest godina (?!?) kao najbolja ponuda.

Stavimo li sad njih dvojicu u poziciju svjedoka i virtualno ih suočimo, ispada da im se iskazi bitno razlikuju. Vojković kaže da javnog natječaja i prikupljanja više ponuda nije bilo a Josipović eksplicite kaže da su prvotno bile tražene ponude i da je Vojkovićeva bila najbolja, implicira da je ponuda bilo više.

Obzirno govoreći, jedan od njih ne govori istinu. Želimo li pak biti do kraja jasni, jedan od njih sigurno laže.

Vojkovićev je iskaz detaljniji i autoru ovih redaka se čini vjerojatnijim. On nije političar, ne koristi politički rječnik i vjerojatno je manje svjestan od Josipovića u čemu je zapravo problem.

Josipovićev je iskaz vrlo konkretan, ponude su navodno tražene, bilo ih je više i Vojkovićeva je odabrana kao najbolja. Međutim, tom iskazu nedostaje uvjerljivosti.

Kao što je precizno znao reći da je Vojkovićeva zarada tek oko milijun kuna godišnje, iako je riječ o poduzeću s kojim navodno nema nikakve poslovne veze, od Josipovića se sad očekuje da iskaz potkrijepi podacima od koga su sve tražene ponude, koliko ih je bilo i tko ih je dostavio te po čemu je ponuda njegovog prijatelja Vojkovića bila najbolja. Ovo mu je izvrsna prilika da aferu zatvori stavljanjem "točke na i".

Pošto mu doći do podataka o tuđem poduzeću nije predstavljalo nikakav problem, još manje će mu biti problem da do podataka dođe u organizaciji koju je, prema vlastitom priznanju, u to vrijeme čak operativno vodio.

Komentari

taj su (istrazivacki) posao

taj su (istrazivacki) posao trebali obaviti novinari koji su pisali o tom tekstu, i po tom pitanju se posve slazem s predsjednikom, novinarski posao nije profesionalno odradjen, vec se novinar-istrazitelj odlucio zadrzati na informaciji od koje moze sloziti "skandal".

Bit ce uputnije da to istrazi Bajic!

Tko je glasao

neka.

neka.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ma nemoj

pa bajić jedna čeka da kaže "nije"
ko i u slučaju jace...

Tko je glasao

sto sam onda trebao

sto sam onda trebao odgovoriti?
"ne, nikako to bajicu u ruke"?
pa bi me onda jos optuzio da stitim jospiovica od zasluzenog kriminalnog progona. :-)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Milion sim, milon tam...

Priča s dobiti nikako ne štima. Kako možeš rasporediti dobit za isplatu, ako je nemaš i ako je samo "papirnata". Osim toga, iz "papirnate" dobiti proizlaze vrlo konkretne porezne obveze, pa mi nije jasno tko bi ih (normalan) htio.

Ako izdaš račun za 10 milijuna kuna, a na kraju naplatiš 2 milijuna, debelo ćeš preakontirati PDV, znači i akontacijom PDV-a ćeš nepotrebno dotirati državu.

Dakle objašnjenja o nekakvoj papirnatoj dobiti jednostavno ne drže vodu. Ali dobit nije kazneno djelo. Pitanje je posve druge naravi. Ali meni je to već dosadno....

Neću više...

Tko je glasao

Neću više... zasto ne? zar je

Neću više...

zasto ne? zar je tako tesko copy/paste lucijana carića? :-)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Puno lakše nego ih previdjeti

Puno lakše nego ih previdjeti pa rješavati ukrštene reči.... hahahaha
pa on je to barem nekoliko puta napisao..i ti opet ništa...opet isto..budem opet ako treba....hahaha
vrtimo se u krug..

Tko je glasao

Nemoj odustajati i ostaviti

Nemoj odustajati i ostaviti me samog da se ovako nejak nosim s Hatzijem, Oštrićem i Zaphodom. :)

Sad će netko od njih ustvrditi da Josipović zapravo nije lagao jer ako želimo biti precizni, tako to radi Hatz, i novac je od papira. :)

B-52

Tko je glasao

Ne trebam ja nešto ustvrđivati

Sad će netko od njih ustvrditi da Josipović zapravo nije lagao
Naravno da nije. To je očito. Naravno, kako iskustva s ljudima koji inzistiraju na očito kontrafaktičkim tvrdnjama imam, spreman sam povjerovati da i it, kao i Ivica Đikić itd., stvarno vjerujete u svoje tvrdnje. Već je pređena točka kad se još donekle brinulo o kakvoj-takvoj potkrijepljenosti.

Tko je glasao

Hoćeš hoćeš jer nećeš htjet

ostavit "zrakoprazan prostor" ne odgovarajuć na apsurdne "argumente" dotičnih "poznatijeh" faca iz blogosfere jer si svjestan da premnogi puše te pamfletare, a isti jedva čekaju da poput Josipovića u NU2 dobiju prostor za kenjkanje milozvučno, uživajuć pritom u varljivom osjećaju da dociraju ovčicama koje sve više evoluiraju jer su im guze sve više stisnute zbog praznih drobeca ...

Provinciopolis

Tko je glasao

Ivo Josipović lagao je u emisiji Nedjeljom u 2

http://www.index.hr/vijesti/clanak/josipovic-lagao-kod-stankovica-pogled...

Josipović lagao i da 12 godina ne sudjeluje u operativnom vođenju ZAMP-a

Od 30. lipnja 2008. godine je Vojković posao s HDS-om prebacio na tvrtku kćer Emporiona, Emporion usluge. Ona je osnovana isključivo za poslovanje s HDS-om od kojeg ostvaruje 98,5 posto prihoda. "Iz Odluke o raspodjeli dobiti i pokriću gubitaka Emporion usluga za 2008. možemo vidjeti da je ta tvrtka u samo pola godine ostvarila 5,4 milijuna kuna neto dobiti te da je od tog iznosa čak 5,1 milijun određen za isplatu vlasnicima, a samo 270 tisuća kuna zadržava se u tvrtci. Nadalje, iz Odluke za 2009. vidimo da je ostvareno 9,05 milijuna kuna dobiti, od čega se isplaćuje 8,6 milijuna kuna, a zadržavaju samo 452 tisuće kuna. Isto je i u Odluci za 2010., kada je od 6,8 milijuna kuna dobiti za isplatu vlasnicima određeno 6,5 milijuna, a zadržava se samo 341 tisuća kuna", pišu Novosti i dodaju da su Emporion usluge ukupno u te dvije i pol godine ostvarile 21,3 milijuna kuna neto dobiti, od čega je čak 20,2 milijuna kuna određeno za isplatu vlasnicima, što znači matičnoj tvrtci Emporion. Da je taj iznos bio samo "papirnat", kao što tvrde Josipović i Vojković, tada ne bi bilo moguće isplatiti 20 milijuna kuna.

Osim što je na televiziji slagao o "papirnatim" prihodima Vojkovićevih tvrtki, Josipović je lagao i kada je kazao da 12 godina ne sudjeluje u operativnom vođenju ZAMP-a, odnosno od kada je otišao sa funkcije glavnog tajnika. "Do tada je novinarima tvrdio kako od napuštanja funkcije glavnog tajnika društva ne zna prave brojke, no i to je bila laž. Nakon što smo iz ZAMP-a dobili odgovor u kojem je stajalo da je o svakoj promjeni ugovornog odnosa s Emporionom odlučivalo predsjedništvo HDS-a, dakle tijelo u kojem su sjedili Josipović i Vojkovićeva sestra, predsjednik republike u intervjuu Stankoviću morao je priznati da je kao član predsjedništva HDS-a sudjelovao u produljenju, mijenjanju i prilagođavanju ugovora", pišu Novosti te dokazuju i drugu predsjedničku laž u ovom slučaju.

Tko je glasao

Boli me srce vidjeti kako se nisko Index srozao. :(

(A usput i "Novosti".) Stanković je u emisiji spomenuo da Vojković govori o milijun kuna dobiti, Josipović je promrmljao "da, da", i sad Index stavlja u naslov da je Josipović lagao. Njegovo potvrđivanje međutim moglo je značiti samo "da, slažem se da Vojković tako kaže". Nema nikakvih indicija da je Ivo Josipović podrobnije upućen u poslovanje Emporiona i drugih Vojkovićevih tvrtki. Sva nadležna tijela HDS-a u posljednjih 20 godina očito ocjenjuju kako Emporion posao za njih obavlja valjano; a kakav je završni račun tvrtke, to nije njihova briga. Josipović je nešto ranije u emisiji govorio o nekim podacima za ranije godine, koje je Index ranije navodio, a ne za 2009..

Tko je glasao

@Zoran Oštrić tko laže, taj i

@Zoran Oštrić tko laže, taj i krade!

Nego reci ti nama kakav "honorar" očekuješ od Ivele?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

kuki

platice mu ivela plasticnu operaciju uljepsavanja, jer ovakav kakav je sada samo plasi ljude i dicu oko sebe...
a ja cu sponzorirati jedan dobar sampon za kosu jer kada sam streljnjikova zadnji puta vidio kosa mu mjesecima nije bila oprana...

Kitz

Tko je glasao

Kao domaćin dnevnika moram intervenirati

Molim da se iz prepucavanja isključi fizički izgled, nije korektno.

Za to imamo sasvim dovoljno izrečenih stavova i mišljenja potkrijepljenih ili nepotkrijepljenih argumentima.

Atak na fizički izgled je ono za čime obično posežu oni koji u raspravi nisu u stanju ponuditi ništa drugo.

B-52

Tko je glasao

a kakova se to rasprava moze

a kakova se to rasprava moze sa njim voditi!?
lazi, lazi, lazi me, ti me lazes najbolje... ovu pjesmicu sam pjevusio kada sam u nedilju gledao NU2...

Kitz

Tko je glasao

Dokaz umjesto indicije

Nema nikakvih indicija da je Ivo Josipović podrobnije upućen u poslovanje Emporiona i drugih Vojkovićevih tvrtki.

Ne da ima indicija već ima i konkretan dokaz!

Kod Stankovića je eksplicite izjavio da se radi o "papirnatoj dobiti" što, valjda ćeš se i ti složiti, nikako ne bi mogao tvrditi ukoliko nije detaljno upućen u poslovanje.

Dakle, ostavimo se "mrmljanja" i koncentrirajmo na nesporno. Lagao je da se radi o samo papirnatoj velikoj dobiti. Službena financijska izvješća ovjerena od strane neovisnog revizora govore drugačije, odnosno utjeruju ga u laž.

B-52

Tko je glasao

Stvar je zaključenja.

Govorio je naravno o podacima koje je Index objavio RANIJE, ne o onima koje je objavio NAKON toga. Prenio je neke podatke, koje je naravno dobio za nastup u emisiji.

Stvar je zaključena. Do prije par dana mogli smo još razmišljati, da možda ipak negdje ima neko jezgro stvarnosti u kampanji, koju je Index pokrenuo. Pokazalo se da nema. Index je na spektakularan način prekriši sva pravila noviskog zanata, i od sada kao izvor novosti spada u kategoriju "smeće".

Naravno da će neki nastaviti vjerovati u čiste proizvode mašte, kao što neki ljudi vjeruju u NLO-e, horoskope itd..

Tko je glasao

A otkuda molit ću fino sad ti

A otkuda molit ću fino sad ti znaš o čemu je, o kojim podacima, Josipović govorio?

Logično je pretpostaviti o svim do Stankovićeve emislije objavljenim podacima. Osim toga, iako podrobno pratim sve objavljeno, nisam uočio da se objavljeni podaci razlikuju. Radi se o službenim financijskim izvješćima za pojedine godine, ovjerenima od revizije, pa se podrazumijeva da su istinita.

Od svega se pokazalo da je tebi preveliki napor informirati se o aferi Zaporion i da si se opredijelio za daleko lakšu varijantu papagajskog ponavljanja kako afere nema.

Dvije su nesporno utvrđene laži, papirnata dobit i 12 godišnje nesudjelovanje u operativnom vođenju izrečeno s ciljem izbjegavanja odgovora o detaljima poslovanja s Emporionom.

Može se diskutirati o stilu i težini riječi koje koristi Index.hr ali po pitanju ove dvije predsjedničke laži nije izmislio ništa i sve je utemeljio na čvrstim argumentima (financijska izvješća i očitovanje HDS-a).

Naravno, uvijek je moguće da netko više vjeruje Josipoviću nego vlastitim očima.

B-52

Tko je glasao

Iz Odluke o raspodjeli dobiti

Iz Odluke o raspodjeli dobiti i pokriću gubitaka Emporion usluga za 2008. možemo vidjeti da je ta tvrtka u samo pola godine ostvarila 5,4 milijuna kuna neto dobiti te da je od tog iznosa čak 5,1 milijun određen za isplatu vlasnicima, a samo 270 tisuća kuna zadržava se u tvrtci.

onda i index laze :)

u odluci o raspodijeli dobiti koju su stavili kao sliku, pise da se taj novac isplatio osnivacima, a ne vlasnicima. dakle, ako sam ja to dobro shvatio - isplacen je maticnoj tvrtki. Neto dobit i njezinu raspodijelu treba onda potraziti u papirima maticne tvrtke (ja btw, ne znam koja je, ali bih nakon ove konstrukcije to zelio vidjeti).

da ilustriram, empirion je npr. posao mogao interno podijeliti na nacin da jedna tvrtka kcer obavlja posao npr prikupljanja i obrade podataka o izvodjenju, te stvara gubitak koji na kraju prebacije maticnoj tvrtci; a da druga tvrtka kcer obavlja prikupljanje novaca i stvara cisti prihod koji prebacuje maticnoj tvrtki. u tom slucaju neto dobit druge tvrtke kceri nema nikakav do li senzacionalisticki znacaj. da bi se vidjela prava dobit, treba pogledati saldo tvrtke osnivaca kojem je taj novac prebacen.

da li je tome uistinu tako? nemam pojma.
samo nudim jednu mogucu realnu interpretaciju gornjeg podatka.

taj su (istrazivacki) posao trebali obaviti novinari koji su pisali o tom tekstu, i po tom pitanju se posve slazem s predsjednikom, novinarski posao nije profesionalno odradjen, vec se novinar-istrazitelj odlucio zadrzati na informaciji od koje moze sloziti "skandal".


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

da li je tome uistinu tako?

da li je tome uistinu tako? nemam pojma.
samo nudim jednu mogucu realnu interpretaciju gornjeg podatka.

Jedino što nudiš je zamagljivanje istine.

Da si pročitao članak u Nacionalu, vidio bi da je Emporion kompletno poslovanje s HDS-ZAMP-om prenio na tvrtku kćer Emporion-usluge zbog čega nema prostora za tvoje "moguće realne" interpretacije.

U predmetu utvrđivanja činjenice da li se ostvaruje konkretna materijalna (novčana) ili tek, kako tvrdi Josipović, papirnata dobit, važno je samo da li konkretna dobit postoji a ne i kome se isplaćuje.

Pošto je iz izvješća bjelodano da je ostvarena konkretna novčana dobit, papirnata se nikako ne može isplatiti, jedini mogući zaključak je da je Josipović slagao.

Kao što je nepobitno utvrđeno, i u Stankovićevoj emisiji, da je slagao kad je tvrdio da već 12 godina ne sudjeluje u operativnom vođenju HDS-ZAMP-a zbog čega mu nisu poznati konkretni podaci o poslovanju. U laž se je utjerao prvo sam, tvrdeći da je dobit samo papirnata jer isto bez odličnog poznavanja konkretnih podataka ne bi mogao tvrditi, a potom i dopis HDS-a u kome se navodi da je kao član Predsjedništva odlučivao o svim elementima poslovanja s Emporionom, što je kod Stankovića i sam morao priznati.

Zaključno, nepobitno su utvrđene te dvije predsjedničke laži i koliko se god ti trudio zamagliti, to ostaje notorna činjenica.

B-52

Tko je glasao

vidio bi da je Emporion

vidio bi da je Emporion kompletno poslovanje s HDS-ZAMP-om prenio na tvrtku kćer Emporion-usluge

nisam trebao citati nacional, buduci su samo prenjeli index/novosti.

ono cega u tom tekstu nema, ali zato u tvom komentaru ima je rijec "kompletno". nigdje ne pise da je na tvrtku kcer preneseno kompletno poslovanje sa HDS-ZAMP-om. dakle, moja opaska je legitimna i neopovrgnuta - s tim da i dalje ne tvrdim da je tome tako, jer jednostavno ne znam. i mislim da je bio posao novinara to istraziti u pripremi clanka.

važno je samo da li konkretna dobit postoji a ne i kome se isplaćuje.

to bi bila istina da je na toj tvrtki kompletna suradnja sa HDS-ZAMP-om. ako nije, onda ta tvrdnja ne mora nuzno biti istinita.

Pošto je iz izvješća bjelodano da je ostvarena konkretna novčana dobit, papirnata se nikako ne može isplatiti, jedini mogući zaključak je da je Josipović slagao.

ni to ne stoji, ako kroz dobit te tvrtke kceri nije iskazan kompletan saldo.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Josipović je rekao da je

Josipović je rekao da je veliki dio "te dobiti" papirnat.

Kroz financijsko izvješće se vidi kolika je dobit iskazana i ta koja je prikazana nikako ne može biti papirnata. Ako negdje ima još kakva, ona može biti samo veća.

I da, sve tvrdnje Indexa, Novosti i, za sada, Nacionala, ne moraju nužno biti istinite.

No još manje to mogu biti tvoje jer za razliku od njih se baviš samo retoričkim akrobacijama ne bi li zamaglio stvar.

Pokušaj iznijeti barem jednu činjenicu i suprotstaviti je njihovima.

Ili ćeš se i dalje držati "to ne mora biti tako" držeći se one narodne da se jedino umrijeti mora.

B-52

Tko je glasao

"Josipović je rekao da je

"Josipović je rekao da je veliki dio "te dobiti" papirnat."

Zašto ne, lijepo spakirani pakešići sa papirnatim šuškama od tisuću kuna.

Šest milijunčića "papirnate dobiti"stane bez problema u bilo koju aktovku!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ukrštene reči....

Kažeš:"pise da se taj novac isplatio osnivacima, a ne vlasnicima"????

Koji argument, i onda oko toga cijela konstrukcija. Samo što su vlasnici i osnivači sinonimi u ovom slučaju. Probaj obrnuto. Nemaju smisla te konstrukcije koje se temelje na običnoj igri riječima...

Gle stvari su ti puno jednostavnije: gdje nema istine nema ni pravde.

Ti se možeš sada nastaviti igrati premetaljka kao proteklih tjedana, ali svakog dana će ti trebati sve više vremena za taj sport. Jer kad stane ovo sa ZAMP-om, a tu treba objasniti sve od off-shore kompanija do pilana po Gorskom Kotaru itd... Prelazi se na puno gore stvari...

Daj proguglaj malo...

A ovo što ti pišeš je, kao da ti netko predbaci da primaš plaću od države, a u radno vrijeme pišeš političke pamflete po forumima, a ti tu primjedbu odbaciš uz obrazloženje da tvoji komentari po forumima nemaju nikakve veze sa onim što piše u opisu tvog radnog mjesta.

;))

Tko je glasao

Koji argument, i onda oko

Koji argument, i onda oko toga cijela konstrukcija.

ne, to mi je zapelo za oko :)

no argument nje slozen oko igre rijecima, vec je opisan u drugom poglavlju - ako je tvrtka kcer prebacila dobit maticnoj tvrtki, treba vidjeti koliki je saldo maticne tvrtke (i po kojoj osnovi). gle, mozda stavrno tuku neopravdane milijune zarade, ali onda bi se netko trebao potruditi da to kvalitetno obrazlozi. ovo je dilentatizam a ne istrazivacko novinarstvo. i da, slazem se, razina istrazivanja obavljena u clanku je na razini spocitavanja da ja pisem po forumu u radno vrijeme.

sto se pilane tice, nemam pojma o cemu pises, niti imam interes biti poklopac svakoj aferi.
nije vrag da te pocelo smetati sto par dana malo intenzivnije pisem komentare? jel bi ti vise pasala jednoumna idila u kojoj svi klimaju glavama i tapsaju te po ramenima: "da, da, papar, u pravu si ti vidis tog predsjednickog gada kako se skompao s tvojim smrtnim neprijateljem i prvi dan predsjednikovanja ti poslao policiju u kucu"? pa za to ih imas vec dovoljno, ne treba ti valjda jos jedan takav? :) :) :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Bijeli miševi

Nisam vidio takav komentar, takvo tapšanje, niti sam ja nešto takvo napisao. No ljudi svašta vide što ja ne. Da nije konjuktivits u pitanju? Nisam te struke. Bijeli miševi. Ili Crveni?

No ajde nek ti bude. Razmjenili smo par niskih udaraca, nećemo sad brojati tko je koga više...

Hahahaha

Tko je glasao

Papar

Kroz kratke komentare pokušavam cijelo vrijeme uputiti čitateljstvo na ovo što si sad ti Papar spomenuo:

"Jer kad stane ovo sa ZAMP-om, a tu treba objasniti sve od off-shore kompanija do pilana po Gorskom Kotaru itd... Prelazi se na puno gore stvari...

Dakle kontrola svih prikupljenih sredstava te manipulacija sa njima.
Gdje, kako, zašto, kome itd, itd.

Ostalo je pravno (ne i moralno) pokriveno ali ovo sigurno nije.
Treba samo pratiti tragove novca.
Dakako da tu nastupaju daleko jači igrači, a koje smo već spominjali.

Tko je glasao

Sigurno će se pokušati

Sigurno će se pokušati izmanipulirati ljude. I ubaciti hrpa besmislenih optužbi da se stvori magla. Već se vidi tko se javno stavio u službu Josipovića (Margetić, Pilsel).

Ali to će samo biti dodatni posao za ljude sa mreže. Odovjiti žito od kukolja. A to mreža može, jer je nemoguće izmanipulirati na dulje staze interaktivni medij.

Pa to je i EK zaključila da su kod ACTA-e previdjeli snagu društvenih mreža. I oni kažu da je to samo odgođeno.

Jer ovaj mediji je toliko kapilaran da ima sposobnost svođenja bitke jedan na jedan, a tu je nemoguće izvojevati pobjedu upotrebom teške artiljerije jer se top svodi na đepni nožić.

Tko je glasao
Tko je glasao

Viktor Ivančić

http://tacno.net/Novost.aspx?id=14787

„Postoji jedna tendencija da se poljulja pozicija Predsjednika, što se naravno neće dogoditi. Nekome smeta stabilnost koju zagovaram, povjerenje i pravda na kojima radim. Nećemo dopustiti onima koji se vežu i sa crnim vragom protiv hrvatske slobode i hrvatske nezavisnosti, ne samo crnim, nego i zelenim i žutim vragovima, ne samo povezuju nego im se i nude, ne samo da im se nude, nego im se prodaju za Judine škude! A povezuju se od fundamentalističkih ekstremista do kojekakvih lažnih propovjednika, pseudodemokratskih obmanjivača, koji nam danas propovijedaju velike ideje o ljudskim pravima i slobodi medija!“

Dr. Josipović stišće šaku, stišće daljinski, stišće oči, propada u mrak i čuje sebe kako stenje: „… o slobodi medija… ideje o slobodi medija… o jebenoj slobodi medija…“ Uto ga netko snažno prodrma po ramenu. On s naporom otvara oči i vidi poznato lice, sasvim blizu svojemu, može mu osjetiti dah.

„Probudite se, Predsjedniče“, kaže mu na uho Staf, „emisija traje, a vi spavate. Što će voditelj misliti o vama?“

„Sanjao sam da sam Franjo Tuđman!“ kaže dr. Josipović i žustro grabi posilnog za ruku.

Staf se uspravlja i pogledava oko sebe. Izgleda kao čovjek koji se truni od nelagode.

„Možeš li to vjerovati, Staf? Sanjao sam da sam Tuđman!“

Staf ga hladno odmjeri. Doda mu čašu vode i kaže:

„To je u redu, Predsjedniče. Ali zašto sanjate u programu Hrvatskog radija?“

Tko je glasao

Kad bi Bajic ne daj boze

Zavirio u te knjige i provjerio kako su otishli novci iz kase, nashao bi tu on svashta. Mozda se boji tamo i zaviriti, a mozda je i zavirio pa drzi Josipovica za muda.

Tko je glasao

Smrdi, smrdi, užasno

Smrdi, smrdi, užasno smrdi!

Nije mi jasno kako se učenom pravniku Ivi Josipoviću moglo dogoditi toliko "slučajnosti".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/index-doznaje-zvizdacica-koja-godinam...

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ima tu, ima materijala. Kao

Ima tu, ima materijala.

Kao što smo i mi ovdje upozoravali, bez obzira na mogućnost vrlo rastezljivog tumačenja što znači izraz "administrativni i pomoćni poslovi", nema tumačenja koje bi pokrilo sve poslove.

Vrlo je zanimljivo i ovo oko (ne)imanja odobrenja i da je umjesto nadležne u ZIV-u odgovor sastavljala neka druga osoba.

Vrhunac je imenovanje u vijeće stručnjaka zaposlenice Zampa i Emporiona.

Baš da vidimo hoće li se barem sad zainteresirati porezna i druga tijela ministarstva financija a naročito DORH.

B-52

Tko je glasao

E da je ovako kako se preko

E da je ovako kako se preko indexa sada svadaju Mesic i Josipovic, posvadati ih preko necega sa nasom regionalnom "konkurencijom", e to bi bio vise nego pravi pos'o, ovako to je sve vec videno, nista novo, cak je nekako i ofucanije nego prije.
No, kakava ce novinarska i druga ljiga nakon ovog svega tek isplivati (kao sto su vec isplivali iz proslih svadanja) o tome je bolje i ne misliti.
Moje simpatije su na strani Josipovica i doista suosjecam sa njegovom svakidasnjom tragedijom (http://youtu.be/QxxltlsdkO8), a sto je tragedija, kako se razvija, uoblicava i upotpunjuje, sire i blize, iskljucivo treba pronaci kod http://www.matica.hr/www/wwwizd2.nsf/AllWebDocs/Shakespeare2

PS Dakle da ponovimo, umjesto korisnog idiotiranja:
http://youtu.be/QxxltlsdkO8
http://www.matica.hr/www/wwwizd2.nsf/AllWebDocs/Shakespeare2

Tko je glasao

Evo odgovora na pitanje zašto

Evo odgovora na pitanje zašto je Ivo Josipović izvan domašaja DORHA i USKOK-a:

ZA KOGA postoje zakoni u ovoj državi? Samo za jadnike.

Ne postoje za Katoličku crkvu, budući da se ona odavno ne pridržava ni Božjih zakona, pa što im onda znače državni. Otuda višegodišnje ignoriranje i zataškavanje pedofilije.

Ne postoje za HDZ, jer za njih je godinama zakon bilo ono što im je govorio Ivo Sanader. Otud višegodišnja pljačka i uništavanje.

A ne postoje ni za Mladena Bajića, državnog odvjetnika zaduženog za izbjegavanje zakona, a u posljednje vrijeme i za njihovo "bajpasiranje". Otud i propast pravnog sustava.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/zakoni-su-za-jadnike/605584.aspx

Svi znamo da nam je predsjednik države najbolje plaćeni hrvatski muzičar http://www.index.hr/vijesti/clanak/josipovic-bez-komentara-o-zampu-moje-...
koji je za razliku od običnih smrtnika uspio spasiti svoj novac iz bankrotirane banke, a zahvaljujući uspješnoj prodaji muda pod bubrega došao je i do prestolja na Pantovčaku koje mu donosi dvadesetak i nešto kuna mjesečno i zato nije jadnik!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ako je vjerovati Indexu

Ako je vjerovati Indexu konačno će Mladen Bajić morati izvući glavu iz pijeska http://www.index.hr/vijesti/clanak/kabelski-distributeri-protiv-udruge-g...

Iskreno rečeno očekivao sam od Dragutina Lesara da će pokrenuti inicijativu u saboru i zatražiti da se na dnevni red stavi rasprava o osnovanoj sumnji da je predsjednik Ivo Josipović u korupcijskom skandalu. http://pollitika.com/predsjednik-ivo-josipovic-u-korupcijskom-skandalu jer je upravo hrvatski sabor donijeo zakon po kojem jedna kako sada vidimo neposrojeća udruga građana ima veće ovlasti od onih koje su oduzete onim ovršnim šerifima. http://www.index.hr/vijesti/clanak/monopolska-velesila-kako-je-gradjansk...

Samo sljepcu i korumpiranoj bagaži nije jasno da je sve to moguće samo zato što svi tragovi i putevi vode predsjedniku države Ivi Josipoviću, kandidatu i štićeniku sadašnje koalicije na vlasti!

Što se ovaj korupcijski skandal predsjednika države Ive Josipovića više zataškava i članovi kukulele koalicije prave slijepi i gluhi, mene opka sumnja nije li Mladen Bajić kod svog novog imenovanja za dvorsku ludu organiziranog kriminala i korupcije sklopio deal s kukurikavcima; oni njemu još četiri godine, a on njima ostavlja neokrznutog Ivelu i još koje kukavičje jaje iz gnjezda HNS-a, Ivana Jakovčića, i SDP-ove mangupe koji su omastili brke.

Na kraju krajeva prateći kako se sklapaju ealovi s kriminalcima koji kao pokajnici prolaze s smiješni niskim kaznama, jasno je da su Državno odvjetništvo i USKOK ne samo u banani političke ovisnosti, već neznanja i nesposobnosti.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Bio jednom jedan vrijedni portal. :(

Ako je vjerovati Indexu konačno će Mladen Bajić morati izvući glavu iz pijeskaNažalost, ne može mu se više ništa vjerovati.

Tek nakon par dana vidio sam kako mjesec dana od početka klevetničke kampanje protiv zampa i Ive Josipovića objavljuju kao ekskluzivu da je ministartvo uprave potvrdilo da ZAMP nije udruga. Ma nemoj mi reć! Nešto što svatko može utvrditi za pet minuta, jer registar udruga je dostupan na sajtu ministarstva uprave. Jedna od prvih stvari koje sam ja provjerio, kad sam počeo inače nepoznatu mi materiju proučavati. Plus, naravno, može se to naći na egzotičnim mjestima kao što su mrežna sjedišta Hrvatskog društva skladatelja i samog ZAMP-a. HDS je udruga, ZAMP je stručna služba u okviru te udruge. Ništa sporno u tome.

To je, eto, postao domet tog portala. :((

O ovome s kabelskim distributerima također se već pisalo, i stvar je već odlučena.

Nevjerojatno, Index u stotinjak napisa nije uspio objelodaniti nijedan novi podatak! Nijedna jedina iole suvisla indicija, da u cijeloj priči stvarno ima nešto sporno! Očekivao sam, da će nešto ipak biti, pa makar se i pretjeralo. Ali eto, nema.

Tko je glasao

Pravo kažete gospodine

Pravo kažete gospodine Krpina, recite tim jalnuškim diletantima što ih spada!

Tko je glasao

dr...e pendreckog

premda ovo nije afera kalibra afera koje su potopile hadeze i u osnovi me za nju boli veseljko jer kako mrak reče drugi su krali više, a ovdje nema krađe već je sve zakonito. ipak je zanimljivo konstatirati na koji način se može na zakonit način zaraditi koja kunica viška. konačno možemo vidjeti barem u naznakama, koliko novca se podijeli od zampovog harača koji revnosno prikupljaju neprofitne udruge građana:
http://www.vecernji.hr/vijesti/poslusajte-josipoviceve-skladbe-koje-vrij...
naš ljubitelj pendreckog ostvaruje nekih triest soma brutto jer su "klasičari" bolje plaćeni; argument je da naš davež, pardon drmeš ima 56 glazbenih djela koji se negdje u galaktičkom eteru izvode. najbolje je plaćen hateve, pa ostali; lova se prikuplja temeljem fakta da se negdje javno reproducira ( hoteli, kafići i ostala javna mjesta ); sljedeća premisa je da se klasična glazba pušta samo na 1. i 3. programu hrvatskog radia, a volio bih vidjeti kafiće u kojima javno puštaju ta dva radijska programa. također bi volio vidjeti u kojem hotelu preko interne tv mreže puštaju drmeš za pendreckog ( mogućno da ga puštaju uvečer gostima koji imaju problema sa nesanicom ), i tko to sluša.
sada dakako slijedi zaključak da 30.000 kuna godišnje zakonito ostvarene potpore hrvatskom predsjedniku nije ništa, uspoređujući ga sa prethodnim hrvatskim predsjednikom koji je uštedio dosta novca jer je imao štedljivu suprugu koja je revnosno izdvajala novac u kasicu prasicu, pa je poslije kupila kućicu, a njezin suprug je ni kriv ni dužan po stare dane ulovio nekretninu, i potom ured koji je kritizirao drmež pendrecki.
gadafijev prijatelj je potom pokrenuo opsežnu obavještajno dezinformacijsku akciju "fikus" sa ciljem difamiranja aktualnog predsjednika i kako bi hrvatski predsjednik i dalje bio ono što prema važećem zakonu treba i biti - fikus.

zanimljivo, top deset autora su prema zampovim kriterijima:
"
top deset autora 2010. godine bili su, abecednim redom, Nenad Belan, Miro Buljan, Arsen Dedić, Boris Đurđević, Husein Hasanefendić, Tonči Huljić, Nenad Ninčević, Ante Pecotić, Zlatan Stipišić i Miroslav Škoro
"
možete samo pretpostaviti koliko su love popasli, a sa druge strane volio bih vidjeti koliko su ti najizvođeniji autori platili poreza u odnosu na njihovu imovinu, obzirom da trećerazredni urlikavci voze bijesna auta, a prikazuju sirotinjsku dobit u poreznim karticama.

na kraju, za otrežnjenje: pdv 25%, cijene benzina ide u nebo, a i sve druge, u srbiji četnici postaju službeno antifašisti, hrvatska odustaje od investiranja u vojsku jer smo pod kišobranom natoa. guske grabe u maglu milenijskim koracima.

....nastavljamo u revijalnom tonu, glazba iz našeg studija, kuća časti...
http://www.ivojosipovic.com/croatianmusic.php?lang=hr
laku noć guske, ma gdje bile....

Tko je glasao

Zasto trazis karizmu u sebi

Zasto trazis karizmu u sebi punjena ptico
Mogucnost prosvjecenosti razdvaja te od
Beskrajne zudnje za misijom,
Miris zemlje, koncentricni krugovi gluposti
I neznanja kao prstenje, ono dalje

Ne razumijem, izgleda mi da je mrtva straza

Rekoh sebi: "Moj Boze", koliko demagogije sustavno poredane
U Artiljerijske salve
Koliko pokradenih misli iza kojih ne stoji
Nista osim mrznje, sujete, vlasti
I koliko pokvarenosti treba da se
Izlije pred nase noge

I kako je do neprepoznavanja dovedena

Sustina prevare

I rijeka nije bila rijeka u samom pocetku
I nije nuzno da ne bude
Ponornica do kraja
Sto se dogadja kad mrtvi fazani lete iznad nasih glava
Kad mrtvi fazani lete, a ni jedan ne pada

Sto se dogadja kad ocajanje zahvati ljude
Kad ocajanje neumitno prelazi u kajanje
Gledajuci iz daljine konture na sceni
Padaju mi na pamet vodene boje
Umazane ruke brzo se peru

Tko je glasao

u smiraj dana...jedna lagana...

odlučila žena...nek rodi se dijete,
pogleda muža...o, kržljave li štete!
usmenom predajom...pojavi se dasa,
u pokušaju prvom...spraši joj asa!

ucviljeni susjed...jadni jalnuš pero,
osta van sebe ...što sam ni učero!
šta je dvajs ljeta?...kaže sam sebi,
zašto je malo?...ucjenjivo sad ne bih.

jer...odlučila je ona...dasi samo dati,
zbog đavoljeg djela...nek sada pati!

Tko je glasao

@sm pise

"Na ovim je stranicama do sada ispisana gomila teksta o aferi Zamporion........................

a sad eto i tvog dodatka toj gomili...
zato minus temi na koju mi se vec povraca

Tko je glasao

Klaun pod časnim imenom Kerempuh

Povračaj po nečasnim predsjednicima i onima koji ih podržavaju.
Nije kriva tema, nju treba ponavljati do besvjesti. Krivi su nemoralni predsjednici i njegova vojska ulizica i plaćenika.
Minuse dodjeli sebi...

Tko je glasao

Mate Zamorac

Nisu krivi samo nemoralni predsjednici i njihovi pomagaci, nego svi oni koji su ih izabrali i koji ih podrzavaju....
i na njih mi se povraca.
izabrali ste Josipovica a sad se 'zgrazavate' zbog njegovih mucki i do besvijesti ga kritizirate..
imbecilno

Tko je glasao

Ako im se od nečega povraća,

Ako im se od nečega povraća, normalni se ljudi nastoje odmaknuti.

U nastavku rečenice koju si citirao inače stoji da se zbog toga treba razlučiti bitno od nebitnoga.

Ovdje je bitno utvrditi da li nam predsjednik države skriva istinu.

Da nešto ne skriva, odavno bi nam je rekao.

Tvoj minus srećom neće temu skinuti s dnevnog reda.

B-52

Tko je glasao

sm pise

"Ovdje je bitno utvrditi da li nam predsjednik države skriva istinu.

Da nešto ne skriva, odavno bi nam je rekao."
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Je, je.. bas ovdje cete to utvrditi!
O da, PD (koji je onak' neki 'fini muckaros' odavno bi nam rekao istinu!
Koj si ti naivac!
ono sto tebi, kao ni mnogima nije jasno..meni vidis jeste, a to je da su Hrvati (generalno) cijepljeni protiv postenja, odgovornosti, osjecaja za sram, protiv priznanja vlastitih gresaka..
i tomu nazalost nema pomoci. : --/

Tko je glasao

a to je da su Hrvati

a to je da su Hrvati (generalno) cijepljeni protiv postenja, odgovornosti, osjecaja za sram, protiv priznanja vlastitih gresaka..

Sama činjenica da nas ima koji (i ovdje) propitujemo razne afere i općenito ponašanje političke i gospodarske elite govori da ovo tvoje nije točno.

Osim toga, kad su u pitanju narodi, treba se kloniti generalnih ocjena.

B-52

Tko je glasao

sm. generalno.

znam sta pisem, a ti znas da sam u pravu...
generalno/opcenito ne znaci SVI!
i svugdje ima izuzetaka...
pa se tako npr. govori da su Japanci (generalno) marljiv, discipliniran, odgovoran, razuman, castan... narod, kaj ne!
no, i kod njih ima izuzetaka...
e pa kad bi se tako govorilo o nasem narodu, bi li onda negodovao?
inace su se generalne percepcije o pojedinim narodima pokazale sasvim tocne!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Gaza i Izrael - budućnost od shiky komentara 0
  2. Napokon slobodan ! od Busola komentara 1
  3. Židovi grade spomenik Hitleru od aluzija komentara 14
  4. Otvoreno pismo Tami Rudan - još neke napomene od Ljubo Ruben Weiss komentara 3
  5. NAŠA, vaša i njihova MRTVA djeca (otvoreno pismo Tami Rudan) od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  6. Kako se gradonačelnica skoro spotaknula o zakon. od bosancero komentara 0
  7. MUP je kardinalno pogriješio glede lex Perković od sjenka komentara 35
  8. Slijedećih 50 godina - u svjetlu pogrešnih očekivanja iz 1960-ih od Zoran Oštrić komentara 33
  9. sistem za uništavanje Zemlje od aluzija komentara 0
  10. Raskol među "obiteljašima" zbog ekonomske filozofije? od Zoran Oštrić komentara 13
  11. VelikoSrpske laži hvataju korijen i u zraku-na letećim sjemenkama podvale i podmuklosti! od ppetra komentara 92
  12. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (2) od Ljubo Ruben Weiss komentara 33
  13. GAZA i znakovi apokalipse, REAGIRANJA (1) od Ljubo Ruben Weiss komentara 99
  14. autor izumitelj i radnik kopirant (osvježeno) od aluzija komentara 1
  15. Kad padnu maske poštenja od spvh komentara 10
  16. Tko ubija ljude u zadnjim zrakoplovnim nesrećama - slučajnost ili namjera !? od Busola komentara 46
  17. Drugi prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz " Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 51
  18. Ekskluzivno: upravo je u tijeku natječaj za najjeftiniju rukicu u gradskom vijeću grada Vukovara od StarPil komentara 8
  19. referendumska ilegala od aluzija komentara 0
  20. Prekrasni primjer velikosrpskoga podmetanja proizašao iz "Neke laži blistaju i treba ih strpljivo otklanjati" od ppetra komentara 62
  21. BRICS ruši svjetski monopol dolara? od Zoran Oštrić komentara 12
  22. Preferencijalni glas - glas razuma od StarPil komentara 22
  23. Igre bez granica - Sve je dobro kad dobro završi od walpurga komentara 7
  24. Odluka o cetvrtku od bosancero komentara 3
  25. razumijevanje čovjeka sisavca razumitelja jučer-danas-sutra od aluzija komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573
  • gledamokosebe
  • GLEMBAY
  • grdilin
  • indian
  • Kvarner
  • vladimirar
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 8
  • Gostiju: 16

Novi korisnici

  • norrismichal
  • general war
  • data miner
  • greg0rynash
  • LisaRAlexander