Tagovi

Ivo Josipović v.s. Marko Vojković - sučeljavanje

Na ovim je stranicama do sada ispisana gomila teksta o aferi Zamporion, naziv je kovanica Indexa.hr, a također i u dijelu medija koji nisu pod kontrolom Ninoslava Pavića. U šumi informacija, objašnjenja, optužbi i demantija je već doista teško razlučiti bitno od nebitnoga. Odlično je što su kroz raspravu mnogi upoznali sam sustav zaštite autorskih prava i uočili probleme od kojih će se neki vjerojatno i rješavati u narednom periodu. Međutim, kako je riječ o osobi Predsjednika RH, ipak se treba koncentrirati na ono što je kod političara najvažnije, odnosno transparentnost i iskrenost.

Činjenica je da se Ivo Josipović o svemu odlučio očitovati tek nakon što se afera razbuktala, odnosno kad su o njoj pored doista neumornog Indexa.hr počeli pisati i drugi mediji. U početku se zadovoljio pokušajem da nas rečenicom-dvije uvjeri kako s poslovnim odnosom HDS-ZAMP-a i Emporionom, tvrtke njegovog prijatelja Marka Vojkovića, nema ništa a kasnije kad je otkriveno da je kao glavni tajnik HDS-a i sam bio više nego uključen, da već dvanaest godina operativno ne vodi tu organizaciju. Više je progovorio tek 18.ožujka ove godine u emisiji Nedjeljom u dva, vrlo vjerojatno nakon procjene da mu šutnja na sve glasnija prozivanja počinje činiti štetu. Radi lakšeg snalaženja u svemu što je dosad izrečeno, koncentrirajmo se na detalj koji najviše govori o osnovnom što se zamjera Josipoviću.

Podsjetimo se, Index.hr je aferu otvorio tvrdnjom da je Ivo Josipović svojim utjecanjem u Hrvatskom društvu skladatelja pogodovao svom prijatelju Marku Vojkoviću, odnosno da mu je bez javnog natječaja osigurao više milijunske prihode.

I Josipović i Vojković su nekoliko puta mijenjali iskaze pa je i dalje ostao nejasan način, da li im je to bio i cilj, kako je Emporion u stvari dobio posao. U znak dobre volje, uzmimo samo njihove posljednje izjave računajući da su u to vrijeme već dobro znali što javnost zanima zbog čega nimalo nije upitan kontekst u kojem su izjave izrečene.

Evo što na pitanje o tome da li je postojao javni natječaj i kako je uopće dobio posao sa ZAMP-om kaže Vojković:

Kako je Emporion dobio posao s HDS-om?
Tadašnji predsjednik društva Adalbert Marković i tajnik Ivo Josipović pozvali su me na sastanak. HDS nakon raspada bivše države, u kojoj su cijela obrada i posao bili centralizirani u Beogradu u sklopu SOKOJ-a, nije imao svoj sustav. Kao tvrtka koja je imala određeno iskustvo i reference u IT rješenjima nije bilo upitno zašto su nas pozvali. Napravili smo analizu, predložili model, a onda se ispostavilo da HDS nema kako platiti. Bili smo spremni tu priču razvijati pa smo definirali naknadu u obliku postotka od naplaćenih prava, što je svjetska praksa. Otad svake godine pregovaramo o ugovoru i smanjenju troškova.

Emporion kontinuirano surađuje s HDS-om i posao ugovara bez javnog natječaja? Zašto?
Očekivati da će 1992. godine HDS kao udruga u transformaciji iz bivše u samostalnu hrvatsku državu raspisati javni natječaj u Narodnim novinama i prikupiti ponude za nešto za što ni sami ne znaju što im sve treba je iluzorno. Smatram da smo mi taj posao dobili jer je naš prijedlog rješenja bio najprihvatljiviji u odnosu na druge ponuđene. Sve govori da je izbor bio dobar, jer je naš prijedlog rješenja bio baziran na efikasnosti. Ponavljam, naša naknada direktno ovisi o ostvarenim prihodima.

Iz njegovih je odgovora jasno da nikakvog javnog natječaja nije bilo, pa čak ni prikupljanja ponuda (boldirano). Objašnjenje zašto je 1992.godine tomu bilo tako je prilično razumno ali ne mijenja bit.

Međutim, Ivo Josipović je gostujući kod Aleksandra Stankovića o istom rekao sljedeće (17.minuta):

Zašto je doveden samo jedan čovjek u poziciju da obavlja taj posao, odnosno zašto je samo jedno poduzeće...?

To sam Vam već odgovorio. (?!?)
Prvotno su bile tražene ponude (!!!). On je izabran pred desetak petnaest godina (?!?) kao najbolja ponuda.

Stavimo li sad njih dvojicu u poziciju svjedoka i virtualno ih suočimo, ispada da im se iskazi bitno razlikuju. Vojković kaže da javnog natječaja i prikupljanja više ponuda nije bilo a Josipović eksplicite kaže da su prvotno bile tražene ponude i da je Vojkovićeva bila najbolja, implicira da je ponuda bilo više.

Obzirno govoreći, jedan od njih ne govori istinu. Želimo li pak biti do kraja jasni, jedan od njih sigurno laže.

Vojkovićev je iskaz detaljniji i autoru ovih redaka se čini vjerojatnijim. On nije političar, ne koristi politički rječnik i vjerojatno je manje svjestan od Josipovića u čemu je zapravo problem.

Josipovićev je iskaz vrlo konkretan, ponude su navodno tražene, bilo ih je više i Vojkovićeva je odabrana kao najbolja. Međutim, tom iskazu nedostaje uvjerljivosti.

Kao što je precizno znao reći da je Vojkovićeva zarada tek oko milijun kuna godišnje, iako je riječ o poduzeću s kojim navodno nema nikakve poslovne veze, od Josipovića se sad očekuje da iskaz potkrijepi podacima od koga su sve tražene ponude, koliko ih je bilo i tko ih je dostavio te po čemu je ponuda njegovog prijatelja Vojkovića bila najbolja. Ovo mu je izvrsna prilika da aferu zatvori stavljanjem "točke na i".

Pošto mu doći do podataka o tuđem poduzeću nije predstavljalo nikakav problem, još manje će mu biti problem da do podataka dođe u organizaciji koju je, prema vlastitom priznanju, u to vrijeme čak operativno vodio.

Komentari

Ali imamo mi i tu

Ali imamo mi i tu zviždačicu.

Što se tiče HDZ-ovih afera, mora biti da ne govorimo o istoj Pollitici.com. Kad se na ovoj pisalo o pojedinim aferama, bilo je jako daleko od toga da se imalo "nedvojben dokaz da je neki zakon uopće prekršen".

Uostalom, vidi ove neke slučajeve koji su sad na sudu. Tu još ni sad nema nedvojbenih dokaza a kamoli da smo ih mi na Pollitici imali.

Zašto baš u ovom slučaju, a uskoro će ih biti još koji su vezani za novu vlast, trebamo za dnevnike osiguravati i navoditi "nedvojbene dokaze"? Zašto sumnja više nije dovoljna?

Nije li nam osnovna metoda bila utjerivanje u laž onih koji su se pravdali. Što misliš onda otkuda se stvorila krilatica "Lažeš k`o Maček"?

Jesmo li njega raskrinkavali "nedvojbenim dokazima" ili proturječnostima u njegovim izjavama? Baš kao što sad radimo s Josipovićem.

B-52

Tko je glasao

časna riječ, neću više...

Dok ne uvidiš razliku između "postoji sumnja da je HAC pogodovao Skladgradnji" i "Josipović pogodovao Emporionu" dalja raspava je nemoguća.

ZAMP (Josipoivć, HDS) NE MOGU pogodovati nekome. Kao što ni ti ne POGODUJEŠ nekome kad kupuješ frižder, nego biraš. Jer nema zakonske obveze da raspišeš natječaj za kupnju friždera.

Tko je glasao

U mom dnevniku je riječ o

U mom dnevniku je riječ o laganju.

To možemo propitivati bez obzira na to da li je prije deset ili dvadeset godina nešto trebalo ili ne.

Imaš li ti neki nepobitan dokaz da je bilo više ponuda, kako se tvrdi da je bilo?

B-52

Tko je glasao

Ne razumijem što ti nije

Ne razumijem što ti nije jasno. Taj ZAMP je služba/udruga/... koja je, mojom slobodnom procjenom, od kraja rata naovamo među hrvatskim stanovništvom najviše puta poslana u tri materine.

I onda doznamo da većinu te love dobija nekakav propali internet oglašivač smještajnih jedinica, lufo IT stručnjak početkom devedesetih (?!?!), i što je najljepše od svega frend onoj lignji koja se fura na pravednost.

NEMA PREDAJE!!!

Tko je glasao

Uhvati se ti potkovanih :))

tipa Margetić...

Provinciopolis

Tko je glasao

Ja imam živaca

Vidio sam već nekoliko puta da nemaš živaca, olako ti izlijeću neprimjerene kvalifikacije i uvrede na račun sugovornika. Držim da eksperti u nekom području drugačije trebaju uvjeravati one koji drugačije misle.

O stvari, novinari su se dokopali financijskog izvješća i najmanje jedne odluke skupštine. Na temelju toga nešto tvrde.

Sve što ti i još neki radite je da uporno ponavljate da to ne mora biti baš tako ali ne dajete niti jedan argument, niti jedan dokument, odnosno ništa što bi potkrijepilo to vaše "ne mora baš tako biti". Za sada po argumentaciji vode novinari.

Vidiš, ja imam živaca i strpljivo čitam što pišu obje strane. Za sada sam sam uočio dvije neistine koje je izrekao predsjednik. Uočio i obrazložio. Da bi me netko razuvjerio, morat će ponuditi više od "ne mora baš tako biti", "možda je pod tim mislio ..." ili "uključio si se u kampanju protiv njega".

Slažem se s tobom da se portal promijenio no to je posljedica i činjenice da se povukao jedan broj kvalitetnih lijevih autora, osobno smatram zbog nesnalaženja o čemu bi sad nakon osvajanja vlasti pisali i neželje da kritičku oštricu okrenu prema sad vlasti iz njihove političke opcije. To je više nego vidljivo.

Međutim, kritikama kojih ima i biti će ih možda i više, ne može se parirati ovako kako vas nekoliko radi, sistematskim minusiranjem, retoričkim akrobacijama i paušalnim diskvalifikacijama sugovornika. Nemam ja ništa protiv toga, sve dok se prema meni ne krene uvredama, klasičnim i onima zdravog razuma.

Čini mi se da sam ti već jednom rekao, tvoja je stvar koliko ćeš, na koji način ili hoćeš li uopće sudjelovati, bilo na stranici bilo na nekoj temi. No ako ćeš svoje sudjelovanje ograničiti na diskvalifikacije i uvrede, neće mi niti malo nedostajati rasprave s tobom.

Kad već pišem na osobnoj razini, mislim da si imao sasvim dovoljno vremena uvidjeti da u raspravu ulazim uvijek pristojno i argumentacijom koja može biti i nedovoljna ali ima smisla. Krene li sugovornik ovako kao ti malo prije, uvredama i bezobraznim diskvalifikacijama, moram odgovarajuće reagirati. Mislim da nećeš naći situaciju u kojoj sam prvi načinio faul i kao takvom mi jako smeta način ophođenja kojem pribjegavaš svaki puta kad iz obog ili onog razloga izgubiš živce.

Na neki te način i krivim što svoje znanje o temi ne koristiš konstruktivno već više u cilju diskvalifikacije i omalovažavanja sugovornika. Nitko te ne može spriječiti u tome, posebno ako ti je to gušt, ali nisam ovdje od jučer i mislim da kao sugovornik to ne zaslužujem.

B-52

Tko je glasao

Slažem se s tobom da se

Slažem se s tobom da se portal promijenio no to je posljedica i činjenice da se povukao jedan broj kvalitetnih lijevih autora, osobno smatram zbog nesnalaženja o čemu bi sad nakon osvajanja vlasti pisali i neželje da kritičku oštricu okrenu prema sad vlasti iz njihove političke opcije. To je više nego vidljivo.

najveci broj kvalitetnih autora (ali i komentatora) je otisao puno prije ovih izbora, a cinjenica da se vise argumenata o ovom slucaju naslo na faceu nego li na pollitici je porazavajuca za realno sagledavanje pozicije pollitike. ostric je imho postavio jako dobru dijagnozu - pollitika se dobrim dijelom svela na populisticko napucavanje na prvu loptu, sto je izrazito destimulirajuce. barem meni.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nisam na Faceu pa ne vidim,

Nisam na Faceu pa ne vidim, ja sam malo staromodan, ali ti mogu vjerovati na riječ

Međutim, pogledamo li samo ovaj slučaj, upravo ti koji sloviš kao kvalitetan autor i komentator nisi ponudio baš ništa. Zašto, znaš samo ti.

Činjenica jest ovo što sam konstatirao, da vlada manjak kvalitetnih dnevnika koji bi kritički preispitivali poteze kukuriku koalicije. Demantirati da je to zbog političkog interesa se može jedino pisanjem takvih dnevnika i komentara od strane lijevih autora i komentatora ili konstruktivnih sudjelovanjem istih u postojećim raspravama. Nije konstruktivno, afera Zamporion je ogledni primjer, argumentima Josipovićevih kritičara suprotstaviti isključivo tvrdnju kako se vodi neka kampanja ili "ne mora biti tako".

Kritike u ovom slučaju su utemeljene, pojavljuju se i dokumenti. Mogu razumjeti da je tebi destimulirajuće "napucavati se na prvu loptu" ali vidim da sasvim solidno sudjeluješ izvrtanjem rečenog ili s "ne mora tako biti" i "može se tumačiti i drugačije". Malo previše ako već nemaš volje ili ti se ne da.

B-52

Tko je glasao

za staromodnije...

Matija Babić: Poseban pozdrav Rakaru i Margetiću. Pusa od Matije Babića, vidimo se (The Warriors- Come Out and Play)

p.s. @sm - ne znači da za nekih tjedan, mjesec ili godinu nećeš biti u pravu - možda si potpuno u pravu... ali i do dobrog zaključka se može doći krivim putem, zar ne?

p.s.2. ovu vladu je trenutno nemoguće kritizirati jer još nisu iznjedrili ništa što bi trajalo dulje od pet dana...jednostavno se nemaš za što uhvatiti - jer još nema ničega...

Tko je glasao

p.s. @sm - ne znači da za

p.s. @sm - ne znači da za nekih tjedan, mjesec ili godinu nećeš biti u pravu - možda si potpuno u pravu... ali i do dobrog zaključka se može doći krivim putem, zar ne?

Prijedlog?

Šuti i čekaj da Bajić odradi svoj posao?

Da se Pollitika a i šira javnost tako ponašala do 04.prosinca 201.godine, sumnjam da bi današnja vlast ovako izgledala.

Što se tiče te vlasti, nije baš da se nema čega uhvatiti. Bilo je tu nekih imenovanja, pokušaja i pogrešaka. Bilo je dakako i dobrih stvari.

Evo im ističe onih 100 dana za koje su rekli da im ne trebaju pa jedva čekam pisanije onih s lijevog krila koji sada šute. Ali tko zna, možda su se negdje namjestili pa "neće imati vremena". Kako ćemo onda?

B-52

Tko je glasao

evo, kupio sam cigarete...

... pa mogu smirenije :)

Dolje sam ti dao hint - uprave donose (čak i moraju, po zakonu) "odluku o raspodjeli dobiti" i "odluku o isplati dobiti" - to su dvije suštinski odvojene stvari.

Otprilike nalik ovove - ti za Novu Godinu pozoveš svoju obitelj i kažeš "Moja mjesečna plaća je 5.000 kn - ove godine ćemo dvije mjesečne plaće potrošiti za ljetovanje, ostalih 10 za uobičajene troškove".

Donio si plan (na temelju nekakvih brojki) - no to ne znači da sutra nećeš dobiti otkaz. I da će do realizacije tog plana ikada doći.

U slučaju djelatnosti koju obavlja Emporion - princip rada je sljedeći.

Troškovi (rashodi) su takoreć fiksni - a to su ljudi (+ nešto herdveraja i softveraja). Pretpostavljam da mu je 95% rashoda fiksno - mjesečno ili godišnje.

Prihodi (oni papirnati) su više manje također fiksni - s tendencijom rasta (zbog širenja baze naplate, stalno izmišljaju nove grane koje moraju plaćati taj namet). No, naplata je sasvim druga stvar - i uopće se ne mora podudarati s fakturiranim prihodima. Dapače, u godinama krize - prihodi mogu rasti (u apsolutnim iznosima), a naplata padati.

Budući je isti upozoren od Porezne (mislim 2005.) da se svi obračuni moraju odvijati prema "papirnatom", a ne prema naplati - moguće je određene godine iskazati milijunsku dobit, a na računu nemati niti kune. Recimo kao da radiš u tvrtci s kojom imaš ugovor o radu ali nisi dobio plaću godinu dana. I sada kažeš djeci "ja imam papirnatu zaradu ove godine 60.000,00 kn - i čim lova dođe Marko će dobiti 5.000 kn za skuter, a Ivana 5.000 za kompjuter - ali love trenutno nema".

To bi bila razlika između "papirnate" i financijske dobiti, te između odluke o raspodjeli dobiti i odluke o isplati dobiti.

p.s. Ja ne kažem da tamo nema malverzacija. Možda je to najveća malverzacija u povijesti svijeta, ne znam. No znam prepoznati kada se novinar "napali" na krivu informaciju - i kada krene linč. A linč ne volim.

Tko je glasao

Evo sad još malo "nestručnog"

Evo sad još malo "nestručnog" gledanja na stvar.

Koliko se ja sjećam, od porezne su upozoreni da, kao i svi, moraju platiti porez i na nenaplaćene fakture. No nije to ovog časa bitno.

Koliko ja znam, točno je i normalno da se nenaplaćene fakture prikazuju u prihodima. Također koliko znam, točno je i normalno da se prikaže i koliko je prihoda eventualno nenaplaćenog. Logično mi je da se nenaplaćeni prihod prikaže na rashodovnoj strani jer je to u svojoj biti manjak prihoda, odnosno gubitak. Nije li onomad i Maras se proslavio izjavom kako SDP nije ostvario gubitak već "samo manjak prihoda nad rashodima"?

Koliko su meni govorili, dobit je razlika između prihodovne i rashodovne strane. Ako nigdje drugdje, barem se iz konsolidiranog završnog računa to mora vidjeti. Zašto i Emporion nije kao SDP onda prikazao "manjak prihoda nad rashodima"?

Nitko nigdje do sada nije pokazao dokument iz kojeg bi se vidjelo da je Emporion ostvario manju dobit od one koja se vidi u prikazanim dokumentima.

Sve što je išlo u tom pravcu su vrlo neodređene i nesigurne izjave aktera, bez da su ponudili dokument, a također i ovdje vas nekoliko samo stalno ponavlja da "može biti ..."

Što se tiče raspodjele dobiti, ako je samo "papirnata", meni bi logično bilo da u skupštinskoj odluci to piše na ovaj ili onaj način ("dobit će se isplatiti po naplati..." ili kako drugačije). U predočenoj odluci ne piše ništa slično pa opet ostaje samo riječ vas nekolicine da "ne mora biti..." ili da je čak bilo drugačije.

Obzirom da mi je vrlo logično da bi "Josipovićeva strana" već predočila dokument iz kojeg bi se vidjelo da je onolika dobit samo papirnata, vjerojatnije mi je da takvog dokumenta nema. Umjesto toga se nudi uvlačenje u beskonačnu teorijsku raspravu o "može biti ovako ali i onako". Ja na to ne pristajem. Za to sam da se ide isključivo dokumentom na dokument.

Zapravo, vrlo mi je sumnjivo kad voditelj računovodstva i imatelj cjelokupne dokumentacije se odluči da jedan dokument koji je "procurio" demantira isključivo tvrdnjom, odnosno praznom riječi. Pogotovo kad bi dokumentom vrlo lako mogao zatvoriti priču koja se već dugo razvlači.

Što ti misliš, zašto Josipović ili Vojković novinarima konačno ne predoče dokument koji demantira do sada rečeno?

B-52

Tko je glasao

ajme, daj sad ti udahni malo...

Nenaplaćeni prihod je prihod. Točka. Ako ti kažem isto što i miris - "daj uzmi knjigovodstvo za početnike" ako misliš raspravljati o ovim temama - ispast ću opet neuljudan.

Ne kužim te - lijepo sam ti opisao ono "za neznalice" (bez uvrede) - ali ti nastaviš po svome. Dakle - tvoja pretpostavka je što, da ću te ja lagati zato jer o nečemu nemamo isto mišljenje? Neću. Prihod je prihod, svaka izdana faktura je prihod, bez obzira na to je li naplaćena ili nije.

(Da sada ne idem u dubinu i govorim kako se faktura manja od 5.000 kn starija od dvije godine smije "otpisati" tj. prelazi na rashodovnu stranu, kako sve ostale moraš sudski ganjati po sili zakona ili će ti vječno biti prihod itd., itd.)

Zašto misliš da Josipović ima završni račun Emporiona? Pa ima ga FINA.

Tko je glasao

Da ne bi i dalje prodavao

Da ne bi i dalje prodavao maglu:
Nenaplaćeni prihod je prihod. Točka.

***********************************************************************************
Zakonske odredbe i propisi vezano za vrijednosno usklađenje potraživanja

Vrijednosno usklađenje potraživanja od kupaca ima za posljedicu povećanje rashoda što istovremeno direktno utječe na smanjenje rezultata, a samim time i na smanjenje obveze za porez na dobit. Kako bi nam rashodi s osnove vrijednosnog usklađenja bili ujedno i porezno priznati rashodi, bitno je zadovoljiti određene zakonske propise Zakona o porezu na dobit. Prema odredbama čl.9.st.1. Zakona o porezu na dobit kao i odredbama Pravilnika čl.33 vrijednosno usklađenje potraživanja od kupaca priznaje se kao rashod ako je od dana dospijeća potraživanja, a do kraja poreznog razdoblja prošlo više od 120 dana te ako ista nisu naplaćena 15 dana prije dana podnošenja porezne prijave.

Pri tome je važno istaknuti da se iznosi ovakvih vrijednosnih usklađenja ponovno uključuju u prihode u slučaju da do trenutka zastare ova potraživanja nisu utužena. Ako smo postupili pažnjom dobrog gospodarstvenika i učinili jednu od sljedećih radnji:

• potraživanja su utužena ili se radi njih vodi ovršni postupak,

• potraživanja su prijavljena u stečajni postupak nad dužnikom ili

• ako je postignuta nagodba sa dužnikom (koji nije fizička osoba), tada će tako vrijednosno usklađena potraživanja predstavljati za nas ujedno i trajno priznati trošak.

Kao priznati trošak, a iznimno od ranije navedenih odredbi, priznaje se otpis potraživanja koja su zastarjela, iako možda poduzetnik nije poduzeo sve mjere dobrog gospodarstvenika, ali uz uvjet da ta potraživanja u svakom pojedinom poreznom razdoblju ne prelaze 5.000,00 kn po jednom dužniku (koji nije fizička osoba)
***********************************************************************************************
Dakle Zakon kaže:
Ako je od dana dospijeća do kraja obračunskog razdoblja proteklo više od 120 dana nenaplaćena potražuvanja se mogu vrijednosno uskladitii prijaviti kao trošak razdoblja (što poništava isti iznos prihoda razdoblja) i prihod se prenosi u razdoblje u kojem će biti naplaćen.
Ukoliko do zastare isti bude nenaplaćen, a ispunjeni su uvjeti (utuženje i sl) isti se otpisuje u potpunosti.
Ne vjerujem da je netko spreman platiti 5 milijuna kuna na ime fiktivne (papirnate) dobiti (a to bi se moglo okarakterizirati kao kršenje načela pažnje dobrog gospodata što nije u skladu sa MRS-om i Zakonom o računovodstvu ) ako postoji (a postoji) zakonska mogućnost da taj prihod prolongira u razdoblje u kojem će i biti naplaćen.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

vjerovanje..

To što ti ne vjeruješ - to je tvoj, a ne moj problem..

Proguglaj koliko zna iznositi ZAMPova (tj. Emporionova) faktura prema HRTu, pa ti vidi - je li moguće platiti ogroman porez na papirnatu dobit ili ne.

Osim toga - opet dižeš razinu na previsoku razinu znanja o knjigovodstvu, ovdje ljudima nije jasna razlika između dobiti i prihoda, tj. između dobiti i naplate. Otišla si debelo predaleko.

Tko je glasao

Emporion ne bi trebao imati

Emporion ne bi trebao imati veze sa ZAMPovom fakturom prema HRT-u jer on porez placa na temelju svoje fakture prema HRT-u. (Tako bi trebalo biti a ako je drugacije onda znaci da jos vise muljaju).

Ako Emporion u ime ZAMP-a ispostavi fakturu HRT-u na 10 milijuna kuna + PDV 01.02.2011, istovremeno HDSu ispostavlja svoju fakturu na 2..5 milijuna kuna + PDV
PDV na zalost Emporion mora platiti odmah neovisno o naplati fakture. Ali ne i porez na dobit.
Ako je dogovor da ZAMP placa njemu kada se naplati od HRT-a a HRT fakturu ne plati do kraja poreznog razdoblja (pa samim tim ni HDS ne plati Emporinonu, svaki normalan poduzetnik bi vrijednosno uskladio tu fakturu (ili da se zdravorazumski izjasnim neutralizirao prihod) i cekao da se faktura naplati pa da prihod obracuna po naplati.

To zakon dopusta, i onaj tko to ne koristi (a radi se o velikim iznosima) ili je blesav ili nesto mulja.
Da preciziram u Josipovicevoj izjavi se nije spominjao PDV vec "papirnata dobit" koja se oporezuje porezom na dobit.
Stoga je Josipoviceva izjava o papirnatoj dobiti (imajuci u vidu da je kao pravnik dobro potkovan i poreznim zakonima) magla koja sluzi da se zamulja inace vrlo jasna prica.
Iz tvojih laickih opaski ispada da jos svi moramo Vojkovicu biti zahvalni jer puni proracun i kad ne mora.
Sorry, ali na takvu pojavu jos nisam naisla u svom dugogodisnjem radnom vijeku..

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

zbunj

Koliko sam ja shvatio - Emporion u ime ZAMPa izdaje fakture. Ne kažem da sam u pravu, ali iz svega do sada pročitanoga - ispada da je tako.

Priznajem da mi dio s vrijednosnim usklađivanjem nije baš jasan, pa ne ide to samo tako.

Kao što sama kažeš, nikakvo usklađivanje ne pomaže kod PDV-a, on se plaća u propisanom roku. Ali vrijednosna usklađivanja potraživanja od kupaca imaju svoja pravila - a ti ne možeš tek tako iz glave garantirati da ta faktura spada u tu grupu.

Osim toga, ako pamtim @markovo objašnjenje, HRT je godinama što kaskao što izbjegavao dio nekih faktura, pa jedne godine sve odjednom uplatio - u takvoj godini ti se pojavi ekstremna dobit, što katastrofalno djeluje na buduće akontacije na dobit.

Prema odredbama čl.9.st.1. Zakona o porezu na dobit kao i odredbama Pravilnika čl.33 vrijednosno usklađenje potraživanja od kupaca priznaje se kao rashod ako je od dana dospijeća potraživanja, a do kraja poreznog razdoblja prošlo više od 120 dana te ako ista nisu naplaćena 15 dana prije dana podnošenja porezne prijave.Pri tome je važno istaknuti da se iznosi ovakvih vrijednosnih usklađenja ponovno uključuju u prihode u slučaju da do trenutka zastare ova potraživanja nisu utužena. Ako smo postupili pažnjom dobrog gospodarstvenika i učinili jednu od sljedećih radnji:

Iskerno sumnjam da je Emporion tužio HRT :) Dakle - morali su to držati na "prihodu" i moliti Boga da to ikada bude plaćeno - i unaprijed su platili porez na dobit.

Tko je glasao

@stara

Ima li možda odgovora na ovaj gornji upis?

Tko je glasao

Proucila sam financijska

Proucila sam financijska izvjesca EMPORION usluge d.o.o..

Emporion u IME ZAMPA znaci da Emporion u fizickom smislu izradi i posalje racune no ne na svom memorandumu, ne sa svojim podacima i uplate ne idu na njegov ZR.

On odradi fizicki (administrativni) posao za HDS.
U njegove prihode ulaze iskljucivo fakture (odredjeni dogovoreni postotak) koje fakturira prema HDS-u.

Drugm rijecima - onako kako sam napisala na primjeru od 10 milijuna kuna.

Fakture koje se redovito naplacuju HDS mu (valjda) placa zatvarajuci ispostavljene fakture Emporion -> HDS u djelomicnim iznosima (postotak od naplate).

U biljeskama pise doslovce:
Potrazivanja se iskazuju u nominalnoj vrijednosti umanjenoj za odgovarajuci ISPRAVAK VRIJEDNOSTI (op. stara: vrijednosno uskladjenje) za procijenjene nenadoknadive iznose. Uprava provodi ispravak sumnjivih i spornih potrazivanja na temelju ukupne starosne strukture svih potrazivanja, te znacajnih pojedinacnih iznosa potrazivanja.

Iz ove stavke Biljeske je razvidno da NIJE istinita teza o papirnatoj dobiti.

Druga stvar koja mi je upala u oko su iznimno visoki troskovi vanjskih usluga od kojih su posebno visoki troskovi tekuceg odrzavanja, intelektualne usluge i ostale usluge (za 2010 cca 18 milijuna kuna na prihod od 35 milijuna kuna) za koje u objasnjenju pise da se vecinom odnose na usluge fakturirane od povezanih strana (ostalih clanica Emporion grupe) Tj pise za odrzavanje i intelektualne sto iznosi 7 milijuna a za ostale nema objasnjenja, no vrlo je indikativna usporedba toga iznosa s ostalim troskovima jer je to preko 40% ukupnih troskova (zajedno sa one dvije objasnjenne stavke je oko70 %

Ocito se ovdje radi o prelijevanju dobiti na druge clanice Emporion grupe i odista ima dovoljno elemenata da se cijela stvar istrazi od strane institucija. To sto one do sada nisu poduzele nista je vise stvar politicke odluke nego nepostojanja osnovane sumnje.
Znam firme koje su najebale za puno manje iznose.
Sad mi se vise ne da ovim baviti. Uvjerila sam se u ono sto se od pocetka sumnja i ne da mi se vise s tim zajebavati.
Tko zeli vjerovati neka vjeruje, tko ne zeli nemora.
Meni bi bilo bad da ovdje zdusno branim nekoga (bilo koga) za koga postoji i najmanja da je upetljan u bilo kakve malverzacije pogotovu zato jer od toga nemam nikakve koristi (dok on sebi futra poreznu karticu).

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

tko je meta napada...

Gledaj (hvala na trudu, ali ti nekako selektivno daješ informacije, sori) - mene (nas) ovdje zanima odnos HDS-ZAMP-Emporion.

Ako se nitko iz HDS-a ne buni na visinu fakture koju dobiva od Emporion usluga d.o.o. - onda me baš briga da li vlasnik Emporion usluga d.o.o. ima još 5 ili 50 firmi i kako on raspoređuje i troši svoj novac, kužiš? To je interna stvar Emporion grupe.

Ponavljam - ne kužim kako misliš da naplaćuju fakturu prema HRTu s 5 godina zakašnjenja te koje su potrebne elemente stekli tu da bi "ispravili vrijednost"? Garantiram da ih nisu tužili.

Meni bi 10x puta bio bad braniti čak i pogrešnog, negoli napasti možda nekog nevinog.

Tko je glasao

Nemaju oni sta tuziti HRT

Nemaju oni sta tuziti HRT kada HRT ne duguje njima.
HRT duguje HDS-u a HDS duguje njima.

No nisu ni HDS tuzili jer ih ne moraju tuziti da bi tekuci prihod vrijednosnim uskladjenjem prebacili u razdoblje u kojem ce se platiti. Dovoljno je da od dospijeca protekne 120 dana, i da se naplata ne dogodi 15 dana prije predaje financijskog izvjesca.

Odnos HDS - EMPORION je jasan:
Temeljem ugovora Emporion obavlja odredjene usluge (kontrolira izvodjenje, prodaju CD-a, ulaznica za koncerte) i obavlja fizicki posao izrade racuna na veliki broj korisnika.
Vjerojatno radi i knjizenje ziro racuna HDS-a (evidentira uplate.

Na temelju pruzenih usluga ispostavlja racune HDS-u, a na temelju proknjizenih uplata HDS-ovog ziro racuna obracunava iznos naplate i prebacuje lovu na svoj ZR . Usluge Emporiona bi se mogle, uvjetno receno, usporediti sa uslugama knjigovodstvenog servisa koji za nekoga obavlja kompletan proces izrade i naplate racuna i za te svoje usluge ispostavlja racun.

Ono sto tebi nije jasno (i u cemu se zbunjujes) je to sto mislis da Emporinon fakturira HRT-u. Ali to nije tocno. Fakturu ispostavlja HDS Zamp semo je ona izradjena u Emporionu.

Drugi osnov njihove suradnje su ustupanja potrazivanja (oliti cesije) po kreditima sto je sasvim druga usluga i po kojem osnovu Emporion ostvaruje dodatnu zaradu.
Cesije su inace vrlo zgodan nacin da se, na primjer, zamulja poslovanje a iznimno su zastupljene u slucaju blokade ziro racuna (sto ovdje nije slucaj).

Ovaj slucaj je prilicno jasan - kredite koje HDS nije uspio naplatiti (ili tvrdi da ih nije uspio naplatiti) ustupio je Emporionu za odredjenu proviziju.
Emporion je obvezan HDS-u taj iznos podmiriti za 5 godina a radi se o iznosu od preko blizu 17 milijuna kuna ( vidljivo na financijskim izvjescima iz 2008. godine).
Ugovor je takodjer (kao i ugovor o poslovnoj suradnji) potpisan u ljeto 2008.me na rok od 5 godina.

Buduci je Josipovic tada sjedio u predsjednistvu, a predsjednistvo odlucuje o potpisivanju ugovora - ocito je lagao kada je u javnost plasirao tezu da nema nista s tim jer od 2000 -te godine ne sudjeluje u operativnom vodjenju HDS-a.

Novac od HDS-a nije privatna svojina grupice ljudi vec je novac svih nas jer u svakom CD-u placas 64 lipe, u DVD-u 80 lipa, USB stick 32 kune i da ne nabrajam dalje TV pretplatu ulaznice za koncerte i sl.
Ne placaju to organizatori, placamo mi koji ulaznicu kupimo.
Godisnje se tim osnovom prikupi 110 milijuna kuna od čega je u 2010 - 34 milijuna završilo na računu Emporion usluga. Ako tebi to nije dovoljno materijala da promislis koliko tu ima mogucnosti za zloupotrebu onda ti nitkonikakvim dokazima ne moze otvoriti oci.
Ja se samo nadam da cu, kada se (i ako) ovaj slucaj bude procesuirao imati priliku da te podstetim na ove rasprave ;)

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

i ja se nadam da ćeš me podsjetiti :)

Inače, a što bi tebi bio dovoljan dokaz da je sve ok? Pretpostavljam da se tebi ne mora objašnjavati da udruge ne raspisuju javne natječaje.

A ove gore "to je naš novac"... to nije istina. Niti je doprinos HGKu moj novac, niti je budžet moj novac. To je realnost.

Inače - kada nešto ne plaćaš po prometu, nego po "instaliranim zvučnicima", "kvadraturi" i slično - onda je to hladni pogon organizatora a ne ono što plaća korisnik. Plaća ali vrlo neposredno. Pretpostavljeni kafić bez itijednog gosta bi također platio naknadu ZAMPu, zar ne? Kome bi onda alocirali taj trošak, kojem gostu?

Tako i uvoznik cd-a i ostaloga plaća to PRI UVOZU, čak i ako ništa ne proda. Dakle - njegov hladni pogon, dodatni trošak, kako god... ali njegov. Extra porez. Njegov. Koji će možda a možda i neće prevaliti na kupca.

Tko je glasao

Za mene bi definitivan dokaz

Za mene bi definitivan dokaz da je sve OK bio da je Josipovic pozvao neovisne drzavne institucije (DORH i PU) da otvore istragu o poslovanju HDS-a i Emporiona kako bi javnosti prezentirale stvarne cinjenice pa ukoliko se dokaze da je bilo zloupotrebe da odgovorni odgovaraju, a ukoliko se dokaze da je Index lagao - da on odgovara.

da sam na njegovom mjestu a znam da sam nevina - ja bih tako napravila.
Sigurno ni pod kojim uvjetima ne bih to ignorirala, a niti bih lazima pokusavala sakriti udio svoje odgovornosti.

By the way - ako placamo extra porez sto ZAMP jeste onda to nije privatna lova kao sto privatna lova nije i ne moze biti TV pretplata.
Uvoznici i organizatori koncerata taj extra porez u svakom slucaju prevaljuju na kupca jer bi u protivnom povecali svoje troskove i doveli poslovanje u pitanje.

Uvoznici ne placaju naknadu ZAMP-u prilikom uvoza proizvoda vec na temelju kvartalnih izvjesca s podacima o ulazu i izlazu robe pri cemu mogu dobiti oslobodjenje placanja po osnovi kala - sto znaci da placaju po prodanim primjercima.
(ovdje je ugovor pa ga mozes pregledati
https://www.google.hr/search?source=ig&hl=hr&rlz=1G1GGLQ_HRHR261&q=Ugovo... )

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Dobili ste DORH, izvolite...

... donekle se slažem. Iako mi je nejasno - jel treba svaki puta zvati DORH kada god te neki novinar optuži za nešto? Dokle bi to dovelo?

Mislim da građenje političkog imagea ne ide na foru da si uvijek savršen (jer to ljudi niti razumiju niti prate tako detaljno), već da si principijelan. I mislim da Josipović svojim ponašanjem za sada vrlo dobro "gađa" svoje najvjernije glasače i da 90% njih bi opet glasalo za njega. Njegovi su aduti bili pristojnost i obrazovanost - i toga se drži i dalje. Ne ruši nepisana pravila svoje zajednice i mislim da to ljudi cijene. Dakle - postupak mu, po mom mišljenju, drži vodu.

BTW - što jest porez tj. "naša lova", a što nije - meni je postalo nemoguće reći. Ja više niti ne znam jel spomenička renta namet kafiću gdje pijem kavu, namet meni, jel to zajednička lova. Je li porezno opraštanje duga privatnoj tvrtci moja lova ili državna.

Ugovor pogledao, hvala. Sjećam se nekih prezentacija kada su donosili te neke pravilnike, gdje je bilo objašnjavano da će se oporezivanje vršiti pri uvozu u dogovoru s Carinom, vjerojatno se odustalo od toga.

BTW2 Moje je mišljenje da zbog povećanja raznih nameta u nekim branšama pada dobit, tj. da se ne uspije sve prevaliti na kupca. No to već spada u špekulacije.

Tko je glasao

Mislim da građenje političkog

Mislim da građenje političkog imagea ne ide na foru da si uvijek savršen (jer to ljudi niti razumiju niti prate tako detaljno), već da si principijelan. I mislim da Josipović svojim ponašanjem za sada vrlo dobro "gađa" svoje najvjernije glasače i da 90% njih bi opet glasalo za njega. Njegovi su aduti bili pristojnost i obrazovanost - i toga se drži i dalje. Ne ruši nepisana pravila svoje zajednice i mislim da to ljudi cijene. Dakle - postupak mu, po mom mišljenju, drži vodu.
Razlika izmedju mog i tvog pristupa ovoi temi je ta što

- ja ovoj temi pristupam s pozicije gradjanke - biracice koja svoje biracko pravo shvaca u punom smislu kao pravo i odgovornost i koja gleda da svoj glas da onome tko ce ga najmanje zloupotrijebiti . Meni je prvenstveno bitno da politicara (bilo kojeg) sagledam sto realnije ukljucujuci i vrijednosti koje nisu mjerljive samo zakonskim mjerilima- a to su prvenstveno moral i kao najvaznija dosljednost. Jer samo u tom slucaju mogu predvidjeti kako ce se on ponasati kada dodje na vlast i koliko su njegova obecanja bacanje prasine u oci ili realan plan njegova djelovanja.

-ti ovoj temi pristupas s pozicije navijaca (a moze i PR agenta) kojem je cilj politicara "zapakirati" u omot koji je prihvatljiv javnosti naglasavajuci ono sto smatras da je njegova prednost a potpuno minorizirajuci sve ono sto tu moze nastetiti njegovom image-u (neovisno da li to radis dokazujuci kako su neke pojave nevazne ili prikazujuci same cinjenice drugacijima nego to jesu).

Mene ne zanima da li ce Josipovic sada zbog ove afere odstupiti ili ne, niti me zanima da li ce (ili nece) pobijediti i na iducim izborima. To ionako ne ovisi o mom angazmanu (niti o glasanju) vec iskljucivo o zrelosti birackog tijela, koje je na ovim izborima pokazalo da u razvoju nije odmaklo dalje od amebe.
Mene jedino zanima da NE dam glas osobi za koju unaprijed znam da ce taj moj glas zloupotrijebiti u svrhe koje su protivne mojim politickim i moralnim principima

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

oprosti, ovaj dio jednostavno nije istina!

Pri tome je važno istaknuti da se iznosi ovakvih vrijednosnih usklađenja ponovno uključuju u prihode u slučaju da do trenutka zastare ova potraživanja nisu utužena.

Ovo gore je kako se postupa. A ovo tvrdiš ti:

Dovoljno je da od dospijeca protekne 120 dana, i da se naplata ne dogodi 15 dana prije predaje financijskog izvjesca.

Koliko znam, zastara je dvije godine. Što nakon toga?

Tko je glasao

Usredotoci se: "...ponovo

Usredotoci se: "...ponovo ukljucuju u prihodeako do trenutka zastare......"
(da bi se nesto ponovo ukljucilo valjda se prije mora iskljuciti :))

prvo: zastara nije dvije nego 3 godine za trgovacke odnose a opci rok zastare za potrazivanja je 5 godina. To znaci da tek nakon 5 godina definitivno mozes
drugo: mijesas pojmove. Vrijednosno uskladjenje nije isto sto i otpis potrazivanja. Vrijednosno uskladjenje je privremeno iskljucivanje potrazivanja iz prihoda dok se ne steknu uvjeti za naplatu odnosno otpis.

trece: procedura oko nenaplacenih potrazivanja ide ovako:
- nakon 120 dana od dospijeca vrijednosno uskladis potrazivanja, maknes ih iz prihoda TOGA RAZDOBLJA i cekas da se naplate ili pripremas tuzbu ako ne postoji mogucnost naplate
-Ukoliko se naplate vracas ih u prihode u razdoblju kad su naplacena
-ukoliko ne postoji mogucnost naplate utuzis duznika, ako je propao temeljem tuzbe ulazis u stecajnu masu
-ako si ga utuzio a do trenutka zastare ne naplatis potrazivanja smijes ih definitivno otpisati - tj ne ukljucujes ih u prihod

ako do trenutka zastare NE UTUZIS duznika, potrazivanja moras ukljuciti u PRIHODE toga razdoblja tj. ne smijes ih definitivno otpisati bez da platis porez na dobit

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

dvije tri :)

Pardon - tri godine. Ama znam što je odgođeno priznavanje prihoda, rezervacija troškova i ovoono... Nije mi jasno zašto ne uočavaš da je vrijednosno usklađenje pimplav postupak ako se plaćanje otegne na 5,5 godina recimo, a ti znaš da NEĆEŠ tužiti.

I još mi sad nije jasno, upravo je porezna upozorila Emoprion da je dužan prema ZAMPu isporučivati fakture prema obračunatom poslu, a ne prema naplaćenom. Dakle - ako ZAMP pošalje fakturu HRTu, a HRT je ne naplati, Emporion je dužan recimo 25% iznosa fakturirati ZAMPu... koji bi bio razlog da on tu išta vrijednosno usklađuje? I bi li onda ZAMP trebao dići kredit da to plati Emporionu?

p.s. Puno ti bolje ide objašnjavanje kada "smanjiš" osobni napad i napad na aktere i pričaš samo o činjenicama... hvala na pojašnjenjima

Tko je glasao

Pa razlog bi bio neplacanje

Pa razlog bi bio neplacanje poreza na papirnatu dobit.
Ako je "papirnata" dobit (kako se to Josipovic izrazio) 17 milijuna kuna postoji tri milijuna i 400 tisuca razloga da se odradi taj "pimplav" posao

By the way, taj posao nije nista pimplaviji od obracuna amortizacije na primjer u TV kuci, pa nikom ne pada na pamet da uopce ne obracunava amortizaciju i placa veci porez na dobit nego sto mora.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

stvar perspektive valjda...

S dobrim protokom keša, ja bih na mjestu Emporiona s radošću platio 3,4M kn poreza na dobit unaprijed, pogotovo ako znam da će faktura kad-tad biti plaćena. Jer mi daje pristup 13,6M kn čiste dobiti... jer, zašto čekati pet godina, kad 80% sredstava možeš izvući van tako reći odmah :)

Tko je glasao

Ovo sto si rekao pobija

Ovo sto si rekao pobija Josipovicevu (a i tvoju) tezu o papirnatoj dobiti.
Dakle, lijepo sto smo zakljucili da dobit Emporion usluga d.o.o. od 29 milijuna kuna u zadnje tri godine nije papirnata nego stvarna, na koju je placen porez i koja je isplacena vlasnicima (Emporion d.o.o.).

By the way, iz RDG-a i biljeski svih Emporiona za 2010-tu analizom troskova vidljivo je da je dobit Emporion grupe s osnova ugovora s HDS-om daleko veca nego je to prikazano u RDG-u Emporion usluge, jer troskovi koje je Emporion usluge d.,o.o. platio povezanim drustvima (ostalim clanicama) u 2010-oj za blizu 11 milijuna kuna premasuju iznos dobiti, a zauzimaju 70% ukupnih troskova Emporion usluga d.o.o.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

ah...

... ok, znaš i sama da je jedno papirna dobit, a drugo možebitni priliv od prošlih nenaplaćenih faktura... no, kako gore na vrhu komentara vidim kako @sm sve koji drugačije misle naziva "trolerima" i kako bi "svatko tko je iole pametan" trebao zapravo zaključiti točno ono što @sm - "prvoborac za pravdu i jedini imatelj istine" misli - mislim da ću se lagano isključiti iz ove rasprave...

Tko je glasao

"Papirnata" dobit je

"Papirnata" dobit je Josipoviceva izmisljotina za laike i to je termin koji uopce ne postoji u poreznoj i knjigovodstvenoj terminologiji.
Prikazana dobit Emporion usluge d.o.o. je isplacena vlasniku Emporion d.o.o. svake godine redovito i to je vidljivo iz biljeski tako da bi bilo u redu da prestanes trolat.. Odi se regati na FINU i pregledaj izvjesca pa ces onda valjda prestati pisati neutemeljene gluposti.

U izvjescima ti sve lijepo pise, ako znas knjigovodstvo nece ti biti problem procitati ih.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

a ovo je računovodstveni portal?

Da, svaka iskazana a neisplaćena dobit se zove "papirnata dobit", laički, naravno.

Jer smo do sada komentirali Indexov članak koji je od dokumenata prezentirao jedino "Izvješće o raspodjeli dobiti" (na zadržane rezerve i onu za isplatu) i iz toga - pogrešno - zaključio da je riječ o isplati dobiti. To je i @sm ponavljao.

Ti si pravilnim putem došla do činjenica, a @sm je to "naboo" - ali pogrešnim putem. Što je sasvim ok, stinit podatak se može i "nabosti". I sada se ti ljutiš što sam te uspio "natjerati" da najzad dođemo do nekih stvarnih činjenica, a ne da su samo utemeljene na lošim novinskim člancima :)

Tko je glasao

Ti si pravilnim putem došla

Ti si pravilnim putem došla do činjenica, a @sm je to "naboo" - ali pogrešnim putem. Što je sasvim ok, stinit podatak se može i "nabosti". I sada se ti ljutiš što sam te uspio "natjerati" da najzad dođemo do nekih stvarnih činjenica

Hoćeš reći da smo konačno, i za tebe jedinim pravim putem došli do činjenica koje potvrđuju istinu da je Josipović kod Stankovića lagao o samo papirnatoj dobiti?

Hajde de, bolje ikad nego nikad.

B-52

Tko je glasao

da, @sm

U ovakvim pitanjima mislim da je bolje doći do nekog odgovora knjigovodstvenim češljanjem nego intuinicijom - inače padaš na prvom napadu druge strane.

Sada postoje indicije da nešto ne štima u odnosu HDS-ZAMP-Emporion... zapravo bi osnovna bila čudno pretakanje novaca, i prevelik postotak dobiti Emporiona u odnosu na promet (iako pravo ni zakon ne poznaje termin "prevelika dobit"). Daleko je to od još nečeg konkretnog - budući je ovdje riječ (što se vidi iz bilješki) o obostranom dogovoru, dakle - jedna strana ne mulja drugu.

E sad, zašto bi netko tko ima prihode 100 miliona kn, svoj najvećem dobavljaču, na temelju godišnjeg prometa od cca 25-30 miliona kn omogućio dobit od 10 miliona kn - to je fakat pitanje.

Još se, ako sam dobro shvatio, čeka odgovor Državnog ureda za reviziju da pošalje godišnje izvješće HDSa za 2010. :)

Tko je glasao

U ovakvim pitanjima mislim da

U ovakvim pitanjima mislim da je bolje doći do nekog odgovora knjigovodstvenim češljanjem nego intuinicijom - inače padaš na prvom napadu druge strane.

nisam znala da mi ovdje raspravljamo u svojstvu nekakvih "strana" i da nam je cilj "pobijediti neprijatelja"

Ja naivna mislila da smo ovdje svi na istoj strani - gradjani koji pokusavaju diskusijom, razmjenom informacija i ideja otkriti mozebitne zloupotrebe onih koji su u mogucnosti da velike novce (koji JESU nasi jer se masovno ubiru od gradjana i privrednih subjekata i nije nevazno kako se isti trose) pretacu u mali broj dzepova.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

nisi znala?

Pa što ne pitaš? :)

Po meni je "ona strana" (tu ide pogled očima i trzaj glavom prema "njima") uobičajena - to imaš na ndexu, na mnogim portalima, tekstovi koje nijedan častan ili obrazovan čovjek ne bi potpisao, populizam, pljuvanje, prikazivanje samo jedne strane.

"Ova strana" (sad pogled i trzaj glavom koji govori "tu) mi je draža - mjesto gdje se može raspraviti nešto i sa stavom i bez zauzimanja stava; i s etiketiranjem i bez - a sve u điru "više ljudi više zna" i tako to bla-bla.

Ti novci su naši jednako koliko su naši novci neto plaće nepotrebnih djelatnika u HEPu ili ZETu :)

Evo, recimo - u tvoj komentaru je "masovno ubiru" prava novinarska sintagma jer ne znači ama baš ništa...

Tko je glasao

Jos jedna od tvojih totalno

Jos jedna od tvojih totalno promasenih usporedbi:

1. Koji je osnov za racune HEP-a i ZET-a? - pruzanje konkretnog proizvoda odnosno konkretnih usluga!
2. Koji je osnov za racune ZAMP-a? - Zakon o autorskim i srodnim pravima!

Svi koji ubiru lovu na temelju zakona a ne na temelju prodaje konkretnog proizvoda ili pruzanja konkretne usluge koju onaj tko placa odista i konzumira mogu se podvesti pod sintagmu "masovno ubiranje".

Ako odista radis u PR agenciji - trebali bi ti smanjiti placu...

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

uskoočni knjigovođa...

Počeo sam pisati odgovor, ali sam shvatio da mi se ne tipka s bezobrznim osobama.

p.s. Kod ZETa sam mislio na gubitak koji iskazuju svake godine, koji se pokriva iz zagrebačkog prireza - a nigdje ne mogu naći ZETovo godišnje izvješće već samo konsolidirano izvješće Zagrebačkog holdinga.

Tko ti je prodao foru da radim u PR agenciji zaboga?! :)))

Tko je glasao

Opet mjesas kruske i

Opet mjesas kruske i zirafe.
Pričali smo o osnovi ubiranja (PRIHODA) a ne o saniranju gubitaka za koje se u stvari još uopće ne zna da li su sanirani ili preneseni (ZG Holding).
Cak da gubici i jesu sanirani iz prihoda Grada (prireza) Grad je vlasnik tih firmi a prirez od 18% je njegov prihod koji bi ti platio svakako cak i da su sve tvrtke u vlasnistvu grada ostvarile milijarde kuna dobiti.

Nije isto....

p.s. -PR? pa braniti tako gorljivo nekoga, unatoc evidentnim dokazima, moze samo netko tko to radi za lovu.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Ja naivna mislila da smo

Ja naivna mislila da smo ovdje svi na istoj strani - gradjani koji pokusavaju diskusijom, razmjenom informacija i ideja otkriti mozebitne zloupotrebe...

Ako te to tješi, i ja sam bio naivan. Zato što nisam predvidio mogućnost napada. Važno je da smo, uz izgleda samo jednu-dvije iznimke ipak došli do pravih zaključaka. A izgleda i dobar dio građana.

B-52

Tko je glasao

Pogodovanje Predsjedniku

A, ako nakon procesuiranja pravorijek bude da nije bilo protivzakonitih radnji u poslovanju između HDS-a i Emporiona, zaključak će biti vjerovatno da su službe pogodovale Predsjedniku.

P.S.Mogu ustupiti bilo koju tražbinu bilo cesijom bilo factoringom.

Tko je glasao

Ispravak: Emporion ne bi

Ispravak: Emporion ne bi trebao imati veze sa ZAMPovom fakturom prema HRT-u jer on porez placa na temelju svoje fakture prema HDS-u. (Tako bi trebalo biti a ako je drugacije onda znaci da jos vise muljaju).

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Znam da je nenaplaćeni prihod

Znam da je nenaplaćeni prihod prihod ali mi ti reci da li je nenaplaćeni prihod dobit.

Osim toga, ne želim tečaj računovodstva već argument da Emporion ostvaruje manju dobit nego prikazuje.

"A možda ostvaruje" ili "ne mora biti da ostvaruje" nije argument već puko filozofiranje.

Najbolje bi bilo da se vratimo temi. Imaš li ti uopće kakav argument da nije onako kako mediji pišu?

B-52

Tko je glasao

gle...

u stvari uopće ne postoji kategorija "nenaplaćeni prihod".

Kad izdaš fakturu (račun) - ona se knjiži na dvije stavke - odmah postaje prihod (dakle, direktno i dobit - u punom iznosu) i postaje "nenaplaćeno potraživanje".

Kada se faktura plati - zatvara se nenplaćeno potraživanje - a raste stanje na žiro-računu.

To zbuni mnoge koji nisu "iz tog svijeta" - dakle - ono što bi ti rekao "nenaplaćeni prihod" je dobit. Ako Emporion te godine izda faktura od 50 mliona kn manjim kafićima (i sve naplati) i izda fakturu HRTu od 50 miliona kn (i ne naplati je), a recimo ima rashoda 40 miliona kn, to ti izgleda ovako:

Račun dobiti i gubitka:
Prihod: 100 miliona kn
Rashod: 40 miliona kn
Bruto dobit: 60 miliona kn
Porez na bruto dobit: 12 miliona kn
Neto dobit: 48 miliona kn

(pritom na računu u trenutku održavanja godišnje skupštine ima 10 miliona kn na računu koje mora UPLATITI poreznoj na ime poreza i još joj "visi" 2 miliona kn na što mu idu kamate) i donose "odluku o raspodjeli dobiti"
U zadržanu dobit ćemo stviti: 8 miliona kn
U dobit za isplatu: 40 miliona kn

Tko je glasao

hint...

... samo da ti pomognem...

1) postoji "odluka o raspoređivanju dobiti" (dakle dio godišnje "papirnate" dobiti se stavlja na konto npr. "statutarne rezerve" ili "rezerve društva", a dio se stavlja na "dobit za isplatu)

2) postoji "odluka o isplati dobiti" - kada se dobit stvarno i isplaćuje (onaj koji si odlukom 1) uopće predvidio za tu namjenu)

Novinar indexa se dočepao nadnaravno tajnog dokumenta (dostupnog u svim javnim registrima) pod 1) i protumačio je kao 2.

Tko je glasao

Besplatne brošure

Ne buncaj o majstorijama, već kupi:1.Knjigovodstvo za početnike
2.Zakon i Pravilnik o porezu na dobit.

Jeftinija varijanta, a može pomoći su besplatne brošure koje dijeli Porezna uprava.

Nije važno što niste stručnjak za knjigovodstvo. Uz mrvicu poštenja puno toga će Vam biti jasnije.
Razočaran sam razinom Vaših upisa po ovoj temi.

Tko je glasao

Stramotna je ova klevetnička kampanja.

Vidimo da se više ni ne pokušava pozivati na nešto što bi eventualno moglo biti istinito. Sad se direktno laže.

Predsjednik kaže da je dobit bila milijun kuna
Predsjednik Republike Hrvatske to NIJE rekao, što svatko tko pogleda snimku može provjeriti, a uostalom Index u svojem članku daje citat. Zašto nas Ivica Đikić smatra idiotima?

Hm, projekcija. Kad netko izmisli neku priču, prvo samog sebe uvjeri da je istinita. :(

Tko je glasao

Pravo kažete gospodine

Pravo kažete gospodine Canjuga, recite tim jalnuškim diletantima što ih spada!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Beskrajan dan ili Jazavci u zemlji čudesa od Buddha komentara 3
  2. 14 mjeseci prije izbora: čini se da će 'lijevi' ostati na vlasti i nakon 2015. godine od StarPil komentara 9
  3. I S I S = Israeli secret intelligence service od sjenka komentara 15
  4. diktatura profitiranja od aluzija komentara 0
  5. Slatke brige domaćih ljevičara od Tko je John Galt komentara 29
  6. Ključ života ili odmak od politike od grdilin komentara 32
  7. Obnovljivi izvori energije: Budućnost je sada! od Zoran Oštrić komentara 1
  8. Medijski hologram od Buddha komentara 2
  9. Ništa novo: Država financira socijalističku propagandu od Tko je John Galt komentara 37
  10. Caru carevo, Bogu Božje! od Buddha komentara 32
  11. Hrvatska na prekretnici od vkrsnik komentara 94
  12. Principi vs Banditi od Buddha komentara 11
  13. Jedna morbidna ideologija i nemogućnost ekonomske kalkulacije unutar iste od Tko je John Galt komentara 33
  14. čovjek (gladan) sisavac od aluzija komentara 0
  15. Suprutni trendovi na ljevici i desnici od Zoran Oštrić komentara 13
  16. Highway to hell od Buddha komentara 5
  17. Oda mladosti od Atomos komentara 14
  18. Kapetan Amerika protiv klime od robot komentara 39
  19. Autokratska demokracija od Buddha komentara 3
  20. Dio hrvatskih Židova i naših prijatelja - kao led? od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  21. Neoliberalni kapitalizam - Babaroga moderne ljevičarske elite od Tko je John Galt komentara 88
  22. „Ljudi“ koji šire toleranciju mržnjom i nasiljem od ppetra komentara 136
  23. Zašto političari toliko zaziru od preferencijalnog glasanja? od spvh komentara 21
  24. Josipovićeva stoka sitnog zuba. od Papar komentara 55
  25. MOLovanje od Feniks komentara 13

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • Buddha
  • robot
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 22

Novi korisnici

  • abakus
  • Tko je John Galt
  • caye
  • mislavru
  • Jura