Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odopinioiuriskomentara45
Popularni sadržaji
Današnji:
- Kako su nam oklevetali kolegu blogera
- Povijesni trenutak za nekažnjivost: Uhićeni Radovan Karadžić uskoro u rukama ICTY
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Baza zakonskih podataka
- Otmica, alkoholizam, trava. Ko je tu lud?
- Leadership - lice i naličje
- Bloganje i blogersko prigovaranje
- Radovan Karadjic je krenuo na ljetovanje u nas lipi Split !
- Prva anketa "Predsjednicki Izbori 2010" na pollitika.com-u
- Željko Kerum se malo "zaigrao"
Upravo pročitano:
- Nagrada Zora Denisu Latinu
- tajni broj 060 ...
- Kako su nam oklevetali kolegu blogera
- Kolektivni individualizam
- dr. Spin ili kako je Maček zamotao čokoladu
- Priča o Močvari
- Legalizacija?
- Rast plaća u zemljama bivše Jugoslavije najsporiji u Hrvatskoj
- Kako se štiti tržište: caste-study America
- Kajinovo upozorenje
Istina o tragediji na Kornatima taji se zbog izbora
Kako je jučer izvijestila HTV istina o tragediji vatrogasaca na Kornatima je obavijena velom tajni. MUP i MORH ne žele davati izjave a istražni sudac je nemoćan. Sve ukazuje na to da se oteže s istragom do izbora kako rezultati istrage ne bi naštetili vladajućem HDZ-u.
Razloga sumnjama u istragu i u izjave ima mnogo. Tako su navodno poginuli vatrogasci opečeni na razne načine a ne svi jednako kako bi se u jednom te istom požaru očekivalo.
Nadalje uz poginule i gotovo pougljena tijela nađeni su predmeti od plastike (boce za vodu, žvakaće gume) koje nisu izgorjele.
Na odjeći poginulih vatrogasaca nađeni su tragovi helikopterskog goriva.
Pojavila se sumnja da su nesretni vatrogasci poginuli od bombe koju je aktivirao požar a zaboravljena je na tom mjestu prilikom jedne vojne vježbe. No MORH je odbio dati informacije pozivajući se na vojnu tajnu.
Ukratko, kornatska tragedija se nastavlja. Jadni ljudi i jadne njihove obitelji. A u vrhu vlasti netko se bavi skrivanjem istine. Zbog izbora. Želim mu istu sudbinu.
- Ivan Cerovac dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 947 čitanja
- 17 bodova
Navigation
Preporučeni dnevnici
- odopinioiurisglasova25
Najkomentiraniji dnevnici
- odopinioiuriskomentara45
Tko je online
Članovi online
- Lion Queen
- PoKileMozga
- Mucke
- vipera
- 45 Lines
- hanhan
- Checkpoint Charlie
- 2decicrnog
- seneka
- Abies
- nemesis
- opinioiuris
Novi članovi
- Nikola Duper
- bozic.dragan
- jelenska
- frenkie20
- girogo
RSS izvor
Komentari
Nista od svjedocanje zadnjeg
Nista od svjedocanje zadnjeg prezivjelog.
Nitko od svjedoka iz HGSS nije dosao na sud.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/vatrogasac-frane-lucic-nece-dati-iska...
Evo, dakle sve je cisto i nema dvojbe da je vatrogasce spalio UFO u niskom letu iznad Kornata.
Neznam kako se osjeca zadnji prezivjeli, neznam kako se osjecaju bliznji 12-storice poginulih, ali ovo je sramota za jednu drzavu.
Ovo razvlacenje istrage lagano spada u kategoriju istrage o smrti Lady D ili ubojstvu Kennedya.
Jer ako je sve tako cisto i bistro, zasto istraga jos traje??
Zasto u nekom spisu stoji da su tjela micana?
Sto su radili SPECIJALCI tamo?
Zasto su oznake helikoptera i ime pilota do nedavno bile tajna??
itd
itd
itd
itd
Sama pitanja, a odgovora niotkud.
Bijes drugi kaže: To su sve
Bijes drugi kaže:
To su sve informacije koju sve već davno bile u medijima, juče su reciklirane i na HTV-u zbog izbora i to s ciljem da se našteti HDZ-u koji pobjeđuje...
Ne radi se o polemiziranju s njime nego o jednoj dimenziji koja se ovdje nameće kao izuzetan kuriouzum:
Čemu je služilo ono nasilno kadroviranje na HTV-u ako ni Sutlić ni Hlo ne mogu promjenit HTV prema svojim očekivanjima?!
Sudbina tih dvojice me baš i ne interesira, ali trebamo li uskliknuti:
Živjela novinarska profesija koja je nadjačala sve te zamke i bočne udare!
I dolje one druge profesije koje čekajući postizborni rasplet očito čine osobne nmoralne kompromise koji su profesionalno neodrživi!
Jedna tako velika tragedija koja se odvijala na golom i pustom otoku da može biti toliko kompromitirana i pretvorena u misteriju - pa samo to za sebe govori više nego dovoljno!
Teško je reći što se tamo
Teško je reći što se tamo događalo, a osobito kad čovjek ne poznaje dovoljno teren, naravno. Priče su bile da je cijeli otok skoro gol, ali da je u tom usjeku bilo više trave (a vjerojatno i ostataka suhe od prijašnje sezone).
Ja sam imao sličan događaj u svom životu.
Naime, imam pola hektara zemlje u Vukomeričkim goricama. Kad sam to prvi put čistio odlučio sam spaliti travu. Kuća mi je na vrhu brijega, pa se zemljište relativno strmo obrušava prema dolje i završava na dvije njive u obliku "terasa". Terasa na kojoj sam odlučio spaliti travu je u "kutu" dakle, unutar nje je usjek sličan onom na Kornatima. Pažljivo sam opkosio taj dio koji sam htio paliti i to vrlo široko. Kako nije bilo vjetra, mislio sam da nema opasnosti da će se preko širokog pokošenog i namočenog dijela vatra prenijeti i zapalio sam travu. Plamen je bio visok jedno tri-četiri metra. Odjednom je zapuhao jaki vjetar prema brijegu i ja više ništa nisam mogao učiniti kako bih spriječio da vatra zahvati i brijeg. Dakle, na brijegu je sva trava planula, dva bora isto tako, izgorio je jedan orah. Zanimljivo, kupina koja je gusto i u lukovima od preko dva metra visine obrastala brijeg nije izgorjela nego je samo bila osmuđena. Isto to se dogodilo s nekim drugim drvećem, a ni dan danas mi nije jasno po kojim kriterijima su dva stabla koja su stajala jedno kraj drugog bila različito zahvaćena i to da jedno tek bude osmuđeno, a drugo da izgori.
To podsjeća na onaj eruptivni požar. Da vatre nije stala sama od sebe i ostale su samo manje vatrice za gašenje, izgorila bi i kuća. Više nikad nisam palio travu. NI neću.
U izvješćima sam čitao da je u usjeku bio miris benzina. Isto tako sam pročitao da je član osoblja helikoptera osjetio miris benzina i čudio se otkud to, ali mu je netko rekao da je to od crpki koje su vatrogasci imali (valjda neke "šprice" na benzinski pogon, iako mi je izvan pameti da se takvi strojevi s pogonom na benzin nose u požar). Ako su imali takve "štrcaljke" onda su morali nositi i benzin sa sobom.
Helikopteri MTV-1 ne koriste benzin kao gorivo nego kerozin. MIris nije isti.
Dakle, ako je na požarištu bilo tragova benzina, onda to nije moglo biti od helikoptera. Druga stvar ako je došlo do zbrke u prenošenju informacija, pa je netko umjesto kerozin napisao benzin.
Sumnjiva stvar je i to što vojska pod izlikom čuvanja vojne tajne ne želi dati podatke o eventualnim vojnim vježbama koje su se možda tamo prije odvijale. Ako su vježbe prošle, onda više ne mogu biti tajna, jer su svi znali za njih. Dakle, te podatke moraju dati i to nema veze s vojnom tajnom, a pobuđuje sumnju u namjere vojske i u to da uistinu nešto skrivaju.
Da imaš pola hektara zemlje
Da imaš pola hektara zemlje na Kornatima onda bi znao da toliko trave koliko možeš nakositi na svojem zemljištu u Bregima ne bi mogao sakupiti ni na 10 hektara otoka. Kad gori trava (može li se to nazvati travom?) na zemljištu koje je bilo na slikama iz Kornata onda plamen nije veći od pola metra. Zašto su kod tebe izgorjeli borovi? Možda zbog toga što ima smole u njima i gore kao blesavi. Kupina je bila samo osmuđena jer u sebi ima više vlage, a lišće kupine u sebi ima više vlage i nije sklono gorenju (samo se zafrkne oko sebe).
Jednom sam čak i gasio požar baš na tim istim Bregima koji se proširio među borovima i niskim raslinjem i baš je bio u kutu. Nikakvog eruptivnog požara nije bilo, a pojedinci su čak i bosi gasili vatru. Osim manjih opeklina nikome nije bilo ništa (a požar je bio na površini većoj od tvoje njive).
Jesi li kad vidio vatrogasce i njihova odijela? Ne može mi nitko prodati priču o eruptivnom požaru od slabašne trave koji je u trenu spržio vatrogasce kroz ta njihova odijela. Profesionalni vatrogasci pričaju istu priču. Erupciju je izazvalo nešto drugo. Nekakvo zaostalo eksplozivno sredstvo. Najvjerojatnije. Da li znaš što su radili NATO avioni s neiskorištenim bombama kad su se vraćali iz akcije nad Balkanom? Bacali su ih u Jadransko more. I sad zamisli mrak, maglu, pilota nije briga što je ispod njega, samo se želi riješiti neželjenog tereta...
Danas se mogu naći zaostale bombe čak iz 2. svjetskog rata. Zar se nije neka NATO bomba mogla prikriti ovih par godina?
Upravo sam zbog toga i
Upravo sam zbog toga i napisao kako je teško nešto reći bez poznavanja terena, naravno. Time sam htio reći da malo tko od nas zapravo zna kakvo je stanje tamo. Svi znamo da su Kornati goli, ali su pisali da je u tom usjeku bilo više trave, dakle, to sam spomenuo kao nečiju drugu izjavu.
Drugo, borove sam spomenuo kao neka od stabala koja su planula i naravno da smola i iglice jače gore i nisam se tome čudio, jer spomenuo sam i orah, a bilo je i drugog drveća.
Osim toga, napomenuo sam da je zapuhao jaki vjetar u smjeru prema padini (prema gore) i nije se moglo biti između te vatre i brijega na koji se prenosila. Istina, brzo se ugasila, zato jer nije bilo kanistera s benzinom, ili nekom drugom zapaljivom tekućinom, naprotiv, zalijevao sam vodom.
Drugo, ljudima su na Krnatima dali da sa sobom nose benzin, dakle, ako je došlo do neke vrste eruptivnog požara, ne zna se kako bi taj benzin prošao, kao niti je li taj kanister u kojem je bio bio dobro zatvoren, a ne zna se niti kako bi on prošao. To mogu procijeniti stručnjaci, naravno.
Treće, ne sporim da je na otoku bilo nečeg od prije što je moglo tako gorjeti (radilo se tu o ostacima iz nakog od prošlih ratova, NATO-ve vježbe, vježbe naše vojske, vatrogasaca, službe spašavanja, jahtaša koji su pristali na tom mjestu pa se uputili u dubinu otoka ili bilo čijih drugih), ali to tek treba dokazati, a o tome nije ni bilo riječi u mom tekstu, iako, posredno jest, kad sam spomenuo vojsku. Jedino je pitanje što bi to moglo biti. Kakvo bi to eksplozivno sredstvo moglo eksplodirati da ne prevrne niti jedan kamen, nego da se samo zapali. Tu opet moraju svoju riječ reći stručnjaci za pirotehniku, što mislim da nitko od nas ovdje nije. Kako bi eventualna napalm-bomba reagirala u takvom požaru koji bi je samo "prebrisao" ako nije, recimo stradao kanister. To su stvari koje su za stručnjake, a mi možemo i moramo provoditi pritisak nad njima da obave svoj posao kako treba i daju neko suvislo objašnjenje kako bi se eventualne buduće tragedije izbjegle.Naime, napisao sam da se oni svojim odbijanjem davanja podataka o već završenim vojnim vježbama u bližoj okolici pod izlikom čuvanja vojne tajne dovode u situaciju da budu sumnjivi da su nešto skrivili, a tu su sve varijante moguće. Moguće je i to da je netko glup pa je tako nešto rekao iz gluposti, a možda stvarno nešto skrivaju.
Žrtvovanje pojedinih zapovjednika kao krivaca prije nego li je završena istraga je loša stvar. Onaj lokalni zapovjednik, koji je poginuo mogao je jedino odgovarati za to što su s njima išli maloljetnici, ali nije on mogao sa zemlje i iz usjeka vidjeti da su u opasnosti, to se moglo vidjeti iz zraka ili s nekog povišenog mjesta.
A i ovog su Slavicu sramotno raspeli bez nekog pravog temelja.
To je preosjetljiva stvar da bi se brzalo sa zaključcima. i moraju se dopustiti različite varijante dok se ne dokaže koja je ispravna.
Eruptivni pozar nastaje na
Eruptivni pozar nastaje na terenu na kojem se vatra ima cim "hraniti", dakle, bez obzira na ovakav ili onakav vjetar, treba imati gorivi materijal koji ce osigurati da se pozar rapidno siri i pojacava. Cime se ona "hranila" na Kornatima to valjda zna samo dragi Bog i DRIvo. Suhom travom sigurno nije.
Nesrecu je izazvao ili helikopter ili nesto sto je HV ili NATO bacao po otoku u jednoj od njihovih vjezbi. (ili UFO)
U svakom slucaju 2 sranja sa HV ili HV helikopterom u razmaku manjem od (valjda) 3 mjeseca si ni jedan ministar / vlada ne bi mogla dopustiti... osim valjda nase.
Za ovo gore zakljucit netreba biti osobito bistar... tko god je bio na kornatima ili ih vidio na TV-u, zna da izgledaju maltene isto prije i poslije pozara. Da je tamo prosao eruptivni pozar (koji se, ponavljam jos jednom tamo nije imao cim hraniti) pozariste bi bilo "crno", tj. tocno onako kako pozariste i izgleda obicno.
Nadalje, materijala za koje-kakve teorije ima jos.
Npr. specijalci iz Delnica??!?! WTF su oni tamo trazili.
"Zahvaljuci" "mega" "popularnoj" i "super realisticnoj" seriji CSI, mogli smo nauciti sto se radi na mjestu nekog zlocina. Mjesto se "zatvara" dok forenzicari ne obave posao. To je jedino istinito u navedenoj, ostalo je manje vise SF.
Mi smo tamo poslali 200 ljudi da gaza, puse, prde, pljuje, pisaju i seru! NA MJESTO TRAGEDIJE!!!!
Naravno MUP se sad vadi da su mozda oni zagadili pozariste?!?!?
Ma nisu valjda.
I sluzbeno se navodi da su na odjeci i na tjelima nadjeni tragovi goriva, medjutim "netko" uporno gura istragu u krivom smjeru. Bolje da je kriv opusak i Slavica, nego ZNA SE tko.
A ovce i dalje puse "saopstenje za javnost".
Nadalje, materijala za
Nadalje, materijala za koje-kakve teorije ima jos. Npr. specijalci iz Delnica??!?! WTF su oni tamo trazili.
Nema specijalaca u svakoj vojarni. Postoje središta, a Delnice su vjerojatno nadležne nad područjem.... Ili su trenutno bili slobodni...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Nema specijalaca u svakoj
Nije točno, ja kao bivši DVD-ovac iz okolice Tisnog iz prve ruke znan da od vojske na požarište ne idu specijalci (večinom ročnici idu), a pogotovo ne izlazi vojska ako požar mogu gasiti varogasci.
P.S. Ovo je rekla kazala ali preko poznanika sa suda u Šibenik čujen da je tamo opće poznata stvar da ih je helihopter zalija grivon samo se prave ludi.
Zanima me kako daleko bi
Zanima me kako daleko bi letio helikopter s tolikom rupetinom na rezervoaru da je kerozin iz njega zalio to područje u tolikoj mjeri da prouzroči takvu katastrofu. Jasno, pitanje je ne bi li možda i pao da je takvom silinom udario, razbio svoju oplatu i tko zna što još...
Mislim da bi ipak trebalo pričekati da prođu izbori pa da dopuste govoriti preživjelom vatrogascu.
Danas su objavili da ga neće ispitivati jer on ne zna za razmjere katastrofe koja se dogodila. Ispitivanje se može napraviti tako da mu se o razmjerima ništa ni ne kaže, nego da mu se objasni kako ga ispituju kao i sve druge koji su u gašenju sudjelovali, a bez da mu govore o tome koliko ih je stradalo i na koji način.
P.S. Ovo je rekla kazala ali
P.S. Ovo je rekla kazala ali preko poznanika sa suda u Šibenik čujen da je tamo opće poznata stvar da ih je helihopter zalija grivon samo se prave ludi.
Ma naravno, narod sve zna... samo se pravi lud.Nema događaja o kojemu narod nije sve znao isti dan kad se dogodio i uglavnom je to bila "ona prava istina". Službena istina je uvijek bila lažna...
To taj isti narod sveznali koji si niti posao ne može sam pronaći...Treba ga država zaposliti da bi mogao preživjeti...smješno...
Čista ostavštvina komunizma. Svi znaju o svemu sve i genijalci su, a kad zbilja zatrebaš stručnjaka - nema ih nigdje...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
o da moj bijese drugi ima
o da moj bijese drugi ima stručnjaka, kako da nema, pa tvoji stranački jarani su ih angažirali, pa su iznjedrili odlične zaključke kao što su krivica pokojnog Dina Klarića ( koji je po izjavi Bajića platio to svojom glavom - koja kretenska izjava), onda kao šta je krivica Petrine kome na kraju neće uspjeti dokazati ništa jer je njegova krivnja temeljena na izjavama bosanskih radnika na crno koje su naše vlasti u roku odmah potjerale iz države prije nego šta je istražni sudac obavio razgovor sa njima ( vidi čuda) i na kraju kao šta je krivica Slavice koji je jadan kriv zbog toga šta je u državi bio samo jedan kanader, samo jedan helikopter, šta veze nisu valjale i td. Ah. Da ne zaboravim pok. Dina su optužili da je izabrao krivu rutu, a na kraju su se svi vatrogasni zapovjednici složili kako je izabrao najbolju rutu.
Ebate koji stručnjaci. A da ne govorim o onoj tzv. stručnoj komisiji koja ne utvrđuje ništa
To je poznato i u Zagrebu.
To je poznato i u Zagrebu. Gorivo je bilo samo čije. Probal sam Šibenskog konobara izvuči iz rezerve ali mi nije uspjelo. Zna i on da je to tak bilo, samo se boji reči.
Nije samo kornatska
Nije samo kornatska tragedija koja čeka da prođu izbori, već i Brodosplit i Maestro i pad helikoptera u Vukovaru itd...
ti pogibiju dvanaestorice
ti pogibiju dvanaestorice ljudi u totalno nerazjašnjenim i sumnjivim okolnostima zoveš "prežvakanom aferom" i "sinkroniziranom akcijom", sram te bilo
činjenica je da se nesposobnost i nepripremljenost sutava za ovakve situacije zataškava, da li se osim toga zataškavaju i okolnosti u kojima se tragedija dogodila, nisam još sto posto siguran
a ti slobodno dođi, pa ću ti pokazati slike koje su slikane na mjestu događaja dan poslije tragedije, pa kad ih vidiš, razmislit ćeš hoćeš li slijedeći put spominjati "prežvakane afere" i "sinkronizirane akcije"
A kaj ti njih ne pokažeš
A kaj ti njih ne pokažeš nama na pollitika.com?
Oni nisu mogli zgoret od tak strašno samo od trave i grmlja. Imali su kod sebe benzin ili je bil kakav rezervar za gorivo i to na crno. Možda ga je neko imal za nadopunjenje preznih motornih jahti turista. Nikad se nemre znat.
slika ima jako puno i bilo
slika ima jako puno i bilo bi bez veze da ih idem stavljati na politicu
imali su kod sebe benzin, 23 litre kantu benzina za pumpu, kanta je ostala čitava, benzin nije izgorio, šta se na slikama vidi
kakav rezervar za gorivo za jehte, na 200 metara od mora u vrhu brda, ma daj, molim te
Ne treba pumpa, prirodni
Ne treba pumpa, prirodni pad. Danas kad se za par kuna moće kupit plastična cijev, nikakav problem. U jednoj momentalnoj eksploziji benzinskih plinova i raspršivanje benzina koji se upije u tekstil i tam gori i dalje. Kad se kanta pošprica s benzinom on se momentalno zapali i brzo zgori. Temperatura nemre postat tak jaka za uništenje kante koja je od kvalitetne plastike ili od lima. I još nekaj, nije mi poznato da ima kantih s zapreminom 23 litre. To je sva normirano i mogla je biti samo 20 litri. Da su ju naponili do vrha bi na suncu procurila i njih ugrozila u slučaju da je vatra u blizini. Ostatak scuri dole i nestane u pukotinama kamenjara.
iz ovog tvog odgovora mogu
iz ovog tvog odgovora mogu pročitati samo to da si jako malo upućen u činjenice koje su do sad poznate
predlažem ti da malo prosurfaš i pročitaš ono šta se o Kornatima već napisalo
veliku večinu možeš pročitati na vatrogasnom portalu, pa kad to napraviš nećeš više pisati o prirodnom padu pumpe i plastićnim cijevima;)
Ma da... tako je... njih 12
Ma da... tako je... njih 12 ih se prepeklo od travice visoke 5 cm....
To mozes ti i tebi slicni vjerovat, tj. oni koji nemaju svoju pamet, nego im netko mora reci koji je njihov stav i sto o kojoj temi imaju misliti.
Jer samo takav covjek moze povjerovati u pricu o "eruptivnom" pozaru koji se "hranio" suhom travom.
postoje fotografije požara,
postoje fotografije požara, točno se vidi kako taj otok izgleda i koliko je raslinja tamo bilo, ja jednostavno ne vjerujem da je toliko ljudi stradalo i da nije uspjelo probiti se kroz plamen i preživjeti; ne znam da li je itko bio na selu i gledao kako se pali sjeno i ostaci nakon žita, ali to gori strašno brzo i plamena fronta jednostavno ne može biti velika
a glede "ostataka", šljiviš ti CSI ekipu koja iza sebe ostavi smeće, kako možeš očekivati profesionalno odrađeni posao ako oni iza sebe počnu ostavljati boce, žvakaće gume, ostatke zagorjele opreme i tome slično?
ma hajte, rekao bi pokojni račan
točno tako, policija i svi
točno tako, policija i svi istražitelji su prošli otokom, kak ti ga napravili uviđaj i za sobom ostavili gomilu dokaznog materijala koji su pojedinci kupili i mjesec dana nakon tragedije
ako ništa drugo, netko bi trebao odgovarati barem za ovaj dio traljavosti i nestručnosti
Meni nisu bile poznate i
Meni nisu bile poznate i šokirale su me. Ali zašto bi HTV htio štetiti HDZ-u? Uostalom ima gomila afera, ma tragedija, koje nisu razjašnjenje, kao npr. ona s padom helikoptera u Vukovaru.