Istina, ili?

Reakcije i osvrti

Zimsko doba je, siječanja na djetinjstvo i ugodne večeri zu toplu peč u kojoj su gorjela drva i širil se je miris kuhanog vina.
Znale su se pričat razni doživljaji koji su razveseljavali dječja srca a bogme i stvarali nelagodu i strah.
Obično su ti širitelji straha bili pričani kad smo mi „spavali“ a uha su bila aktivnija od radarskih sustava, ma kakva UDB-a to su amateri spram dječje radoznalosti.

Kak nije bilo TV a niti radija, informacije su se širile usmeno i kad se danas na to sjetim znam se i nasmijat. Puno riječi je izgovoreno i hočeš ili nečeš moraš usporedit s današnjim načinom komunikacije i objavljivanja vijesti.
Neke stvari su istinite a druge možeš odma zaboravit posle čitanja, jel nemaju veze s realnošču.

Tak je došlo i sječanje na provedene više dnevne izlete (s klubom gde sam igral pingač) na jedno jezero u njemačkim alpama. (Spitzingsee)

Oni koji su znali skijat su cijeli dan bili na pisti a mi malo stariji smo hodali okolo i pazili na malu djecu.

U klubu je bil još jedan Zagrepčan par godina stariji od meine. Miran i povučen čovijek koji se nije brinul o politici i nikad nismo o ničem govorili osim o obitelji, pingiću i o provedene mladosti u Zagrebu i aktivnim bavljenjem sporta.

Kak je jedan od članova slavil svoj 60-ti rođendan i posle dobre večere smo malo i popili.

Formirale su se pred otvorenim kaminom i po cijeloj prostoriji grupice i ko po običaju zimskih večeri se je pričalo svega.
U jednom momentu smo se Andrija i ja našli direktno pred kaminom i zu pivicu razglabali o svemu i svačemu.
Postanemo i sentimentalni u siječanju na djetinjstvo i ulice gdje smo rasli i doznali da nismo bili daleko jedan od drugog. On u Ilici ne daleko od Kraiške a ja kod Vinogradske bolnice.

Kak je razgovor tekel tak je i Andrija bil sve razgovorljiviji i počel pričat o ranom djetinjstvu i sječanje na njegove roditelje i kak su došli u Zagreb.

Bil sam iznenađen da on nije rođen u Zagrebu, i pitam ga: Od kud ste došli v Zagreb.

Krenula je priča:

Znaš Marijan moji roditelji su iz jednog malog mista na moru blizu Šibenika. Nebi sad rekel koje jel bi bilo preveč tuđe privatnosti objavit.
Tata je bil državni činovnik u Kninu i bili smo imučnija obitelj. Krajem 30-ich godina ptošlog stolječa (točnu godinu sam zaboravil) je jednu noč došel jedan čovijek ( Srbijanske nacionalnosti) i rekel mojem ocu da se nek na brzinu spremimo i napustimo Knin jel su nam životi u opasnosti.
Taj čovijek je kod njih radil i njegovi roditelji su za tog istog i njegovu obitelj puno napravili.

Na pitanje da zbog čega, pa mi nismo nikom niš zla napravili, dobil je njegov otac sljedeči odgovor:
Nemijte gubit vrijeme jel sam na jednom skupu čul da vas želiju poklat i preuzet vaše imanje i razglasit da ste im to prodali, a sami se odselili u Ameriku.
U među vremenu su došle i naše bolje polovine i znatiželjno počele ispitivat, da kaj se mi to tak intenzivno razgovaramo.
Andrija je zašutel i više nikad nije potegnul taj razgovor, makar sam ga par put pital da kak je išlo dalje.
Odgovor je uvijek bil isti:
Marijan nemoj me niš pitat, i preveč samt i rekel.

Komentari

Skviki, vidiš što kaže

Skviki, vidiš što kaže Frederik:

Mi moramo stvarati društvo u kojem se te "tajnovite a neljudske" stvari ne bi smjele događati, no ima ih, ima ih čak još i danas. I sa raznih strana!

Vjerujem da ćemo se svi složiti oko ovoga za što se zalaže Frederik. Kaže se također i da istina oslobađa. Zato o ovim temama treba govoriti, jer ovakve 'aktivnosti' moraju postati prošlost, povijesna kategorija ... a ne da se - u ovoj ili onoj formi - događaju još i danas. Tako je npr. danas česta forma 'osvajanja' tuđih kuća/stanova tobožnja skrb za njihove stare vlasnike bez nasljednika, kojima se bestijalno otima imovina.

S druge strane treba razumjeti te ljude koji šute i nakon toliko godina. Radi se o stravičnom životnom iskustvu, koje trajno obilježi čovjeka. Kad se strah 'uvuče u kosti' nije ga se lako osloboditi. Zato se nemojmo čuditi onima koji o takvim iskustvima nerado progovaraju, a ako se to i dogodi, brzo zašute.

Ako silom prilika šute pojedinci (tj. žrtve), to ne znači da mi kao društvo pred ovakvim pojavama trebamo zatvarati oči. Kako o onima iz prošlosti, tako i o sadašnjim 'varijacijama na zadanu temu'.

Skviki, Daleko je put do

Skviki,
Daleko je put do transparetnog demokratskog i pravno sređenog društva u mkkojem se takve stvari ne mi smjele i pogle događati. Ja znam takvih priča, baš iz Knina prije ovog rata (čovjek je umro a da se nije uspio vratiti na svoje). Ali i iz drugih mjesta, i iz sasvim druge perspektive. Mi moramo stvarati društvo u kojem se te "tajnovite a neljudske" stvari ne bi smjele događati, no ima ih, ima ih čak još i danas. I sa raznih strana!

Neču ih spominjati pojedinačno (ima ih do najviših drćžavnih razimna), Božićno je vrijeme pa treba principijelno oslikati pojavu kao takovu:

- Ovog rata mi je došao poznanik da mi ponudi novaca da istjeram iz stana (bio sam u moći koju ni tada ni nikadfa nisam zloupotrebljavao) neku tetku od Moma Kapora, koja je skupa s nama proživljavala pakao (nije bila jedina). Ne da nisam pristao nego sam mu svašta izgovorio.
- U kuću jednog Muslimana (ne znam da li ga nazvati Bošnjakom po noome) liječnika iiz Trebinja (koji je prebjegao u Dubrovnik) uselili su se bili neki specijalci policajci (mi smo u ratnim uvjerima naseljavali sve prazne kuće jer smo morali - bilo je previše ljudi a premalo prostora - a i da se ne miniraju (jer je toga bilo a danas je te kuče popravljala država iz proračuna radi usijanih glava). Ali je to bilo privremeno useljavanje bez ikakvih naknadnih prava. Iako im je kuća bila dana (na privremeno korištenje) nije bila useljena nego je samo promijenjen ključ i na vrata stavljeno "Hrvatski branitelj"! Liječnik je mnogo puta dolazio kod mene jer je živio kao prognanik u nekom hotelu. Ja sam ga pitao je li njegova kuća (odgovorio je jest), je li useljena - ima li stanara (rekao je da prati i nema), onda sam ja rekao da ja znam što bih u tom slučaju učimnio!. On je pravilno shvatio i uselio se u svoju kuću, ali me je specijalna policija došla nakon nekoliko dana ispitivati kako sam ja to dozvolio da se on uselju (u svoju kuću) onome koji je liječio četnike (u trebinjskoj bolnici). Toliko me je to iziritralo da sam pošao kod šefa policije i prijavio ih - i nikada više nisu došli.

Dakle ja sam izrazito protiv primitivizma i nehumanog odnosa koji i dalje postoje u glavama bez obzira na nacionalnost, i zato burno reagiram na negativne pojave, bez obzira koja osoba se iza svega pojavljuje. Ne može se graditi nijedno društvo na krađi nemoralu, nepoštivanju bližnjega, podvalama - a mi to nažalost još dožiivljavamo. To je u osnovi i iza svih mojih napisa ovdje, uključujući i ovo o institucionalnim krizama.

Mene stranke ne interesiraju,a protiv sam svih koji zapostavljaju osnova ljudska prava bez obzira o kome se radi.

Frederik, Znam i ja puno

Frederik,
Znam i ja puno stvari i držim ih za sebe jel nije u interesu mira, no jednu stvar bum radil dok god sam živ. Jel buš ti za to imal rezumjevanja ili ne (isto tak i drugi) je meni sve jedno.
Dok se sere po mojoj domovini i sistematski se javljaju pojedinci s stvarima koje mečeju tu istu u nepovoljni položaj i to očigledno s namjerom provociranja ja se bum javljal s onim kaj znam da je istina.
Pogledaj sve informativne medije, VL, Jutarnji, HRT no ne moram sve nabrajat. Počneju sa Srbijancima, prejdeju na Slovence, zatim se spomeneju Bosanci. Svi su gladni za našom zemljom i to se nije promjenilo stolječima.
Onda se javiju branioci tih napada i počneju uvjeravanja kak mi nemremo s nikim.

Jedni nam osporavaju more, zbog drugih nesmemo delat u svojoj zemlji kaj hočemo, treči nas pokušavaju izjednačit na silu sa sobom i usadit nam osiječaj manje vrijednosti.

Napadnuti smo i protjerivani su Hrvati iz svojih sela i gradova:
Vukovar, Pakrac, Knin, Zadar, Šibenik, Kijevo moram i dalje nabrajat ili je to dosta.

Naši ljudi su odvađani u logore, prebijani, silovani i ubijani na najgorje načine.

Nejde to tak, ak možeju nama stalno nekaj nabit na nos, onda moraju i prihvatit istinu o sebi.
Priča se stalno o miru i zaboravljanja prošlosti a svaki čas nekaj pustiju u opticaj i potpaliju atmosferu.
Kad se počnemo branit onda ne valjamo i po njihovom mi kopamo po prošlosti i ne želimo smirivanje situacije i svadimo se sa susedima.

Ovaj Skvikijev komentar

Ovaj Skvikijev komentar tenor je ocijenio nulom. Volio bih da nam javno objasni zašto. Ni uz najbolju volju ne nalazim u Skvikijevoj brizi za domovinu nešto loše.

Argumenti mu nisu jača

Argumenti mu nisu jača strana. Loš pravopis mu možemo oprostiti jer dugo živi vani, ali lako se uvrijedi i emocionalno reagira što sam mu pristojno spomenuo u jednom komentaru. Nisam dobio argumentirani odgovor, dapače nije htio dalje raspravljati i dobio sam poput Griotte lošu ocjenu. A srcedrapateljni komentari nemaju veze ni s pollitikom ni s politikom, a ni s ljubavlju prema Hrvatskoj već mi izgledaju kao blijeda kopija tekstova od gosp. Ivana Cerovca.

Joj kak su tvoji argumenti

Joj kak su tvoji argumenti na visini.
Nisi od mene dobil nikad lošu ocijenu.
Ja sam od tebe dobil više takvih i to bez argumenta prije toga da nisam u pravu s mojim komentarom.
Samo izgleda da nekima na ovim stranicama ne upada u oči da se ne istomišljenicima djeliju negativne ocijene, onima koju pušeju u isti rog se plješče s morem pozitivnih.
Kad se siječaš da si dobil negativnu ocijenu, onda se siječaš da si isto takvu dal bez argumenta.
Daj molim te spusti se na pod. Sad sam i ja dal par negativnih ocijena i odma je nastala uzbuna.

Želite reći možda da Mrak

Želite reći možda da Mrak uvede drugačiji način ocjenjivanja; da se prvo obrazloži pa onda dobije pravo na ocjenu?
Meni je ovako draže. Iza svake svoje ocjene stojim i stojim Vam na raspolaganju ako Vas zanima obrazloženje za neku od ocjena. Argumentirano naravno.

seneka, skviki, i

seneka, skviki, i ostali....jebale vas ocjene :)) dajte se skoncentrirajte na KVALITETU, INTRIGANTNOST, TOČNOST, itd.itd. nekog posta. I probajte na njega odgovorit, razvit diskusiju, ili ju zatuć' u startu, jasno, s argumentima, ako mislite da je glupa i da nikud ne vodi, itd.itd.

prepucavate se tu ko je kome dal kolac ili kaj znam kaj, ko da ste u školici, ma dajte...a i taj mrak, stoput sam već rekla, koji k****, pardon my french, je opće uvodio stupidno ocjenjivanje....

Sve rekla-kazala.Netko mi je

Sve rekla-kazala.Netko mi je pricao kako je netko prije 77 godina otisao u Zagreb jer mu je netko prijetio.Nista konkretno,a onda komentar da nam neki napadaju Hrvatsku itd.Barem na Pollitiki se ne napada Hrvatska,nego vlast pod vodstvom drive i HDZ_a.To skvikiju smeta.I pogledajte mladi gospodine Cerovac kako sada skviki reaguje.Svaki moj komentar ocjenjuje "jedinicom"iako su ostali dali "cetvorku".Pravi Hrvat i katolik ne bi smio biti osvetoljubiv i na kritiku bi trebao odgovoriti argumentima.

Tenor, Jel je i ovo rekla

Tenor,
Jel je i ovo rekla kazala?Ovo je napisano u :,,,Daily Telegraph“ i to godine 1913. ,,,,,zvjerski pokolj srbijanskih postrojbi nad albanskim muslimanima. Članak je napisan po iskazima, austrijskim,engleskim i norveškim žurnalistima. Po njihovim iskazima su srbijanci između Kumanova i Üsküb-a 3000, kod Prištine 5000 poubijali i to ne u normalnim borbama nego na najsstrašniji način. U puno sela su kuče zapalili i kad su ljudi bežali van ubijali su ih ko žtakore. Žene i djeca su s bajonetama doslovno raskomadali.Ulice od Prizrena za Ipek su bile s vješalima okvirene. Kod Đakova je general Stefanović po iskazima jednog Dr. crvenog križa dal poredat u duple redove Albance i s mitraljezima dal poubijat.Tolko o humanitarcima iz Srbije.

a i ti, tenor, si neki

a i ti, tenor, si neki smiješan čovječuljak, cviliš ovdje ko' kakva baba :)) drugo, mi svi ovdje NE NAPADAMO Sankija i HDZ, Zokija, Peru ili bilo koga, nego UKAZUJEMO na njihove pogreške, nedosljednosti, itd.

svrha ovog foruma, barem ga ja tako vidim, jest da i dr Ivi i drugima pokažemo što plebs misli - jer, za vjerovat je da imaju službe koje čitaju raznorazne forume, pa tako i ovaj - gdje griješe, što moraju ispravit, što ćemo mi napravit ako nastave srati, itd.itd.

i ne diraj mi skvikija, svaka mu je na mjestu.

CC, Bemti već sam ti htel

CC,
Bemti već sam ti htel dat peticu, onda me spomeneš i dopelaš me u konflikt. :-)))

ma, je**** te ocjene, daj ti

ma, je**** te ocjene, daj ti meni rađe pusu pošalji (ak' se ženica ne bi ljutila) ili, još bolje, dostavi nam na sljedeći meeting, na koji ću, nadam se doći, ak' prije mraka ne uhapse, ahahahha, gajbu kakvog dobrog vina...istarski region, molim lijepo, a ako si vani, onda imaš fini izbor francuskih vina, skokni u vinoteku, i šaraj po policama, tamo gdje su cijene najviše, nemreš onda fulat :))

Prošla ju je ljubomora,

Prošla ju je ljubomora, prije deset godina kad sam još imal borbenu kilažu je bilo drukčije. Cmok!

Ima komentatora koji s drže

Ima komentatora koji s drže činjenica a ima onih koji pišo više iz osjećaja. A budući da Skviki živi u Njemačkoj nije čudo da dijeli jedinice. U Njemačkoj je naime to najbolja ocjena. Kad sam se vratio iz Beča sa studija nakon prve godine i donio indeks mami ona se rasplakala. Vidjela je samo jedinice.

većinom su nule gospodine

većinom su nule gospodine cerovac, i namjera ipak nije tako dobra....

Pravi Hrvat i katolik ne bi

Pravi Hrvat i katolik ne bi smio biti osvetoljubiv i na kritiku bi trebao odgovoriti argumentima.
Kakve si ti argumente do sad daval kod svojih ocijena?
Primjer ovaj na koji je Ivek napisal komentar.

hahah pričaj mi o tome. evo

hahah pričaj mi o tome. evo upravo me danas na pollitici dočekalo iznenađenje. usput sam, skrolajući, vidjela 10-ak mojih komentara starih danima koje je skviki ocijenio nulama i jedinicama iako svi ti komentari imaju po nekoliko (2 do 8) četvorki i nikakve druge ocjene, a pošto je on na pollitici redovno, sigurna sam da ih je već ranije pročitao (na neke je čak i odgovorio danima prije nego što ih je ocijenio).
mislim da to samo po sebi dovoljno govori.

Pa sad, ako je to utjeha ja

Pa sad, ako je to utjeha ja mislim kako u globalu mi nismo nikome ostali dužni, ne ulazeći u to je li na kraju stradaju pravi ili krivi.

E moj Skviki, prvo o

E moj Skviki, prvo o Zagrebu. Ja sam stanoval u Ilici na čošku s Primorskom. U Vinogradskoj je stanovala moja teta Katica ali i moj stric Mirko. U kapelici u krugu bolnice u Vinogradskoj moja najstarija teta Anica je redovito svirala orgulje na misama. Godinama.

A sad o Kninu. Takvih je slučajeva bilo puno. I zato ja pokušavam u svojim tekstovima na mom blogu dokazati da nije sve zlo počelo 1941 a završilo 1945 nego da je hrvatsko-srpski sukob počeo davno prije 1941 i da traje i danas. Imaš u novom Globusu intervju s onim gadom Vukom Draškovićem. Pa priča kako su u Srbiji slavili "oslobođenje" Vukovara. A u Hrvatskoj, vidiš, nikom nije palo ni na pamet slaviti kad je NATO zbombardiral Srbiju.

je, intervju je horor. a

je, intervju je horor. a kako se samo taj lik izvlači....nemreš belivat, veli on, na pitanje: ...Izjavili ste da je rat u Hrvatskoj bio građanski rad, da nije bilo srpske i JNA agresije....:" a smeće odgovara:

Nisam ja pravi sugovornik za takva pitanja, jednostavno zato što sam toliko volio svoju Jugoslaviju i njene ljude da ih u duši nisam dijelio, i zato sam to doživljavao kao rat brata protiv brata. dakle, ja sam tu tragediju doživljavao kao građanski rat.

Hoćete reći da to nije bila politička izjava? (pita novinar). A smeće odgovara:

Budući da je malo vjerojatno da još ima takvih ljudi koji su na takav način sve to doživjeli (ma, nevjerovatan je!), onda moje svjedočenje ili moje izjave nemaju nikakva smisla (!). A nemaju - jer sada kad je sve to protutnjalo, kad smo se razbili na tolike države, ja opet na poseban način, više nego itko u Europi i na svijetu, volim te ljude i te države iz nekadašnje moje države. (ma, ovo je, iako patetično do bola, upravo fantastično izvrdavanje...).

A tek naslov intervjua: Kajem se, braćo Hrvati. Mislim da bi trebalo nekim dekretom zabraniti da nas, barem ne javno, zovu "braćom".

Nije istina! Moja mama je

Nije istina! Moja mama je otišla u dućan i kupila bocu šampanjca od 2 dl i iskapila ga!

Oni su slavili

Oni su slavili ''oslobađanje'' Vukovara, a mi nismo bombardiranje NATO-a.
Zato će oni uskoro ''proslaviti'' i oslobađanje Kosova.

Ivek, Vidiš kak je svijet

Ivek,
Vidiš kak je svijet mali, moja baka je bila svaki dan u toj kapelici jel smo bili par metri od nje na stanu i poznala je sve koji su tam bili aktivni.
A kaj je naj interesantnije, jedno vrijeme je prije rata bila na stanu par metri od Primorske i to u Ilici.
Mama mi je pohađala pučku školu u Kriškoj.

Daj skviki ne davi.Ovaj ti

Daj skviki ne davi.Ovaj ti je dnevnik bez veze,kao i komentari u posljednje vrijeme.A sto se tice Zagreba i djetinjstva imate mogucnosti pa kontaktirajte privatno.Presli ste svaku granicu.Koga jos interesuje cija je baka bila u kojoj kapelici.

Ovdje se je komunikacija

Ovdje se je komunikacija gospode Cerovca i Skvikija dotakla Vinogradske te kapelice u njoj sa svirkom i obredima.

Vinogradska bolnica je velika, nekad najveća, zagrebačka bolnica. Kompletnu su je podigdle, upravljale njome i na uslugu svima, bez vjerske i bilo kakve diskriminacije, dale katoličke sestre milosrdnice. Ta bolnica je odigrala i igra iznimnu zdravstvenu ulogu. Kapelicu i obrede u njoj je ostavio i komunistički režim, kao i sudjelovanje tih sestara u bolnici. Bolnica je i danas jedna od nekoliko središnjih zagrebačkih i hrvatskih bolnica, središte za niz područja, manje više u stanju kao pred II svjestki rat, što dosta govori o tom razdoblju i o razdobljima iza.

Iznimno lijepu pjesmu tim sestrama, svjetski iznimno cijenjenu, je napisao i skladao njihov montrealski susjed Leonard Cohen, porjeklom Židov, uz ostalo veliki igrač u povezivanju vjera, rasa i naroda, jedan od rijetkih kojeg moćna mašinerija pop kulture nije pregazila.

Tako da se ne radi o točkama izvan sfere političkih i drugih fokusa nego nečem vjerojatno značajnijem od raznih besmislenih daveži u tekućem društveno-političkom životu, koju i na primjeru te bolnice napreduje tako da retardira u odnosu na sve poznato i nepoznato u svijetu, koji svijet ipak napreduje.

Za ilustraciju, jedina zagrebačka bolnica sagrađena nakon II svjetskog rata je vojna JNA bolnica u Dubravi, sada civilna, a druga započeta bolnica Blato nakon 30 godina gradnje i uloženih rijeke novca je nešto neuporabljivo za skladišta. Samo tridesetih su u istom ali 4 x manjem Zagrebu sagrađene 3 velike i niz manjih tada suvremenih bolnica, koje su i dalje osnova, za puno manje novaca i sa puno više uspjeha. Na tome se već dovoljno vidi sve bitno.

Sisters of Mercy Oh the

Sisters of Mercy

Oh the sisters of mercy, they are not departed or gone.
They were waiting for me when I thought that I just can't go on.
And they brought me their comfort and later they brought me this song.
Oh I hope you run into them, you who've been travelling so long.

Yes you who must leave everything that you cannot control.
It begins with your family, but soon it comes around to your soul.
Well I've been where you're hanging, I think I can see how you're pinned:
When you're not feeling holy, your loneliness says that you've sinned.

Well they lay down beside me, I made my confession to them.
They touched both my eyes and I touched the dew on their hem.
If your life is a leaf that the seasons tear off and condemn
they will bind you with love that is graceful and green as a stem.

When I left they were sleeping, I hope you run into them soon.
Don't turn on the lights, you can read their address by the moon.
And you won't make me jealous if I hear that they sweetened your night:
We weren't lovers like that and besides it would still be all right,
We weren't lovers like that and besides it would still be all right.

može se prevesti, obično se ne prevodi, kao ni kuran,
jer je duh jezika, i pjesme dovoljan onome koji vjeruje

Ali mladi gospon, to u kojoj

Ali mladi gospon, to u kojoj je čija baka bila kapelici je u najmanju ruku jednako važno kao i pitanje odlaska Vesne Pusić iz HNS-a o čemu se na ovim stranicama s dužnom ozbiljnošću raspravlja.

i vjerojatno značajnije od

i vjerojatno značajnije od sada središnjih dramatičnijih političkih zbivanja, onih u Osijeku, gdje se ex članovi Saveza komunista međusobno kombiniraju istovremeno radeći jedni drugima o glavi i sklapajući dobitne kombinacije, sve uredni đaci kumrovačke škole i svih faza školovanja, naravno i faza kada se to zove i HDZ, i liberalizam pod Kramarićem ili Čačić/Pusić te nadasve Đapić, dr Kovačević kao Šeksov i Glavašov đak, Šišljagić kao JNA i Glavašov itd.

U gibanju tetki po kapelicama je cijelo još ni blizu rješeno razdoblje. Bolnica Vinogradska je +- takva kakvu su je sestre milosrdnice ostavile 1941.g., što najbolje pokazuje da su od tada na ocvamo izgubljene godine a zbivanja u Osijeku su prikaz te izgubljenosti na otvorenoj sceni.

Mladi gospon ja se s vama

Mladi gospon ja se s vama potpuno slažem. Što je sve to prema vječnosti ili beskraja svemira?

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Osvojite besplatan EnerGO tretman!
Syndicate content