Tagovi

Ipak referendum o ulasku Hrvatske u NATO

Ipak se dogodilo! O ulasku Hrvatske u NATO odlu?ivati ?e gra?ani na referendumu!!!
Unato? sporazumu Sanader-Friš?i?- Adleši? i unato? tuma?enju da ulaskom Hrvatske u NATO ne prenosimo suverene ovlasti na me?unarodni savez s drugim državama, oporba i nevladine organizacije uspjele su svojim pritiskom na parlament ishoditi odluku o raspisivanju referenduma.

Raspisivanje refereduma može se o?ekivati u narednih 35 do 40 dana što zna?i da bi se održao u travnju, prije lokalnih izbora.

Prema ve?erašnjim izjavama glasnogovornika NATO-a, oni su ozbiljno zabrinuti ovim naglim preokretom jer o?ekuju da bi do kraja tjedna sve ?lanice mogle ratificirati dokumenat o prijemu Hrvatske u NATO. Ova najava referenduma za njih nije prihvatljiva i pokušati ?e diplomatskim kanalima utjecati na stav parlamenta prije donošenja kona?ne odluke.

Vladaju?a koalicija s nelagodom priznaje da je ustavno pravo oporbe tražiti referendum, da je to dio demokracije, no upozoravaju da to može štettiti nacionalnim interesima, naro?ito ako ve?ina izašlih ne glasa za ulazak u NATO.

Za siguran uspjeh referenduma veoma je zna?ajno ho?e li doktor Sanader i HDZ uspjeti mobilizirati kompletnu hrvatsku dijasporu u Sloveniji. Iz diplomatskih se krugova saznaje da bi i angažiranje bosansko-hercegova?ke dijaspore moglo biti presudno.

PS. U me?uvremenu nacija s nestrpljenjem o?ekuje vijest o tome ho?e li se predsjednik vlade i predsjednik države dogovoriti da su se dogovorili o sjednici vlade o gospodarskoj krizi. Kada to objave, o?ekuje se dodatnih 14 dana dogovaranja o datumu sjednice. Potom sljede teški pregovori o dnevnom redu. Naravno, bitno je i gdje ?e se sjednica održati. Prema najavama, do sjednice bi moglo sigurno do?i prije godišnih odmora. Do tada ?e Ekonomsko vije?e pripremiti paket mjera protiv krize. Ako ?e je onda još i biti.

Komentari

Nadam se da ce svi mozebitni

Nadam se da ce svi mozebitni glasaci prouciti tko i sto je nato te cemu sluzi, i kako nas je obranio od 1990-1995. prije nego zaokruze svoj odgovor..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

koji referndum

koji referndum

nema tog referduma koji če blokirati ulazak RH u Nato i kasnije u EU jer vlasti neće to dozvoliti, nadalje SAD kao svjetski car je odlučio da Hrvatska mora biti članica tih saveza jer samo na taj način može provoditi slugansku politiku osmišljenu i kreiranu u SAD.

Tko je glasao

samo ti izadji na referendum

samo ti izadji na referendum i reci svoje..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

O hrvatskom članstvu u

O hrvatskom članstvu u NATO-u očito će se odlučivati na referendumu, ali to nije referendum kojeg bi bilo tko u Hrvatskoj mogao i trebao pozdraviti. Prije svega, taj referendum u SLoveniji potiče udruga ultradesne provenijencije, kojoj je zapravo potpuno svejedno o čemui se radi: njima je važno samo da blokiraju Hrvatsku, a je li to oko ulaska u NATO, EU, Afričku uniju ili zajednicu zemalja Pacifika, potpuno im je svejedno.
Drugo, ako njihovo shvaćanje referenduma uspije - a sve govori da hoće, jer je javno mnijenje i u Sloveniji i u Hrvatskoj potpuno radikalizirano - bit će to pravi šamar slovenskih marginalaca (nisu uspjeli čak ni ući u Parlament) ne samo Hrvatskoj, nego i cjelokupnom zapadnom svijetu, a na kraju i njima samima, jer si dugoročno slabe pozicije za konačno određivanje granične crte i, bojim se, nepovratno narušavaju odnose dviju držsava i naroda, koji su, po meni, unatoč svemu tome, dobri. Blokiranjem Hrvatske Slovenija ne dobiva ništa, a potencijlano gubi puno.
Treće, ako nas blokiraju i za NATO, kao što su to već ulčinili s EU-om, ponovno otvaraju Pandorinu kutiju na Balkanu. Kakvu to poruku šalje BiH, Crnoj Gori, Srbiji, Makedoniji i drugima? Da se sav trud na euro-integracijama ne isplati, a one su jedan od glavnih razloga, ako ne i glavni, kakvog-takvog mira u toj regiji. Tko, primjerice, nakon toga može garantirati da se Republika Srpska neće odcijepiti od BiH, ili da neće doći do rata između Srbije i Kosova? Pogledajte samo kako je Makedonija potonula nakon što su je Grci lani u Bukureštu blokirali oko ulaska u NATO.
Zbog svega toga, ja ne mogu likovati nad posljedicama koje će slovenski referendum imati i za Hrvatsku, i za Sloveniju, i za ostatak ex YU. Svi ćemo od toga imati samo štete.

Tko je glasao

Normalno da se trud prema

Normalno da se trud prema eurointegracijama ne isplati.. kako ste ikad mogli i pomisliti suprotno?

zasto EU ne ostane tu gdje je nego sustavno prosiruje svoje ovlasti i centralizira moc?

sta ti mislis tko je financirao ustanak kosovara?

tko financira islamske ekstremiste (ako postoje) u BiH?

euro integracije glavni razlog mira u regiji? svasta

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Točno, ovo nažalost nije

Točno, ovo nažalost nije nikakav trijumf demokracije ili antinatoovskog pacifizma, ovo je trijumf marginalnih ultradesnih nacionalističkih snaga u Sloveniji nad demokracijom, koje su u posljednjih 18 godina uz nemalu podršku slovenskih političara i medija uspjele stvoriti klimu u kojoj se ovakve ksenofobne i nacionalističke ideje mogu jako lako propagirati.

Hrvatska i Slovenija nikada nisu bile u ratu niti su ikada bile posvađane. Posvađali su ih političari i mediji zbog svoje osobne koristi, prvi zbog prikrivanja lošeg stanja u svojim zemljama i jeftinih glasova na izborima, drugi zbog gledanosti i , naravno, utjecaja i moći.

No, sve se vraća, sve se plaća i svaka rit dojde na šekret, pa su tako Slovenci sada korak od toga da se osramote u svijetu i prikažu se kao izuzetno nacionalistička zemlja, ništa drukčija od drugih balkanskih zemalja od kojih toliko žele pobjeći (a nije da nisu nešto napredniji, samo im to ne koristi). I ne samo to - slovenski su političari sada korak od toga da trajno pokvare odnose između Hrvatske i Slovenije, a povijest im tako lako baš i neće oprostiti.

Iako sam sve manje i manje za NATO, i ne podržavam bilo kakvo strano upletanje, čini se da će sada slovenski političari dobiti malo po prstima, jer niti u Washingtonu, Pentagonu, nit u Bruxellesu neće nimalo naklono gledati na ove slovenske igrice. Igrice u kojima se zbog nekakvih par lavora mora (hint: kako se Piranski zaljev vidi s prozora Bijele kuće?) Slovenci ugrožavaju nešto što i NATO i SAD smatraju strateškim interesom. Velim, na stranu sad to jel bi HR trebala biti u NATOu ili ne, ali mislim da će se i u Pentagonu i u Bruxellesu ozbiljno zabrinuti. Dapače, kladim se da već zvone telefoni u uredu premijera Pahora, a na telefonu je sam američki veleposlanik u Sloveniji. Bit će zanimljivo pratiti ovu igru "moći", u kojem sve više i više Pahor shvaća da je upao u zamku za koju će na kraju on, kao premijer, ispasti kriv.

Tko je glasao

Odkud ti pada takva pomisao

Odkud ti pada takva pomisao da bi ovo moglo pokvariti odnose izmedju Hrvatske i Slovenije? Pobogu, Slovenci se kao pravi dobri susjedi ZRTVUJU za nasu buducnost. To treba itekako honorirati.

A sto se tice ultranekih stranaka, reci ti meni da znas za zemlju koja nema 5 000 totalnih idijota? Ima ih i Slovenija sigurno. Pa sta onda? Kakve to veze ima sa ljubavi koju gajimo jedni spram drugih?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ako je iluzija sigurnosti u

Ako je iluzija sigurnosti u obliku EUa to sto ovaj narod drzi u miru, onda ce ta iluzija prije ili poslje pasti. Pa bolje prije, dok su energije nize.

Enivej, pozdravljam napore nase brace Slovenaca u borbi za zastitu hrvatskih nacionalnih interesa.

Janezi, zivjeli :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

O hrvatskom članstvu u

O hrvatskom članstvu u NATO-u očito će se odlučivati na referendumu, ali to nije referendum kojeg bi bilo tko u Hrvatskoj mogao i trebao pozdraviti. Prije svega, taj referendum u SLoveniji potiče udruga ultradesne provenijencije, kojoj je zapravo potpuno svejedno o čemui se radi: njima je važno samo da blokiraju Hrvatsku
Može se pozdraviti referendum bez obzira tko ga i zašto raspisuje i sigurno da ga pozdravljaju sve miroljubive snage uz očekivanje da rezultat bude zabrana Hrvatskoj ulazak u Nato (i svi ćemo od toga imati koristi: dosta nam je ratova, ubijanja oružja i vojske - građani RH žele živjeti u miru, bez da su ičije sluge i topovsko meso). Postoje podaci da su Ameri i prije 30 godina imali plan za rušenje ovog prostora (američki plan raspada bivše države) , a to su ostvarili adezejci s njima u suradnji u zadnjem ratu čija je glavna svrha bila, umjesto prvotno prikazane želje za neovisnošću (otcijepljenje) i suprotstavljanje srpskoj "hegemoniji" (ili kako su neki političari rekli da je svak svakoga eksploatirao pa se razna plemena zaratila), svrstati se iz neovisnog položaja bivše države u vojni savez Natoa.

Tko je glasao

Može se pozdraviti

Može se pozdraviti referendum bez obzira tko ga i zašto raspisuje i sigurno da ga pozdravljaju sve miroljubive snage uz očekivanje da rezultat bude zabrana Hrvatskoj ulazak u Nato (i svi ćemo od toga imati koristi: dosta nam je ratova, ubijanja oružja i vojske - građani RH žele živjeti u miru, bez da su ičije sluge i topovsko meso).

Slovenija je u NATO-u. S kim je ona u ratu i koga ubijaju slovenski vojnici?!

Tko je glasao

Slovenija je u NATO-u. S kim

Slovenija je u NATO-u. S kim je ona u ratu i koga ubijaju slovenski vojnici?!

Ona je u ratu sa onom državom koja je u sukobu sa Nato-om. Njihovi vojnici ubijat će onoga koga im gazda naredi.

Zašto se Nato širi? Jel' da vojnici mogu imati više mogućnosti za posjete i odmor ...

Zašto se članice vojnog saveza naoružavaju sve modernijim oružjem? Jel' da mogu pokazati znatiželjnima - gle
imama strašno dobru pljucu s kojom mogu raznijeti nekoliko ljudi ...

Tko je glasao

S kojom državom jre NATO u

S kojom državom jre NATO u ratu?!

Tko je glasao

S kojom državom jre NATO u

S kojom državom jre NATO u ratu?!

Kada SAD (Nato) odluči da neka država treba biti pod njihovim utjecajem, dvije su mogućnosti: prva je da vlast ili čak narod na to "dobrovoljno" pristanu (referendum), a druga je da se uđe na silu (bombardiranjem, otcijepljenjem teritorija, ubijanjem predsjednika, ekonomskim sankcijama i sl.)

Neovisna i nesvrstana bivša država nije bila ni u kakvom vojnom savezu, veoma je smetala SAD-u koji se desetljećima borio za "svoje nacionalne interese", a to je raspad države pomaganjem nacionalističkih stranaka, ekonomsko slabljenje (što više zaduživanja kreditima), cijepanje i slabljenje pokreta nesvrstanih jer je bivša država bila njegov osnivač i predvodnik. U proteklom vremenu: rat, okruženje - Nato svuda oko nas, ekonomska situacija, mnogo malih državica sa svojim nekarizmatičnim vođama jačine "gradonačelnika" stvorili su uvjete da bez rata sa Nato-om države balkana hrle u vojni savez. Čudno: zašto netko ide u vojni savez, a nekoliko desetljeća je živio u miru i bez rata i bez vojnog saveza?

Nato je prijetnja miru svijeta i u ratu je (sukobu) sa svim miroljubivim snagama i državama. Nato služi za prodaju starog oružja novim članicama, dobijanje jeftinih vojnika-ginioca za ubijanja širom svijeta - tamo gdje gazda pokaže prstom, zaposjedanje teritorija pravljenjem baza kako bi se i vojno osiguralo izvlačenje kapitala i resursa iz dotične zemlje.

Tko je glasao

I što sad predlažeš? Da

I što sad predlažeš? Da se vratimo među nesvrstane? S Lukašenkom i Mugabeom? Ili, možda, da uđemo u onaj novi vojni savez koji su osnovali Rusi?
Ili, da proglasimo neutralnost? Hm, ovo posljednje bi možda bilo i najbolje. Samo, neutralnost je skupa, a i nije se lako proglasiti neutralnim, jer ti to i drugi moraju priznati.

Tko je glasao

Najprije bi trebalo spoznati

Najprije bi trebalo spoznati zašto i kako smo došli u situaciju da uopće razmišljamo o ulasku u vojni savez i tko je za to "zaslužan" ...

Ima mnogo država koje nisu u vojnom savezu i ništa im ne fali. Nije potrebno ništa proglašavati, jednostavno ne uđeš. Kažeš pa, pa nato ...

Tko je glasao

Najprije bi trebalo spoznati

Najprije bi trebalo spoznati zašto i kako smo došli u situaciju da uopće razmišljamo o ulasku u vojni savez i tko je za to "zaslužan" ...

Vidiš, neki ljudi su razmišljali o našoj povjesti i došli do zaključka da to nije loša stvar.

Malo prouči našu povjest, razmisli.

Tko je glasao

@ Skviki; Vidiš, neki ljudi

@ Skviki; Vidiš, neki ljudi su razmišljali o našoj povjesti i došli do zaključka da to nije loša stvar.

Rat je sam po sebi loša stvar i sve što je za njega vezano, a to je onda i vojni savez. Vojni savezi su tako napravljeni da se u njih ulazi silom ili "dobrovoljno" - da bude manje "štete" (tj. da se sila za ulazak ne upotrijebi). Ti "neki ljudi" koji su došli do zaključka da vojni savezi "nisu loša stvar" su političke elite koje gledaju samo svoju vlast (da traje što duže) i ne biraju načine kako da to ostvare i živo ih se *ebe za narod: on je tu da sluša, a ko mu se ne sviđa može ići na neko drugo mjesto. Elita će sačuvati svoju imovinu i potomstvo, a u vojnim sukobima stradat će upravo narod za koga se oni brinu.

Ne znam koliko su elite "razmišljale o našoj povijesti", ali mi se čini da oni iz povijesti ništa ne uče. U jeku hladnoga rata, kada su mnoge države razmišljale: imaš samo dvije strane (dva vojna bloka - istočni i zapadni) - iznađen je treći, nesvrstani put. Zašto se elite ne zapitaju šta treba uraditi da se na ovom području što manje zvecka oružjem, da se vojna vozila i brodovi što manje šetaju, da se izbjegne uvlačenje u ratne sukobe, da se ne stječu novi neprijatelji tamo gdje nije potrebno, da se umjesto u oružje ulaže u bolnice i škole. Kad si jak i moćan (ne vojno), kad imaš mnogo prijatelja, kad imaš politiku koji mnogi cijene i poštuju ne treba ti sklanjanje pod nečije skute (jer koliko god to u početku izgledalo dobro, jeftino, jedino moguće i sl. vojni svezi su svakako skuplji nego da u njima nisi - gazde sve to naplate!).

Proučavanjem povijesti i razmišljanjem kažem: te elite nemaju kreativnosti i sposobnosti da za zemlju koja skoro da nema više stanovništva koje se sijeća nekog vojnog saveza na ovom području, koje je ipak, u odnosu na prijašnje generacije, veći dio svojih života (skoro 50 godina) proživjelo bez rata, sada ga uvlače i to u vojni savez koji je omražen diljem svijeta, predvođen silom čiji predstavnici se dočekuju prosvjedima u cijelom svijetu. Zaključujem da je nedavni rat triju plemena (svak protiv svakog) bio da se u dogovoru emigracije s Amerima bivša država "razbuca" na takav način da bi raskomadana i oslabljena ušla u Nato i to po "principu konvoja" - što se gazdi bolje uvučeš u šupak - prije uđeš!

Tko je glasao

Frane, Rat je stvarno loša

Frane,

Rat je stvarno loša stvar i ne donaša nikom niš dobrog. Naj više patiju djeca i žene, a da ne govorimo kak je cjelom društvu poslje tog istog. No mi to naj bolje znamo jel smo prije par dana završili rat i ja se nadam zadnji.

Život zna biti težak i svi koji su slabi su uvjek u opasnosti od napada jedna osobe koja sebe smatra jakim i uzima si za pravo drugom njegovu jačinu dokazat. Uzroci te želje dokazivanja su različiti.

Djeca su u školi i na cesti izložena nasilu pojedinih malodobnih nasilnika i uvjek su ugroženi oni koji su slabi, bez oca ili im je otac po mišljenju društva slabić.

Mi smo imali do ne dugo NATO savez, Varšavski pakt i te tako zvane ne svrstane koji su bili sve drugo samo ne, ne svrstani.

Išli su od jednih do drugih i živjeli od milosti ta dva bloka.

Da nije bilo NATO-a bi več u pedesetim Rusija svoj sovjetski savez proširila na Evropu.

Mi smo meta bili, jesmo i biti čemo uvjek a to se vidi po ponašanju naših susjeda.

Danas se zvecka s oružjem na sve strane a ne dugo je Rusija potopila i jedan kineski brod.

Još malo i mi čemo imat tri ili četri sile na zemaljskoj kugli i kak god okrenemo bumo se morali opredjelit.

Tko je glasao

Još malo i mi čemo imat

Još malo i mi čemo imat tri ili četri sile na zemaljskoj kugli i kak god okrenemo bumo se morali opredjelit.

Realpolitično gledano, ovo je istina. No, mislim da bi se prije svega trebali opredijeliti za EU.

Tko je glasao

Ne mali broj zemalja EU

Ne mali broj zemalja EU sačinjava NATO i ono koji misliju da se to može momentalno politički odvojit se varaju.

Kad se bu EU odvojila od NATO-a onda taj isti nebu više ni postajal.

Tko je glasao

Skoro sve, Skviki, skoro sve

Skoro sve, Skviki, skoro sve iz EU su i u NATO-u. Sve osim Irske (nije u NATO-u, ali s Amerikom je vezana pupčanom vrpcom), Austrije, Švedske, Finske, Cipra i Malte. I put u EU je lakši preko NATO-a, nego kada si izvan njega.
Francuska, koja se tu često spominje kao primjer, je u NATO-u i nikada nije ni istupala iz njega. Izašla je jedino iz njegove vojne strukture, u koju se sada vraća, ali ne i iz političke.

Tko je glasao

Humbert, Meni je to poznato

Humbert,

Meni je to poznato a isto tak i svim drugima.

No nikak to nemreju shvatit ili im nejde po računu.

Tko je glasao

Nije baš istina da put u EU

Nije baš istina da put u EU vodi jedino preko NATOa. Zemlje koje su u NATOu su većinom i u EU, ali baš ne sasvim: u NATOu glavnu riječ vodi SAD, u NATOu su i zemlje kao što su Island, Norveška ili Turska (vrlo važna članica NATOa, a pitanje je kada će i hoće li postati članica EU); NATO je prvenstveno vojni savez, dok je EU i politički i gospodarski savez koji sve više i više radi i na svojoj zajedničkoj obrambenoj i sigurnosnoj politici (i mogu razumijeti da se to Pentagonu ponekad baš i ne sviđa previše, jačanje EUa nauštrb NATOa). EU i NATO su povezani, ali ne pupčanom vrpcom , povezani su zato jer se radi manje više o istim zemljama, a posebno nije istina da jedno ne ide bez drugoga.

Tko je glasao

Nitko nije ni napisao da put

Nitko nije ni napisao da put u EU vodi samo preko NATO-a. Kada bi tako bilo, onda bi u EU bio i niz zemalja koje jesu u NATO-u, ali nisu u EU. Ali, da je tako lakše ući i u EU, govore ti i primjeri niza drugih zemalja - od onh koje su u EU ušle 2004, pa do Rumunjske i Bugarske. NATO je tu jednostavno dodatni osigurač za Bruxelles.
BTW, zar misliš da bi Turska ikad postala kandidat za EU i otvorila pregovore o članstvu da nije imala potporu SAD-a (pa i više od toga)?

Tko je glasao

Turska ima važan strateški

Turska ima važan strateški položaj, kakav nema skoro niko na svjetu.

A nemre se ni naš taj isti zanemarit.

Tko je glasao

Ti po starom opet o nečem

Ti po starom opet o nečem drugom.

Nije baš istina da put u EU vodi jedino preko NATOa.

To nije niko ni tvrdil.

NATO je prvenstveno vojni savez, dok je EU i politički i gospodarski savez koji sve više i više radi i na svojoj zajedničkoj obrambenoj i sigurnosnoj politici (i mogu razumijeti da se to Pentagonu ponekad baš i ne sviđa previše, jačanje EUa nauštrb NATOa).

To kaj neke stvari ne pašeju Pentagonu su irelevantne jel je u interesu USA jaka i stabilna EU. To su i dokazali kad je EU pokleknula politički u momentu kad je na našim prostorima vladal rat, pogotovo u BiH.

a posebno nije istina da jedno ne ide bez drugoga.

Daj ti meni ukaži gdje je to neko napisal.

Tko je glasao

Ti si napisao: Ne mali broj

Ti si napisao:
Ne mali broj zemalja EU sačinjava NATO i ono koji misliju da se to može momentalno politički odvojit se varaju.

pa se stiče takav dojam.

Osim toga, često se i u javnosti stiče dojam da su euroatlantske integracije takve da ih moramo prihvatiti u paketu. A jedina euroatlantska
integracija je NATO, EU je samo europska integracija, iako obuhvaća i neke izvaneuropske teritorije, koje su na neki način "unutar" EU, ali nisu njezine članice.

Ako je EU politički pokleknula kada je kod nas bio rat, kako to da NATO nije intervenirao ? Koliko je meni poznato, ni NATO nije apsolutno ništa mrdnuo sve do kraja rata? Kako se onda EU uzima za zlo da nije reagirala, a NATOu ne?

SAD-u je u interesu jaka i stabilna EU; ali ne baš sasvim. To jest, u interesu mu je ako EU ne ugrožava totalnu dominaciju SAD-a. To ne tvrdim napamet, te tvrdnje se nalaze zapisane u tekstovima, člancima i knjigama koje podupire neokonzervativni lobi u SADu, koji je između ostalog bio snažno povezan s nekoliko posljednjih republikanskih administracija, uključujući i Đorđa Dablju Buša.

Tko je glasao

To kaj neke stvari ne

To kaj neke stvari ne pašeju Pentagonu su irelevantne jel je u interesu USA jaka i stabilna EU. To su i dokazali kad je EU pokleknula politički u momentu kad je na našim prostorima vladal rat, pogotovo u BiH.

Ja sam to napisal i nije mi jasno gdje si ti videl tu nešto o NATO-u.

Ako je EU politički pokleknula kada je kod nas bio rat, kako to da NATO nije intervenirao ? Koliko je meni poznato, ni NATO nije apsolutno ništa mrdnuo sve do kraja rata? Kako se onda EU uzima za zlo da nije reagirala, a NATOu ne?

Nato nije reagiral, a nije ni trebal. EU je trebala Srbijancima reči štop a ne da neki političari članica unije odugovlače s nadom da bu Hrvatska pokleknula.

Moralnu podršku smo dobili od USA, a isto tak i zeleno svjetlo. Isto tak su rekli štop kad su naši dečki bili iznad Banja Luke. Imali su taj grad ko na dlanu, a več su se Srbijanci spremali za napuštanje tog istog.

Tko je glasao

Nato nije reagiral, a nije

Nato nije reagiral, a nije ni trebal. EU je trebala Srbijancima reči štop

A kak to, pa iste su zemlje članice i NATOa i EUa?

Tko je glasao

To kaj neke stvari ne

To kaj neke stvari ne pašeju Pentagonu su irelevantne jel je u interesu USA jaka i stabilna EU. To su i dokazali kad je EU pokleknula politički u momentu kad je na našim prostorima vladal rat, pogotovo u BiH

Moralnu podršku smo dobili od USA, a isto tak i zeleno svjetlo. Isto tak su rekli štop kad su naši dečki bili iznad Banja Luke. Imali su taj grad ko na dlanu, a več su se Srbijanci spremali za napuštanje tog istog.

Ako je EU politički pokleknula kada je kod nas bio rat, kako to da NATO nije intervenirao ? Koliko je meni poznato, ni NATO nije apsolutno ništa mrdnuo sve do kraja rata? Kako se onda EU uzima za zlo da nije reagirala, a NATOu ne?

Interes USA je da sve zemlje Evrope (ako mogu i cijelog svijeta) stave pod svoj utjecaj, kao prvo države-neprijatelje iz "suprotnog" bloka (koje su bile pod Varšavskim paktom), nadalje, otcijepljene države bivšeg SSSR-a (lakše je da se neka država "sama" izdvoji iz nekog saveza država i pristupi vojnom bloku dragovoljno nego je napadati tj. vojno osvajati), pa onda i sve ostale, a naročito "komunističke" zemlje jer su one "njihovi prirodni neprijatelji". Problem su im države koje im na zemljovidu ostanu kao šupljina - prostor opkoljen članicama Nato-a i pretpostavljam da je za njih određeno ne da biraju hoće li ili neće ući nego da MORAJU ući u njihov vojni savez.

Nekoliko puta je objavljeno u hrvatskoj štampi slijedeće: već pred više od trideset godina savjetnik američkog predsjednika za nacionalnu sigurnost Zbignew Brzezinsky, na skupu sociologa i studenata sociologije sredinom kolovoza 1978. god. u švedskom gradu Uppsali uskom krugu Amerikanaca, iznio je akcioni programa "utjecaja" na bivšu državu. Na tome su dugo i uspješno radili (rezultate vidimo danas usporedbom šta je bilo i šta imamo sada) i davali su svekoliku, a ne samo "moralnu" pomoć i nije u pitanju samo "zeleno svijetlo" nego - sve što je potrebno. EU nije u tome "pokleknula" nego je slušala gazdu, a Nato nije reagirao - jer, zašto bi on bio umješan u sukobe i trošak kad su domaće vojske sasvim solidno odradile planirani posao umjesto njih (a oni onda mogu biti "prijatelji" sa svima /sjetimo se sukoba između Iraka i Irana/ i svim stranama u sukobu prodati oružje). "Naši dečki" nisu išli u B. Luku jer je tamo bila planirana R. Srpska, a gazde su točno znale do kuda treba ići. A kako stvari sada stoje RS je zamjena za Kosovo koje su oni, kakve li slučajnosti, zamislili i "osamostalili" napadima).

Mene zanima kakvi su planovi obrane RH ako ona ne želi ući u Nato, ili uđe pa joj se ne svidi i odluči brzo izaći?

Tko je glasao

Mene zanima kakvi su planovi

Mene zanima kakvi su planovi obrane RH ako ona ne želi ući u Nato, ili uđe pa joj se ne svidi i odluči brzo izaći?

O kakvim ti planovima obrane govoriš.

Našu vojsku su skoro ukinuli i puno sposobnih ljudi je umirovljeno

Još nismo ni u NATO-u a ti več govoriš o izlazu.

Interes USA je da sve zemlje Evrope (ako mogu i cijelog svijeta) stave pod svoj utjecaj, kao prvo države-neprijatelje iz "suprotnog" bloka (koje su bile pod Varšavskim paktom), nadalje, otcijepljene države bivšeg SSSR-a (lakše je da se neka država "sama" izdvoji iz nekog saveza država i pristupi vojnom bloku dragovoljno nego je napadati tj. vojno osvajati), pa onda i sve ostale, a naročito "komunističke" zemlje jer su one "njihovi prirodni neprijatelji". Problem su im države koje im na zemljovidu ostanu kao šupljina - prostor opkoljen članicama Nato-a i pretpostavljam da je za njih određeno ne da biraju hoće li ili neće ući nego da MORAJU ući u njihov vojni savez.

Nekak mi se preveč brineš za komuniste i za Rusiju.

Nema tog ko ne gleda svoje interese i bez rata ojačat.

Pa nikog ne tera taj tvoj omrženi NATO u svoj savez. Svi se guraju u njega, a dobro znaju zbog čega.

Jak NATO je garancija da nebu grmilo.

Tko je glasao

Još nismo ni u NATO-u a ti

Još nismo ni u NATO-u a ti več govoriš o izlazu.
Dobro je znati jel' moguća "rastava" ili je to "brak za stalno". Ako ne možeš izaći to znači da neodlučuješ ni o ulasku ni o izlasku već da si uhvaćen u mišolovku.

Nekak mi se preveč brineš za komuniste i za Rusiju.
Nekadašnji mir i stabilnost upravo je osiguravala ravnoteža snaga tzv. staus quo između dva bloka. Bez Istočnog bloka širenje Nato-a je jednostrano što unosi nove nestabilnosti i moguće sukobe jer je proces širenja (osvajanja) bez kontrole. Komuniste spominjem zbog Amera jer se desetljećima njihova politika zasnivala na antikomunizmu tj. sve "nekapitalističke" zemlje bile su njihovi "prirodni neprijatelji" protiv kojih su se borili. Kad im je komunizam nestao kao neprijatelj, organizirali su se za zaposjedanje energetskih i drugih resursa, a za to im treba što više "suradnika".

Pa nikog ne tera taj tvoj omrženi NATO u svoj savez. Svi se guraju u njega, a dobro znaju zbog čega.
Ono što sada rade Ameri radili su rimljani sa svojim Pax Romana (osvoji sve živo), s nekima ratuju, neki se predaju, nekima uputi druge da ratuju umjesto njega (tzv. mirovne misije).

Jak NATO je garancija da nebu grmilo.
Jak Nato je prijetnja miru svijeta.

Tko je glasao

Kina i Venecuela rade

Kina i Venecuela rade ekonomski pakt. Trebat ce im podruznica u Europi. To mi dobro zvuci.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Drugo, ako njihovo

Drugo, ako njihovo shvaćanje referenduma uspije - a sve govori da hoće, jer je javno mnijenje i u Sloveniji i u Hrvatskoj potpuno radikalizirano - bit će to pravi šamar slovenskih marginalaca (nisu uspjeli čak ni ući u Parlament) ne samo Hrvatskoj, nego i cjelokupnom zapadnom svijetu, a na kraju i njima samima, jer si dugoročno slabe pozicije za konačno određivanje granične crte i, bojim se, nepovratno narušavaju odnose dviju držsava i naroda, koji su, po meni, unatoč svemu tome, dobri. Blokiranjem Hrvatske Slovenija ne dobiva ništa, a potencijlano gubi puno.

biti ce to u prvom redu samar neodgovornim politikama hrvatske i slovenije koje zbog sitnih partikularnih interesa nisu u 18 godina uspjele rijesiti razmirice.

tko se igra sa vatrom (iracionalnim nahuskavanjem naroda) ne treba se cuditi kada se opece.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

NE Nato-u je dizanje kamata

NE Nato-u je dizanje kamata na kredite.Ne salim se uopce.

Tko je glasao

to nam isto ne gine prije

to nam isto ne gine prije ili kasnije.. najbolje odmah pregrist govno..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Pitanje ulaska Hrvatske u

Pitanje ulaska Hrvatske u Nato je više proceduralno i "teatralno", i manje je važno od gorućih tema koje očekuju Vladu u budućnosti. Mislim da ova tobožnja kriza, ako je to uopće kriza koincidira sa padom rejtinga hrvatske ekonomije i bankarskog sustava, te ulaskom u dublju recesiju. Na referendumu će se ionako odlučiti u korist ulaska 50,00001%, potratit ćemo još malo dragocjenog novca za taj nepotrebni referendum...Ako i isposlujemo odbijanje ulaska, to će biti korisno kao dodavanje olovnih utega utopljeniku koji ionako ima malo izgleda za spašavanje...
Članstvo u Natou, zauzvrat će koliko toliko prisiliti vojnu nomenklaturu da se ne bira prema prema rodijačkom kriteriju, transparentnu nabavu vojnih sredstava, funkcioniranje i ustrojstvo prema zapadnim standardima, a ne prema kriteriju opsega glave, pojedenih janjaca, odstrijeljenih medvjeda, muflona, jarebica i popijenih bukara vina. Mi nismo u poziciji neke bogate skandinavske zemlje ili švicarske da glumimo neutralnost jer nismo ekonomski neovisni a samo školovanje kadrova, ustrojstvo i tehnička podrška potpuno "natoizirana", dovedena pred gotov čin.
Također ne vjerujem da ćemo se kolektivno upisati u Hare krišnu, pa eventualno u slučaju budućeg rata ćemo kolektivno plesati kirtan, ili ćemo se vratiti JNA doktrini, naoružanog naroda, partizanske borbe, "bolje rat, nego pakt" ili "jesti ćemo travu..." i slične izreke iz Maove knjižice? U krajnju ruku među svim strankama političke scene postoji konsenzus o ulasku u Nato i EU. Razumije se da bi se narod trebalo pitati o modalitetima tih ulazaka, i tzv. "hrvatskim" interesima, premda su izgleda ti interesi različiti ovisno o stranačkom dresu, što je izgleda naslijeđe Zvonimirove kletve...
Situacija sa Natoom, Slovenijom, i sličnim pričama me podsjeća na poznatu zen pričicu:
"
Putujući, jedan čovjek u polju naiđe na tigra. Čovjek poče da bježi, a tigar za njim. Naletivši na jednu liticu, zadrža se za korijen divlje puzavice i zanjiha nad ivicom. Tigar ga je njuškao odozgor. Drhteći, čovek pogleda dolje, gde je, daleko ispod, drugi tigar čekao kako bi ga pojeo. Samo ga je puzavica držala.
Dva miša, jedan bijeli i jedan crni, počeše malo po malo da grickaju puzavicu. Čovjek ugleda pokraj sebe sočnu jagodu. Stisnuvši jednom rukom puzavicu, drugom ubra jagodu. Kako je bila slatka!
"

Tko je glasao

Odličan članak. Ne znam da

Odličan članak. Ne znam da li se javiti prijateljima slovencima i moliti ih da odluče ZA ili PROTIV. Od protivnika NATO-a, sve sam skloniji toj opciji nakon kosovsko - gruzijskih aktivnosti Rusije prošle godine. A sjednica o ekonomskoj krizi bi se mogla ovim tempom organizirati taman kada bude prekasno za nešto početi raditi. Lakše samo prokomentirati kada najgore prođe nego raditi na sprečavanju najgorih efekata. Tko je vidio raditi na tako visokim položajima. Onda se ne bi stiglo na sve domjenke, putovanja, utakmice, koncerte i ostale stvari koje rade premijeri.

hatepogodak

Tko je glasao

Misliš na Referendum u

Misliš na Referendum u Sloveniji??

Tko je glasao

Joj, da. Zaboravio sam

Joj, da. Zaboravio sam napisati da će referendum biti u Sloveniji. Hvala na upozorenju, frederik.

Tko je glasao

narodni poslaniče

narodni poslaniče

u zabludi ste,jer toga refernduma neće biti niti ga smije biti jer bi to ugrozilo interese SAD,svjetskog cara i njegovih izravnih slugu Velike britanije i Francuske gdje su slovenci već bili na brifingu.

Tko je glasao

U Deželu ide Ivo, Pahoru

U Deželu ide Ivo,
Pahoru sad nosi pivo.
Janez...nemoj pravit čuda,
domovina mi sasvim luda.
Referendum vam ne treba,
makar mi je dar sa neba!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci