I. UMJESTO UVODA:
"Optužujući, siguran sam da sebe izlažem optužbama za klevete. Ali to nije važno. Akcija koju pokrećem je usmjerena samo da pospješim eksploziju istine i pravde. Neka presuđivanje bude pri punoj svjetlosti dana! Ja čekam." Emile Zola u aferi Dreyfus
U skladu s gornjim citatom, molim vas da ovaj post pročitate pažljivo, bez obzira na njegovu pomalo neuobičajenu dužinu, uključujući i ono što donose uključeni linkovi (na druge članke i prikaze), jer se ovdje radi o izuzetno važnim, dapače presudnim stvarima. Zamornu dužinu teksta sam pokušao razbiti razmacima, boldiranjem teksta, te podjelama po glavama i poglavljima nadajući se da sam dovoljno učinio da ovaj sumorni tekst bude dovoljno čitak i „pitak“. Mi moramo biti svjesni da je Hrvatska na raskrsnici u kojoj se jednom zauvijek mora prekinuti s nedemokratskim praksama i „lažnim standardima“.
II. IZBOR POVEZANIH VIJESTI:
Parlamentarni izbori 25. studenog su nezakoniti!
To je naslov jednog od članaka na Indeks portalu od 12.12.2007.:
U tom Indexovom članku se navodi (pozivajući se na Jutarnji list):
Iako su izbori nezakoniti, prošli su regularno i neće biti ponavljanja jer se nitko na tu činjenicu, kojom je prekršeno ustavno načelo jednakosti građana i njihova glasa, nije žalio Ustavnom sudu.
U Jutarnjem od 12.10.2007 piše:
Time je izravno prekršen članak 36. Izbornoga zakona koji propisuje da se broj birača po izbornim jedinicama ne smije razlikovati više od plus/minus pet posto. Razlike u broju birača između pojedinih izbornih jedinica, na izborima 25. studenoga, narasle su međutim i do dvanaest posto! Najveće razlike su između dvije dalmatinske izborne jedinice i onih na sjeveroistoku Slavonije. Tako je, primjerice, u četvrtoj, osječkoj izbornoj jedinici broj birača iznosio 335.091, dok je u zadarskoj devetoj izbornoj jedinici bilo čak 428.590 upisanih birača! To je razlika čak 93.499 birača! Za jedan mandat u Dalmaciji trebalo je osvojiti 3600 glasova više negoli za jedan mandat u Slavoniji.
Dalje Jutarnjem od 12.10.2007 u citiraju izjavu Mate Arlovića navodnog najvećeg Ustavnog stručnjaka u Hrvata:
U tijesnoj situaciji, gdje su u brojnim izbornim jedinicama neke stranke “visile” na rubu praga, drukčiji izgled i veličina izbornih jedinica zacijelo bi utjecali i na konačni rezultat izbora. Moglo se postaviti pitanje neregularnosti izbora, no kako se nitko nije žalio nadležnom tijelu, Ustavnom sudu, tako ta nezakonitost nije ni ustanovljena
Istovremeno u Jutarnjem od 12.10.2007 opisuju prigovore GONG-a:
GONG je utvrdio i da je na ovim izborima u inozemstvu bilo “glasovanja” mrtvih ali, tvrde, nije bilo tako masovno. Njihova je procjena da na popisima birača “dijaspore” ima još najmanje 20 posto umrlih. Ako je ta procjena točna, to bi značilo da od 400.000 birača koji nemaju prebivalište u Hrvatskoj njih 80.000 više nije živo.
Predsjednik Vrhovnog suda i predsjednik DIP-a Branko Hrvatin (prema Indexu od 10.12.2007 , unatoč svojim pravno neutemeljenim i civilizacijski nezrelim odlukama se ljuti:
Nitko nije vršio pritisak na mene!
Predsjednik HSS-a Josip Friščić u Jutarnjem od 11.12.2007 koji unatoč svome članstvu sklapa sporazume s najvećim izbornim prevarantima u povijesti nove Hrvatske kaže „mudro“ (istina u drugom kontekstu).:
Na potezu je Mesić
A Predsjednik Republike ( prema Jutarnjem od 12.10.2007 ) se šali:
"A ako nekome treba dati prigovor onda je to Izborno povjerenstvo, a ono može dati Vladi, parlamentu", rekao je Mesić ponovivši da on to ne može komentirati jer ne zna činjenice. U povodu tvrdnji udruge GONG, izrečenih na današnjoj konferenciji za novinare, da je analizom biračkih mjesta u dijaspori utvrđeno da su mrtvi glasali na izborima, Mesić je rekao kako "mrtvi, u principu ne bi smjeli glasovati".
U kakvoj to mi državi živimo!? Da li je Hrvatska zaista „banana“ država (kako se često znamo „ogorčeno“ šaliti), ili pak neka operetna zemlja zaostala iz nekih drugih već zaboravljenih vremena, država proizvoljne demokracije…
• u kojoj sudac Vrhovnog suda optužuje narod, da je sam sebi kriv što sudovi ne rade svoj posao na vrijeme i kako treba, jer se previše sudi - i još se k tome ljuti;
• u kojoj s dugogodišnji potpredsjednik sabora (Arlović - najveći stručnjak za ustavno pravo) tumači da unatoč činjenici da je nešto nezakonito sve je zakonito ako se nije nitko žalio;
• u kojoj Predsjednik države (Mesić) izvodi viceve kad čuje da se opet i ponovno po tko zna koji put događaju zloupotrebe s izbornim zakonima, izbornim popisima i procedurama koji su temelji demokratskog i ustavnog poretka svake zemlje;
• u kojoj „sin razmetni“ časnog oca (Pankretić), i cijela mu ekipa pregovaraju s „izbornim pobjednicima“, i pritom se rugaju s „izbornim gubitnicima“, mada baš oni vrlo dobro znaju koliko je cijela stvar neregularna i nezakonita;
• u kojoj Ustavni sud, kao zadnji čuvar Ustavnog poretka, radi raznih razloga je nepotpun, kojeg je upravo napustio čovjek (Vukojević) koji ga je osam godina koristio kao azil od kaznenog progona, u kojem se za Predsjednika suda natječe osoba iz Upravnog suda (Omejac), dakle institucije koja jedina i dalje gomila neriješene spise a koju je Sud za ljudska prava u Strassbourgu „označio“ svojim preporukama hrvatskim građanima da se mogu obraćati direktno (preskakati kompletiranje hrvatskih sudskih procedura) radi jalovosti njihovog rada.
Volio bih da sanjam, ali grube činjenice nažalost govore drugačije, i tako će ostati sve dokle se god stvari ne stave na svoje mjesto. Zato treba shvatiti da su izborne makinacije, zloupotrebe izbornih zakona i izbornih pravila mnogo šire, zloćudnija, zamašnija, prefinjenije organizirana rabota, a ne nikako rezultat slučajnih pogrešaka ili benignih propusta.
III. DA LI SMO MI OZBILJNA DEMOKRATSKA ZEMLJA??:
A. Neke indikacije:
Već rano, u vrijeme pred ove izbore su se počele događati neke neugodne pojave, a nastavile su se kroz samo izborno vrijeme, da bi kulminirale sada u postizbornim „trgovanjima“.
1. Čuveni Jambo je u svojim predizbornim nastupima upozorio da se po nekim kućama u njegovom kraju, u kojima se može smjestiti tek jedna obitelj pojavljuje ogroman broj prijavljenih građana hrvatske nacionalnosti iz susjedne države;
2. U izbornoj noći, dok su još sve ankete prikazivale loše rezultate, predsjednik HDZ-a (Sanader) slavodobitno objavljuje pobjedu (jer ga je mogao srušiti samo veliki odziv na izbore a on je izostao - njegovi su samo trebali pobrojati postotke izlazaka i slaviti da je podvala uspješna privedena kraju);
3. Poslije izbora, kad ipak nije bilo sve glatko, uključuju se sudovi, kao DIP (Hrvatin) i Ustavni sud (zvijezde njegovog najnečasnijeg razdoblja u Hranjski i Mrkonjić odlasku, i Omejac, nova kometa u dolasku) donoseći neobične presude o regularnosti;
4. GONG i drugi opet upozoravaju na „mrtve duše“ koje glasaju na izbornim listama dijaspore; ne obraćajući još uvijek pažnju na to što se događa na domovinskim listama;
5. No neki mediji (vidi gore) citiraju zakone o neprihvatljivom odstupanju od Zakonima predviđenih limita u razlikama među izbornim jedinica koje naglo i naoko „neobjašnjivo“ bubre, a Vlada (kao najodgovornija za pripremu izbora) i nitko od „čuvara“ Ustavnog poretka ne reagira kršenje izbornog zakona.
6. Neki „časni narodni zastupnici“ već bezglavo trče u potpisivanje „koalicijskih sporazuma“, nada ili nisu još bili potvrđeni (Rom), ili potpuno neusuglašeni sa svojom izbornom bazom (kao HSS Friščič i kompanija i HSU-ov „trojanski konj“ Hrelja).
7. A iz „poražene“ strane, umjesto da bojkotiraju rezultati neregularnih izbora (barem do detaljne neutralne provjere nepravilnosti), i sami trče u „trgovanje“, umjesto da hrabro istupe i objave širom svijeta da smo duboko zaglibili u institucionalnu krizu.
Bože, u što nam se ova domovina pretvorila!! No pogledajmo o čemu se tu zaista radi:
B. Brojčani pokazatelji:
Kad se zbrajaju rezultati izbora u Hrvatskoj 2007 godine s onima u 2003 godini dobivamo ovakav pregled stanja stvari:
1. Napuhavanje izbornog tijela u Hrvatskoj:
Kad se zbroje svi podaci o brojevima upisanih birača u Hrvatskoj iz 2007 godine ( na službenim stranicama DIP-a ) i onih iz 2003 godine ( Wikipedija , - službene nisam našao, ali ove nitko nije ni demantirao) ustanovljavamo sljedeće:
Dok je na biračkim popisima u deset hrvatskih izbornih jedinica (jer druge više zaista nije vrijedno razmatrati) u 2003 godini bilo upisano 3.578.715 birača, a na ovim izborima 3.824.731, dakle ostao neobjašnjivi potencijal od 246.016 više birača (7% više), što dobro raspoređeno i promišljeno "upumpano" u spiskove birača po domovinskim izbornim jedinicama predstavljaju tempiranu bombu ispod temelja u mnogočemu ionako spornog hrvatskog izbornog sustava:
2. Napuhavanje po izbornim jedinicama (ima nekih razlika):
Izborna jed.--(Br. Birača 03)-(Br. birača 07)-(Razlika) (Indeks)
I. Zagreb-------358.461----------361.236 ---------2.775-----1,01
II Varaždin----388.713----------399.648 --------10.935-----1,03
III Međimurje-365.042----------366.005-----------963------1,00
IV Slavonija---328.076 ---------335.091---------7.015------1,02
V Posavina ---360.242----------372.163--------11.921------1,03
VI Moslavina--343.857----356.575--------12.718------1,04
VII Lika------382.084-------403.812--------21.728------1,06
VIII Istra -------374.678----------385.594--------10.916------1,03
IX Split------388.450------428.590----- 40.140------1,10
X Dubrovnik-- -401.333------416.017------14.684-------1,04
TOTAL------ -3.690.936 -----3.824.731-----133.795-----1,04
Ovdje sam istaknuo samo one koji prelaze napuhavanje veće od 4 posto biračkog tijela, mada smatram da su sporni svi birački spiskovi u povećanju broja birača u Hrvatskoj, koje treba provjeriti i očistiti od neutemeljenih viškova. Ni ovdje navedena nešto umanjena brojka od 133.795 napuhanog biračkog tijela ne mijenja problem jer u grubo nose potencijal od najmanje 10 spornih saborskih mandata (a vjerojatno i više radi utjecaja na ukupno stanje odnosa i povratne efekte d'Hondtove metode), pa čini „tempiranu bombu“ ispod temelja hrvatskog demokratskog poretka.
2. Demografija demantira:
Mi svi dobro znamo da je demografska situacija Hrvatske daleko od demografskog boom-a kojeg su doživjele izborne liste. Ipak sam se potrudio za vas skinuti neke linkove da se podsjetite:
• Demografska katastrofa iz godine u godinu - rođenih sve manje, umrlih sve više
Hrvatska umire u 15 godina nestao je grad veličine Osijeka
Crno nam se piše prema dosad neobjavljenim podacima državnog zavoda za statistiku, u 2005. godini prirodni je prirast bio u minusu za 9.298 stanovnika. Umrlo je 51.790 osoba, a novorođeno 42.492. Nastave li se dosadašnji demografski trendovi, Hrvatska će do 2050. Godine imati 900 tisuća stanovnika manje, a krajem 21. Stoljeća u njoj će živjeti tek 2,9 milijuna ljudi.
• U Hrvatskoj zabilježen negativan prirodni prirast
Nacional 10.08.2004
U Hrvatskoj je lani stopa prirodnog priraštaja iznosila -2,9 posto, piše u izvješću Državnog zavoda za statistiku objavljenom na internetskim stranicama te ustanove. Prema podacima spomenutog izvješća, lani je broj rođene djece u odnosu na 2002. godinu smanjen za 1,1 posto, odnosno rođeno je 426 manje djece nego godinu prije, a broj umrlih istodobno je povećan 4 posto. Veći broj rođenih nego umrlih stanovnika u prošloj je godini zabilježila samo Splitsko-dalmatinska županija u kojoj je rođeno dvadeset troje djece više od broja umrlih u istoj godini. Negativni prirodni prirast lani je zabilježen u čak 85,3 posto od 538 hrvatskih gradova i općina. Od 1991. godine Hrvatska je izgubila 370.000 stanovnika, a demografi predviđaju da će, nastavi li se taj trend, do 2011. godine Hrvatska izgubiti još toliko stanovnika.
• Demografkinja Alica Wertheimer-Baletić iznijela porazne prognoze
Slobodna Dalmacija: 22. 03. 2001.
Doseljenici iz Albanije spasit će hrvatsku od izumiranja! Hrvatska je zašla u duboku demografsku starost, a prosječna je starost u većini županija 39 godina, u nekima i više od 40 - Hrvatska će problem depopulacije rješavati imigracijama, odnosno uvozom stanovništva iz susjednih zemalja, a najviše iz Albanije!
• Prirodno kretanje stanovništva Hrvatske
Geografija HR 16.1.2004
jedna od vrlo aktualnih tema u hrvatskoj u posljednje vrijeme je demografska situacija u državi, a rasprave su se posebice pojačale nakon popisa 2001 kojim smo dobili uvid u trenutnu demografsku sliku hrvatske i intenzitet promjena od prethodnog popisa.
3. Zaključak:
Evidentno boom na izbornim listama nije u rezultat demografskog boom-a u Hrvatskoj, nego se jedino može raditi o nekim neznanim i misterioznim migracijskim efektima. A nije ni radi prevelikog doseljavanja u zemlju obećanog blagostanja, jer se iz Hrvatske, koja je na samom Europskom dnu, iseljava još uvijek veliki broj mladih ljudi, što također izvještava
Slobodna Dalmacija: 22. 03. 2001.:
U posljednjih deset godina Hrvatsku napustilo 140 tisuća mladih ljudi
IV. INSTITUCIONALNA KRIZA???
Zato je posve opravdano postaviti pitanje izbornih manipulacija, a pritom i odgovornost same Hrvatska Vlada (osobno Predsjednik Vlade sa svojim ministrima) koji su bili najodgovorniji za pripremu i izvršenje izbora. Naime postoji utemeljena sumnja da je organizirana i provedena izborna prijevara golemih razmjera.
1. Ispuhavanje balona:
• Ako ispušemo nevjerojatni višak od 10 % prenapuhanih glasova u 9- toj izbornoj jedinici prag zasigurno bi prešlo nekoliko kandidati kao HNS (3,79 %), SDSS (3,58 %), HSP (3,42 %), HSU ( 3,37 %), a možda čak i HSLS (3,29) jer ima treba samo cca 7% da pređu izborni prag. To bi praktički značilo HDZ-u 6 umjesto 10 mandata.
• Isto tako u 10-toj izbornoj jedinici gdje je prenapuhanost 4 % mandate bi sigurno ostvarila HNS (4,83 %) a možda i HSP (3,49 %) te Tonći Tadić (3,24 %), što bi značilo HDZ-u 6 mandata (umjesto 9)
• U 7-toj izbornoj jedinici je prenapuhanost 6 % mandate bi sigurno ostvarila HSU (4,53 %) i vjerojatno HSP (3,25 %) a to bi značilo HDZ 5 (umjesto 6) i SDP 5(umjesto 6)
• U 6-toj izbornoj jedinici je prenapuhanost 4 % mandate bi sigurno ostvarila HSU (4,44 %) i vjerojatno HSP (3,44 %). a to bi značilo HDZ 5 (umjesto 6) i SDP 5(umjesto 6)
Iako sam ovdje uzeo u obzir samo ona napuhavanja koja po pojedinim izbornim jedinicama prelaze 4 posto, smatram da ih sve treba pročistiti, no iz ovih kratkih ilustracija može se uočiti kakve sve neregularnosti se proizvode, a koje za posljedicu mogu imati duboku krizu radi nevjerodostojnosti državnih tijela koje nam se pred očima pokušavaju formirati, u prvom redu reprezentativno državno tijelo (Sabor) i izvršna vlast (Vlada) jer postaju rezultat isforsirane nedemokratske prakse i nečasne trgovine, a ne preslika demokratski izražene volje naroda. Tko se to smije oglušiti o kompromitantne rezultate „povijesnog inženjeringa s biračkim spiskovima“.
Dokle god takve sumnje ostaju, Hrvatska se nalazi i ostaje u Institucionalnoj krizi – to Predsjedniče nije nikakav vic - i s time se treba suočiti.
Osim gore iznesenih problematičnih stvari u izbornim jedinicama unutar Hrvatske, posve se diskreditira tzv. 11. izborna jedinicu. Nitko ne može niti smije dovoditi u pitanje zastupanje naših ljudi u Hrvatskom Saboru (jer su i dijaspora i ne-dijaspora naša zajednička briga) ali na posve drugim principima, budući da su sami najviše prokockali dosadašnji model.
2. Što bi odmah trebalo učiniti:
Moje mišljenje je da je posljednja izbora kampanja u Hrvatskoj bila posve krivo nasađena, namjerno negativistička, kojom su se plašili birače tjerajući ih da ne izlaze na izbore. Takva apsurdna situacija ima svog punog smisla kad se pretpostavi da je postojalo „upumpavanje“ lažnih birača u jednom zamašnom projektu u kojem je dakako planirano da svaki od „upumpanih“ će zasigurno izaći na izbore. Izborna slika se s time drastično mijenja. Trebamo se sjetiti da problemi s „dijasporom“ su stalno prisutni, da su, mislim za vrijeme zadnjih predsjedničkih izbora novinari dokazivali da su bila moguća dvostruka glasovanja, da su i onda „mrtvi“ glasovali, radi čega je njihova „fiksna“ pretvorena u „nefiksnu“ kvota. Ali kompromitiranje „dvostrukih“ hercegovačkih glasova nitko nije prepoznao do sada i u Hrvatskoj, ali se iz „neobjašnjivih“ porasta biračkih spiskova sada jasno uočavaju. Za vjerovati je da je ta tendencija bila prisutna i prije (uz ono trčanje u Hercegovinu), ali je sada poprimila zabrinjavajuće razmjere. Treba razumjeti strahove tih ljudi, ali se mora jasno reći kad je dosta.
Smatram da, sada kad su neobjašnjive pojave uočene, sve biračke spiskove u Hrvatskoj treba provjeriti, iz njih izbrisati sve što nema mjesto stalnog boravka u Hrvatskoj. U vrijeme kompjutera to nije nimalo zahtijevan posao.
Pritom trebaju se angažirati nadležni državni organi i stvari temeljito istražiti na razini DORH-a i USKOK-a, budući da postoji utemeljena vjerojatnost da se radi organiziranoj prijevari koja ima teške reperkusije na Hrvatsku kao građansku i demokratsku Hrvatsku, koja je poljuljala institucije vlasti u Hrvatskoj, i koja će vjerojatno prouzročiti ogromne dodatne troškove. Pritom je posve je neprihvatljivo umatati se u smokvin list tzv. „nepostojanja prigovora“ (kako to objašnjava povrijeđeni Arlović), ili nevjerodostojne presude ionako kompromitiranih DIP-a i Ustavnog suda.
Naime zakonitost, ustavnost demokratskog ustroja ne može niti smije ovisiti o tome da li se netko se sjetio prijaviti ili prigovoriti, nego se sustav mora sam braniti. U njemu postoje institucije koje su već i same se morale aktivirati. Ako pravni i demokratski poredak u nekoj državi nema ugrađene mehanizme samoobrane, onda takav poredak nije ni ustavni ni pravni ni demokratski.
I kad se utvrdi stvarno stanje stvari treba povući konzekvence! To je glede one pravne dimenzije, a što se političke tiče, ona bi već trebala djelovati kod svih onih koji izigravaju demokrate i „savjest“ odnosno „stupove“ nacije a gledaju svoje sitne interese. Pritom mislim u prvom redu na sve beskrupulozne trgovce koji su nekritički uletjeli u neregularni situaciju a da na njenu neregularnost se i ne osvrću. I ponavljam, najviše oni koji su ipak trgovali unatoč činjenici da svoj mandat duguju svojoj izbornoj bazi, a trguju protiv njene volje.
To je situacija u kojoj se trebaju vraćati mandati!.
I Predsjedniče, ovo nije vic!
Komentari
Institucionalna kriza je tu,
Institucionalna kriza je tu, ali nije priznata od strane odlučujućih faktora i nije dosta duboka da bi uvjetovala zaokret u pozitivnom pravcu. Najbolje bi bilo krizu produbiti i dovesti do dna / iako nismo daleko od toga / kao uvjet promjene pravca.
Nekad je Mesić znao reći: „Institucije ne funkcioniraju“. Ne vidim da su profunkcionirale a Mesić od toga pravi viceve u vidu mrtvih glasača i ujeo vuk magare. Ako smo svjesni svih izbornih prevara onda Sabor i Vlada neće imati legalitet i legitimited / kako bi rekao prvi čovjek / jer neće odražavati volju biračkog tijela.
Svi koji u takovim uvjetima sjednu u saborske klupe podržat će takovu situaciju i biti sudionicima prevare birača. Zastupnici koji su svjesni izbornih prevara trebali bi se usprotiviti na jedini mogući način – ne sjesti u saborske klupe. Napuštanje sabornice već smo vidjeli kao legalni način borbe za ostvarenje ciljeva.
Ne vidim drugog načina da se efikasnije riješi problem zakonski propisa koji reguliraju izbornu problematiku, sređivanja biračkih spiskova i poštivanja volje birača.
Svi koji u takovim uvjetima
Svi koji u takovim uvjetima sjednu u saborske klupe podržat će takovu situaciju i biti sudionicima prevare birača. Zastupnici koji su svjesni izbornih prevara trebali bi se usprotiviti na jedini mogući način – ne sjesti u saborske klupe. Napuštanje sabornice već smo vidjeli kao legalni način borbe za ostvarenje ciljeva.
To su dvije kategorije. Jedno je ne sjesti u saborske klupe, a drugo je napustiti sabornicu kao način borbe. Prvo znači ugroziti već stečenu poziciju, tj. odustati od verifikacije mandata (tko bi od njih to bio spreman učiniti?), a drugo je kad si već unutra pa 'igraš'!
Još, 2. 12.2007. napisah
Još, 2. 12.2007. napisah dnevnik pod naslovom "Silovanje RH". Pišući taj dnevnik, tada sam zaista bio deficitaran u saznanju da je argumentacija za neregularnost u pripremi a slijedom toga i u provedbi i izbora od 25.12.2007.za zastupnike Sabora RH, u našem blogerskom svijetu uzela već prilično truda. Danas 12 dana poslije vidim da je ova temetika vrednovana sa mnogo aspekata. No ono što se čini zanimljivim , poslije pojavljivanja sumnji i u dnevnim javnim glasilima, paralelno se pojačavala slika nedjelotvorne pravne države RH, posebice od strane onih koji su joj upravo u tome trebali davati ton. Zanimljivo je da je i predsjednik države sa onom čuvenom dosjetkom;" pa mrtvi valjda nemogu glasovati" dao poseban ton balkanskoj igri j....a u zdrav mozak puka vlastita ako isti mozga i ima.
Ostavljam pravnim stručnjacima da ocjene odgovornost DIP-a temeljem stavka 1.članka 48. Zakona o izboru zastupnika u Sabor RH,
obzirom na članak 36. istog Zakona kao i viška cc 500 000 birača na biračkim spiskovima.
Pa malo pomnijom analizom lako je dokazivo da se temeljem nejednolike kvantitete birača izvan zakonskih okvira + ili - 5% distribucijom po biračkim jedinicama , zbog različitog broja glasača kojim je vrednovan jedan zastupnički mandat, moglo bitno utjecati na rezultate izbora. A to je samo kap u moru neregularnosti koje ostavljaju upitnim konačne rezultate.
I najsmješnije meni u ovoj lukavoj igri je konstatacija da su izbori protekli u tolerantnom ozračju. Pa i sami vidite da za ciljane rezultate nije potreno nikakvo" šakanje"!
I na koncu da Vam ispričam još jedan vic:Ustavnost i zakonitost izbora nadzire Ustavni sud Republike Hrvatske ( članak 83. Zakona o izboru zastupnika u Sabor RH).Vic nije bog zna što, ali je rvacki .
Dragi prijetelji, nastavimo pitati da li je stvarno sve bilo regularno ili smo svi mi idioti na čekanju?
Frederiče, upravo sam
Frederiče,
upravo sam objavio dnevnik 'Institucionalna kriza II – pogled iz dijaspore', ne kao 'kontru' tvom dnevniku, nego nije bilo načina da taj (malo opsežniji) materijal prezentiram putem komentara ovdje. Pogledaj i nadam se da će ti to biti razumljivo. Bilo kakvo skraćivanje toga materijala i njegovo 'ukalupljivanje' ovdje u formi komentara činilo mi se štetnim po sadržaj, tj. kontraproduktivnim u odnosu na njegov mogući doprinos tvom nastojanju. I tamo sam naveo da je to moj prilog ovoj raspravi i prepustio ti moderiranje eventualne rasprave (ako se otvori i tamo). Nadam se da prihvaćaš!
dapače nego pogledaj
dapače
nego pogledaj ditiraj text negdje opet nisi zatvorio bold, pored (/strong)
Hvala! Pokušao sam
Hvala!
Pokušao sam popraviti, ali ne prolazi. Žao mi je što sam vas sve izboldirao.
Ali ako je tema važna, možda ni slučajnost nije slučajna!?
Zakon o prebivalištu je
Zakon o prebivalištu je jedan od velikih problema. Naime, ima ljudi koji su odavno napustili Hrvatsku, nisu se odjavili, a vlasnici kuća ili stanova u kojima su prijavljeni ih, prema tom zakonu i zbog njega, ne mogu odjaviti. Zbog toga se pojavljuju višestruki problemi. Jedan od njih je i taj da su oni na izbornom popisu iako nisu ovdje, a neki od njih se niti ne namjeravaju vratiti, a niti glasovati. Drugi je problem taj da im kroz to vrijeme teče vrijeme od kad su prijavljeni na nekom prebivalištu u Hrvatskoj, pa s time, kad protekne dovoljan broj godina, stječu pravo na državljanstvo Republike Hrvatske iako ga ne bi smjeli dobiti jer tu ne žive.
treći je problem taj da stanodavci ne žele prijaviti svoje podstanare na svojoj adresi i tako krše zakon, upravo zato jer ih ne bi mogli odjaviti sa svoje adrese ako se oni sami ne odjave.
Kako sam upravo takav slučaj imao (i još imam) s bivšom ženom koja ovdje ne živi od 1991, dobro mi je poznata problematika. Obrazloženje MUP-a je da ne može državljanin RH biti bez adrese prebivališta (što očito ne vrijedi za sve), pa se mora odjaviti na neku drugu postojeću adresu. To definitivno treba promijeniti, jer taj zakon ne valja.
Druga stvar je da bi, ako se već ne ukine ta izborna jedinica za dijasporu (što bi se moralo), mora osigurati da ne mogu glasovati mrtvi, a to bi se moglo učiniti tako da se, zato jer države u kojima žive to nisu dužne i ne žele raditi, pošalju povjerenstva sastavljena od uglavnom ljudi iz organizacija poput GONG-a Transaparency Internationala i sličnih da dan-dva na svakom mogućem biračkom mjestu skupljaju prijave onih koji su odlučili glasovati i koji se osobno moraju za to prijaviti, jer je to jedini način da se izbjegnu mrtvi. Njih bi se tek onda upisalo u biračke popise, a drugima, neprijavljenima se ne bi slali pozivi niti bi imali pravo glasovati na tim izborima.
Evo što rekoh u prethodnom
Evo što rekoh u prethodnom svom komentaru:
Za ilustraciju problema dodat ću podatak koji sam čuo za dolinu Neretve. Prema pričama Neretvana tamo su dolazili čak i konvoji autobusa s glasačima iz Hercegovine. ... Pokušat ću o ovome doznati i nešto više pa se javiti s dopunom ovom komentaru.
Obećanje - izvršenje! Evo nekoliko podataka (izvor nipošto ne bih mogao nazvati nepouzdanim):
Ovo o autobusima je istina, viđeno na vlastite oči (moj izvor).
U Krvavcu na jednoj adresi (kod jedne udovice) ima prijavljeno 17 osoba, a kod još dvije obitelji po 20 osoba!!!
Metković ima 15.153 stanovnika i 13.944 birača. Istodobno, tu je i oko 5.000 učenika u metkovskim školama.
Na jednoj metkovskoj adresi prijavljeno je 40 osoba. I sad glavno, na jednoj (drugoj) adresi u Metkoviću prijavljeno je 129 osoba!!! Moj izvor ovdje nije bio siguran radi li se o 129 ili o 139, pa zato dajem 'samo' 129 kao vjerodostojan podatak, dok je za sve ostale podatke siguran.
Mala digresija na kraju: također informacija iz doline Neretve (isti izvor): kad bude uvedena minimalna mirovina 1.500 kn prijavit će se u Hrvatskoj svi stariji Hercegovci. Najava o uvođenju ovih mirovina - kaže moj izvor - u Hercegovini je odjeknula k'o bomba!
Idemo dalje!
Na žalost sve navedeno
Na žalost sve navedeno jeistina. Ja znam stvar s druge strane granice.
Hercegovci, Hrvati, na svaki način žele imati HR državljanstvo i prebivalište, jer im to omogućava koliko toliko normalan život. Naime, tijekom 17-godišnje vlasti u Hercegovini, HDZ je ukinuo, mirovinski, zdravstveno osiguranje. Ukinuo instituciju bolovanja i neradnih dana, i sve ostale sitnice koje državu čine socijalnom. U Bosanskom dijelu federacije, navedene institucije države i dalje funkcioniraju u nekom obliku. Tamo čak penzije i rastu.
Hercegovci i dalje uporno glasaju za HDZ, i pravo im budi, imaju što imaju.
Međutim, kako moraju od nečeg živjeti, rješene je prijaviti se u Hrvatskoj. I sad naravno, jako paze da HDZ u Hrvatskoj ne ode s vlasti, da nebi slučajno oni drugi ukinuli ili pročešljali povlastice.
Dokad budu u Hecegovini imali rezervnu varijantu, neće rjepšavati svoj problem. A on je, vjerujte mi povelik.
Raguza, A kak je odjeknula
Raguza,
A kak je odjeknula ta vijest u BiH?
Bemti, ogulili buju nas do kosti. I kaj je naj interesantnije kad se spomene problem BiH onda smo šovinisti.
Oprosti Skviki, tek sad
Oprosti Skviki, tek sad ugledah tvoje pitanje (nakon par dana!).
Morat ću se detaljnije propitati oko toga odjeka. Informaciju sam bio prenio onako kako sam je i dobio - usput. Jer je na neki način bila izvan ove teme, ali - naravno - itekako utječe. Vidiš što kaže vipera!
Raguza, sve je ok. Već sam
Raguza, sve je ok.
Već sam par put spomenul neke stvari i uvijek sam dobil po nosu.
Zadnji put sam rekel da se niko ne usudi pozvat djete po imenu, sad se je konačno to dogodilo i moram ti priznat na kulturan način i u pravo vrijeme.
Nadam se da se bu to malo detaljnije obradilo od svih nas.
Pogledaj na
Pogledaj na margetić.blog.hr.
Tamo je tijek cijele prepiske sa DIP-om i Ustavnim sudom u vezi prigovora na povrede Izbornog zakona. To je prava smijurija, da nije žalosno - bilo bi smiješno. Zaista. I svi to čitaju, svi znaju, ali - poj'o vuk magare, što narod reče...
A najsmješnije od svega je to - da ljudi čitaju i boje se komentirati, čak i pod nickom. Gdje mi to živimo???
Jedini pravi problem s
Jedini pravi problem s popisima birača jest Zakon o prebivalištu. Naime, svatko tko ima prijavljeno prebivalište u RH (bez obzira gdje stvarno boravi i prije koliko godina je trajno/privremeno napustio RH) još uvijek je upisan u popise birača. To se odnosi i na državljane RH i BIH koji redovito žive u BIH a imaju prijavljeno prebivalište na kuće, rodbinu, prijatelje i vikendice u RH. Prenapuhanost je već otkrivena i objavljena javno 2004. godine, a o problemu su obaviještene sve državne institucije. No, sve dok Ustav RH omogućuje ovakav Zakon o prebivalištu i ovakvu (prilično labavu i slobodnu) prijavu /odjavu prebivališta, nema mogućnosti promjene Zakona o popisima birača niti promjene načina vođenja popisa birača.
http://www.gong.hr/news.aspx?newsID=233&pageID=48
FRederik, dali je ikako
FRederik,
dali je ikako moguće da se ova tvoja analiza prevede na Engleski jezik i pošalje stalnoj misiji OSS-a u Beču i Europskoj komisiji u Zagrebu. Sa naznakom da se radi o analizi nepravilnosti Parlamentarnih izbora u Hrvatskoj.
http://www.delhrv.cec.eu.int/en
http://www.osce.org/contacts/
Pravo reć ja ju prevodim
Pravo reć ja ju prevodim već ali za neke moje potrebe (mi imamo jednog člna koji nas neregistriran prati iz Belgije pa često traži od mene da prevedem nešto što nije moguć prevesti).
Nešto si mi dao ideju pa ću je lansirati Mraku, zasad toliko!!
P.S.
I ne bi li bilo dobro da se registriraš, ionako je anonimno ali te tako razlikujem od drugih anonimus - naime, ne znam da li ste ovdje dvojica ili sve jedan te isti!! Ne moramo se osobno poznavati ali je lakše komunicirati kad iza nicka imamo konkretnu osobu
Bojim se da ste ovim postom
Bojim se da ste ovim postom dirnuli u osinje gnijezdo. Ne vjerujem da će Predsjednik išta poduzeti niti da će ijedna stranka poduzeti nešto u smislu poništenja izbora pred Ustavnim sudom. Svaka stranka je svjesna da bi joj to donijelo negativne bodove u mogućim novim izborima. A ni Sabor neće ništa učiniti ker neće biti većine za promjenu Ustava. Tako ćemo o toj temi raspravljati i za četiri godine.
Tako je Ivane, to je istina
Tako je Ivane, to je istina i spomenuo sam u tekstu i tu dimenziju kad sam rekao da svi nastavljaju isto umjesto da skupe hrabrost i objave da je zemlja u institucionalnoj krizi. Sinoć sam slušao na Orvorenom, i na našu veliku hrvatsku žalost i sramotu, jedan hrvatski Srbin se uporno vraćao na tu temu (mada ne tako otvoreno jer nije njegovo da objavljuje Hrvatima da su duboko zabrazdili u institucionalnu krizu), ali je bio uporan. Njegovu Pribićevičku dimenziju treba uočiti, jer je uspio nešto nevjerojatno - od (preostalih) manjinaca stvoriti moralno kompaktno i politički ujedinjeno tijelo, koje čak može presuđivati o tome tko će na kraju sastaviti vlast (jer dolje sam nekome rekao da radi svega ovoga ali i svog trgovanja HSS ne predstavlja garanciju koalicije).
Uostalom, kad sam citirao Zolu (povodom velikog moralnog preispitivanja Francuza u vrijeme Dreyfus afetre) znači da sam svjestan toga što kažeš.
No treba reći, i moramo govoriti. Jer gdje bismo danas završili ako bismo šutjeli - tamo gdje smo već bili???
O čemu pričamo. U RH bilo
O čemu pričamo. U RH bilo je slovima i brojkama 4 četri relativno poštena izborna procesa: 1990. sa podosta nekorektnim izbornim zakonom za demokraciju u nastajanju, lokalni i predsjednički 2001. te izbori 2003. Ostale sve moguće izbore se može okarakterizirati kao u najmanju ruku nepoštene. Što reči na činjenicu da imamo u RH općinu koju nije stvorio Sabor već izborna komisija (naknadno, nakon nekoliko mjeseci ju je potvrdio Sabor). Što reći na lokalne izbore 1993. koji su održani PRIJE donošenja zakona o lokalnoj samoupravi (nije se znalo za što se glasa). Pa mi u RH smo sretni ako se izbori okarakteriziraju kao SLOBODNI ALI NEPOŠTENI. Političari iz takvoga inkubatora nisu u stanju provoditi drugačije izbore. Za njih su izbori, ionako, samo gnjavaža svake četri godine. Nema odgovornosti, nema otvorenosti. Svi smatraju da dobivanjem izbora dobivaju neograničena prava na 4 godine. Samo na žalost kod nas to prolazi. U RH još uvijek se smatra domoljublje zamotati se u zastavu i s pjenom na ustima valjati se po podu. Domoljublje naših sportaša koji su ponosni platiše poreza drugim državama. Domoljublje naših političara koji s ponosom rasprodaju narodnu imovinu ispod cijene raji pred izbore. Domoljublje kupaca te podcijenjene imovine koji je drugi dan prodaju uz zaradu od 40%. Domoljublje vrlog desničara koji prodaje švercane cigarete (primjer iz iskustva) i potkrada Republiku. Još uvijek više volimo nepoštene nego poštene. Zašto bi inače prolazili na izborima.
Za ilustraciju problema
Za ilustraciju problema dodat ću podatak koji sam čuo za dolinu Neretve. Prema pričama Neretvana tamo su dolazili čak i konvoji autobusa s glasačima iz Hercegovine. Tamo ima mjesta koja imaju više birača nego stanovnika. Tako je HDZ pobijedio Jamba u Neretvi, a metkovska predsjednica HDZ-a daje intervjue po novinama kako je narod prepoznao njihov rad i 'honorirao' ga na uzborima. Pokušat ću o ovome doznati i nešto više pa se javiti s dopunom ovom komentaru. Krajnje je vrijeme da 'prepoznamo i honoriramo' rad HDZ-a na području izbornoga inženjeringa!
Istina, i sve je po zakonu,
Istina, i sve je po zakonu, niko nema prmjedbi. Većina Hrvata u hercegovačkom dijelu doline Neretve, ima prijavljeno prebivališteu Metkoviću i susjednim naseljima. Time ostvaruju pravo na prvenstveno,zdravstvenu zaštitu, jer su istu u Hercegovini ukinuli, baš oni i HDZ, i još neke druge beneficije. Tako imaju pravo i glasati. Što ne bi bilo sporno, da nisu glasali i u Hercegovini, sve u cilju spašavanja Hrvatske. Jedina razlika je da pokojnici nisu na biračkom popisu u Metkoviću.
Možda bi se "čudnovati"
Možda bi se "čudnovati" porast birača u pojedinim izbornim jedinicama mogao promatrati kroz pripadanje Zagreba tim izbornim jedinicama. Npr. 6. ( N. Zagreb i V.G. ), 7. ( Buzin, Jakuševac, Kajzerica, Trnsko, Savski Gaj....... + Karlovac, Samobor, S. Nedjelja....) tj. doseljavanjem u Zagreb i okolicu.
Mislim da bi ova mjesta koja sam nabrojala u 6. i 7. mogla pokriti ovaj višak.
No to nema veze s općim porastom broja birača.
Niti ima veze s nepoštivanjem +- 5%.
Ma prirast u tim jedinicam i
Ma prirast u tim jedinicam i nije naročit. No upada u oči prirast u IX jedinici od 40-ak tisuća, što je oko 10% na ukupan broj birača, i oko 15% na ukupan broj glasova.
Možda je ipak za to najviše "kriv" povratak raseljenih - iz Hrvatske i inozemstva?
Trebalo bi uzeti birački spisak pa istražiti sve upisane poslije 2003., po lokaciji, dobi, jesu li doseljeni itd.
Po ovom pitanju ne smije
Po ovom pitanju ne smije biti možda. Mora postojati jasna procedura po kojoj se stvaraju i usklađuju birački popisi. kod nas toga nema. Jer je jedna evidencija u matičnim uredima, rođenih i umrlih, druga u MUP-ovim prebivalištima, a treća se pak pokaže u popisu stanovnika. A nigdje nema postupanja po služenoj dužnosti, gadje jedno tjelo državne uprave je obavezno poslati obavijet drugom tjelu državne uprave.
Možda je moj komentar,
Možda je moj komentar, naravno da nadležne institucije nemaju taj luksuz, mislim na reći možda. Pogledala sam popis biračkih mjesta po izb. jedinicama i uočila moguće generatore porasta.
Frederik, ja se u potpunosti
Frederik, ja se u potpunosti slazem s tobom. Medjutim mi nikada nismo imali ni prilike zivjeti u nekoj stvarnoj demokratskoj drzavi. Duboko sam uvjeren kako je i koalicija SDP-HNS vrlo dobro upoznata sa svim tim cinjenicama koje si naveo u svezi svih tih pocinjenih nezakonitih radnji. Medjutim kao sto sam vec i prije naglasio, razlog toj "nemoralnoj" pasivnosti je najvjerovatnije bio njihovo cvrsto samouvjerenje da i bez obzira na raznorazne neregularnosti na ovogodisnjim izborima, naklonjenost Mesica Crvenoj Opciji ce biti kljucna komponenta u svrsi preuzimanja vlasti od strane HDZa. Medjutim trenutna politicka situacija je takva u kojoj Friscic i Mesic javno igraju politicki "ping-pong" s ciljem prebacivanja javne odgovornosti.
Osim toga, mi se uopce i ne salimo kada kazemo da zivimo u banana drzavi u kojoj vlada politicka mafija. Takodjer je i prenaivno utilizirati neke snage DORH-a i USKOKa znajuci da su priklonjeni ID opciji.
Predsjednik Mesic nije glup covjek. On sve to "kuzi". Medjutim njegove ruke su po Ustavnom Zakonu limitirane. Ako je Predsjednik Mesic uistinski spreman za stvarne demokratske promjene u RH, tada bi on trebao poduzeti sljedece ekstremne korake (Razlog- Institucionalna Kriza):
1. Proglasiti "State of Emergency" te staviti hrvatske oruzane snage skupa s civilnom policijom pod svoju kontrolu.
2. Ponistiti zbore;
3. Uspostaviti privremenu vladu i odmah raspisati nove izbore (dakle odrediti tocan datum izbora);
4. Pod hitno obavjestiti UN o novonastaloj situacji u nasoj zemlji te pozvati medjunarodne promatrace.
Mislim da bi takav cin bio jedino logicno rjesenje koje nam preostaje, ako zelimo za stvarno prekinuti s onom arapskom "Psi laju, a karavane prolaze".
Live Free or Die !
Medjutim trenutna politicka
Medjutim trenutna politicka situacija je takva u kojoj Friscic i Mesic javno igraju politicki "ping-pong" s ciljem prebacivanja javne odgovornosti.
Mislim da jest točno ali samo u jednoj dimenziji je problem - Friščič ide protiv dobrog dijela svoje stranačke baze, ali i još većeg dijela izborne baze, i ne može računati na disciplinu svojih zastupnika u Saboru. Da ih kontrolira već bi se sporazum potpisao. Mislim da će se ići u izglasavanje u Saboru, bilo koja strana, s velikim strahom.
Ja mislim da je Gotovac ipak bio u pravu kad je problematizirao politiku i poštenje. Naš politički prostor je svakako popunjen velikim dijelom trgovcimaa, koji su iz socijalizma izašli gologuzi pa tu nezgodnu činjenicu žele što brže popraviti. Ali ima ih (možda i veći broj) kojima će ta dimenzija uvijek ustuknuti pred ispitom savjesti.
Ja sam ovim postom taj strah htio pojačati jer su mnogi na granici opredjeljivanja između nerealne i nekorektne raspodjele mandata postignute kriminalnim inženjeringom nasuprot osobnoj savjesti i političkoj odgovornosti. Bit će uskoro zanimljivo, vrlo zanimljivo.
Retorika je pretjerana, a
Retorika je pretjerana, a mnogi zaključci neosnovani. No činjenica je, da postoje dva ozbiljna problema: odustpanja u broju birača po izbornim jedinicama veća od zakonski propisanih, te zbunjujuće raznoliki podaci o broju upisanih birača. O tome se slažu i Domagoj Margetić i Žarko Puhovski, inače politički ne baš bliski. :)
Koordinacija vanparlamentarnih stranaka će sutra održati tiskovnu konferenciju, na kojoj ću sudjelovati i ja kao predstavnik Zelene liste. Pogledajte najavu na blogu Domagoja Margetića. Sjedio sam jučer na sastanku gdje smo to dogovarali, i lijevo od mene sjedili su desničari, a desno od mene ljevičari. :)) Inače sam skeptičan prema ovakvom zajedničko istupanju, bojim se da će kod mnogih automatski odgovor biti poruga "Bune se gubitnici", ali u ovom slučaju, činjenice stoje, pa vrijedi reći. Sabor je zaista morao donijeti promjene Zakona o izbornim jedinicama, ali eto nije im se dalo gnjaviti.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Zorane Retorika uvijek
Zorane
Retorika uvijek izgleda pretjerana kad se stvari podvode pod kriterija morala, legaliteta, legitimiteta, djelovanja pravnih institucija i dosljednosti. Taj vaš sastanak ć vjerojatno ostati nezamjećemn od javnosti, ali mislim da nikada nijje loše takve stvari raditi i kroz društvu tzv. luzera. Jer, klica koja se baci može biti uništena, mogu je velike ptice pozobati, mogu je podzemni štakori pojesti, ali neka moža i procvijetati. Ako sjeme ne bacaš zato što će ih hrčak proždrijeti odričeš se unaprijed da vidiš zelenu stabljiku.
Ovdje sam dolje čikavelji rekao: Što ako svi šutimo?? Najčešće trebamo govoriti radi samoga sebe, bez obzira tko to sluša i kako se prima.
A ono što bi spomenuo oko napuhavanja izbornih lista to se na ovim preifernim županijama jako dobro vidi i zna, i izaziva nezadovoljstvo i bijes - i vrlo bahate odgovore. Prijavljivanje ghost-birača je mnogo masovnija nego što normalan čovjek u nekakvoj stabilnoj ili anonimnoj okolini može zamisliti. A kad je masovna, onda to netko organizira, a ako to netko organizira ruši temelje ove države - i to treba prestati. Samo sam zato ovdje istupio, reizija sustava je nužnost, ako bi se stavilo na referendum prošao bi uz 2/3 podrške kontroliranih birača.
Večeras slušam Otvoreno, i vidim sve ono što dolje navodi, jednu amoralni trgovinu bez granica, ali i jednog Srbina (Pupovca) koji izrasta u ozbiljnog hrvatskog političara, naglašava hrvatskoj na dobroj Pribičevićkoj baštini, koji je večeras jedini konstruktivno postavljao stvari. Bilo tko da ga potcjenjuje griješi, jer je ako ništa (zasada) ujedinio sve manjine u čvrst blok, a sve s ciljem da se u Hrvatskoj promijeni način glasovanja koji je netransparentan i definitivno zloupotrebljavan, u kojem se državljane Hrvatske u domovini smatra maloumnima, zavedenima i štetočinama, pa sebi mnogi izvana pridržavaju pravo da nas čuvaju od nas samih.
Pametnome dosta!
I on je vrlo jasno rekao - Vlada koja onako ishitreno i agresivno a bez pregovora i kriz+terija istrguje mandat vrijedan 300 glasova (sa zastuprnikom Roma), i zastupnikom umirvljenika koji je osvojio mandat na listi HSU, akoji uopće nije umirovljenik i sam potpisuje koalicijski sporauzm bez stranke, čak protivno stranci u čije ime je izabran - ne šalje dobru poruku o programu vlade i usklađivanju programa koji su nužni.
Slažem se s ovim o
Slažem se s ovim o djelovanju, pa makar bio "luzer", i o klicama koje mogu izrasti. Bio sam ja i na demonstracijama gdje je bilo osam nas, od toga (barem) jedan ubačeni policijski agent, 20 novinara i 50 policajaca. :))
Ne mislim ipak da su izbori bili "lažirani" isl. To je prejaka retorika. A također, sa stajališta ekonomije (racionalnog trošenja resursa, tj. vremena, kojeg malo imamo jer kadrovska baza je slaba!), kao glavni tajnik stranke koja je u procesu rasta, neću tu mnogo "investirati". Ali one koji ipak kao Sizif nastave gurati taj kamen, podržavam! ima daljih akcija, glede promjena u izbornom sustavu, koje vrijedi poduzeti. Tu pripremam neke inicijative, o kojima ćemo u siječnju prvo raspravljati u stranci, pa onda u javnosti.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Oprosti, ali citirao bih
Oprosti, ali citirao bih dvije jučerašnje vijesti iz dviju dnevnih novina.
Prvo, 24sata (na naslovnici): Ako se bojite cijepljenja: Seksom protiv gripe
Onda Jutarnji list (na zadnjoj): Muflon silovao stado ovaca...
Povučemo li zaključke, možemo ustanoviti: mufloni se jako boje gripe.
Ako uzimaš medije u obzir, bilo što bilo kada će biti u konstantnoj krizi - jednostavno zato jer inače nije vijest. Postoje i razni lunatici koji će te novine puniti svojim izjavama iz ovog ili onog razloga, no upravo zato konstrukcije da-baba-ima-što-bi-bila trebamo primati sa zrnom soli. Da, bilo je nepravilnosti u ovim izborima, kao uostalom što ih ima na svim izborima svuda u svijetu - no one su daleko od dramatičnog a kamo li od kritičnog. U Belgiji je nakidan mandatar za sastavljanje vlade vratio mandat kralju jer nije uspio sastaviti vladu šest mjeseci nakon što je taj mandat dobio - oni su sad možda blizu institucionalne krize.
Čemu pumpanje senzacionalizma? Čemu političarima pridavati značaj kojeg realno nemaju? Nijedan sustav se neće ispraviti sam od sebe niti će ga ispravljati oni koji hvataju njegove krivine. Ovo sve su posljedice toga što su se političari uhljebili na vrhu političkog "hranidbenog lanca" i nemaju prirodnih neprijatelja - treba samo naći metode "selektivnog odstrela" kojima će se smanjiti njihov broj. A taj "odstrel" je jednostavan - odgovornost. Sustav nećemo spasiti ni pravnim akcijama, ni sređivanjem biračkih spiskova, ni "borbama" protiv korupcije a pogotovo ne konstruiranjem kriza nego samo izmjenom odnosa koji se trenutno podrazumijevaju kao normalni. Između ostalog, kao normalno predlagati brisanje ljudi sa biračkog spiska kao rješenje nekakvih problema (koji sve više spadaju u domenu potencijalnih). Sa ili bez kompjutera, to nije i ne smije biti nimalo trivijalan proces. Jer glasač koji je na spisku a ne glasa ne utječe na rezultat izbora (odnosno taj je utjecaj zanemariv). Što je sljedeći korak za rješavanje problema? Brisati one koji ne izađu na izbore? One koji ne glasaju za "naše"? Ne treba uklanjati birače iz politike, ne kvare oni sustav. Treba uklanjati političare. A ne čuditi im se što su prodane sitne duše željne vlasti - pa pokazali su nam tu žeđ za vlašću čim su se kandidirali. Ili tražiti od njih da pokažu moralnost ili poštenje - da su za to sposobni ne bi bili političari. I treba zapamtiti da je mandat zastupnika neopoziv - sustav jest od početka napravljen tako da je laganje biračima praktički uvjetovano. Izabrati ove ili one, hoće li oni koalirati ovako ili onako - potpuno je i apsolutno svejedno. Je li sustav omogućio ovima ili onima par ukradenih glasova (a i svaki "preračunati" glas nekog tko nije na izbore izišao jest ukraden, legalno ali ukraden) i mandata - potpuno je i apsolutno svejedno. Jedino što možemo i kako trebamo modificirati sustav ako ga želimo popraviti jest da ga napravimo takvim da je političara sve manje i manje.
A sve dok ih biramo, oni će beskrupulozno trgovati. I sve dok seks pomaže protiv gripe, mufloni će silovati ovce...
Sve je to istina što si
Sve je to istina što si rekao, možda je tvoje čak gore od onog što sam ja napisao, jer sam oblačio u ruho finijeg izražavanja - ali pukao bih da nisam rekao. Šutnja je najgora!!
Zato sam i citirao Zolu, koji mi se nametnuo danas popodne kad sam gledao taj film o Dreyfus krizi u Francuskoj, koja se toliko bila ucijepila u tadašnje franacusko društvo da je drastično povećan broj suicida (nevjerojatno ali istinito).
Ako šutimo nikada se neće ništa nećemo promijeniti!!
Ako govorimo barem tlačimo one zadnje ostatke savjesti u ljudi koji sebe i svoj moral prostituiraju pred nama i cijelim svijetom.
Frederik, Dugački dnevnik i
Frederik,
Dugački dnevnik i da nisi ti ja sigurno nebi tak koncentrirano čital.
Več sam jadamput napisal da se bi svima trebalo zabranit glasanje koji nemaju prijavljen boravak u Hrvatskoj. Taj boravak može imat onaj ko ima tu adresu ko glavno mjesto boravka i to mu je upisano u osobnoj. Prijavit se može po zakonu i onaj koji ima radno mijesto u Hrvatskoj i to dokaže. Kad sam se ja prijavljival na adresu kuče koju sam kupil su od mene tražili odjavu od prijašnje adrese. Prešel sam iz Černomerca samo par kilometri dalje. Kad se je moja mama prijavljivala sam ja moral podpisat da ju primam u kuču i isto se je morala odjevit u Černomercu. Znači da su oni ljudi koji su dozvolili stranim državljanima prijavu na adresu u Hrvatskoj prekršili zakon. Kak u svim opčinama ima ljudi koji su porijeklom iz BiH to izgleda nije problem kod tih manipulacija.
Znaš ti zakej Zagrepčan uvijek ide s Bosancom ili Hercegovcom u opčinu.
Zagrepčan zna put do tam a ovi drugi poznaju ljude u tim ustanovama.
Meni nije jasno da neko može imat osobnu u tri države.
No to je privilegija od ljudi iz BiH.
Znam osobe koje imaju sve tri putovnice i pokazivaju ih kak hočeju i na raznim granicama.
Ne buni se pozicija a bogme ni opozicija.
Jednostavno se treba svim onima koji imaju dvojno državljanstvo oduzet pravo glasa i automatski imamo čiste izbore. Jedan mali zakon i svi problemi oko izbornog manipuliranja se riješavaju.
Nadam se da se razumije kaj sam napisal jel je stvarno sve zavuzlano.
Skviki je lijepo primijetio
Skviki je lijepo primijetio da za prijavu boravka (i u upis u popis birača) treba činiti neke radnje
.
“Več sam jadamput napisal da se bi svima trebalo zabranit glasanje koji nemaju prijavljen boravak u Hrvatskoj. Taj boravak može imat onaj ko ima tu adresu ko glavno mjesto boravka i to mu je upisano u osobnoj. Prijavit se može po zakonu i onaj koji ima radno mijesto u Hrvatskoj i to dokaže. Kad sam se ja prijavljival na adresu kuče koju sam kupil su od mene tražili odjavu od prijašnje adrese. Prešel sam iz Černomerca samo par kilometri dalje. Kad se je moja mama prijavljivala sam ja moral podpisat da ju primam u kuču i isto se je morala odjevit u Černomercu. Znači da su oni ljudi koji su dozvolili stranim državljanima prijavu na adresu u Hrvatskoj prekršili zakon. Kak u svim opčinama ima ljudi koji su porijeklom iz BiH to izgleda nije problem kod tih manipulacija.”
.
E sada kada pogledamo što Ante iz Herceg-bosne čini : Budući da ima hrvatsku putovnicu i domovnicu i dobre hercegovačke veze nađe stan u Splitu, nađe neki posao i izvrši prijavu boravka na toj adresi . Nikakve odjave ne treba pridonijeti u policijsku postaju jer je doselio iz inozemstva. I tako, dan prije izborne nedjelje čovik svrati kući u Herceg-bosnu (gdje se i dalje vodi kao državljanin Bosanske države i upisan u sve spiskove jer se nije ispisao i odjavio- pa samo je išao na privremeni rad u inozemstvo ), onako bez žurbe (jer izbori u dijaspori počinju u subotu) odglasa za dijasporu, pozdravi se sa svim sumještanima, pa ponovo put Splita. I to ponovo bez žurbe - pa svega je dva sata od kuće.
I onda u nedjelju ujutro ponovo na glasanje ZNA SE .
E ako je neki Mate u međuvremenu (između dvaju parlamentarnih izbora) i bio na gastarbajterskom poslu u “blizini” (na primjer u Austriji ili Bavarskoj. Iz malo žurbe mogao je u subotu odglasati u Bavarskoj, u nedjelju ujutru u Splitu, pa onda u ramo popodne doma u Herceg-bosni.
I otuda dolazi da jedan hercegovac vrijedi ko tri zagorca.
Vidis Zoc Ti jošuviješ
Vidis Zoc
Ti jošuviješ govoriš o jednoj strani iste tehnologije , o onoj koja nam je poznata, koju smo poznavali i koja je davno kompromitirana.
Ja sam upro prst na jednu sada daleko rašireniju, na to da se ljudi iz Hercegovine dolaze u Hrvatsku prijaviti na biračke spiskove iako ne žive ovdje, niti rade ovdje, i koji samo dolaze ad hoc glasovati ovdje.
To je poznato na mnogo krajeva hrvatske koji su bliži a skorosve je blizu. To je opisao Ragusa
Ako ispušemo nevjerojatni
Ako ispušemo nevjerojatni višak od 10 % prenapuhanih glasova u 9- toj izbornoj jedinici prag zasigurno bi prešlo nekoliko kandidati kao HNS (3,79 %), SDSS (3,58 %), HSP (3,42 %), HSU ( 3,37 %), a možda čak i HSLS (3,29) jer ima treba samo cca 7% da pređu izborni prag. To bi praktički značilo HDZ-u 6 umjesto 10 mandata.
Mislim da ovo metodološki nije korektno, i da si požurio sa zaključakom.
Prvo, broj birača na spisku uopće ne utječe na rezultate, nego samo broj birača koji su glasali. (Na tu drugu sumu se računa prag, ne na prvu).
Drugo, ako govoriš o glasovovima, čini se da u svom preračunu ostavio glasove malih stranaka, a skinuo sumu glasova, i tako dobio veći udio malih. No pritom si zaboravio da je su i glasovi tih stranaka dio sume.
Sumu glasova i ne smiješ naprosto skidati, jer to je realna veličina, ti ljudi su doista glasali, nije ništa napuhano. (Osim ako želiš reći da su to "mrtvi glasali"). Jedino možeš prebaciti te glasove u drugu, susjednu jedinicu, dakle bolje iskrojiti, u smislu zakona (5% odstupanje). Onda ispadne da bi u prvoj glasalo manje, a u drugoj više. No onda ne smiješ proizvoljno birati raspodjelu, tj. selektirati glasove koji bi se "selili" po stranačkoj osnovi.
Prvo, broj birača na spisku
Prvo, broj birača na spisku uopće ne utječe na rezultate, nego samo broj birača koji su glasali. (Na tu drugu sumu se računa prag, ne na prvu).
Zamalo.
Računaju se važeći glasovi,a ne oni koji su glasovali. Dakle, ne računa se prag ni na ukupan broj upisanih birača, ni na broj onih koji su glasali, nego se prag računa na broj važećih glasova.
To je samo rpojekcija,
To je samo rpojekcija, potuno nevažno. I to je u tekstu jasno naglašeno.
Prelijevanje glasova prema drugim strankama je nevažan detalj. Jasno sam naglasio da ako je došlo do namjernog napuhavanja izboirnih spiskova oni su činjeni da svii ti glasači i iziđu na izbore, pa bi se moglo pretpostaviti da bi prelijevanje bilo veće od ovoga a ne manje.
No to nećemo saznati ako se istraga ne napravi, a ako se ne napravi onda smo nikakva država. Mi ne smijemo zatvarati oči pred činjenicama da su spiskovi napuhivani, jer za takvo nešto nema nikakvih opravdanja za to, jer ne postoji demografski boom nego manjak, a ekonomski smo nezanimljivi za ekonomsku imigraciju nego teče obrnut proces.
To obavezno treba provjeriti, a u vrijeme komjutera nije to nikakav posao.
Ovo je bilo potrebno pojasniti!!
Je li broj birača koji su
Je li broj birača koji su glasali u bitno veći nego 2003? Čini se da nije. U 10 IJ., dapače, glasalo je oko 6000 manje nego 2003. U IX je glasovalo je oko 4000 više. To je broj glasova koji dovoljan za 1/4 mandata. U konkretnoj situaciji mogao je značiti najviše mandat viška (treba provjeriti).
Što se demografije tiče, prirast u te 4 godine je moguće objasniti po 3 osnova. Prvo, broj onih koji su prvi put birali. (U svezi baby booma, treba vidjeti je li ga bilo 1986-9 giodine, ne 2000 i kasnije). Drugo, broj umrlih koji nisu skinuti sa popisa. Treće, broj doseljenih, iz drugih IJ ili iz inozemstva. Mislim da je najveću ulogu imao ovaj drugi broj. I tu bi trebalo uvesti reda, da to ide automatizmom.
Sve što si rekao svodi se i
Sve što si rekao svodi se i na ono štosam mja rekao - da se jedan tako važan državni dokument kao što su izborni spiskovi rade kampanjski i voluntristički a to je nedopustiovo, Ako je i tako kao što kažeš, Vlada je morala to raščistiti na vrijeme. Kako nije stvoren je problem koji dovodi u pitanje legalitet izbora i odamrani legitimited prdstavnika.
No ja ZNAM da nije samo to spominjao Jambo nego je to raširena pojava u južnim županijama, a to sam spomenuo gore Oštriću. Istraga bi mnogo stvari otkrila i mnogi bi zvršili po zytvorimaj jer se radi o maosvnoj prijevari s ozbiljnim posljdicama po društvo i gubiutkom novaca. Naše institucije nerado gledaju na taj način, ali je situacija baš takva. Jednom će morati!!
Najkraće: Ako je ovo što
Najkraće:
Ako je ovo što navodiš točno (a sve upućuje da jeste) onda predsjednik RH ima Ustavne ovlasti, ali i obvezu da bez odlaganja poduzme određene radnje u cilju zaštite ustavnih prava svojih građana.