Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
- INA: Kako Hrvat Mađaru ne vjeruje ili zašto praviš slona od mene...
- Kažu da u Hrvatskoj fali informatičara! Ozbiljno ;-) !!??
- Kockaste glave
- S 15.000 kn plaće u Vukovaru ste samo siromah
- Laž o I partizanskom odredu
- Ovo je bolesno
- Sukob interesa
- Predsjednik suda, ogledalo pravosuđa
- Salmoni
- Ruža - Trogirski recept za lokalne izbore
Upravo pročitano:
- Da li je Božidar Pankretić seljak ili seljak?
- Ivo Sanader: Lik i djelo (drugo dopunjeno izdanje)
- Moral, nadzor, kontrola, kriminal
- BANKA MAGAZIN
- Hrvatska ne razumije koncept sukoba interesa
- Novaca nema, ali zato ima bahatosti
- Ivo Sanader do besplatnog stana preko ministrice Ane Lovrin
- S 15.000 kn plaće u Vukovaru ste samo siromah
- Dokumentacija o stjecanju kuće Ive Sanadera u Kozarčevoj 21 - rekonstrukcija
- Prvoosumnjičeni za šverc 800 kilograma marihunane bio je djelatnik SOA-e
Instant kava ili neformalno stjecanje diplome, dođe ti na isto?!
Pobogu, nazovite me konzervativnim, ali u posljednje vrijeme sam poprilično pissed off što se tiče stvari koje se rade u hrvatskom obrazovnom sustavu. Prvo proizvedu totalnu zbrku s akademskim titulama i ja si natovarim objašnjavanje onima koji ne razlikuju VSS od VŠS, da osoba sa VŠS koja makar imala četiri godine i koja ne razlikuje inženjere od diplomiranih inženjere ne može po novome ništa drugo nego li obični vulgarni bakalar jer viša škola, pa makar trajala četiri godine nije isto što i fakultet, odjednom me jučer dočeka priča o neformalnom stjecanju diplome.
Dakle, priča kaže da bi došlo do izjednačavanja formalnog (školskog, fakultetskog, višeg obrazovanja) i neformalnog obrazovanja (stečenih na radnom mjestu ili samoedukacijom) temeljem jednog jedinog ispita. Drugim riječima to bi značilo da ja sa svojim znanjima, nimalo skromno uz postojeći dipl. ing. elektrotehnike, prema svojim znanjima uz malo dočitavanja literature i podsjećanja jednim jedinim ispitom mogu postati bakalar računarstva ili automatike i CAD operater, bez da platim formalno obrazovanje. Možda bi meni osobno ta cijela priča bila super da to ne pruža priliku svim mogućima da formaliziraju kojekakva znanja, pa tako neka se nađe netko manijakalan i nikad ne upiše neki od fakulteta već samo oguli knjige i postane isto za što sam ja pohađao fakultet sedam godina?! NE DOLAZI U OBZIR! Pa što će nam onda uopće formalno obrazovanje?! Možda je u redu za nekoga tko je 30 godina u turizmu da dobije neki stupanj menadžmenta u turizmu, no opet s druge strane, ako radiš 30 godina u turizmu i ako ti je to struka, zašto nisi odvojio nešto vremena i sredstava da stekneš i formalnu kvalifikaciju? Jer koliko god se neka znanja činila suvišna i štrebetanje, kad tad će se doći u priliku da se primjene. Kvragu, pa kad pišem za Plan B, primjenjujem osim svoje informiranosti i neka specifična znanja koja sam stekao na svom fakultetu, koliko god nevjerojatno zvučalo.
No, eto kaže državni tajnik za obrazovanje lijepo novinama da ne obmanjuju ekipu i unose joj lažne nade, jer će ekipa morati proći istu kvalifikacijsku proceduru (položiti ispite) kao i učenici i studenti koji su formalno stekli diplome i potpuno se slažem s time da će im procedura za to biti puno teža nego da su išli na odgovarajuće formalno školovanje. Uzme li se u obzir da će vjerojatno svaki ispit za koji će htjeti formalizirati znanje koštati, a da nisu odslušali predavanja, da će morati posegnuti za literaturom, odguliti noćne sate u NSB-u ili za vlastitim stolom, bojim se da će opciju neformalnog stjecanja znanja izabrati tek oni koji su vrlo nadobudni ili oni koji imaju previše vremena, a "premalo" da bi upisali uobičajeno formalno školovanje. U tom kontekstu priča s neformalnim stjecanjem diplome itekako ima smisla.
Sve u svemu, bojim se da senzacionalizam ubire svoje žrtve, vjerojatno ću opet morati svima objašnjavati priču, iako zapravo priča sama po sebi je tek glasina i daleko do provedbe, no čitava ta papazjanija posljednjih mjeseci koja se vodi oko školstva me totalno nervira i spreman sam glasati za opciju koja bi omogućila uvođenje dobrih starih organiziranih austro-ugarskih načela školstva, a ne tu neke američke pizdarije za instant diplome.
- bezkomentara dnevnik
- Dodaj novi komentar
-
- 1035 čitanja
Komentari
Prvo i osnovno, Hrvatska je
Prvo i osnovno, Hrvatska je zemlja snalaženja, muljanja i protekcije. Ovakva mjera u RH ne može dobro funkcionirati. U praksi, poznajući Hrvate, OČITO JE da će hrpa neznalica za neku paru (ili janjetinu) dogovoriti taj jedan ispit.
Dajte se ljudi priupitajte, da li bi ste stali pred liječnika koji nije završio fakultet? Ili da li bi ste prihvatili da nuklearnom elektranom upravlja netko tko je položio taj jedan ispit? Fakultetsko znanje je jedna stvar šira od "zanata". Opet, žalosno je da kod nas i inženjeri završe na poslovma "od zanata", ali to što je naša ekonomija "primitivna", ne može nam biti jedino mjerilo znanja i znanosti.
Gledajući svijet, i zemlje razvijenog građanskog društva (ali to nije Hrvatska), normalno je da se nekome tko dobro poznaje neko područje, prizna i formalna titula. No, takvi su VRLO RIJETKI.
Mislim da je i u našem zakonu je do sada postojala jedna slična mogućnost priznavanja titule! Ako si u određenom području uistinu stručan, bez polaganja ikakvih ispita, bez slušanja kolegija i bilo čega, mogao si jednostavno obraniti dizertaciju za Dr sc ili Mr sc. Osobno znam za jedan takav slučaj, čovjeka koji je imao desetke znanstvenih radova!!
Naravno, ovaj zakon ne ide u tom smjeru, to je velika pogreška. Tu se navodi voda na mlin onima koji su kupili diplome u Banja Luci i Mostaru i neznamgdje.
NAGRADNO PITANJE: ajdemo u RH uvesti u ovom trenutku NOSTRIFIKACIJU SVIH DIPLOMA! I onih sa ZG sveučilišta, i onih sa Fakulteta priometnih znanosti, i onih iz mostari banjaluke. Tko je za? Tko stoji iza svog znanja?
Nije problem samo u tom
Nije problem samo u tom jednom papiru nazvanom diploma. Problem je što nekom POSLODAVCU to znači. Sa znanstvene strane, osnovno mjerilo nečijeg znanstvenog rada je broj objavljenih članaka i radova u kvalitetnim časopisima. Sam magistraski rad ili pak doktorska dizertacija se u dosta slučajeva naručuju (doslovno: čovjek nema vremena i plati nekome da mu napravi radnju), a neke ankete temeljem kojih se istraživanja vrše, ispunjavaju se u hladovini ili nekom kafiću. Ne nagađam, znam 5-6 primjera i jednog i drugog (a nešto od toga je bilo i u medijima). Stoga, mislim da onaj tko radi, stvara, istražuje - sigurno neće nositi papir okolo i tražiti posao, već će u svom CV-u samo napisati nazive radova i časopisa gdje ih je objavio...
Uglavnom, bit svega je da nečiji napredak ili učinak ne ovisi o "papiru", ni o školi gdje ga je stekao, već koliko radi, koliko želi raditi i koliko voli i zna raditi svoj posao. Fakultet se završava zato da bi bio osnov za daljnje učenje - jednostavno zato što samo onaj koji zna što je to Svijet oko njega može stvarno uživati u životu (naravno da ne vrijedi ona uobičajena zabluda da je "lijepo biti glup" - jer glupan ne zna da je glup)...
Završavanje fakulteta bismo mogli usporediti s penjanjem na brdo: imam izbor - mogu ostati u podnožju i cijeli život gledati "kako je bila zelena moja dolina", a mogu se popeti na vrh brda da vidim taj svijet oko sebe i što ima u njemu. Pa i krenuti dalje... A kakvo je realno stanje u Hrvatskoj - to se zove "poremećen sustav vrijednosti"!
Problema ima nekoliko, a
Problema ima nekoliko, a jedan je kroničnom nedostatku visokoobrazovanih kadrova u Hrvatskoj. To je razlog koji najviše "pecka" političare (mene osobno "pecka" koliko je članaka i knjiga diplomant pročitao nakon što je dobio diplomu) i stoga je bivša SDP-ova vlada donijela jednu kontroverznu odluku (osobno se s njom ne slažem) da se sustav visokog školstva temelji na mreži manjih učilišta i sveučilišta (umjesto na nekoliko, tj. četiri, velika sveučilišta). Ideja je legitimna obzirom na gore navedenu činjenicu i potrebu političara da prikažu neke lijepe statistike (čak se i Sanader u kampanji kiti takvim perjem iako je samo nastavio gdje se stalo).
E, sad u čemu je problem? Prvi i najveći problem je u nedostatku stručnog kadra za tako brojna učilišta (odnosno, poslijediplomski studiji ne prate razvoj učilišta), a javlja se i specifično hrvatski (opet!) apsurd da usprkos ogromnom manjku kadra opet se ljudi dovode po raznim "linijama" (to je već opasna bolest), a određeni se smatraju nepoćudnima (govorim iz vlastita iskustva)... Također, dobar dio učilišta nema razvojne strategije (ili regija gdje se nalazi nema razvojne strategije) tako da se nastavlja uspješan trend proizvodnje beskorisnih kadrova... A na kraju dolazimo do tzv. "kvalitete" stečene diplome. Naime, kod nas je još uvijek ključan problem kako doći do "papira" (i nažalost dosta poslodavaca - osobito država - još uvijek gleda samo "papir"), a ne kako iskoristiti taj "papir" za stjecanje novih znanja. Također, kod poslodavaca kojima je potreban čovjek koji zna posao, javlja se problem prepoznavanja "onog pravog" i tu trebaju biti vrlo oprezni jer postojeći Zakon o radu toliko štiti radnika (čak ne toliko Zakon koliko suci) da će ih greška skupo koštati! A američki sustav je neusporediv s našim upravo zbog lakoće otpuštanja (pouzdani podatak: u 19 od 50 država poslodavac je dužan dati obrazloženje zašto je dao otkaz, u ostalima ne mora ni to!) i načina razmišljanja poslodavaca koji sve "nepoznate" diplome (malih i sitnih učilišta) tretiraju po sistemu "sjedi i radi pa ću vidjeti koliko znaš"... Zato mislim da bi nam uzor prije mogla biti Slovenija, nego SAD, Švedska ili Švicarska...
Ako govorim o diplomama i
Ako govorim o diplomama i karijerama moram reći da je mojim sinovima u postizanju karijere, tj. dobro plaćenog i uglednog posla više pomoglo znanje jezika (osobito njemačkog, iako i engleski govore perfektno) nego fakultetske diplome. (i naravno druge sposobnosti koje su nasljedili od mene :)))))))
ne kužim, da li si
ne kužim,
da li si frustrian zato što si ti proveo 7 godina na faksu a netko neće niti minute
ili si frustriran zato što je ipak moguće naučiti sve što je potrebno i bez fakulteta?
ne vidim problema u ovome, osim naravno ako taj jedan ispit ne traje 20 minuta i dogovoriš ga s nekime za neku sitnu paru
Da znam, možeš i operirati
Da znam, možeš i operirati ljude bez diplome, pa bih te prvog vidio da li bi legao nekome bez diplome medicinskog fakulteta na stol. Ili recimo da te na sudu brani netko bez fakultetske diplome diplomiranog pravnika. Ili bi možda pristao da te operira kirurg koji je stekao diplomu na taj način ili na sudu brani netko tko je stekao diplomu na takav način? To je tek banalan primjer. Postoji razlog zašto postoji formalno obrazovanje i postoje poslovi koji se dobivaju na temelju stečenog formalnog obrazovanja, nekad mogu biti manje plaćeni od praktičnih poslova, ali imaju svoju poziciju u društvu za koju je potrebno formalno obrazovanje, jer bez njega ne možeš tim poslovima ni prismrditi. A što se tiče razine komunikacije, na razini "frustriran si" ili "nisi frustriran", zaslužuje čistu nulu.
bezkomentara.org
ovo prvo neću komentirati
ovo prvo neću komentirati jer sam o tome već napisao što sam imao
glede "frustriran"/"nisi frustriran" tvoja reakcija mi se čini neprimjerenom na inicijativu/prijedlog pa sam procijenio da tvoja reakcija ima dublji uzrok od onoga što si napisao pa je zato pala ovakva karakterizacija
Hoćeš reći da si ti iznad
Hoćeš reći da si ti iznad akademske zajednice koje niti nisi dio i da ti je ispod časti komentirati nekoga tko ipak je dio akademske zajednice i izrazio je negodovanje? Čisto, pitam, jer za razliku od tebe sebi dopuštam da možda griješim... a, što se tiče traženja dubljih uzroka i ako je to potrebno dijagnozu i savjet bih s razlogom potražio kod nekog s diplomom psihologije ili u gorem slučaju medicine sa specijalizacijom psihijatrije, a ne tvoju nekvalificiranu slobodnu interpretaciju.
Drugo i drugo vidim po komentarima da su se neki zakačili za prvi dio teksta i da rijetko tko vidi razliku između onoga što odobravam i što ne odobravam. Odobravam formalizaciju neformalnog obrazovanja pod jednakim uvjetima koje bi imali oni koji su se redovno formalno školovali, jer bi sve ostalo značilo da smo mi koji smo išli na fakultete zapravo budale koje smo gubili vrijeme, a što mrak zastupa.
bezkomentara.org
Mislim da se ovdje mješaju
Mislim da se ovdje mješaju pojmovi sofisticiranih zanata (npr. u IT branši) i znanosti.
Pod pretpostavkom da nije kupljena, diploma renomiranog fakulteta kao što je npr. FER podrazumijeva širinu i dubinu potrebnu za brzo i efikasno uključenje u obavljanje širokog spektra najsloženijih razvojnih poslova te struke. Druga je stvar što je hrvatska industrija i gospodarstvo uglavnom na takvom stupnju da dobar dio inženjera umjesto da se razvija na radnom mjestu, u stručnom smislu degenerira i pretvara se u priučenog managera ili nekakvog admistratora.
S druge strane, ljudi bez formalnog obrazovanja visokog stupnja često dostižu zavidnu razinu u poslu kojim se bave, pa u niši kojom se bave suvereno vladaju. To treba honorirati na neki način i formalim priznanjem, ali ne izjednačavanjem s fakultetskom diplomom.
apsolutno se ne slažem ne
apsolutno se ne slažem
ne vidim jednog jedinog razloga zašto neki pojedinac ne bi apsolutno sam, bez ikakve pomoći fakulteta mogao ovladati istom razinom znanja kao i redoviti student na fakultetu
dapače, ja sam uvjeren da je fakultet u mnogome ograničavajući faktor u razvoju nekog talenta
uzevši u obzir zastarjelost materije koja se uči, lošim i demotiviranim profesorima, studentskom grupom kao takvom, nastavnim uvjetima...
naravno, to nije univerzalni princip i postoje zanimanja za koja to apsolutno nije moguće napraviti bez fakulteta i profesorske supervizije, kao što postoje i profesori koji će napraviti čuda, - no svejedno ta zanimanja/studenti su također ograničena/i gore navedenim faktorima
da ponovim svoju staru tvrdnju koja kaže kako su fakulteti organizirani na način da odgovaraju na potrebe industrijske revolucije s kraja 18 i početka 19 stoljeća i da se u načinu na koji oni funkcioniraju apsolutno ništa nije promijenilo; vrhunski ljudi koje danas traže tvrtke (i država) moraju biti kreativni, snalažljivi, sposobni brzo učiti i adaptirati se na novonastale situacije - a ništa od toga se ne uči na faktultetu
dapače, vrhunski ljudi su sve ono što fakulteti nisu u stanju proizvesti, a ako se netko i provuče kroz fakultet i postane vrhunski budite sigurni da nije fakultet taj koji ga je proizveo već samo možda ubrzao proces u najboljem slučaju
čak i kada međusobno govorimo, kada želiš govoriti o nečemu što nema sa stvarnošću onda govoriš o akademskoj raspravi, i naravno da ovakva inicijativa nailazi na otpore jer se polako ali sigurno razbija "monopol" koji se razvijao sada već stoljećima
no međutim to je neminovno i unatoč otporima koji slijede, što bi rekao borg: "resistance is futile"
Ovo me jako podsjeća na
Ovo me jako podsjeća na nešto što bi izjavio propali student kojeg neki zločesti profesor nije htio pustiti da prođe koliko god se trudio, pa je u stanju zabalavit čitavu akademsku zajednicu... slušamo, mrače... :-))
bezkomentara.org
ajde da se mrak i ja oko
ajde da se mrak i ja oko složimo oko neke teme.
ovaj prijedlog bi bilo super progurati samo zato da dodatno uzrdma uspavanu i zaostalu sveučilišnu zajednicu, a najviše od svega će povećati konkurentnost na tržištu rada
Na burzi imamo stotine diplomiranih studenata koje nitko ne želi. Iz jednostavnog razloga jer nemaju nikakvu tržišnu vrijednost, a to što su diplomirali je mrtvo slovo na papiru...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Aha. A ovm potezom diploma
Aha. A ovm potezom diploma ce dobit na vrijednosti? :-D
neće, ali to je i poanta
neće,
ali to je i poanta priče
a možda i hoće, jer će se
a možda i hoće, jer će se oni koji diplomiraju morati dodatno potruditi da se razlikuju od ovih koji imaju samo "certifikat" znanja. Jer poslodavci će ih tretirati najmanje isto (iako privtanici i danas više cijene postignuća od papira), tako da će se oni s diplomom morati puno više potruditi da ih se razmotri..
Svako razjebavanje hrvatske žabokrečine (u bilo kojem području) je dobrodošlo...
To su te "referome" kojima težimo ali ih teško provodimo jer ih oni osigurani u trenutnom stanju spriječavaju
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Zelis reci da diploma nista
Zelis reci da diploma nista ne vrijedi? Eh, sad u skladu sa tvojom primjedbom kod Bezkomentara. Koji si to fakultet zavrsio?
Zelis reci da diploma nista
Zelis reci da diploma nista ne vrijedi?
to niti u jednom jedinom trenutku nisam napisao
ja samo tvrdim da osoba u "neformalnom" obrazovanju za cijeli niz zanimanja može steći zvanje apsolutno jednako ako ne i bolje nego na fakultetu
također, smatram da to znanje treba dobro provjeriti jer nema smisla dodijeliti zvanje (diplomu) bez da se bude totalno siguran da ga je osoba doista i stekla
Ovako ti ja gledam na stvar.
Ovako ti ja gledam na stvar. Diplome koje nesto vrijede, vrijede nesto jer je studiranje bilo zahtjevno. A znanje koje je osoba stekla ulazi i u samo oblikovanje licnosti, sto daje odredjena jamstva. Cisto za primjer, medicina, FER ili pravo. Znaci, diploma daje jamstvo poslodavcu da je netko prosao TU SKOLU.
Po pitanju onih letecih fakulteta koji su ni vrit ni mimo, ovi sto ih upisuju nase poznate glumice i sportasi (sorry Mental :-p), ne vidim aspolutno jedan jedini razlog zbog cega bi netko tko je jak i vec prepoznat u tom polju uopce i pomislio da si nabavi tu diplomu. Fakat ne razmijem niti jednu od ovih spranci koja bi opravdala diplomiranje PREKO REDA.
također, smatram da to
također, smatram da to znanje treba dobro provjeriti jer nema smisla dodijeliti zvanje (diplomu) bez da se bude totalno siguran da ga je osoba doista i stekla
Da, ta "dobra provjera" bi se trebala sastojati od cca. četrdeset ispita (koliko je kolegija na nekom faksu) da bi se bilo totalno siguran da ta osoba zaslužuje zvanje.
Pitanje je samo zašto bi se netko tko zna znanje uopće izlagao takvome nečemu.
Da ponovim pitanje, mrače,
Da ponovim pitanje, mrače, koji si to fakultet završio? :-))
bezkomentara.org
mrak je na to više puta
mrak je na to više puta odgovorio; ne razumijem zašto inzistiraš na ponavljanju.
Neki od nas ne dolaze
Neki od nas ne dolaze redovito na pollitiku i ne prate redovito rasprave za razliku od drugih...
bezkomentara.org
"Ned, 18/11/2007 - 21:04 —
"Ned, 18/11/2007 - 21:04 — mrak
evo čisto da odgovorim i na
evo čisto da odgovorim i na gornje upite u jednom komentaru:
zato što postoje situacije u kojima netko jednostavno nije mogao dovršiti fakultet (iz različitih razloga, od primjerice privatnih do društvenih)
ja sam jedan takav primjer"
ovo ti piše trenutno oko 10 cm niže, a piše i na ja mislim još jednom komentar upravo na ovoj temi.
bez brige, moj komentar ne bi bio ovakav da je mrak to rekao prije godinu dana na dnevniku vezanom uz poljoprivredu, ali rekao je to danas (a i ne samo danas) baš na ovoj temi.
Moje pitanje je postavljeno
Moje pitanje je postavljeno u 20:53, a on je odgovorio u 21:04?
U čemu je problem?! :-))
*** CITAT ***
Ned, 18/11/2007 - 20:53 — bezkomentara
Da ponovim pitanje, mrače,
Da ponovim pitanje, mrače, koji si to fakultet završio? :-)
*** KRAJ CITATA ***
bezkomentara.org
Ja ne znam. Cini mi se da
Ja ne znam. Cini mi se da nije zavrsio nista, ali moze bit da grijesim.
Gale, Kaj je to važno,
Gale,
Kaj je to važno, ocjenit jednog čovjeka se nemre po njegovoj diplomi i pogotovo ne ovak virtualno ili kak se več zove internetsko poznavanje.
U četri oka razgovor bi mogel iz verbalnih neprijatelja stvorit dobre prijatelje.
Naravno da nije bitno kod
Naravno da nije bitno kod ocjenjivanja kvalitete covjeka jeli zavrsio neku skolu ili nije. No, ovdje Mrak minorizira znacajnost same akademske zajednice, a istovremeno zeli biti njezin dio, sto je smatram licemjerno.
PS. Mrak je drag covjek, cak sam ga i upozno osobno :-)
da sada ne ulazim previše u
da sada ne ulazim previše u detalje koji su u svojoj osnovi osobne prirode (jednog dana će i to doći na red ali zasada neka ostane na tome), ja jesam išao na fakultet i to mi je bilo uvjerljivo najzabavnije doba u životu, no činjenica je da nisam završio fakultet i donekle mi je žao zbog toga
istovremeno, oduvijek sam znao da škola koju završim nikada neće biti odrednica onoga što radim ili olakšavajući ili limitirajući faktor mog uspjeha (ili neuspjeha), možemo sada govoriti o tome kako sam nadobudan, arogantan ili umišljen ili jednostavno glup, no to je feeling kojeg imam od malena
imao sam uspona (i padova) koje mnogi u životu neće vidjeti ili iskusiti (o nekima od njih imam namjeru pisati na mrak.org poslije izbora so stay tuned) i nije mi žao
u mojem poduzetničkom "životu" imao sam prilike zapošljavati i otpuštati desetine ljudi i mnogi od onih koji su došli kod mene s diplomom (osobito oni kojima je diploma bio važni dio nastupa) i moj je definitivni zaključak kako diploma nije garancija bilo čega, ali doslovno, osim možda da je koristiš kao potvrdu da je netko voljan x godina utrošiti na jednom jedinom mjestu
imaš sjajnih ljudi, imaš loših ljudi, imaš mnogo prosječnih i povremeno nekog tko ti dođe na razgovor a rado bi mu prepisao nešto ili napisao dijagnozu (toliko je očigledno)
nemam nikakvog prijezira prema akademskoj zajednici niti je želim omalovažavati, samo želim da budu jasna ograničenja i neprilagođenost novim prilikama
i posljednje, postoje zanimanja na kojima moraš imati diplomu neovisno o tome što ti ta ista diploma uopće nije potrebna da bi taj posao obavljao
Griješiš. Ima ovakvih i
Griješiš. Ima ovakvih i onakvih fakulteta i ovakvih i onakvih ljudi te ovako ili onako stečenih diploma. Neki će postati vrhunski stručnjaci u svom poslu sa završenim fakultetom, neki će postati odlični poduzetnici i sa srednjom školom, a neki će jednostavno propasti i s doktoratom. No, dobitna kombinacija su kvalitetni ljudi sa stečenim radnim navikama i radnim iskustvom, a diploma odgovarajuće struke je tek jedan od kriterija zapošljavanja. Isto tako, fakulteti nisu servis za produciranje kvalificiranih kadrova, već prilika da pruže nekima da steknu tek djelić kvalifikacija potrebnih za kvalitetno obavljanje posla. Ono što je tužno, jest da ja tebi to sa svojim mizernim životnim iskustvom i svojih balavih 26 godina moram dokazivati. :-))
bezkomentara.org
ne vidim po čemu je moj
ne vidim po čemu je moj stav u koliziji s tvojim? dapače, lijepo si to rekao i apsolutno se slažem
ja sam samo dodao da fakultet nije garancija bilo čega i da sve što si npr. ti naučio na fakultetu dovoljno motivirana i talentirana osoba može naučiti sjedeći ispred računala googlajući i da nema razloga da se i jednome i drugome ne prizna da su tim znanjem ovladali (sve dotle dok će postojati bilo koje mjesto na kojem te netko traži taj dokument na pregled)
da li je efikasnije jedno ili drugo je pitanje debate (your results may vary) ali je to činjenica
Ne stoji mrače, jer ima
Ne stoji mrače, jer ima razloga zašto se neka znanja i prakse prenose s profesora na studenta i te stvari nećeš pronaći na Googleu koliko god bio motiviran i talentiran. Svaki fakultet je za razliku od prethodnih stupnjeva obrazovanja svojevrsna životna škola, na nekima te poput mog nauče "inženjerskom načinu razmišljanja", na nekim drugima neke druge pozitivne ili negativne vrednote, ovisno o moralnoj pozadini same institucije. Neka životna iskustva koja te oblikuju ne možeš naučiti nigdje drugdje, nego upravo ondje. Na fakultetu se, čak i uz ovakvo katastrofalno stanje, itekako može mnogo toga korisnog naučiti, a to prvenstveno ovisi od osobne odluke studenta da upija, povezuje i stječe uvid i znanja ili se pak provlači gotovo neokrznut do diplome. U ovom drugom slučaju vrijedi ono što je Skviki rekao da diploma ne vrijedi da bi se rit obrisala.
Ja mislim da bi se ti mrače trebao vratiti u klupe... formalizirati nešto od svojih znanja... :-)
bezkomentara.org
Bodovi za " nauče
Bodovi za " nauče inžinjerskom načinu razmišljanja" , ali kroz praksu češ naučiti da ponekad više vrijedi u timu tehničar ili bakalar koji misli, nego kolega koji je nabiflani fahidiot.
ponavljam, ovo što sam bio
ponavljam, ovo što sam bio napisao se ne odnosi na svaki fakultet ili na svako zvanje koje se na fakultetu stječe, slažem se da postoje argumenti kada je potrebno ići na fakultet
FER teško da bi uletio u takve iznimke (sorry, znam da boli ali eto)
gle, meni je jasan otpor svih onih koji su proveli xy godina stičući tu diplomu i apsolutno je razumljiva njihova reakcija (baš kao i tvoja) i to je ok, no to je samo otpor prema promjenama i na to se ne treba previše obazirati
vidim da si emocionalno vezan za tu temu pa je neću više potezati
To su gluposti, mrak, i ne
To su gluposti, mrak, i ne mogu vjerovati da ih čitam od nekoga tko se poput tebe očito želi prodati za intelektualca. Iskreno, već sam se par puta zapitao čitajući tvoje članke da li dobro primjećujem da ti fali širine. Možda si vrhunski stručan na dva ili tri polja, no istovremeno se čini da si totalni fahidiot. Sorry, znam da boli, ali eto.
Ja nisam emotivno vezan za svoj fakultet, znam da on ima dobrih i loših strana, da ga završavaju totalni fahidioti čak i nesposobnjakovići, ali i vrlo kompetentni ljudi i to ovisi od osobe, ne od fakulteta. Ako ćemo iskreno meni je trebalo x, ne xy godina da završim fakultet, završio sam ga u prosjeku fakulteta, proživio lijepo studentsko razdoblje, ali isto tako znam da sam uložio podosta truda da završim i nastavljam ulagati trud da i dalje učim na svom trenutnom poslu i nemam se šta žaliti jer i dalje nastavljam svoju edukaciju i pristaša sam cijeloživotnog učenja. S druge strane ti si vjerojatno uspješan poduzetnik, stručan na svom polju, no istovremeno propali student na nečemu što nema veze s onim što radiš i ako ćemo se baš baviti "evidentnim dijagnozama" čini mi se da iz tebe zapravo progovara ogorčenje tom činjenicom i da je čitav tvoj stav formiran upravo oko toga. Uistinu, nekad je teško napraviti odmak od vlastite životne situacije... :-)
No, vidim da si emotivno vezan uz tu temu, pa je neću više potezati... :-))
bezkomentara.org
Ovdje smo došli do velikog
Ovdje smo došli do velikog problema. Mrak, uzdanica i pokretač ovog SDP-ovog drkališta ispao je obični tajkun.
Nema faksa, otpušta šakom i kapom ljude s diplomom. Vrti veliku lovu, na ručkove ide u Zigante, donira SDP a radnike plaća prosječno..
O Mrače, o Mrače...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Petica za duhovitost. :-)
Petica za duhovitost. :-)
Sic transit gloria mundi...
Sic transit gloria mundi... rekli bi stari Latini... :-))
Dobiš pišljiva dva zvjezdička čist zato jer me ova tvoja konstatacija uspjela na trenutak nasmijati... :-))
bezkomentara.org
no istovremeno propali
no istovremeno propali student na nečemu što nema veze s onim što radiš i ako ćemo se baš baviti "evidentnim dijagnozama" čini mi se da iz tebe zapravo progovara ogorčenje tom činjenicom i da je čitav tvoj stav formiran upravo oko toga.
moj stav proizlazi iz toga da ako utrošiš dovoljno energije za temu koju odabereš, da ćeš prije ili kasnije postati stručnjak za tu temu jednako veliki a vjerojatno i veći nego osoba koja je za tu temu dovršila fakultet.
ne vidim da je to bilo tko uspio (pa čak i probao) osporiti
u takvoj situaciji je fair da takva osoba dobije i odgovarajuću potvrdu (aka. diplomu) za osposobljenost za određeno zvanje
simple as that
p.s. propali student je osoba koja krene studirati i ne dovrši je zato što nije zainteresiran, sposoban - ono što se meni dogodilo (a čisto da dobiješ hint, studirao sam 1990-1992) nema s propalim studentima nikakve veze, jedino su prioriteti bili promijenjeni, nema ogorčenja oko odluka koje sam donio, dapače ponovio bih ih opet da se pojavi identična situacija
Mrače, poznata mi je tvoja
Mrače, poznata mi je tvoja situacija (hint: postoji mjesto gdje to i piše, bez da mi ti to navodiš), a koliko god bili promijenjeni prioriteti ostaje činjenica da nisi završio ono što si započeo: fakultet. No, to nije bitno za ovu raspravu.
Druga stvar je činjenica da ja nigdje nisam osporavao da netko nema pravo formalizirati neformalna znanja (hint: pogledaj drugi dio mog teksta), ali ako to čini pod jednakim uvjetima kao i oni koji su to učinili redovnim putem, to jest da imaju formalno ocijenjen jednak skup znanja kao što bi imali redovnim putem, to jest prođu sve ispite koji su uvjet za diplomu koju smo mi stekli.
A ako si stručnjak na tom polju, time ćeš lakše te iste ispite položiti... :-))
bezkomentara.org
onda se u stvari
onda se u stvari slažemo
svatko treba svoje znanje dokazati i to nije sporno; ja samo smatram da nije praktično da takva osoba sada krene polagati 40 ispita nego je potrebno vjerojatno njih nekoliko ali iznimno zahtjevnih
Mrače, dok god pokrivaju
Mrače, dok god pokrivaju sve ono što je propisano i inače uvjet da se ta diploma stekne. Možda bih pristao na preskakanje diplomskog rada, ali mora dokazati da vlada istim znanjem koje je i redovno potrebno za tu diplomu (ajme, osjećam se kao papiga). Realnije je da će se raditi o nečemu nalik na razlikovne ispite kad se prelazi s fakulteta na fakultet, nego na nekoliko gigantskih ispita.
bezkomentara.org