Tagovi

Inauguracija vojvode Tome Nikolića za predsjednika Srbije

Ovih se dana u političkim krugovima i medijima počelo provlačiti jedno veoma bitno pitanje, treba li hrvatski predsjednik dr. Ivo Josipović prisustvovati svečanoj inauguraciji novoga srpskog predsjednika Tome Nikolića? Moj odgovor je – ne, a pokušat ću ga obrazložiti u ovom dnevniku. Za početak se trebamo podsjetiti da niti bivši srpski predsjednik Boris Tadić nije prisustvovao svečanoj inauguraciji dr. Ive Josipovića jer hrvatski protokol nije prihvatio njegov ultimatum da se na taj svečan čin ne pozove kosovski lider Fatmir Sejdiu. Nitko oko toga nije pravio veliku dramu, niti je došlo do pogoršanja odnosa, ali je Srbija postavila neke dosta jake i jasne političke stavove. Tadašnji predsjednik Boris Tadić, koji je usto i dobar prijatelj Ive Josipovića, naglasio je kako će se ubrzo naći s našim predsjednikom i razmotriti na miru sporna pitanja, što se nedugo potom i desilo. Prema tome, ne razumijem zašto bi se u ovom trenutku naš predsjednik drugačije ponio. Jednako kao i sa svojim prijateljem Borisom Tadićem prije, prvo treba razmotriti nekoliko iznimno važnih pitanja, ne samo u vezi sa Srbijom i Hrvatskom, već i drugim jako bitnim pitanjima u regiji, a potom, ako treba, može se i slaviti.

Zašto sam protiv odlaska dr. Ive Josipovića u ovom trenutku u Beograd? Na prvom mjestu zbog Nikolićeva vojnoga čina četničkoga vojvode te zbog toga kako, od koga i gdje ga je dobio. Titula vojvode nije nešto što se baš tako lako dijeli, pritom postoji neka procedura. Tomi Nikoliću je to omogućio njegov kum Vojislav Šešelj, koji je pak tu titulu dobio od neosuđenoga pokojnoga ratnog zločinca popa Momčila Đujića, osobno odgovornog za pokolje tisuće Hrvata i po njima nelojalnih Srba u Hrvatskoj, s jasnom porukom: „da izgna sve Hrvate, Albance i ostale strane elemente sa svetoga srpskog tla" te se obećao vratiti iz izbjeglištva u Sjedinjenim Američkim Državama u otadžbinu, samo ako Šešelj uspije "očistiti Srbiju sve do posljednjeg Židova, Albanca i Hrvata". Za takav „poduhvat“ novome četničkom vojvodi Vojislavu Šešelju bilo je potrebno dosta pomagača pa je 1993. godine na istočnoj Romaniji „zbog izuzetnih zasluga i iskazane ratne veštine“ proglasio novih 18 četničkih vojvoda, među kojima je ponosan bio i novi srpski predsjednik Toma Nikolić. O tom kakve su i koje to ratne i vojne zasluge zbog kojih je dobio tu titulu još nismo dobili niti najmanji odgovor pa stvarno ne znam zbog čega bi ne samo naš predsjednik, nego bilo tko iz naše diplomacije prisustvovao tome slavlju.

Drugi razlog je nedavni intervju koji je s Nikolićem vodio novinar Frankfurter Allgemeine Zeitunga, u kojem je novoizabrani srpski predsjednik izjavio da je Vukovar srpski grad u koji se Hrvati nemaju što vračati! Ako je demokrat Boris Tadić protumačio prisutnost kosovskog predsjednika Fatmira Sejdiua Josipovićevoj inauguraciji kao miješanje naše države u unutrašnje odnose Srbije, što je tek onda ova izjava? Kad ovoj izjavi dodamo još jednu izjavu, danu u slavljeničkoj atmosferi izborne noći, u kojoj je Nikolić dao ultimatum našoj zemlji izjavivši kako će posjetiti Hrvatsku tek kad se u našoj zemlji počnu poštovati prava srpskog stanovništva, vidimo da sve s njegove strane vodi zaoštravanju odnosa i bilo bi krajnje neozbiljno ohrabrivati takvo ponašanje, što bi odlazak našeg Predsjednika na inauguraciju sigurno značio. Svemu ovom moram dodati da naša zemlja sigurno još mora poraditi na povratku i pravima Srba, ali moram biti i ironičan, kada bi se kriteriji ljudskih prava mjerili po mjerilima Tome Nikolića i njegovih pristaša, onda je Hrvatska zemlja u kojoj je poštovanje ljudskih prava na najvišoj svjetskoj razini.
Događaji na izborima u Srbiji nisu me iznenadili i o tome sam već pisao. Pisao sam i o važnosti odnosa Srbije i Hrvatske, ne samo zbog naših dviju zemalja, već i zbog stabilnosti šire regije. Ali ti se odnosi moraju graditi na čvrstim i iskrenim odnosima, a ne na kratke staze i lažima. Poslije izbora Tome Nikolića za predsjednika Srbije svjetski politički analitičari su prognozirali da će regionalni lideri sjesti za isti stol, ali tek za nekih godinu dana. Ne vidim razloga zbog čega bi Hrvatska ubrzavala neke prirodne tokove i time ojačavala položaj Tome Nikolića u Srbiji, ali i u regiji. Kao što se ništa strašno nije desilo kada Boris Tadić nije došao na inauguraciju dr. Ive Josipovića, tako se ništa tragično neće desiti ni ako Josipović ne ode na ovu inauguraciju. Prilika i vremena za razgovore će sigurno veoma ubrzo biti. Ali oni moraju početi iskreno, s uvažavanjem i na za to pripremljenim okvirima. Za ovakvu situaciju nitko nije bio pripremljen, a u osnovama je diplomacije da je bolje suzdržati se i pričekati nego trčati pred rudu. Josipovićevo prisustvovanje Nikolićevoj inauguraciji bio bi ovo drugo.

http://www.vecernji.hr/vijesti/pogledajte-video-nikolic-1993-polozio-zak...
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/video-poslusajte-sto-je-tocno-tomisla...
http://hr.wikipedia.org/wiki/Mom%C4%8Dilo_%C4%90uji%C4%87
http://www.vecernji.hr/vijesti/mesic-sto-se-tadic-nije-bunio-kad-je-dodi...

Komentari

još jedan link

Kako je prije 8 godina zborio Tomo. A 8 godina poslije završetka rata:

http://www.idoconline.info/digitalarchive/public/index.cfm?fuseaction=se...

Tko je glasao

točka na i

Da definitivno zatvorimo ovu temu i koncenzusom zaključimo da sa takvim ljudima naš predsjednik nema šta slaviti :
http://www.jutarnji.hr/izetbegovic-osudio-nikoliceve-izjave-o-srebrenici...
Ode Srbija sama u izolaciju.

Tko je glasao

ne još koncenzus

Vrteći internetom u potrazi za nezakonitim skidanjem naletih na razmišljanja jednog srbskog intelektualca i prenjeću ih vama .

,, Nista novo u nasoj zemlji.

Al je najnoviji cenovnik ishrane nasih ministara i poslanika i emisara i sta ja znam koga jos u skupstini...

Razumem da tim poslanicima treba jaka i jeftina klopa, narocito nakon debata i zasedanja..ipak, ti ljudi nam resavaju sve...od mrtvih na putevima, do smanjenja broja sekira u glavu bliznjem svom.

A treba im i dodatna ishrana da rese Kosmet, i ulazak u EU.
Nemoze bre gladni da to rese, nikako.
Ipak, uz sve svoje privatne firme, brojanja kesha od dnevnica, brojanja plate (nije ljudi lako prebrojati preko sto hiljada svaki mesec, razumite to) oni moraju imati naj ishranu, i to jeftinu.
Zasto da nam se poslanici sekiraju oko cena klope u skupstinskom restoranu, kad imaju toliko problema?

Nemojte da ih vi, narode, opterecujete i sa tim...

Zasto bi oni rucak u restoranu placali preko 200-300 din? Sve sa predjelom, supom, cugom i biftekom?
Imajte obzira.

Ja nemam tih problema, verujem da ih ni vi nemate, zato placajte najskuplje sve u evropi. Jedite ono sto imate. Pastetu i jogurt. Ako ostane za jogurt.
Ako ocete da budete ko poslanici, imate restorana okolo koliko ocete...ne zalazite u skupstinski, nikako...
Jer, tamo je drama svetske politike,.........................,,

Vidite li tu zapanjujuću sličnost političara srblja i političara hrvata kao što ih ja vidim . Zato ja ne pravim razliku između njih i smatram da se josipović triba više družit sa nikolićem jerbo s kim si takav si .
Simpatija prema četnicima ,ustašama ili partizanima je više ka folklor.

Tko je glasao

Politička ozbiljnost i realnost

Kao što sam već ranije pisao 60 - 70 % stanovništva u Srbiji ne podržava niti jednu ponuđenu opciju i sve ovo što se desilo na izborima čin je političke neozbiljnosti i nerealnosti Srbije. Da li i tu ima sličnosti sa nama ? Vjerojatno ima ali neki koncenzusi i normativi su kod nas određeni a kod njih nisu.
Srpski problem je što nikako da se "ratosiljaju" prošlosti i postave realne okvire vanjske i unutarnje politike. Naši političari ne da ne mogu više dobiti glasova već će ih i izgubiti ako, recimo, počnu pričati o podebljavanju "kiflice" ili Herceg-Bosni, centru hrvatstva.
U posljednje vrijeme se često upotrebljava ona kao "nacionalizmu zadnjem utočištu protuha". Ne slažem se u potpunosti sa tim ali bi se u sadašnjem trenutku Srbije jako lako mogla primijeniti. Naime svi ovi zapjenjeni nacionalisti trenutno trguju tisućama (bliže destinama tisuća) radnih mjesta i funkcija. Srbija bez Vlade gubi milione eura dnevno ali nitko neće popustiti u dugoročnom iznurivanju u sastavljanju Vlade u kojem je Srbija (koju toliko vole) svakim danom drastično siromašnija.

Naprednjaci (to mi jednako dobro stoji kao i kod Keruma građani u njegovoj Građanskoj stranci) su ukapirali da mogu 90 dana otezati vrijeme do potpunog iscrpljenja nacije i to prebacivati na svoje konkurentne. Naime makar DS sa koalicijskim partnerima ima dovoljno glasova u parlamentu, on može dati mandat za sastavljanje stranci koja je dobila najviše glasova na izboriima (svojoj stranci) koja će onda duže vrijeme pokušavati sastaviti Vladu. U međuvremenu država će vegetirati sa velikom šansom da joj netko iz samilosti isključi aparate za održavanje na životu (npr. Vojvodinu).
Sve to će biti zamaskirano nacionalizmom i velikom ljubavi prema Srbiji. I dok svi o tome budu pričali ti isti obožavatelji će je nemilo potkrasti.

Dakle, ma kakva naša politika je, više nam teško može nacionalizmom prikriti krađu (toplo se nadam) kao što se dešava kod naših susjeda. I baš će cijeli svijet pomoći Srbiji kada na proslavi za koji dan pošalje poruku da tu nacionalističku priču više ne mogu upotrebljavati niti za osobne potrebe.
Recimo, ne vjerujem da će niti iz Rusije stići Putin ili Medvedev uprkos "bratskim odnosima" jer je i njih sramota družiti se sa nisko postavljenim diplomatima koji će se u rijetkom broju pojaviti. Pa ti Tomo nastavi pričati što hoćeš ali sam sa sobom i ono sve manje Srba što žive u istoj državi.

Tko je glasao

A kakav je stav Putina prema

A kakav je stav Putina prema Lukašenku i koliko ga zanima što o njemu misle EU birokrate?

Tko je glasao

Malo sam se informirao i

Malo sam se informirao i vidim da Nikolić nije neka iznenadna pojava Srbiji. Dakle on je član skupšitine od početka, više puta predsjednički kandidat. Ovo mu nije prvi put da je osvojio najviše glasova, samo što su jednom izbori bili poništeni jer su imali prag da 50% građana mora izaći na izbore. Tadić ga je jedva pobjedio.

Ne predstavlja Nikolić iskrivljenu sliku Srbije, nešto što se sada iznebuha dogodilo pa to treba ignorirati. Jednako tako i Josipović iako se u politici pojavio praktično iznenada predstavlja konstantu hrvatske politike. Dakle manipulator. Mislim da je ova atmosfera stvorena na malo krivim pretpostavkama.Dok se bruse zubi prema Srbiji okreće se guza prema Njemačkoj i Italiji i stvara privid da se ustalo u zaštiti nacionalnih interesa.

Interesi koji se navodno u konfrontaciji s Nikolićem brane, uopće nisu ugroženi. Ali ima onih koji jesu i jasna je strana gdje se Josipović tu priklonio.

Dakle namaš moju podršku za svoj stav, jer Hrvatska i Srbija moraju graditi prijateljske odnose. I uopće ne vidim u čemu je suštinski problem da jednom prljavom četniku na inauguraciju pošaljemo jednog manipulatora i prevaranta najgore moguće vrste.

Sve drugo bi bilo licemjerje, a tako se ne grade iskreni prijateljski odnosi.

Tko je glasao

@Papar nebi se složio da je

@Papar nebi se složio da je lugnja manipulator, već je on guja u vlastitim njedrima.

Ivela je štakor i ljigavac kojem je, kao i ostalim štakorima i ljigavcima iz legla iz kojeg je postao predsjednički kandidat, potpuno svejedno što će biti sa hrvatskom državom i njenim narodom.

Važno je pogodovati i na taj se način uvlačiti što dublje u guzicu interesnih skupina, lobija i komesara evropske unije iz čijih guzica vire.

S današnjom političkom oligarhijom i Svilenim predsjednikom potpuno je svejedno hoće li se bilo tko odazvati pozivi četničkog vojvode, ili ne! Hrvatska je sudbina već odavno izdana i prodana stvar!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

ZAMP

Zaphod je imao puno više aduta kod ZAMPA i ACTE nego ti sada.
Ostadoše ti i feniks za posjet.
Nisi baš u dobrom društvu :)

Tko je glasao

Ja nikada nisam pisao na tu

Ja nikada nisam pisao na tu temu pa niti sada.

Tko je glasao

ako lignja ode na tu

ako lignja ode na tu inaugura(n)ciju neka tamo i ostane, pa dosada je samo i vodio prosrpsku politiku, po cijem god to naredjenju cinio...

Kitz

Tko je glasao

Papar, pa daj pogledaj što sam pišeš ?!

u čemu je suštinski problem da jednom prljavom četniku na inauguraciju pošaljemo jednog manipulatora i prevaranta najgore moguće vrste.

a potom

Sve drugo bi bilo licemjerje, a tako se ne grade iskreni prijateljski odnosi.

Kakvi su to "iskreni prijateljski odnosi" kojeg grade "četnik" i "manipulator" ?!

U najafirmativnijem gledanju na stvari, moglo bi se reći da je odlazak/ne odlazak Josipovića posve irelevantan u odnosu na građenje "iskrenih prijateljskih odnosa".

S tim da bi Josipović NE odlaskom ispao puno veća faca na domaćem terenu, a i međunarodno bi poslao poruku koja nije po nas negativna, naprotiv.

NE treba ići!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao
Tko je glasao

Bigulica?

Pa to je bila ironija kojom se ukazuje da je u pitanju nepostojeća dilema. Pogotovo ispod Splićinog komentara. U kojem Nikolić kaže da je u Srebrenici bio veliki zločin, a ne gencid. Dok je Tadić negirao genocid i rekao da je u Srebrenici počinjen zločin. Što je posve različito te je opravdan drugačiji pristupi zaoštrevanje prema Srbiji.

Također je sasvim primjereno da se jednog građevinskog tehničara iz Kragujevca doživljava kao samu esenciju velikosrpske agresije, a ne ideologe SANU i SPC, koji su još osamdesetih započeli pohod kroz memorandum i mošti cara Lazara kojima su iscrtavali granice.

Te je opravdan revolt našeg predsjednika sada, a ne kad mu je usred Vukovara Tadić uz gomilu beskorisnih papira iz vukovarske bolinice poklonio još i početnicu velikosrpske politike.

Zlonamjerno bi bilo reći da se ovdje spretno koristi prilika za peglanje narušenog imidža. No zlurado ću primjetiti da dok je ovaj tamo četnikovao šireći Srbiju ovaj ovdje je širio svoje stambene kvadrate do neslućenih i nezamislivih razmjera za jednog profesora.

Zato neću preskočiti i moram podsjetiti da se ovaj naš ipak zauzima za građane i brani ih od banaka koje su se udružile u poduhatu pljačke građana podižući kamate iako se stvarno nisu zadužile u švicarcima. Koliko se opira bankama najbolje se vidi da se nije okružio i da se nikada ne pojavljuje u društvu recimo Prke ili Adrovića. Ili kad upozorava da nije normalno da imamo dvostruko manje telekomunikacijskih usluga po građaninu, a da se iz zemlje izvlači četriri puta više dobiti po stanovniku.

Tko je glasao

...Papar, ipak je bitno da je

...Papar, ipak je bitno da je Tadić makar civilizirano umiven. Bar ostavlja dojam truda da sugovornika ne dovodi u eksplicitnu neugodu kada je već prisiljen komunicirati.
Sasvim bitna razlika, ne postavljati prepreke koje nisu nužne...bit Hrvatsko-Srpskih odnosa je u nužnosti, ali ta nužnost uključuje i dozu potrebe za balansom između unutarnjepolitičkih interesa i interesa za suradnjom sa susjedima...ovaj novi predsjednik ne pokazuje namjeru da reterira iako bi i to kod njegovih birača bilo prihvaćeno kao interesna maškarada , kao što je bila prihvaćena i Miloševićeva s održavanjem imena Jugoslavije i po faktičnoj smrti i puno drugih izmotavanja...
...ovaj prosto mora biti eksplicitan u tome što jest jer mu je to jedini politički sadržaj koji nudi...
...a taj sadržaj, mislim, nije prihvatljiv za Hrvatsku. Da je to skrivena agenda, ni po jada, s time se računa.

Tko je glasao

Sve to stoji, pogotovo

Sve to stoji, pogotovo nuždnost.

Ali ja nikako ne mogu odvojiti trenutak od zbilje. A ona je na obje strane blizu kritične iz neispunjenih ekonomskih očekivanja. I mislim da se mora učiniti maksimalan trud s naše strane ako je već izostao s njihove da se stvari dovedu koliko toliko u podnošljive uvjete da Josipović ode u Beograd. A s njihove strane trenutno nikoga niti nema. Nemaju ni vladu. Ali postoje diplomatski kanali, postoje veleposlanici, pa može naša diplomacija preko EU pa neznam preko Bugara ili Rumunja ili direktno stupiti s Nikolićem.

Ove tenzije treba smiriti. A najlakše je to sada. A ne nakon što se ne dođe na inauguraciju.

Čemu ovo služi osim potpljivanju masa, a to je uvijek u cilju skretanja pažnje s pravih problema. Tu se troši nepotrebna energija.

Pa vidim ja što je taj Nikolić. Pa sam se i dolje našalio nekoliko puta da barem nije čupavi kakvih je sve na Romaniji bilo. Ali taj i takav četnički Nikolić je autentični predstavnik biračkog tijela Srbije. Druga Srbija ne postoji.

I tu je sad prilika da se normaliziraju odnosi sa pravom iskonskom, s dna kace, Srbijom. To sigurno nije lako niti ugodno. Ali je korisno. I čvrsto vjerujem da je moguće. I to je u opisu poslova našeg druga predsjednika.

Razuvjerite me. Da je lakše kasnije nego li sada. Ili da nama netrebaju normalni odnosi sa Srbijom. Ili da je nemoguće poslati diplomatskim kanalima poruku Nikoliću da da nekoliko izjava za naše potrebe.

Tko je glasao

timing

Kako ne shvaćaš da nitko neće doći i da bi mi bili negativni izuzetak.
Dodaj još ovaj trenutak sa BIH (izjave Nikolića). Pa EU bi se uplašila ako se jedino mi pojavimo da opet nešto nećemo mutiti.
Srbija treba prvo formirati Vladu a onda će se sve normalno nastaviti što neće niti stati.
Zbog nikakve koristi ići sada u Beograd i sramotiti svoju zemlju pred međunarodbnom zajednicom je nedopusti gaf i iza toga je stao cijeli Sabor, sve stranke a i sigurno dvije trećine građana a vjerujem i više.
Ponavljam, ništa se negativno neće desiti što bi se sa odlaskom već i moglo.
Predjednik u Srbiji ima iste male ovlasti kao i naš (plus ne učestvuje u radu ZAMPa) i nemaju oni trenutno niti jednu bitnu temu.
Ali imaju u budućnosti. I to ne samo u pogledu naše dvije zemlje već i BIH. Mi tu Nikoloćev put ne smijemo slijediti.

Tko je glasao

Ma meni su posve jasni svi

Ma meni su posve jasni svi vaši argumenti.

Ali mi nije jasno da vas je ova tema toliko uzbudila da oko nje tražite ni manje ni više nego konsenzus, a da prema neistomišljeniku neki sudionici rasprave pokazuju netrpeljivost.

Diskusija je diskusija. Ja sam se složio sa svim što ste rekli, ali sam posatvio neka pitanja i pragmatično probao zaključiti da unatoč svim tim vašim argumentima koje ne osporavam možda nije dobro upravo tako postupiti.

Pa evo još jednog argumenta. Što ako recimo sada u Srbiji Tadić postane premijer i još bude i ministar vanjskih poslova kako se to spekulira? Onda će se Josipović sam marginalizirati. Jer tada u neće više ostati ništa. Neće više biti ni sukreator vanjske politike, jer će regija raditi sa Tadićem, a to nije njegova razina.

Ovako je mogao on biti na potezu i on imati inicijativu. A vidim da je već okrenuo kontru i nije otišao u Mostar. Iako Nikolić nije došao. Ja vam nudim alternativno razmišljanje bez da sam pobio vaše argumente. Ali isti argumenti se mogu različito koristiti i nije svaki problem smo problem, već i prilika.

Samo sam razmišljao, a možda niste navikli na to, što je Josipoviću najkorisnije.

Tko je glasao

Neće više biti ni sukreator

Neće više biti ni sukreator vanjske politike, jer će regija raditi sa Tadićem, a to nije njegova razina.
Regija ili RH? Nejasan mi je cijeli paragraf a ne samo kvotano, da li ti govoriš o tome da Srbi ionako obnavljaju gospodarsku Jugoslaviju pa bi nama bilo bolje da to radi Hrvat? Ne provociram, nego se ne može raspravljati s tobom ako se ne razumije što želiš reći.

Tko je glasao

Ne mislim na obnovu

Ne mislim na obnovu Jugoslavije nego na normalizaciju odnosa i u perspektivi priključenje ostatka bivše države u EU. Dakle mi u vanjskoj politici sigurno imamo na vrlo važnom mjestu odnose sa Srbijom, BiH i Crnom Gorom.

Mi njih prostorno, povijesno i u procesima tranzicije nikako ne možemo zanemariti i htjeli mi nehtjeli odnosi sa te tri države su u samom vrhu naših vanjskopolitičkih aktivnosti. Bilo da smo s njima u istoj državi, da s njima ratujemo ili da se mirimo.

Pa ako se na tom vanjskopolitičkom prostoru inicijativa prepusti arbitru onda je to propust. I tu je prema mom uvjerenju odlazak u Beograd, baš zato što tamo neće biti nitko kako prognozira Splićo, velika šansa za preuzimanje svih konaca.

Mislim da naš predsjednik treba pruzeti inicijativu, jer ako Srbi reanimiraju Tadića, onda će moći pucati na dva fronta. I prema EU i prema pravoslavlju.

Josipović jednostavno treba poručiti, vaš utjecaj je nikakav. Ja sam tu. Ja vas se ne bojim. Ja imam inicijativu. On svojom pojavom mora anulirati dolazak četničkog vojvode na čelo Srbije. Pa ne ide mu se on pokloniti. On ide pokazati da ga se ne boji i da i dalje Hrvatska drži sve konce u rukama, a ne da nam treba arbitar netko sa strane da uvede red na Balkanu.

To bi bio hrabar potez. Za kojeg je potreban hrabar džavnik.

Tko je glasao

Bravar Josipović

Arbitar, red na Balkanu... Ja koliko znam RH ima arbitražu samo po jednom pitanju, a to je ono o granici sa Slovenijom.

Neću pogriješiti ako sve tvoje teze u ovom dnevniku spojim u gornji paragraf u kojem smatraš da Josipović treba postati zamjena za arbitra sa strane i da na taj način uvede red na Balkanu.

Problem je u tome što nereda nema, sve republike bivše države žive svjetlosnim godinama kvalitetniji vanjskopolitički život nego u doba SFRJ, odnosi svih republika bivše države sa svim susjedima i ne susjedima je padom komunizma doživio procvat. Ne govorim o socijalnom aspektu, niti o kleptokraciji koja poništava pozitivno, niti o zastojima uslijed rata, nego jedino o vanjskopolitičkim kretanjima i mogućnostima

U tom svijetlu trebaš shvatiti i odnose predsjednika RH i predsjednika Republike Srbije. Tomislav Nikolić je iz perspektive hrvatskog građanina dobar izbor za srpskog predsjednika prvenstveno zbog nemogućnosti reinkarnacije "tko nas bre zavadi" floskule, one koja je uz poneku drugu visjela kao mač nad vratom i hrvatskom i srpskom narodu, prijeteći uništiti budućnost Balkana u EU.

Tko je glasao

?!

sve republike bivše države žive svjetlosnim godinama kvalitetniji vanjskopolitički život nego u doba SFRJ, odnosi svih republika bivše države sa svim susjedima i ne susjedima je padom komunizma doživio procvat.

Jel' ti to ozbiljno, ili ja opet ne kužim cinizam?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Centralizirana, a onda još i

Centralizirana, a onda još i komunistička vlast je u ogromnoj većini slučajeva blokirala bilo kakve parcijalne suradnje pojedinih republika sa stranim partnerima, te se suradnja u pravilu ili odbijala ili odvijala u paketu s ostatkom centraliziranih političkih odluka.

Tko je glasao

kradem, nije tema...

ali moram reći da, ako tako nešto tvrdiš, ili sam imaš 25 godina, a starija ti je rodbina posenilila, ili pak imaš 90 godina, pa si sam posenilio...

Ali zašto bi vjerovao meni, informiraj se sam umjesto da ovako lupetaš... pročitaj za početak ova dva linka:

http://www.ericsson.com/hr/etk/monografija/index.shtml
http://www.blogihrvati.com/jml/index.php?option=com_content&task=view&id... (a možeš i knjigu Zvonimira Milčeca: Povjesnica Plive)

Tj. ne da "komunistička vlast" nije blokirala parcijalne suradnje, već su te suradnje, vrlo plodonosne i vrijedne štovanja, za razliku od danas, išle do razine samostalnih poslovnih subjekata.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, Znam da nije tema,

Bigulica,

Znam da nije tema, no o obhodnji komunističke vlasti jugoslavije spram hrvatskih tvrtki su na primjer TMZ i RIZ.

Tko je glasao

Skviki, misliš na ovo

http://www.vecernji.hr/vijesti/200-radnika-riz-odasiljaca-ne-zelimo-sudb...
ili na ovo: http://www.tportal.hr/biznis/gospodarstvo/196666/Radnici-RIZ-Odasiljaca-...
ili možda na ovo: http://hr.wikipedia.org/wiki/RIZ
"Tvrtka je osnovana 1948. godine kao Radio Industrija Zagreb dekretom Narodne Republike Hrvatske s ciljem proizvodnje odašiljača za radiodifuziju."

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Kao prvo, već sam se obećao

Kao prvo, već sam se obećao MKn-u.

Kao drugo, čime je osim obavještajnim kadrom (a i to je ako) u tim suradnjama sudjelovala i odlučivala SRH? Sama tvrdiš ono što i ja, da organi vlasti u republici nisu imali nikakav utjecaj.

I da, nije tema, dopustit ću ti samo fajnal es slep, neću ulaziti dalje u offtopic.

Tko je glasao

kradem, pa ne zovem te ja da se obećaš ikome ;)

A OT je i nije - raspravlja se o tzv. balkanskom liderstvu među zemljama Balkana u balkanskoj regiji - oh, kako to gordo zvuči :P

Ili - koji će od "prvih u selu" biti "prvi u megaselu"... Kako god okreneš, radi se o selima i seljačinama.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Pojam arbitra kojeg koristim

Pojam arbitra kojeg koristim je širi od ovoga kako ga ti koristiš, a ovo dalje jednostavno nije tako.

Položaj ili ugled SFRJ na međunarodnoj političkoj sceni onog doba je bio takav da je značajno nadrastao geopolitički položaj tadašnje države. Takve su bile okolnosti, ali teško mi je zamisliti da postoji povjesničar koji se ne bi složio s tom tvrdnjom. Ali to nije tema.

Tko je glasao

Ne govorim o položaju i

Ne govorim o položaju i ugledu SFRJ, niti minoriziram iste kao što mi podmećeš, već iznosim činjenicu o nemjerljivo većem utjecaju i mogućnostima današnjih samostalnih pojedinih republika i pripadajućih naroda nego u vrijeme amorfne komunističke Jugoslavije.

I to, naravno, nije tema, ali ti svojim laičkim pisanjem namećeš potrebu za tim i takvim pojašnjenjima, barem dok nas ne uputiš što bi predstavljala ta tvoja "šira arbitraža".

Tko je glasao

A što si nervozan i ovako

A što si nervozan i ovako prgav hahahahaha

Arbitar u širem smislu je netko tko je faktor u nečemu. Pa ovdje stalno arbitriraju USA i EU pa i Rusija otkad se SFRJ raspala. A zvanično u BiH povjerenik. Dakle ovaj prostor je pun arbitara. Mi prolazimo kroz proces pridruživanja, imamo monitoring kojeg netko može iskoristiti u svrhu arbitriranja ako mu ustreba u nečemu. Srbi prolaze proces otvaranja pregovora itd... Imaš prostora za arbitriranje koliko hoćeš.

Tko je glasao

Ok, sad ću pokušati

Ok, sad ću pokušati zaokružiti tvoje stavove (napravio sam to i zadnji put sa definiranjem arbitra kako mislim da ti doživljavaš, elegantno si mi rekao da griješim i onda definirao arbitra na točno isti način - ako sam ja prgav, koji ćeš naziv naći za to?).

Josipović bi po tebi, kad bi bio hrabar državnik, trebao preuzeti ulogu "glavnog svjetskog pregovarača za pitanje Balkana". U jednu ruku bi bio pandan Galbraithu u RH devedesetih, a na drugu pandan Drnovšeku u Sudanu. Ukoliko će on tu ulogu odbiti, postoji (realna) mogućnost da nastavimo po starom, dosadašnjem, načinu sa EU arbitrima ili (manje realna) mogućnost da tu ulogu preuzme eventualni budući premijer Srbije Boris Tadić.

Predmnijevat ću da sam gore ispravno opisao tvoje razmišljanje, te ću sukladno tome postaviti neka pitanja na koja bi mi trebao odgovoriti na način kao da Josipović jeste preuzeo navedenu ulogu.

1. Da li bi Josipović trebao inzistirati na tome da Nikolić i Srbija priznaju Kosovo?
2. Da li bi Josipović trebao inzistirati na tome da Vojvodina postane republika?
3. Da li bi Josipović trebao inzistirati na tome da u Srbiji ne dođe do rehabilitacije četništva?
4. Da li bi Josipović trebao inzistirati na tome da u Oluji nije počinjen ratni zločin protjerivanja srpskog stanovništva?
5. Da li bi Josipović trebao inzistirati na tome da Nikolić prizna počinjenje genocida u Srebrenici?
6. Da li bi Josipović trebao zadržati tu ulogu ukoliko Republika Srbija podrži Republiku Srpsku u odcijepljenju od BIH?

Tko je glasao

Ma ne skroz si me krivo

Ma ne skroz si me krivo shvatio.

Josipovićeve poteze treba shvatiti u okviru onoga što je pokazao. A jedan od njegovih vanjskopolitičkih poteza je bio da izrazi sućut sinu i narodu Sjeverne Koreje zbog smrti diktatora koji izgladnjuje na smrt vlastiti narod i proizvodi nuklearno nauružanje i kojeg smatraju prijetnjom svjetskom miru.

Ali gledaj bez obzira na nerazumjevanje između nas dvojice ti si postavio neka prava pitanja i ja ću dodati još par za koja mislim da su bitna:

Kako se izbor i izjave Nikolića reflektiraju na argumente Josipovićeve tužbe protiv Srbije za genocid?
Kako bi se odlazak Josipovića u Beograd mogao shvatiti kao gesta i poziv Srbima koji su otišli da se vrate u Hrvatsku?

Tko je glasao

...pa upravo ta mogućnost da

...pa upravo ta mogućnost da Hrvatska na drugoj strani dobije pragmatičnog sugovornika je poželjna...da to bude na razini egzekutive u kojoj imamo zajedničke interese.
Ako je na drugoj strani još živa aspiracija (makar u snovima) da se nasilno mjenjaju ustanovljeni odnosi, onda je mudro težište vratiti na pragmatičnu ravan premijerskih izvršnih ovlasti koje se daju egzaktno mjeriti...na ravan racionalnih odluka i interesa neopterećenih poviješću.
Razina predsjednika s ovlastima u kojoj je naš Predsjednik u jasnom inferiornom položaju u odnosu na ovlasti Srpskog , kada ima skoro dekorativni i reprezantivni,značaj može ga dovesti u neugodne situacije od kojih bi se dugo i teško prao. Manevarski prostor mu je ograničen na politiku dokazivanja tko je civiliziraniji i predaniji evropskim vrijednostima što je teško kapitalizirati u novcem mjerljivim rezultatima....a donosi nepredvidljive političke rizike.
A ako je našem Predsjedniku interes biti regionalni lider, pa to mu je palo samo u krilo izborom Nikolića na drugoj strani...ostaje mu biti samozatajnim autoritetom što docira iz Pantovčačkog prikrajka.

Tko je glasao

Odlično, evo prihvaćam sve

Odlično, evo prihvaćam sve argumente i ne mijenjam im kontekst.

A sad samo kako tu uklopiti odnos Josipovića i Dodika, koji doduše u ratu nije bio četnički vojvoda, ali danas je teško naći optiku kojom bi ga se negdje drugdje moglo svrstati. A o izričaju pogotovo kako oslovljava novinare nepotrebno je.

Dakle ako idemo prema konsenzusu, imamo li pomoć dosljednosti Josipovićeve politike, ili idemo prema konsenzusu na način da je trenutna situacija prelila čašu, a da je i dosadašnja politika srdačnih odnosa na relaciji Josipović-Tadić-Dodik, bila promašena.

Konkretno pitanje. Da li vi ovim stavom sugerirate Josipoviću zaokret u politici prema Srbiji jer ja kod njih teško mogu prepoznati bilo što drugo nego konstantu, koja samo u izričaju varira od uglađenog cinizma pa do sirovog balkanskog primitivizma?

Tko je glasao

...evo, dobro, Predsjednik

...evo, dobro, Predsjednik RH, manje bitno je prezime, ima partnere u Beogradu i Sarajevu, ne u Banja Luci....i sada kako stvari stoje zaokret nije nastao u Zagrebu već u Beogradu...dakle, akceptira li Predsjednik RH promjenu smjera prateći je, čini uslugu tom novom smjeru, drugim riječima, pretvara poklonjeno vino u vodu, ako me razumiješ...
...a ako iz nekih razloga i izabere taj preuranjeni susret, bilo bi dobro da potrpa po džepovima gomilu češnjaka u češnjevima (neočišćenog) i da se drži dnevnog svjetla.

Tko je glasao

Ali Josipović je sam odabrao

Ali Josipović je sam odabrao Dodika za partnera. On je sam rekao da mu je partner Banja Luka. Možda čak i u inat Mesiću. Ako nećemo sa činjenicama onda možemo izvlačiti zaključke kakve god hoćemo i tu ćemo odmah naći konsenzus po bilo kojem pitanju.

A gore sam u novom komentaru dao odgovor na ostatak.

Tko je glasao

Teško da se može uvjeriti

Teško da se može uvjeriti nekoga tko nije ekstremist u svom okolišu...
...kod ovak´ih poziva na pragmatičnost sjetim se uvijek jednog doživljaja otprije tridesetak godina...povelo me da upoznam kako žive naši u skandinaviji, klub, slika Ante, prezime mu znate, neka proslava nečega, hvatske budnice sam prepoznao ali neke što spominju Romaniju i Dražu mi se nisu činile pripadajuće...,a, to ti je u nas tako, i kada oni slave trpe nas kada im dođemo, veli mi frend. ...tako da u ozbiljnost tih rivalstava odavno ne vjerujem ali to više držim do ozbiljnosti liberalnih uvjerenja i potrebe ne snižavati te kriterije...
...

Tko je glasao

Tema dnevnika je inauguracija

Tema dnevnika je inauguracija četničkog vojvode za predsjednika Srbije. Kad bismo zaboravili sve o tom vojvodi prije ovih izbora, ostaje njegova izjava od prije tjedan dana u kojoj on Vukovar naziva srpskim gradom u koji se Hrvati nemaju što vraćati.

Na ovom dnevniku ti izbacuješ tezu kako će se Nikolić i Josipović kad tad sastati, pa bi zbog toga naš predsjednik trebao sad odmah otići na inauguraciju kako bi time RH kao nešto dobila. Ta teza je u biti gaženje u govno koje sad pod izlikom nekakve rasprave razmazuješ ovdje, a u biti iskazuješ vrhunsku tvrdoglavost (koja je za liječenje) i neposjedovanje niti elementarne političke inteligencije niti znanja. "Argumentiranje" spominjanjem odnosa RH i Njemačke, te Josipovićevih grijeha ne bi li se govno posve razmazalo cijelom raspravom govori opet o onoj gore navedenoj bolesti s tim što bi te čovjek, kad bi htio biti neoriginalan, za to nazvao gnjidom.

Tko je glasao

Hvala na lijepim

Hvala na lijepim riječima.

Inaće moj komentar je potpisan ispod Splićinog komentara koji se tiće Srebrenice, a ne Vukovara, gdje je očita razlika u stavovima Nikolića i Tadića pa shodno tome i posve logičan zaokret u politici.

A što ćemo s Tadićem i njegovim izjavama o Kninu i Oluji?

I sad je odjednom Nikolić različit od Tadića. Tamo su bili srdačni susreti, zagrljaji, druženja na Jahorini itd...

U čem je razlika, što ovaj kaže, da se Hrvati nemaju što vraćati u Vukovar, a ovaj drugi cinično i podrugljivo pokloni Josipoviću usred Vukovara početnicu velikosrpske ideje.

Ja nevidim nikakvu razliku. Možda zato što sam gnjida. Pa se ispričavam na tvrdoglavosti.

Tko je glasao

Opet spinaker u điru... Kakve

Opet spinaker u điru...

Kakve veze ima Tadić, Milošević, Karađorđević i tko li već ne sa inauguracijom Tomislava Nikolića? Da li će ti biti jasnije što inauguracija jeste ako je usporedimo sa svjetovnom ili duhovnom pogrebnom ceremonijom (bez predumišljaja, nikom ne želim zlo) pošto politička smrt (gubitak izbora) nema obilježja svečanosti?

Moj komentar nije reakcija na tvoj jedan post, nego na cijelu raspravu koju temeljiš na, sebe ću citirati, "kako će se Nikolić i Josipović kad tad sastati, pa bi zbog toga naš predsjednik trebao sad odmah otići na inauguraciju kako bi time RH kao nešto dobila.".

A pošto su te moje "lijepe riječi" ponukale na odgovor, iskoristit ću to da ti ponovim pitanje na koja mi nisi odgovorio:

* * * * * * * *
Inauguracija je običan tulum, kakve koristi ima RH od toga da mu predsjednik prisustvuje?

Dalje, bacaš nekakve teze, ajde reci konkretno koji je to biznis iz RH profitirao radi ljubavi Tadića i Josipovića, te koji će to biznis patiti ukoliko Nikolić i Josipović ne budu ljubakali? Molim bez floskula, valjda ovaj izbor Nikolića i njegove izjave napokon izbacuju floskule iz političkog odnosa ovih dviju država.
* * * * * * * *

Tko je glasao

Tvoj način na koji sudjeluješ

Tvoj način na koji sudjeluješ u ovoj diskusiji i kako se obraćaš sugovornicima, konkretno meni, suprotan je mojoj želji da se diskusija s tobom nastavi.

Tko je glasao

Diskusija na temu dnevnika je

Diskusija na temu dnevnika je završila poodavna, ona konsenzusom i željom autora dnevnika ne postoji u smislu donošenja dodatnih zaključaka.

Priznajem da sam po pitanju otvorenosti/neumivenosti budala od čovjeka. Ako se za to i takvo budalašenje može naći razlog, onda je to prvenstveno istjerivanje stvari na čistac. Bez obzira na vrlo visoko mišljenje koje imam o tebi, budala u meni ne može reagirati drugačije.

Tebi sam neprikrivenim napadom ostavio otvoren prostor za kvalitetnu obranu, a iz napisanog zaključujem kako se kvalitetni dio tvog obrambenog mehanizma urušio još u vrijeme kad je rasprava zaključena, te da "raspravu" vodi samo tvoj ego.

Tko je glasao

Publika

jučer na svečanoj prisezi a ista bi dočekala i Josipovića :
http://www.flickr.com/photos/congradin/5625693722/in/set-721576269907350...

Tko je glasao

Di nađe tu metuzalemku? Zar

Di nađe tu metuzalemku? Zar nema koja mlađa i šesnija četnikuša ??

Vidi ovu našu šmišnicu.

http://www.hrsvijet.net/images2/povijest/ustasa_kapa_cavoglave_f.jpg

Tko je glasao

Nklćv sprk

Kk (pr)mng msl d b srbjnsk prdsjdnk b dbr jdn nd kd b b Hrvt, kk t nj slčj, nd b s n Hrvtm mr sprčt z sv n zl št m g j nn Frnj Tđmn sprz s Slbdnm Mlšvćm.

mg b vk:
"Bvš hrvtsk brć brć, m Rpblk Srbj sprčvm vm s z sv pmć kj s Srbj njn prdsjdnk Slbdn Mlšvć pržl hrvtskm prdsjdnk Frnj Tđmn pr zgn plvc tnčkh Srb z Hrvtsk, svj lčn m z t št sm j b 150 % vlksrbn čtnk, nd kd st v bl 150 % vlkhrvt stš."

Ndm s d sm pmg.

Tko je glasao

Jel ovo rekord?

U minusima . I da mu žaki, rush i tomy zbog iskrenosti produkta njegovog bolesnog uma nisu dali plus imao bi minimalno 13 faking minusa. wow.

Sad će Fićo i udarnička značka, samo se čovek, starešina i prvenstveno drug Ranković mora ustat iz groba.

Tko je glasao

Isprika, po @feniksu

A mogao bi i ovako:
"Bivša hrvatska braćo braćo, u ime Republike Srbije ispričavam vam se za svu pomoć koju su Srbija i njen predsjednik Slobodan Milošević pružili hrvatskom predsjedniku Franji Tuđmnu pri izgonu polovice etničkih Srba iz Hrvatske, a u svoje lično ime za to što sam ja bio 150 % velikosrbin i četnik, onda kad ste vi bili 150 % velikohrvati i ustaše."

Nadam se da sam pomogao.
Jesi @feniks, ali si zaboravio dodati:
- " I ispričavam se što smo one statiste u Antinu, gađali pravim mecima, a ne "ćorcima" - kao što nam je zapovijedio S. Milošević. Ipak, bili smo mladi i povukla nas, bre, prava srpska vrela krv,.. a morao sam se i dokazati za titulu četničkoga vojvode, što ne ide bez hrvatske, bošnjačke ili albanske krvi na nožu, a ... ja poptujem našu srpsku tradiciju.

-"I ispričavam se što sam usred Srbije, u Antinu, Kninu, Ćelijama, Škabrnji,... vikao "ovo je Srbija", kao što su 150% velikohrvati u Zagrebu, Šibeniku, Zadru, Dubrovniku,.. Vukovaru i ostalim srpskim mjestima, provocirali s "ovo je Hrvatska"
-"ispričavam se što je Slobo shvatio dogovor s Franjom doslovno i dao tenkovima pogaziti, stvarno, a ne onako filmski, preko 80 Srba, koji su na Franjin znak krenuli traktorima u Srbiju, umjesto , po dogovoru, na "Kosovo".

Još si puno toga zaboravio, @ feniks, ali nikada ne zaboraviš naglasiti kako je Milošević bio Franjin sluga i slijepo izvršavao Franjine naredbe.

Ako od tvoga silnoga ponavljanja ipak prihvatim to što želiš dokazati, morat ću potegnuti do Srbije i položiti cvijeće na grob najvećega hrvatskoga junaka: S.Miloševića, u znak zahvale što nam je nakon 900 godina "isposlovao" RH!.))) i pozvao Srbe iz "Krajine", na bolji "dernek" na Kosovu.

Tko je glasao

Bar ti Feniks znaš brekavicu kojom bi četnik napisao prisegu!

@Feniks baravo sjedni minus!

Ne za izraženo mišljenje, već za pravopisno nekorektno napisani tekst prisege četničkog vojvode Tome Nikolića.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ti i Nikolić

bi ste trebali stajati u istom redu.
Po količini prolivene krvi zbog drugačijih političikih stavova, nacionalnosti ili vrijednosti nekretnina vaši miljenici se jako malo razlikuju i to vam je sasvim normalno.
Tvoj lijevi fašizam i njegov desni su potpuno isti.
Prema tome ovo je slobodna zemlja i slobodno otiđi na proslavu 11.lipnja.
Samo pazi da te ne zapitaju što ste pobili i nekoliko tisuća njegovih četnika bez suđenja u Sloveniji.
Sumnjam da će ti se obradovati :) Ali probaj i javi nam kako si se proveo. Ako se vratiš.

Tko je glasao

Nadesnoravnajs

Nitko oko toga nije pravio veliku dramu, niti je došlo do pogoršanja odnosa, ali je Srbija postavila neke dosta jake i jasne političke stavove.
Zapravo, kao što je rečeno u dnevniku, ako Josipović ne ode u Srbiju neće se zapravo desiti ništa, a za pretpostaviti je u toj logici da se neće desiti ništa niti ako ode. To su ipak na kraju samo neki paradno-formalni činovi koji su važni onima koja politiku shvaćaju prvenstveno ili isključivo kao paradu.

Doduše problem je što politiku tako shvaća većina pučana u svijetu, a ne samo kod nas. Dakle ispada da to zapravo nije nevažno upravo zbog takve sveprisutne površne percepcije svih tih i takvih lako zapaljivih glava koje su lako zapaljive očito zbog slame koje je u tim glavama prevladavajuća.

Uz taj problem ide i onaj puno veći problem gdje je i kakve "Srbija postavila neke dosta jake i jasne političke stavove" kad je odabrala Nikolića kao svoju političku opciju. U takvom razmatranju su potpuno nevažne razne priče i pričice i realnost je prilično desna i slijedno ružna. Vjerujem da je dobrom analitičaru takvo desno skretanje bilo i predvidljivo u ovim kriznim vremenima gdje se rješenje uvijek traži u nekim ekstremima. Ovi su, naravno, skrenuli desno jer ne postoji nikakva lijeva opcija koju su mogli odabrati kao što se to desilo u Francuskoj i kao što izgleda da se dešava u Europi.

Što god bilo Josipoviću predstoji rukovanje s Nikolićem, bilo to na inauguraciji, bilo ta mjesec ili dva kasnije i ne bih htio biti u Josipovićevoj koži jer sumnjam da se takva prljavština može samo tako isprati s ruke.

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  2. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  4. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  5. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  6. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  7. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 95
  8. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  9. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  10. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  11. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  12. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  13. Mala analiza od drvosjek komentara 46
  14. gospodari naši od aluzija komentara 0
  15. imati NOVO za posljedicu NOVU od aluzija komentara 0
  16. zadomspremni od drvosjek komentara 5
  17. NE jednakost zašto postoji od aluzija komentara 0
  18. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 9
  19. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 31
  20. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  21. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 15
  22. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 26
  23. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  24. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  25. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron