Naslovnica › Dnevnici › Zvone Radikalni dnevnik

Ima li nade za Hrvatsku ???

Reakcije i osvrti
Pon, 03/09/2007 - 12:18 — Zvone Radikalni

Eh, NADA ...

Kad bih na to pitanje odgovarao onako „po osjećaju za feeling“ (kako je to lijepo jednom rekao Milko Đurovski :-), uzimajući u obzir „prosjek“ za Hrvatsku i njene građane, rekao bih APSOLUTNO IMA.
Na prirodnim resursima nam zavidi (barem) 90 % svijeta, a i Hrvati „mogu proći“.
Jest, obrazovanje nam je u banani (al' opet, nije baš ni takva katastrofa kad se gleda druge), ima i puno lijenčina (a di ih nema !?), pravna država je tek u povojima (al' pogledaj samo Bugarsku i Rumunjsku, a oni već u EU !?), i kad sve to zbrojim nekako ispadne da cijela stvar ima perspektive.

Ali, ako pričamo o HRVATSKIM POLITIČARIM, e onda je ta PERSPEKTIVA SVE SAMO NE BAJNA :-(.

Motivaciju za ovaj post sam dobio čitajući post od Posl3k-a na pollitika.com „Nazire li se iza Mraka svjetlo“, u kojem on postavlja pitanja o „misiji“ i „svrsishodnosti“ portala pollitika.com. Post je odličan, a diskusija koja se razvila poslovično zanimljiva.

Sam trigger za post su bila dva komentara:
Prvi:
On (Mrak, op. Z.R) vrlo dobro zna kakva je SDP stranka. Kao što sam uvjeren da Lesar i Vuljanić znaju kakav je HNS. Kao što Tadić zna kakav je magistarski HSP. I ove navedene kužim. Pripadnost stranci im je jedina prehrambena opcija.(ovo je bilo u kontekstu „pitanja“ o Mrakovima motivima za „gnjavažu“ s pollitika.com ;-)

I drugi :
No, zaključio sam slijedeće. Sve te naše stranke su obične mafijaške udruge. Ne vidim rješenje davanjem podrške ili čak sudjelovanjem u radu u jednoj od takvih udruga. Volio bi da se pametni i sposobni ljudi poput tebe i Lesara udruže protiv svih mafija. Znam da izgleda da je nemoguće, ali to je jedino rješenje.Po meni, ovi komentari udaraju u BIT PROBLEMA.

Imamo dvije premise:
1. Sve stranke su „iste“.
2. Sve stranke su mafijaške udruge.

I OBE SU KRIVE :-)))))). Ali, ima u tim premisama šuga. I u tome je problem.

Naravno da SDP i HDZ nisu „isti“. Čak i ako ćemo priču ograničiti samo na „Novi HDZ“ (post 2000. – koji bi mogli nazvati „Sanaderovim HDZ-om“) i njihove povijesne grijehe ostaviti po strani, činjenica jest da su po mitu, korupciji, skandalima i nesposobnosti tijekom ove vlade dobrano premašili SDP iz perioda 2000-2003. Frend koji je u Upravi jednog hrvatskog poduzeća koje dosta radi s državom (red veličine prihoda je milijardu kuna) kaže da dolazi u kontakt s HDZ-ovcima koji sami kažu kako su ovi sada pretjerali.
Stranka predstavlja aparat za obogaćivanje odabrane elite. Mito i korupcija posvuda.

Ali, da li je SDP drugačiji ? Ili preciznije, da li je DOVOLJNO drugačiji ???

U tom grmu leži zec.

SDP-ove „povijesne reference“ su ... Uf, teško pitanje !

S jedne strane su izvrsne – pokrenuli su Hrvatsku s mrtve točke, poglavito u demokratskom i eu-integracijskom pogledu. Izvukli nas iz izolacije, pri čemu im je HDZ gadno podmetao klipove !!!. Pokrenuti su infrastrukturni projekti. E, i nelikvidnost u državi je značajno smanjena. Dakle, nešto se radilo. A i bilo je puuuuno toga za napraviti.
Ali, s druge strane, mito i korupcija su i dalje ostali značajno prisutni (da ne kažem prevladavajući) u hrvatskom društvu.

I tu dolazimo do „mafijaških udruga“.

Naravno da stranke NISU mafijaške udruge - ako ćemo mafiju definirati po mjeri Coppolinog Kuma. Ali, ako ćemo kao mjeru uzeti Tony-a Soprana već bi se dalo naći sličnosti. Uvijek je princip „dogovoriti ćemo se“. Od transparentnosti ni traga. Preuzimanje odgovornosti za svoje postupke kao da je koncept s nekog drugog planeta.
Glavni igrači su svi „crni“ i međusobno se tim saznanjima drže u pat poziciji. I u taj krug se ulazi jedino tako da i sam postaneš „crn“. Hrvatska omerta. Koliko često se u maštarijama Zvone Radikalnog pojavljuje vitez na bijelom konju (Glavaš :-) koji krši omertu i stvara totalni rusvaj (dakle, da selektivnošću iznijetog ne kompromitira svoje tvrdnje).
Maštarije ...

I ja ni u kojem slučaju ne impliciram da nema poštenih političara. Recimo Dragutin Lesar i Nikola Vuljanić definitivno spadaju u tu kategoriju. Za Ljubu Jurčića sam isto poprilično siguran (iako njemu političko neiskustvo tu može biti problem). Vesna Škare Ožbolt će postići potpuno iskupljenje :-) kad dobije priliku participacijom u vlasti PROVESTI ideje o kojima govori. Zoran Milanović je za sada nepoznanica pa ima pravo na benefit of doubt.

Dakle, poštenih političara ima. Ali su disperzirani i predstavljaju male otočiće u moru onih koji politiku shvaćaju prvenstveno po principu „kako zgrnut' za se'“.

I stoga je Potle3k-ova vizija o „stranci poštenih političara“ UTOPIJA.

A nada za Hrvatsku leži u tome da će ti „mali otoci“ svojim pozitivnim primjerom i djelovanjem postupno uspjeti nadvladati „kult mita i korupcije“ koji vlada našim društvom na svim njegovim nivoima. Koliko će u tome biti efikasni i brzi će odlučiti da li ćemo kao društvo krenuti primjerom Švedske/Danske ili primjerom Italije.

Dakle, nade definitivno ima, ali ... Bit će gusto ;-)

Komentari

Sub, 08/09/2007 - 20:52 — gal

Mislim da nade uvijek ima,

Mislim da nade uvijek ima, ili bi je barem moralo biti, jer ako izgubimo nadu postavlja se pitanje - kako dalje?

Možda je SDP, postavljanjem novih, mladih ljudi na čelna mjesta, na pravom putu?

"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"

Uto, 04/09/2007 - 13:59 — Ivan Cerovac

Nade za Hrvatsku ima i to

Nade za Hrvatsku ima i to puno, nade za ove i ovakve političare - malo.

Pon, 03/09/2007 - 19:12 — mrak

mislim da moramo malo širje

mislim da moramo malo širje raspraviti o cijelom problemu

primjerice, vrh neke stranke (npr. SDP-a) čini 20-30 ljudi, definitivno njih 50-60 i ja sam uvjeren da u vrhu primjerice SDPa sjede velikom većinom pošteni ljudi (od jurčića na niže), naravno ne mogu za svakoga od njih dati ruku u vatru ali za nekolicinu bih sasvim sigurno i bez straha mogao

istovremeno, u času kada dođeš na vlast, u hrvatskoj postoji 1600 dužnosnika, dakle 1600 ljudi koji s promjenom vlasti mijenjaju svoje radno mjesto

da li stranke imaju 1600 ljudi koji su ne nužno samo pošteni nego i ljudi koji su voljni nacionalni (državni ili kako to hoćeš nazvati) interes staviti ispred svojega?

nadalje ti ljudi ne samo da moraju biti pošteni nego i školovani da obave svoj posao, no nije čak niti to dovoljno jer ti škola (među nama govoreći) ništa ne garantira, nego moraš biti i dovoljno inteligentan, snalažljiv, inventivan i odlučan svoj posao i odraditi

ima nas ukupno 4.5 milijuna; pronaći 1600 ljudi koji zadovoljavaju gornje kriterije uopće nije jednostavno, nije to lagano HDZu, nije ni SDPu a mnogim drugima je u cijelosti nemoguće (ako ne i svima)

Pon, 03/09/2007 - 21:49 — gale

Imao sam priliku vidjeti

Imao sam priliku vidjeti vise puta marginalizaciju strucnjaka, kako bi se mogli uski interesi politickih klika sprovoditi. Tako je uobicajeno u bilo koji odbor ukljuciti taman toliko strucnjaka da naivno osiguraju legitimaciju projekata, a da istvoremno strucnjaci ne mogu preglasati aparaticke.

Sve u svemu, u Hrvatskoj je na snazi vrlo losa kadrvoska politika, po mome misljenju i saznanjima, iskljucivo radi sisanja drzavnih jasli, sto nije moguce ukoliko postoje jake javne licnosti, strucnjaci u podrucjima.

I sve se svodi na to da dok ne talasas ili dok talasas neznatno, imas igru, ali ne i prostor za afirmaciju, sto dolazi u prvi plan tek ako se pokazes spremnim na vrlo stetne kompromise. Ako se pokazes da si podoban igrac, sposoban ne pitati suvisna pitanja, vec odraditi posao za partiju, jer partija kaze da je tako najbolje.

Sve u svemu, u Hrvatskoj postoji daleko vise od 1600 vrlo kvalitetnih ljudi koji bi uz minornu dodatnu edukaciju mogli preuzeti uzde zemlje, samo, taj se detalj direktno sukobljava sa interesnim skupinama izraslim u kriminalu, prilicno mocnim skupinama koje su spremne uciniti puno toga da im se interesi ne poremete.

A i znanja imaju da stvar odrade kako treba, napose ako se igra na njihovom polju. No, pravi ratnik, kaze Don Juan, uvijek prebaci igru u svoje dvoriste i tamo poantira. To dvoriste, e to je internet.

Uto, 04/09/2007 - 10:54 — TitoTudman

Ja bih poneke od tih 1600

Ja bih poneke od tih 1600 nazvao lakomim igračima ,nešto kao pokvarena jabuka u gajbi koja ako se ne izvadi na vrijeme zatruli cijelu gajbu.
Nisu nijemci (ili bilo koji drugi narodi koji imaju funkcionalnu i uređenu državu) jednom rječju kulturni sami od sebe pa iz toga niti ne pomišljaju na korupciju bilo koje vrste.Kulturi ih je naučio zakon ili bolje rečeno provedba zakona.
U početku stvaranja Jugoslavije Titove službe punile su zatvore lakomim igračima.Preko noći su ti lakomi igraći postali stanovnici Golog otoka.Kasnije ti lakomi igrači nisu ni pomišljali, niti su imali priliku mutiti bistri potok.
Svima ostalima je utjeran strah u kosti,nisu ni pomišljali na lopovluk i država je krenula naprijed.
Lakomi igrači su 90-te postali politički zatvorenici umjesto kriminalni zatvorenici i danas imamo što imamo-kaos.
Rješenje:
1. znanje,učinak tih 1600
2. stroga kontrola tih 1600

Pon, 03/09/2007 - 19:42 — ap

Mislim da je objektivno

Mislim da je objektivno daleko najveći i glavni problem politike i državnog upravljanja elentrano nepoznavanje stvari, Hrvatske i države kao neke industrije.

Prvo, kao što s i sam iskusio i svatko, to je i inače glavno, u bilo čemu. A ovdje logično još više obzirom da je to ipak neka druga i treća liga, s jedne strane zato što se tako reproducirali i navaljuje i dalje a s druge strane što nikad nitko nije mogao čekati vječnosti i radio je "pametnije" stvari.

Drugo, sva iskustva to pokazuju, i po razdobljima i po pojavama. Po razdobljima npr. zadnje Holjevac, prije pred II svjetski rat ..., čim se stvori prilika i samo nešto malo ljudi koji znaju i razumiju dođe do izražaja, za tren se doslovno prebrzo širi. Ili u bilo koje doba po malim točkama. Npr. sada nitko ne spominje da je u mnoštvu eu i ostalih usklađivanja par ljudi HANFA usred gužve na brzinu moralo i uhodalo prilična čuda u području s više love od bankarstva u potpunom neredu i moćnim navikama. A toga je uvijek bilo, samo se preekskluzivne snage, umjesto da to prepoznaju i vežu, drže "pravila", pa je usput i to držanje "pravila" problem.

Npr. Jurčićaje surađivao sa Samodolom, koji je objavio knjigu o fondovima, na temu novi modeli financija Grada Zagreba, tako da je Jurčić dogovorio posao sa Zagrebom na svoje ime, što je naravno elaborirano i elaborat plaćen ali nije realizirano (i prije njih valjda cca 10-tak puta isto).

Pon, 03/09/2007 - 19:36 — sm

To je doista važno pitanje

To je doista važno pitanje o kojem se gotovo ni malo ne raspravlja. Vjerojatno niti unutar političkih stranaka.

Kad neka opcija dođe na vlast, to je prvi problem s kojim se susreće. Ako se ne razmišlja na vrijeme, teško je rješiv i događa se da na pojedina mjesta dođu nekompetentni ljudi (vidi sadašnje, a nisu imuni ni oni prije).

Što upće znači uspjeti u politici? Za 99% pretpostavljam da bi odgovorilo ulazak u Sabor ili Vladu. Sve ostalo se u velikoj mjeri smatra neuspjehom. To je deformacija mišljenja uvjetovana nedovoljnom transparentnošću prilikom imenovanja na dužnosti izvan Sabora i Vlade. Tko osim možda profesionalaca zna što čini tih cca 1600 mjesta?

Kad bi se znalo, možda bi se smanjio pritisak na najviše dužnosti što bi pridonijelo zdravijoj klimi unutar (i između) stranaka i posljedično, na ukupnu političku scenu. Možda bi bilo manje upinjanja, nezdrave konkurencije, podmetanja klipova, klanova, političke trgovine i sl. Zašto se unutar koalicija atakira samo na najviše funkcije?

Doprinositi se može i izvan tih elitnih funkcija, a kamoli unutar. Podijelimo li 1600 na broj županija, ispada da bi pobjednička opcija trebala iz svake skupiti prosječno 76 ljudi. Zagreb sigurno ima toliko, a županije?
Nisam siguran.

Pon, 03/09/2007 - 18:54 — nvuljanic

Hvala na svrstavanju u

Hvala na svrstavanju u poštene političare. Istina da nisam ništa zgrnuo u politici, ne znam je li to moja sklonost poštenju u obavljanju javnih poslova ili nesposobnost da glumim predatora kad to nisam. Rezultat je, i meni se čini, pošten. Koliko je efikasan sasvim je drugo pitanje. Naime, čovjek se opredjeljuje za stranku generalno radiu programa, ali u praksi radi ljudi koji su u njoj. Čini mi se da u HNS ima iznadprosječno političkog (i onog drugog) poštenja. Ima i druge strane, što da joj čovjek radi.
Jedan od lijekova, čini mi se najefikasniji, da se poboljša razina poštenja jest da se ljudima ne isplati biti nepošten. S jedne strane represija (u ovom slučaju ne samo sudstva nego i javnog mišljenja - vidi SAD i ovog senatora iz javnih zahoda) treba biti jasna i trenutačna, a s druge, reći ću makar me proglasio i Mačekom, javnim se poslovima ne bi trebali baviti ljudi koji nemaju osiguranu egzistenciju. Nije vic u bogatstvu (bogat je i onaj koji malo treba, ne samo onaj koji puno ima), ali čovjek najprije treba biti nešto za sebe, a onda može poraditi i za druge. I kad si jednom to postao (uspješan majstor, dobar profesor, poslovnjak, uvaženi programer, frizer, nema veze), nećeš to reskirati u nekoj jeftinoj svinjariji. Hoću reći, i američkog kongresmena vjerojatno se može kupiti, ali to KOŠTA. Kod nas samo sitnu privilegiju.
Ma, dobro, znam da ovo nije recept, nemam ga, da ga imam već bih bio premijer, ali recimo - prilog diskusiji.

Pon, 03/09/2007 - 19:12 — sm

Ja neću reći da si Maček

Ja neću reći da si Maček jer on je jedinstven po mnogočemu, ali s izjavom, i argumentacijom, da se javnim poslovima ne bi trebali baviti ljudi koji nemaju osiguranu egzistenciju se nikako ne mogu složiti.

Prvo, politička funkcija ili javni poslovi osiguravaju sasvim lijepe legalne prihode od kojih se može dobro živjeti i čak "staviti nešto na stranu".

Drugo, imati osiguranu egzistenciju ne predstavlja prepreku za koruptivno ponašanje. Argument, okreni se oko sebe (političarski milje) gdje debelo situirani nemaju niti malo zadrške oko sudjelovanja.

Treće, obzirom na logičan tijek situiranja i za to potrebno vrijeme, prihvaćanje ovog načela isključuje masu mladih i sposobnih ljudi. Osim naravno onih koji imaju za roditelje jako bogate bivše samoupravljače a danas upravljače. Dobitci na lutriji se isključuju.

I konačno, smatram da je jedina brana korupciji kombinacija osobnog poštenja i strogog društvenog nadzora.

Nažalost, za sada, našoj političkoj i široj društvenoj sceni kronično nedostaje oboje.

Pon, 03/09/2007 - 15:02 — vipera

Nada umire poslednja. Živim

Nada umire poslednja. Živim u Hrvatskoj, nisam se iselila, znači još se nadam. Imamo i možemo, jedino još da li hoćemo.
Svi su isti , je izjava za zamagljivanje igre, kako pi rekao kolega ap. Uprosječimo sve, i uvaljemo u blato i evo nemamo izbora. Naravno da svi nisu isti. Zamjeram ja svima po nešto. HDZ-u na učinjenom, a SDP-u na neučinjenom. Naime HDZ i u periodu do 2000 i sad u Sanaderovoj eri je napravio puno stvari za koje bi bilo bolje da nije. A SDP u onih 4 godine koalicijske vlasti je napravio puno toga, ali je mogao i morao još više. Zamjeram mu na neodlučnosti, kompromiserstvu. Sad, s novim ljudima, ili barem dijelu novih ljudi, mogu dobiti priliku da se poprave.
S Poslekom se slažem o kontrlonom mehanizmu, koji mora postojati. Jer vlast kvari ljude, i svi su skloni autokratiji nakon nekog vremena, i povjeruju u svoju nepogrešivost.
Sustav treba imati takve mehanizme koji kontroliraju efikasno vlast. Do 2000 smo imali predsjednika bez ikakve kontrole, a sad imamo premijera bez kontrole. Teoretski, njegova kontrola je Sabor, ali u ove 4 godine smo vidjeli da premijer efikasno kontrolira saborsku većinu, i da nije moguće smjeniti niko ni nakon neviđenih afera. Smjenjeni su samo oni koje je premijer smjenio sam.
Zato bi trebalo razmisliti o izmjenama u sustavu, koji će omogućiti kontrolu Sabora nad Vladom, a ne obratno.

Pon, 03/09/2007 - 14:41 — sm

A nada za Hrvatsku leži u

A nada za Hrvatsku leži u tome da će ti „mali otoci“ svojim pozitivnim primjerom i djelovanjem postupno uspjeti nadvladati „kult mita i korupcije“ koji vlada našim društvom na svim njegovim nivoima. Koliko će u tome biti efikasni i brzi će odlučiti da li ćemo kao društvo krenuti primjerom Švedske/Danske ili primjerom Italije.

E tu se potpuno slažem. Nade ne samo da ima nego je i prilika tu. Izbori su pred vratima.

Naravno da sve stranke nisu iste i takve tvrdnje ne mogu biti drugo nego demagogija drugog predznaka da su npr. svi političari pošteni.

Citirano znači da se ima s kim, da ima postojećeg a i novo je tu. I da treba kroz postojeći sustav jer on kao takav nije uzrok nevolja. I da im treba potpore.

Pa ako ih već nećemo podržati, ne pljuckajmo bar po njima prije nego su i dobili priliku da pokažu što mogu.

Pon, 03/09/2007 - 14:26 — Posl3k

Nada umire posljednja. Kad

Nada umire posljednja.

Kad vidim da se čovjek potrudi saslušati,
razumjeti, pa čak i pogledati između redaka,
naravno da NADA jača.

A ne poput SMa, evo ti kolac, jer si prost.
Neš ti argumenta.

Zvone, oduševio si me, evo, zapanjio.

Ajde da malo i prokomentiram, sad mi je prilika razviti neke teze.
Najprije o bijelom konju. Ja sam negdje spomenuo
Ataturka, pa me AP odmah napao iz svih oružja.
Ma nisam ja pristalica nikakvih krvavih revolucija,
velikih neprikosnovenih vođa i sličnih sranja.
Možda se to nekima čini jer sam za učinkovitost
i efikasnost. Ali sam istovremeno i za permanentnu
kontrolu. Znači da, operativna vlast u ruke jednog
čovjeka ili male ekipe, ali ne i apsolutna vlast
bez kontrolnih mehanizama. Zato sam za promjenu
uloge Sabora (da baš ne budem sad preradikalan
pa tražim ukidanje, iako mi je i to nekad na pameti).

Idemo na mafijaške udruge. Jasno je da ponekad zbog ogorčenosti
našim političkim miljeom, malo pretjeram u ocjenama, ali samo malo :)
Naravno da ima poštenih političara i sposobnih političara, ali mene muči (a to stalno naglašavam) što takvi ljudi trunu unutar svojih stranaka i strančica. Već sam navodio one Japance u pustinji. Sade li
sade, ali jebi ga, ništa ne uspijeva. Zato je moj apel - skupite se svi koji vrijedite nešto, i navodnite prvo ovu našu pustinju. Poslije ćemo lako. Svima će nešto uspijevati. Barem tolko da prehrane familiju. A većina i ne traži više.
Usput da se malo osvrnem na miniranje iznutra. To zaboravite. Nisu
mafijaški šefovi baš tak naivni. Veliko je pitanje (koje si i ti ovdje postavio i odmah markirao pod UTOPIJA) ima li šanse za udružene snage
da uspiju, a kamoli da će pojedinci nešto napraviti gerilskim pristupom. Nema više Boška Buhe.

I na kraju malo oko HDZa. Već sam izjavio da nisam nikad podržavao, niti ću vjerovatno podržavat tu stranku (zajednicu, mafijašku udrugu?), no, nikad ne reci nikad. Sanader je fajter. Takvoga u SDPu nema. Iznenađenja su moguća. Ja osobno sam im spreman sve oprostiti, samo ako me uvjere da žele bolju budućnost za sve. Ionako dugove iz prošlosti nikada i nikome nećemo naplatiti. Moje je uvjerenje da samo bespotrebno gubimo energiju.
Čak sam i photoshopiranoj Vesnici spreman sve grijehe oprostiti, samo neka me uvjeri da ozbiljno misli sve o čemu u zadnje vrijeme priča.
Mogu reću da mi nije baš uvjerljiva. Zato Vesnice, moraš se malo bolje potruditi, ja ti ne padam na lijepe zubiće :)

Pon, 03/09/2007 - 15:00 — ap

Poslek, nemoj i ovo opet

Poslek, nemoj i ovo opet gledati sa krive strane.

Šta kažeš o potpori razvoju prave mafije? Mafija ti ne drma cijelim društvom i državom, ali solidna mafija u poslovima, koja uzme svojih 5 %, korigira tu kvazimafiju koja uzima više od 30 % i cca još 30 % raspe u blato. Hoću reći, mnogi dokazuju da nema uspješnog društva i države bez solidne mafije, koja sama i preko koje ostale snage korigiraju još gore pojave, smanjuju broj žalosnih dana i raznu besmislenu davež.

Pitanje ti postavljam zato jer ja to slabo omogu ocijeniti a vidim da si ti jedna od onih koji je najviše uložio u delikatna razmišljanja, a ovo je delikatno i na nekin način se neće moći izbjeći.

Pon, 03/09/2007 - 15:47 — Posl3k

Ne znam kaj da ti velim, jer

Ne znam kaj da ti velim, jer te nis ni razmel najbole.
Čini mi se da me želiš nazvati idealistom.
Svakak su me već ovde zvali, HDZovcem, utopistom,
revolucionarom, evo sad i ti.

Velim ti, mene samo zanimaju konkretni, strukturni
projekti. I želim im dati svoju podršku.
Ali ih nema. Sve je ovdje tak negativno nastrojeno.
Možda je stvarno ova pollitika opet samo još
jedan rušilački projekt. A to je DREK.
Najlakše je rušiti, ali treba onda opet graditi...

Pon, 03/09/2007 - 17:43 — sm

Velim ti, mene samo zanimaju

Velim ti, mene samo zanimaju konkretni, strukturni
projekti. I želim im dati svoju podršku.
Ali ih nema.

Sve je to lijepo i fino. Tko ne bi volio konkretne, strukturne projekte koji bi omogućili da društvu bude bolje?

Problem je što se ti obrušavaš na svakoga tko ne misli da ih nema, odnosno tko misli da na političkoj sceni ipak ima nekih koji imaju što za ponuditi.

Ako već tvrdiš da ničega prihvatljivog nema, zašto ti ne ponudiš nešto?

Sve je ovdje tak negativno nastrojeno.
Možda je stvarno ova pollitika opet samo još
jedan rušilački projekt. A to je DREK.

Zašto se samo postavljaš u ulogu vrhovnog suca koji daje ocjene a ne nudiš ništa bolje? Zar je ILJ jedino konkretno što imaš?

Ako ćeš reći da je to samo početak, što si zamislio da se dogodi do 25.studenog da bi funkcioniralo odmah poslije? Koja je to opcija? I gdje je, zašto je ne predstaviš?

To sam pitao i kolegu nam Galeta pa nije odgovorio. Možeš li ti?

Hajde malo iz uloge Muppetovih starčeka iz lože u neku na pozornici. Rado bih vidio tvoju rolu.

Pon, 03/09/2007 - 19:06 — Posl3k

Kad mi već daješ ulogu

Kad mi već daješ ulogu kondora, ajde da se još malo obrušim na SDP. Je li tebi ovo konkretno:

regionalne politike(izgradnja gospodarske i socijalne infrastrukture za ravnomjerniji raspored gospodarskih djelatnosti u svim dijelovima Hrvatske)

Meni je ovo da prostiš, D...
Takve politike bi mogla i moja baba izbljuvati.

Da se mi razmemo, SM, cijenim te kao diskutanta ovdje,
no nemoj zamjeriti, ako je tvoj domet državni intervencionizam iznesen u postu Hereza..., onda mi nemamo o čemu pričati.
Malo uvida u ekonomsku literaturu, ne treba to biti Vugrin,
uzmi Družića, Radoševića, Santinija...

Ne želim se postavljati s visoka, ali kad već spominješ
mapete, meni je cijela ova naša situacija tragična,
a nimalo smiješna. Tek kad poginu ljudi onda se svi sjetimo da stvari treba raditi konkretnije, preciznije, poštenije, brže...

Ajmo počet malo razmišljat unaprijed i ajmo malo vremena i truda uložiti u vlastito znanje. Ne trebamo biti revolucionari, ali da bar onda nismo ni, slijepi miševi.

Pon, 03/09/2007 - 21:56 — sm

Naravno da i ja tebe cijenim

Naravno da i ja tebe cijenim kao diskutanta ali ne mogu previdjeti da ti u biti kritiziraš sve a ne nudiš alternativu. Jedino zbog toga sam kritiku ilustrirao muppetovcima, ništa osobno.

Koliko vidim, jedino što si predložio je IJL i to je u redu samo nisi doradio kako misliš da se implementira. Nije sporna odgovornost, ta vidiš da se svi za povećanje toga zalažemo. Osobno sam skloniji varijanti da se obavezno odlazi nakon izbijanja afere, a da Sabor bude taj koji kontrolira rad vlade i dinamiku provedbe usvojenog programa što sada nije slučaj. No kako vidiš, po tvom IJL ne pljujem.

Volio bih pročitati kako ti vidiš put izlaska iz ovoga što je sada. Neke stranke su izašle s nečim a slijedi još. Ne odgovara da me svrstavaš među nekritičke navijače jer pogledaš li moje postove, takvog koji navija za SDP nećeš naći. No ne bježim, smatram da je SDP ponudio najbolji program iako još ne cjelovit. I da, podržavam SDP jer mislim da je na trenutnoj sceni jedina snaga koja može popraviti stvar. Jako smetaju kontrolni paketi i slične ucjene jer je zbog istih mnogo iz Račanovog mandata ostalo nerealizirano zbog čega sam negdje i napisao da SDP ne smije odustati od cjeline programa, čak i po cijenu ponavljanja izbora.

Među mojima ćeš naći jedan post koji se zalaže za jačanje uloge Sabora kao kontrolnog mehanizma u odnosu na vladu zbog čega mi je vrlo drago što je dvojac Milanović-Jurčić najavio upravo to.
Dakako da to ne predlažu zato jer su pročitali na Pollitika.com, mada su rekli da nas čitaju :), ali čovjeka veseli kad se ono za što se u postu založio kasnije i dogodi.

Nitko od nas nije vrhunski stručnjak za sve ali imamo pravo na mišljenje. Drugi ga mogu i trebaju argumentirano pobijati, samo ne diskvalifikacijom osobe već teze. Nekad je i seljak bolji ekonomist od akademika. A ne vidim zašto ja ne bih smio imati mišljenje kako sam iznio u "Herezi". Ja sam svoje barem iznio i ne namećem ga nikome.

Što se tiče akademika i raznih koje predlažeš. Nije bila ni Jugoslavija pa sada ni Hrvatska bez njih. Rezultat je poznat. Teorija je jedno a praksa drugo. Nije li upravo to ono čime se Jurčića želi dovesti u pitanje?
Zašto bi razvikani ekonomski stručnjaci uvijek bili u pravu?

Za razliku od njih, Jurčić se prihvatio da svoju teoriju provede u praksi. I ponudio program. To iznimno cijenim. Neka ponude i drugi, pa i ti akademici i razni. Što više to bolje.

I neka svako stane iza toga što predlaže, a birači nek odluče.

P.S. Ovo je i previše napisano, i kao znak dobre volje za uljuđenu komunikaciju. Ja sam inače praktičar pa je ovo više kao rekreacija i relaksacija.
Koristim blagodeti demokracije i ovog sajta. :)

Pon, 03/09/2007 - 22:21 — Posl3k

Ajmo redom. Pusti akademike

Ajmo redom.

Pusti akademike i doktore. I Habek je doktor ekonomije
pa je zločinac erste klase. Shvaćam da nisi pohavtao
sve moje postove (nisam ni ja tvoje), ali ima medju
njima i jedan o piljaricama, djevojčici od 10 godina
i ministru financija. Uglavnom, ne dižem ja
rasprave na nikakvu akademsku razinu, jer nema
ni potrebe, barem zasad.

O SDPovom programu i konkurentskim programima.
Slažem se da je SDPov trenutno najkonkretniji,
ali se to teško može nazvati konkretnim, da ne
upotrijebim teže riječi. Ne zanima mene što drugi
nemaju bolje, jer to je D... Ima tu i tamo dobrih
stvari, ali sveukupno D... (i to opet sve velikim slovima).
Gle kaj mene nervira s tim programima, a onda i
sa rezultatima. Prvo, umjesto hiljadu stvari koje treba napraviti, oni razrade 50. I onda samo dvije stvari
ispune, ali to onda preuveličavaju i objavljuju
na sva zvona. A gdje se zagubilo onih 998??

O mojim prijedlozima.
IJL je jedan. I to originalno moj. Razvojna ekonomija drugi
(dio i mojeg rada, oslonac na Vugrina i MPOS), pripremam
i druge. No zašto je to uopće bitno? Pa ovdje
ima ljudi koji nemaju nikavih prijedloga, dnevnika,
koji čak nemaju ni nadimka. Takvi su manje vrijedni?
I ne zaslužuju komentirati druge, davati im ili
uskraćivati podršku?

Pon, 03/09/2007 - 22:57 — sm

Dakle kao praktičar i ja

Dakle kao praktičar i ja volim nekim redom.

Ovdje prvi puta pišeš da SDP trenutno ima najkonkretniji program i u tome je kvaka (možda ćes se još složiti i da je od ponuđenog jedini sa snagom da to i provede a hoće li, vidjet ćemo). Ja ne tvrdim da je konkretan do kraja, pa nije još ni iznesen u potpunosti. No činjenica je da je najkonkretniji ili trenutno najbolja ponuda, drago mi je da se tu slažemo.

Za razliku od tebe, meni je to u ovoj fazi dovoljno i jedva čekam vidjeti operativne mjere i još konkretnije.
Možda to ne bude u skladu s mojim očekivanjima ali neću zato sad generalno da ništa ne valja. Pričekajmo da vidimo.

Ti si imao drugi pristup pa si unaprijed govorio kako to nije ono što treba a da nisi ni vidio ostatak.
Osim toga, ja mislim da se trebamo opredjeljivati za ono što se nudi, ako govorimo o strankama.

Na drugoj razini, dakle naših rasprava, možemo o tome što bi bilo još bolje. Možda se čak nismo potpuno razumjeli ali sad je bolje. Barem s moje strane.

Pon, 03/09/2007 - 23:00 — gale

Interesantno je da je tebi

Interesantno je da je tebi program kvaka, a da si istovremeno osobno primjetio kako je rijec bez vjerodostojnosti prazna, irelevantna.

Gdje je nastao raskorak u tvojem razmisljanju? Postoji li raskorak uopce?

Uto, 04/09/2007 - 09:55 — Posl3k

Vi svi SDPovci volite

Vi svi SDPovci volite izvlačiti riječi iz konteksta? I onda ih još tendenciozno napuhavati? Ja jesam rekel da je najkonkretniji, ali sam odmah napomenuo da se to TEŠKO može nazvati konkretnim. Ne znam kolko si upoznat sa inžinjerskim terminima, ali za svaki projekt prvo ide idejni plan, a na kraju dolazimo do radioničkog nacrta. SDP je, dva mjeseca prije izbora došao do faze: skica za idejni plan ($!$#"$%!#"????).
Ozbiljna stranka je trebala već prije 6 mjeseci imati radionički nacrt (IJL ili nešto slično,
na 5-6 stranica, sa točnim rokovima). E sad ćeš meni ti genijalac reći, pa nemaju drugi ni tolko. Bravo. Kao da me pitaš: oćeš li da te ubijemo sačmaricom (HDZ) pa te raznesemo cijeloga,
ili oćeš pištoljem (SDP) pa ti samo napravimo jednu malu rupu u glavi. HALO!!!
Pa naravno da ću pozvati u pomoć onu Galetovu kapetanicu. Ako mi ona ne pomogne, mogu se i sam baciti u Savu.

Evo jedan mali primjer: Povećanje domaće proizvodnje - putem veće stope rasta BDPa itd...
Čuj ovo je konkretno, zaboli glava. Da se poput APa prebacim na nogometno polje. To bi bilo kao da trener Dinama prije utakmice sa Werderom kaže: Mi ćemo pobijediti jer ćemo pojesti puno salame. Nema veze što nismo utrenirani, što nemamo kvalitetnih igrača, što su pripreme počele tek jučer, važno je da smo se mi natrpali podriguše. Nemoš falit, bi rekli tovari (ups, južni Hrvati).

Ako ćemo ovako svi razmišljati kao ti, poslušne ovce pripremne za klanje, ili lutat bez cilja kao slijepi miševi, ona nade za Hrvatsku NEMA!

Uto, 04/09/2007 - 13:13 — sm

Ono što ja cijelo vrijeme

Ono što ja cijelo vrijeme tvrdim je upravo to što si i sam napisao, "SDP ima najkonkretniji program".

Ja dodajem trenutno jer ne isključujem da će netko možda izaći s nečim drugim, mada ne vjerujem da itko može bolje.

Isto tako dodajem da se radi o strategijama a da je najavljeno izaći s operativnim mjerama za provedbu, a ti tvrdiš da to još nije dovoljno konkretno s čime se ja također slažem pa ne vidim u čemu je problem.

Dakle, razlikujemo se samo u tome što ti ne vjeruješ da će nastavak biti konkretan, a ja čekam da prvo vidim što će se ponuditi.

I jedno i drugo je legitimno mišljenje, jedino što ja idem s nadom da će konkretnije biti dok se ti iste unaprijed odričeš.

Uto, 04/09/2007 - 16:36 — ap

Program je oduvijek bio samo

Program je oduvijek bio samo dekoracija, a tako će to biti i dalje
Tu je vidljiv napredak. Prvo, ti si učio da će tako biti i dalje. Drugo, što je važnije, konačno je došlo doba kad će ništa igrati važniju ulogu od prekomjernog nešto što je i previše davilo ili nije uspjelo naći put. Treće, veoma je bitno da smo sa arhitekture prešli na dekoraciju, jer je arhitektura vrag ako ne znaš i ne možeš s tim, za razliku od dekoracije koju lako makneš ili zamjeniš. Četvrto, neka igra uvijek teče a u igri su ovih dana izmjenjena pravila, npr. ne vrijede više olašavajuće okolnosti tipa nismo znali i raznih milosti više nema. Peto, razni fenomeni su ugasli, npr. HNS kao rasadnik programa i spasenja i slično.

Uto, 04/09/2007 - 14:27 — sm

Ne znam je li to posljedica

Ne znam je li to posljedica zrelosti, ali reci što znači ovo:

I nisam ja otpisao ništa unaprijed, samo sam siguran da u tom vremenu i nemože nastati ništa puno konkretnije,

Hajde pročitaj ponovo, i nekoliko puta ako treba. Nisi otpisao unaprijed "samo si siguran da nema i ne može biti". To jedno drugo isključuje, prst u oko ili šaka u stomak. Vlastiti.

To vidi i netko "slijep" poput mene. :)

I nisam znao da je Mrak moj simpatizer. To ti je rekao ili misliš da sam ja SDP?

Ta ne budi dijete.

Uto, 04/09/2007 - 12:54 — mrak

ako se ja ne varam, ono što

ako se ja ne varam, ono što se naziva programima SDPa je u stvari popis ciljeva pojedinih politika,

dakle ciljevi su ono što se želi postići
politike su kako
a mjere su točne i vrlo specifične aktivnosti koje se imaju namjeru izvršiti

vjerujem da u slijedećim tjednima slijedi malo širja definicija politika, a valjda u predizbornoj kampanji i konkretne mjere

Pon, 03/09/2007 - 23:10 — sm

Kvaka se odnosi na uzrok

Kvaka se odnosi na uzrok našeg nesporazuma jer meni nije bilo vidljivo da posl smatra kako sdp ima za sada i od ponuđenog najkonkretniji program, a što sam htio ustvrditi ja.

Da je negdje to naznačio, uštedili bi si puno pisanja.

Nema kod mene nikakvog raskoraka.

Pon, 03/09/2007 - 21:01 — Skviki

Ajmo počet malo razmišljat

Ajmo počet malo razmišljat unaprijed i ajmo malo vremena i truda uložiti u vlastito znanje. Ne trebamo biti revolucionari, ali da bar onda nismo ni, slijepi miševi.
Poslek, ovo mi se je dopalo.

Pon, 03/09/2007 - 21:22 — Skviki

Možeš bit bez brige, imaš

Možeš bit bez brige, imaš pre kosmate noge.

Pon, 03/09/2007 - 17:45 — gale

Mala ispravka, SM. Ja sam ti

Mala ispravka, SM. Ja sam ti odgovorio, no odgovor ti se nije svidio!

Pon, 03/09/2007 - 17:54 — sm

Moguće je da sam previdio.

Moguće je da sam previdio. Reci na kojoj temi pa ću ponovo pogledati sve komentare.

Nitko nije savršen.

Pon, 03/09/2007 - 17:57 — gale

Pa ni moje pamcenje ;-)

Pa ni moje pamcenje ;-)

Pon, 03/09/2007 - 12:51 — DEMOS

A mi smo tu da i (ovom)

A mi smo tu da i (ovom) svojom malom kapi damo doprinos da ta kišica što rominja pređe, ako ne u pljusak poštenih, onda barem u laganu kišicu... za početak.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content