Tagovi

Idite u miru

Ispovijedam se Bogu svemogućemu i vama, braćo, da sagriješih vrlo mnogo mišlju, riječju, djelom i propustom

Tragom vijesti 07.03.2012. da je Hakerska grupa Anonymous oborila internet stranicu Vatikana:

Anonymous je odlučio danas da obori vašu stranicu u odgovoru na doktrinu, liturgije, apsurdne i anahrone koncepte koje vaša profitna organizacija širi po cijelom svijetu

Ovo je, uz izvrsnu novinarsku reportažu o stanju u današnjoj “Bosni ekstrema” emitiran na talijanskom nacionalnom radiju, povod za ovaj tekst “s odmakom”.


Vjerujem da nitko nije još zaboravio nedavne krvave demonstracije u Afganistanu zbog paljenja Kurana u američkoj bazi Bagram. Radi se o vjerskom materijalu uzetom iz biblioteke pritvorske jedinice pored baze Bagram koji je, prema objašnjenju Amera, zapaljen greškom. Što bilo da bilo, prosvjedi u tim “živopisnim” krajevima nisu nimalo bezazleni i u pravilu ne prolaze bez ljudskih žrtava. Ovdje je poginulo "samo" 9 osoba dok u sličnim prosvjedima pred godinu dana, nakon što je američki pastor s Floride Terry Jones spalio Kuran, poginulo je čak 24 osoba. Žrtava je bilo u impresivnim prosvjedima povodom karikatura proroka Muhameda objavljenih u danskom časopisu Jyllands-Posten 2005. Svakako možemo ustvrditi da oni vjeru shvaćaju vrlo ozbiljno.

Gledano ovako s velike udaljenosti i ne razumijevajući te događaje lako ćemo sve to etiketirati fanatizmom i primitivizmom zaboravljajući da zapravo ne razumijemo kako se tako nešto može dešavati. Da, sve je to tamo negdje daleko gdje su stvari drukčije i gdje žene nisu ljudska bića i gdje ovo ili ono i gdje je nama normalno vrijeđati jednu takvu kulturu koja nam je ne samo fizički daleka.

Pitanje može biti da li su ti događaji zapravo toliko drukčiji od onoga što smo mi ikad doživjeli?
Jesu, da li stvarno jesu?

Je li itko bio poslije rata u Sarajevu? Tko je bio primijetio je muslimane, naravno, bilo ih je prije, ali ovi sad su stvarno vidljivi. No dobro, znamo da su muslimani fundamentalisti po definiciji, samo je li to stvarni razlog?

Možda bi bilo dobro i da se sjetimo kako smo ne tako davno učili djecu da pokazuju brojeve prstima tako da za broj 3 izbjegnu kombinaciju palac-kažiprst-srednji. Duhovito naravno pogotovo što do nedavno nitko nije povezivao ta tri nesretna prsta s pravoslavljem. Zapravo je pravo pitanje bilo kakvo pravoslavlje kad su se crkve, i njihove i naše, zatvarale zbog pomanjkanja vjernika i kao što je svojedobno župnik iz Topuskog rekao da u crkvama nije hladno jer nema grijanja nego jer nema vjernika. Da, tako je bilo do nedavno no odjednom su se stvari promijenile i pojavila potreba da se Kršinićevom spomeniku u Sisku eksplozivom raznese ruka jer je nesretni partizan pokazivao “ona nezgodna” 3 prsta. Duhoviti dečki nešto manje duhoviti od onih idiota u Čazmi koji su tijekom noći poslali nogu Bakićevog partizana župniku u blagovaonicu i usput mu polupali sva stakla na dvoru.

Doduše ovaj drugi partizan nije bitan za ovu priču, bitno je da smo odjednom ponovo otkrili religiju, vlastitu i tuđu. Ma da znam da su svi bili i prije rata vjernici samo eto ovo ili ono, no istina je da nije postojao niti jedan automobil kojemu je s retrovizora visila krunica ili nešto slično.

I tako mi njima dva prsta, oni nama tri prsta, a muslimani čak cijelu ruku - čuveni “bosanski grb”. Tri vjere na tri strane čvrsto utaborene. Naravno bilo je i onih koji su bili na drugim stranama, no vjera je za mnoge bila nova stvar i određeno neshvaćanje i lutanje je tu nadasve očekivano. Svakako nigdje imam nije ispratio našu vojsku kao niti pop ili prota njihovu. Svaki narod čvrsto utaboren iza svoje vjere, svoje religije i svog boga koji je možda i jedan te isti. Previše slični da ne bi bili različiti. Naravno svi uvjereni u ispravnost svoje vjere i svog ratnog puta podržani od vjere u tom uvjerenju.

Eto, i tako jedan moj ratni pronalazak potječe iz župnog dvora pravoslavnog prote, ona svima poznata crna zastava s lubanjom, košćobama i vjerski nadahnutim tekstom "С ВЕРОМ У БОГА - СЛОБОДА ИЛИ СМРТ". Zgodno i svakako vjerski prikladno i volio bi znati gdje je danas navedeni petrinjski prota.

Sad, ako se možemo suzdržati od toga tko je tu bio u pravu a tko u krivu, tko je bio agresor, a tko žrtva, ostaje činjenica da vjera i njeni božji ljudi postaju standardni dio ratne svakodnevnice. Svima je apsolutno normalno i razumljivo da je svećenik uz naše dečke kao što je ovaj drugi uz njihove dečke. Svi donekle slični. U crnini kao što priliči ozbiljnim vremenima i ozbiljnim prilikama gdje se cijena života određuje za “veće brojeve”.

Očito da bi se čovjek borio treba mu vjera, a ona može biti u Boga ili u neku ideju ili u neki konkretni cilj, čak i vrlo materijalni, kao susjedov video. Iščašena logika može generirati shvaćanje da je vjera neophodna da bi ljudi ratovali, dakle da nema vjere ljudi ne bi ratovali. Pogotovo je iščašena ona prigodno primjenjiva logika koja borcu obećava drugi bolji život, puno bolji od ovog ovozemaljskog gdje su polja posijana minama koje je upravo postavio. Da, iščašeno i poticajno, jelte?

I sad kad je sve to tako iščašeno možemo se pitati da li vjeru možemo upotrijebiti da zaustavimo neprijateljstva? Sigurno možemo, samo onda ovi svećenici koji prate svoje vojske trebaju napraviti nešto drugo, nešto suprotno. Zar ne bi bilo dobro čuti vjerskog vođu s početka ove priče, imama, mulu ili ajatolaha ili kako se već tko zove, u akciji smirivanja prosvjednika i propovijedanja tolerancije prema razičitom, a pogotovo tolerancije prema tuđim grijesima? Sigurno bi, samo toga nema, isto kao što toga nije bilo u ovim krajevima za vrijeme ovog našeg rata. Tu ne mislim na one male ljudske priče gdje je netko nekoga spasio, mislim na onaj najviši nivo šarenih mantija i impresivnih pokrivala za glavu.

Zabrinjavajuća istina koja sve ove crkve, uključujući onu daleku iz početka ove priče, izjednjačuje i postavlja u istu kopanju koja savršeno lovi upravo u mračnim vremenima i gdje se ono što rade može definirati upravo toliko sveprisutnim ratnim profiterstvom. Da li je takva ocjena pretjerana? Možda, no ako ogulimo realnost od svih slatkih riječi i milozvučne svečeničke retorike ono što ostaje i, još gore, ono što nedostaje, upravo vodi do takovoga zaključka. Nažalost, iza proklamiranoga mira, crkvama je rat normalno stanje gdje se najefikasnije okuplja i okrupnjuje vlastito stado. Naravno da bi onda bilo bedasto i kontraproduktivno pokretanje ikakve ozbiljne akcije usmjerene na izbjegavanje i mirno rješavanje sukoba. Time je više kontraproduktivno što takvo mirenje može rezultirati neuspjehom što je u direktnoj suprotnosti s nepogrešivosti imanentnoj svim vjerama.

Da, bilo bi lijepo da su se ova trojica sastali i upotrijebili svoj neupitni autoritet u zaustavljanju svog tog mraka koji se nadvio nad ovim krajevima. Da moglo je biti lijepo, ali nije jer institucija vjere, češće nego ponekad, ipak nije ono što govori o sebi.

Rat je tako prošao, učinio je ono što svi ratovi čine, a u većoj ili manjoj mjeri neprijateljstva su i dalje ostala tinjati negdje među nama i možda bi se ipak danas moglo nešto pomaknuti, nadoknaditi dio propuštenog, i pokrenuti vjerski suživot kao dio nečeg neophodnog za život u ovim krajevima. Možda bi bilo dobro da jednostavno počnu pratiti, kad već ne znaju voditi, i to upravo one koji su davno protjerani iz hrama, trgovce, kojima je najmanje bitna razlika među ljudima.

. . . . i kad čujemo ono na kraju “idite u miru” nekako bi bilo logično zamisliti ona nesretna tri prsta, samo u nešto drukčijem položaju s palcem između ona preostala dva prsta.

Narod odgovori: Bogu hvala.
Nato svećenik poljubi oltar kao u početku. Iskaže mu dužnu počast s poslužnicima i otiđe.


I na kraju jedan citat iz govora Hans Kunga:
There will be no peace among the nations without peace among the religions. There will be no peace among the religions without dialogue among the religions.
(Neće biti mira među narodima bez mira među religijama. Neće biti mira među religijama bez dijaloga među religijama.)

leddevet

Komentari

bajka o vjeri kao ideologiji

vjera se koristi kao ideologija i time prestaje biti vjera... svaki put kad se to intenzivira dode do nekih sukoba ili na koncu rata

i tu je kljuc, neovisno o naciji, podneblju, drzavi, nacinu zivota..

za nase krajeve je karakteristicno da funkcioniraju i bivaju uredeni uglavnom po nekoj ideologiji. dok je ona dovoljno jaka stanje je stabilno. kad popusti krece rat. jako su kratki periodi bili kad smo funkcionirali na nekoj kao prihvatljivoj ljudskoj razini, ekonomskoj prvenstveno..
cim dolazi do dizbalansa u ekonomiji jaca ideologija kojom strane pokusavaju dobiti prevlast u mobilizaciji gradanstva.. u tu svrhu je najlakse koristiti vjeru, makar je i klasna dosta dugo funkcionirala (no prvo je morala izbaciti vjeru kao vodecu)..

elite vjerskih zajednica su te koje zdusno prihvacaju takav odnos prema vjeri (tj. cineci vjeru ideologijom) od politicke/drustvene elite te se medusobno pomazuci bore za zajednicku moc/prevlast nad nekim drugim..

moje osobno misljenje je da nikada nije bio problem u samoj vjeri ni u nacinu upraznjavanja vjere i obicaja od vjernika, vec iskljucivo od vjerske elite koji su od svih svjetskih vjera po potrebi napravili ideologiju s kojom su jaci ili protiv koje se bore.

podrsku tom zakljucku sam nasla u hladnom ratu. dok je trajao i dok je sukob bio izmedu dviju ideologija vjerski sukobi na svjetskom nivou i utjecaj same vjere nije bio presudan. naprosto ih politicke elite nisu trebale za stvaranje ideologije jer istocni blok nije imao vjeru kao ideologiju pa mu se druga vjera nije mogla suprotstaviti. nestankom komunisticke ideologije pojavila se rupa te su drustveno politicke elite potrazile ideolosku podrsku tamo gdje je bilo najlakse.. kod vjerskih elita, cineci od njih ono sto su oduvijek bile u povijesti ideologije za podrsku vladajucim..

krizarski i svi ostali ratovi su jos jedna podrska takvom nacinu razmisljanja.. kao i hitlerova logika, kupio je RKC drzavnim porezom da bude mirna (relativna ali ne prevladavajuca podrska) kako bi mogao jacati svoju nacionalsocijalisticku ideologiju te ostvariti njezinu prevlast nad svim ostalim ideologijama.

danas u svjetskim mjerilima dolazi do cudnog rasporeda ideologije i snaga. muslimanska vjera (bez obzira na unutrasnje varijante) proglasava se ideologijom ali ne od svoje drustveno/politicke elite vec od suprotstavljene kapitalisticke elite. istovremeno bi bilo za ocekivati usvajanje katolicizma kao ideologije za podrsku no to se ne desava. moje jedino objasnjenje zasto je tome tako je sto je kapital postao jak, dovoljno jak kroz razvoj potrosackog drustva te je kao takav odbacio mogucnost djeljenja svoje premoci sa vjerskom elitom. na koncu smo stvorili novu potrosacku ideologiju zivota, koja se ponekad naziva neoliberalnom kao sto je i trenutno vladajuci kapitalizam u svijetu i njegova neoliberalna elita.

dakle,kod nas ni kapitalizma ni neoliberalizma nema, komunisticka ideologija je nestala i nase lokalno podrucje je karakteristicno po tome sto su drustveno politicke elite prihvatile i trazile ideolosku pomoc vjere.
velika britanije ima elita koja je prigrlila neoliberalnu tj. potrosacku ideologiju i ni najmanje joj nije potrebno smanjivanje vlastitog utjecaja dijeljenjem moci sa tamnosnjom crkvenom elitom pa eto demokracije i odvajanja crkve od drzave..

toliko od mene, malo bajke i samo mog subjektivnog misljenja o drustvu i svijetu oko nas

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

gurui svih zemalja, ujedinite se...

...neki dan je na ZeroHedge netko pokušao savjetovati
kako provjeriti je li ti financijski savjetnik bitanga nevrijedna
povjerenja.
...kako se se svi trgovci ljudskom vjerom služe istim tehnikama,
pitanja koje je savjetovao za postaviti samima sebi valjda vrijede
za provjeru gurua svih fela:
1. Does your Guru always make out like he’s right?
2. Does you Guru paint a picture that the other [non-disciples] are always wrong?
3. Is there any exit from the Guru’s philosophy without following the philosophy?
4. Does the Guru’s group use its own “Cult-speak”?
5. Does “group-think” dominate, suppressing dissent and enforcing conformity of thinking?
6. Is Guru’s advice irrational at times, contradicting previous or other tenets of Guru advice?
7. Does Guru’s philosophy suppress disbelief?
8. Does Guru’s philosophy denigrate competing ideas, schools of thought, and other Guru’s?
9. Does Guru make personal attacks upon critics?
10. Does Guru believe non-followers need “fixing”?
11. Does Guru insist that his interpretation is the only correct way?
12. Does Guru and his disciples make you feel that by following you are “special”?
13. Is Guru’s philosophy an unquestionable dogma, sacred science, or infallible ideology?
14. Does Guru’s philosophy appeal to perceived unquestionable authorities ?
15. Does following Guru confer a feeling of “instant community”?
16. Is your Guru inconsistent and does he speak contradictory messages?
17. Does your Guru use personal testimonies of the success of earlier converts to validate advice?
18. Is your Guru self-absorbed?
19. Are there potential dual purposes, hidden agendas, ulterior motives, in Guru’s advice?
20. Does your Guru readily admit when he is wrong?
21. Does your Guru undertake deceptive recruiting and/or aggressive promotion?
22. Does your Guru’s ideas implant phobias and self-doubt into your psyche?
23. Is Guru and his disciples money grubbing?
24. Are you pressured to change your beliefs and adopt the Guru’s beliefs?
25. Does your Guru hold ideology and dogma higher than experience, probability and logic?
26. Does your Guru ascribe unexplained or contrary events to mystical manipulation?
27. Does your Guru demand your faith, trust (and money?)
28. Does your Guru use thought-stopping language and thought-terminating cliches and slogans?
29. Does Guru use affiliate front groups, hidden promoters, or disguised propagandists?
30. Does your Guru imply his belief equals truth?
31. Does your Guru make use of double-binds?
32. Is your Guru held accountable for his performance?
33. Is your Guru a charismatic leader?
34. Does your Guru prevent you from trusting you’re own mind?
35. Does your Guru claim to have the panacea for market problems or all market conditions?
36. Does your Guru see he world through permanently tinted lenses?
37. Does your Guru make you think you can’t make it without his advice?
38. Does your Guru use unchallengeable sources of information?
39. Does your Guru inflate his experience or make bombastic grandiose claims about performance?
40. Does your Guru employ black and white thinking?

Tko je glasao

u interesu priskrbljivanja jednog plusa...

... zamjeni izraz "vjera" i "vjerski" s "religija" i "religijski".
...a i komentar će dobiti na vrijednosti.

Tko je glasao

a kak da to napravim ...

a kak da to napravim ... lol...

ali imas pravo.. no i inace kad pricam radim isti feler... cesto mislim o smislu a ne o samoj izgovorenoj/napisanoj rijeci.. jer razmisljam u slikama, a ne sa rijecima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Idite u miru...

i koljite se medjusobno!
...nesto si ovako razmisljam - koji li je smisao svih tih neprekidnih stoljecima prisutnih religioznih netrpeljivosti, netolerancije.. a koje su generator tolikih sukoba, patnji, ubijanja...?
ima li odgovora na to pitanje?
- veliki Voltaire koji se bavio takvim stvarima napisao je ovu paradoksalnu istinitu konstataciju
"Od svih religija krscanstvo najvise promovira toleranciju, ali dosada krscani su bili najnetolerantniji od svih ljudi!"

..a u nase moderno vrijeme imamo situaciju, da sto je ljudima vise stalo do religiozne tolerancije, to im je manje stalo do same religije (vjere).
..sto se tice prstiju i prstica, krizeva i krstova...isl. to su za mene totalne gluposti, primitivizmi, fanaticizmi...
kad se ljudi ne bave korisnim stvarima, onda se bave budalestinama.

ps. nemam pojma sta je to lustracija? bi li mi netko kratko i jasno rekao sto je to (posto se to stalno ponavlja)

..

Tko je glasao

@kerempuh komunisto/kinjo ne

Tko je glasao

Velike ideje

"Kad nestane velika ideja o besmrtnosti, ljudi će zavoljeti Zemlju i život na Zemlji neiskazano. Voljet će jedan drugog, radit će jedan za drugog i milovat će se kao djeca. I neće se toga stidjeti."

Fjodor Mihajlovič Dostojevski

Jedan od mudrijih uvida o religiji s ovih prostora http://youtu.be/uMkrsvew8-A

Tko je glasao

Onaj kome lustracija smeta naćiće 1000 razloga protiv

Ostalim argumentima se ne želim ni okrenuti...

Tko je glasao

Bozanić peder?

Baš me zanima što bi se u RH dogodilo da se "sazna" da je presvetli kardinal peder i da su ga Šeks i Perković ucjenivali kako će javnosti prezentirati odgovarajuće dokaze, ako kardinal ne usmjeri politiku KC na način na koji je usmjerena i politika HAZU ?

Tko je glasao

Politika

kako se danas ljudi svrstavaju u političke stranke slijedeći novovijele apostole,proroke i sl.,tako su se nekada ljudi svrstavali po religiji-vjeri.

Naravno,tada su slijedili svjetovne poglavare,ono :pokrstiš poglavicu i dobio si cijelo pleme.

Međutim,na našim prostorima gdje su se sudarale vjere (tri glavne),kad se sve odbaci,kad se voda razbistri-ostaje ti samo religija i nacija.

Vidjeli smo to u prošlom stoljeću.

sve dobro...

Tko je glasao

Na nasem prostoru se ne

Na nasem prostoru se ne sudaraju tri vjere (sto nije nitko od vas isao na vjeronauk:), vec dvije. Pravoslavlje i katolicanstvo su- jedna vjera.

Tko je glasao

rimo-katolicizam i

rimo-katolicizam i pravoslavlje su jedna religija sa 2 liturgije koje se podosta razlikuju, tzv. crkva zapadnog obreda i crkve istocnog obreda.
inace, u zapadnim zemljama naziva ih se jos i - "2 sestre", starija rimska i mladja istocna ili ortodoksna.
kao i "majka i kcerka"!

Tko je glasao

Slažem se

@Martine,ali vrlo dobro znaš što sam mislio reći.

Činjenica je da su se podjelili,tamo nekad na nekoliko frakcija iz raznoraznih razloga,pa zato na terenu imaš različite obrede,običaje.

Kod tzv. običnog naroda je sve jasno,evo primjera:

"Krsna slava i tri prsta
lojanica pokraj krsta
to je simbol od davnina
Pravoslavca i Srbina."

Stoga,ne ulazim u teološke raspre,a ekumenizam kao ideju prihvaćam.

sve dobro...

Tko je glasao

Pa nije stvar o ekumenizmu,

Pa nije stvar o ekumenizmu, vec o cinjenici da se radi o jednoj vjeri. I muslimani se dijele na site i sunite, i razlike izmedju njih su velike, ali se opet radi o muslimanima. Posebno oni koji ne zive u drzavama koje pripadaju krscanskom krugu nemaju pojma o razlikama- njima je to sve isto, kao sto su i vecini krscana svi muslimani isto. Kolko ljudi u hr zna sto su Bosnjaci- suniti ili siti?
Inace su teoloske razlike izmedju pravoslavlja i katolicanstva puno manje nego izmedju protestantizma i katolicanstva. A s tri prsta su se krizali i Hrvati sve do osamdesetih.

Tko je glasao

Ma jasno

da se radi o istome-Kršćani.
Imamo različite Crkve i crkvene vlasti,ako hoćeš cijepidlačiti.

Puno prije nego navodiš su se katolici počeli križati sa cijelim dlanom,a točno je da je ranije bilo isto sa tri prsta.

Slušao sam jednom na TV-u don Živka Kustića koji je to objasnio tako da se sa "demokratizacijom" Katoličke crkve i ruka opustila,tj.otvorila,dok je po istočnom obredu ostalo po starom:tri prsta simboliziraju Sveto Trojstvo ;)) - toliko o vjeronauku.

Usput,jedna drugoj,crkve priznaju krštenje tako da nema prekrštavanja.

Eto,muslimani su se također podjelili poslije smrti proroka Muhameda.

Sunita je najviše,mislim da su Naši ;))) Bošnjaci -suniti.

Znači,vraćamo se na moju tezu:Prije religija-vjera-danas stranke.

Sve su to umjetne podjele,jedino je podjela na rase-prirodna podjela. Tako se meni čini.

Eto,npr. SKH podjelio se na HDZ i SDP i nekoliko manjih sekti,hehe.

sve dobro...

Tko je glasao

Pa nije stvar o ekumenizmu,

Pa nije stvar o ekumenizmu, vec o cinjenici da se radi o jednoj vjeri. I muslimani se dijele na site i sunite, i razlike izmedju njih su velike, ali se opet radi o muslimanima. Posebno oni koji ne zive u drzavama koje pripadaju krscanskom krugu nemaju pojma o razlikama- njima je to sve isto, kao sto su i vecini krscana svi muslimani isto. Kolko ljudi u hr zna sto su Bosnjaci- suniti ili siti?
Inace su teoloske razlike izmedju pravoslavlja i katolicanstva puno manje nego izmedju protestantizma i katolicanstva. A s tri prsta su se krizali i Hrvati sve do osamdesetih.

Tko je glasao

suniti...

suniti...

Tko je glasao

Ahaaa

sad dolazimo i do Crkve :) Uskoro ćemo i do Vojnih Ordinarijata, ako shvatimo da njihova uloga nije (samo) pružanje duhovne pomoći brižnim vojnicima na ratištima...

Tko je glasao

Upravo je religija izvor svega...

jer je nacija relativno mlad izum. Kao i nacionalna država.

Tko je glasao

Uloga vjerskih službenika u komunizmu

Da bi uopće shvatili ratnu i poratnu ulogu vjerskih zajednica na području ex Yuge, dobro je poznavati njihov položaj u SFRJ, posebno njihov odnos prema SDS (udbi) koja je sustavno ucjenjivala vjerske službenike. Sa novim saznanjima stvara se dojam da su "štit i mač" SKJ-e, držali u šaci vjerske službenike a time i vjerske zajednice, i to se nije promjenilo ni za vrijeme rata ali ni do danas. Možemo li npr.reći da Bozanić nije homoseksualac i da ga UDBA i danas "ne drži za jaja"? Zar ga UDBA nije možda dovela na kaptol ? Kako objasniti inače indiferentnost crkve na očigledno upropašćavanje Hrvatske? Pitanja je mnogo a bez temeljitije lustracije nećemo doći do potrebnih odgovora.
Rumunji su neki dan, poslije 22 godine dobili zakon o lustraciji preko koga je moguće napraviti reda u državi ali i u crkvi.
Nedonošenje lustracijskog zakona napravilo je ogromnu, možda i nepopravljivu štetu Hrvatskoj. Poslijedica vjerojatno nismo još svjesni, što nikako ne znači da jednog dana i nećemo.

Tko je glasao

Sv. Lustracije

Nedonošenje lustracijskog zakona napravilo je ogromnu, možda i nepopravljivu štetu Hrvatskoj.
Obzirom na naše pravosuđe i zakonodavstvo ja sam sretan što se nije pristupilo lustraciji ili išta sličnom.

Neophodni uvjet da bi se napravila korektna lustracija na svim nivoima je kvalitetno pravosuđe i kvalitetno zakonodavstvo gdje nisu infiltrirani razni mutni tipovi, a kad bi imali kvalitetno pravosuđe i kvalitetno zakonodavstvo bez infiltriranih mutnih tipova onda nam lustracija ne bi ni trebala.

leddevet

Tko je glasao

Lustracijine lustracije lustracija...

Slažem se. Puno bi veću težinu imalo krivično gonjenje i osuda svakoga tko je učinio krivično djelo.

Osim toga, s "onom" lustracijom već debelo kasnimo. U međuvremenu se pojavila potreba za npr. lustracijom sudionika kriminalne pretvorbe, pa lustracijom sudionika kriminalne hobotnice, pa... Ne bih ja njima lustraciju, nego suđenje, kaznu i povrat imovine.

Tko je glasao

Hm. Moguće da se ovdje radi o

Hm. Moguće da se ovdje radi o nerazumijevanju pojma lustracije. Tu se ne bi radilo ni o kakvim "suđenjima", nego o jednostavnoj zakonskoj zabrani osobama koje su bile eksponenti totalitarnog jugoslavenskog komunističkog režima (visoki partijski dužnosnici, djelatnici i suradnici tajnih službi itd.), da se bave politikom i da obnašaju javne funkcije.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Lakmus papir

suradnici tajnih službi
Pretpostavljam da bi ove bilo najlakše naći. Jednostavno bi imali upitnik s pitanjem:

Da li ste bili suradnik tajnih službi? . . DA . . NE

To bi bilo to i mam bi bilo reda!

leddevet

Tko je glasao

Znam što je lustracija...

Zato i kažem da bi suđenje bilo puno bolje!

Tko je glasao

Pff... e, jesi radikal. Ako

Pff... e, jesi radikal. Ako bismo radi lustracije krenuli suditi, bukvalno 2/3 HDZ-a, SDP-a i svih ostalih stranaka i strančica, kao i bar 2/3 novinara, župana, gradonačelnika, direktora raznih firmi i institucija, sudaca svih sudova i inih javnih osoba, završilo bi u buhari. Zapravo, možda i nije loša ideja... :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Lustracija možda ima smisla u nekom časnom društvu

U kojem se ne bi prljavo politički izmanipulirala, kao prvo, a kao drugo, u kojem bi imala neku težinu. Ne znam koje je društvo takvo, ali naše nije.

Ovdje možeš čovjeku pronaći hrpetinu afera, a da on i dalje mrtav hladan ostane na položaju sveudilj se smiješeći kamerama. Jedina poštena koje se sjećam je ona ministrica zdravstva koja je dala ostavku nakon afere s nekim sredstvima za dijalizu, ako se ne varam...

(haha, sjeti se kako si reagirao na ideju "lustracije" članova HDZ-a...)

Tko je glasao

Točno

poznavajući nas to bi se pretvorilo u svoju suprotnost,a mogućnost zloporaba je ogromna.

Onda,što je recimo kriv ( ako želimo biti pravedni) neki mladi inspektor kojeg su prebacili u SDB za operativca ( valjda se tako zvalo) i koji je radio svoj posao.

Zatim,zar nije devedesetih pozvalo sve da pređu na našu stranu,potpišu prisege,lojalnost ili štatijaznamšta.

Lustrirali su se sami. Neki su ostali lojalni hrvatskoj državi,a neki su radili protiv nje.

Mislim da bi bilo nehumano sada upropašćavati nečije živote,otvarati Pandorinu kutiju.

Potrebno je da pravna država radi svoj posao i da se sada DANAS ne dozvole zloporabe,kao npr. ovo dostavljanje povjerljivih podataka novinarima,curenja iz istraga i sl.

Svaki član saveza komunista ili svaki rezervni milicioner je bio potencijalni suradnik SDB-a.

Svaki rezervni oficir je bio potencijalni suradnik KOS-a.

Svi zaposleni po vojnim odsjecima.
Većina šefova poštanskih ureda itd.itd.

Iako se smatram hrvatskim nacionalistom držim da čak ni udbine likvidatore ili batinaše
ne treba progoniti .
Jednostavno, jer oni tada nisu imali svijest o tome da rade nešto nemoralno,nego naprotiv,smatrani su elitom,borcima za pravu i pravednu stvar,tako su odgajani,preparirani. Nema svijesti o krivnji. Ispada obična osveta,a to nas može daleko odvesti,možda i tamo gdje ne želimo jer,bolje je deset krivih osloboditi nego jednog nevinog osuditi.

Kada se osudi nevin čovjek i nebo i zemlja plaču.

Onda,neki su bili ucjenjeni.

Tražiš da ti sin ne služi vojsku na albanskoj granici 81. npr.,ako nešto hoćeš dobiti,eto trebao bi i nešto dati.

Budeš mi povremeno ispričao kakvo je stanje u selu,kakva je moralno-politička situacija itd.;))

Lako je danas biti pametan.

sve dobro...

Tko je glasao

Ovo su prave teme o kojima se

Tko je glasao

Zarolani

Objašnjenje za one zarolane:
Tema ovog dnevnika je položaj vjerskih zajednica u ratnim i "okoratnim" situacijama. Dakle koliki i kakav je njihov utjecaj u takvim situacijama.

Sve ove ostale teme kao fašizam, antireligioznost, nacionalizam ili moja malenkost su promašaji koji logično završavaju zarolani. Utoliko molim da se čita ono što stvarno piše u dnevniku.

leddevet

Tko je glasao

Neš' ti "logike"...

Tema ovog dnevnika je položaj vjerskih zajednica u ratnim i "okoratnim" situacijama.

A o čemu sam ja postao? O krumpirima?

Moj post ti je savršen dokaz da ti ne treba ni rat, ni "okorat", da vidiš i shvatiš u kakvom su bijednom položaju vjerske zajednice, konkretno kršćani, u državi Velikoj Britaniji. Radi se o eklatantnom, upravo nevjerojatnom kršenju ljudskih prava, a ti tom svojom "logikom" rolaj koliko god hoćeš.

Kome može smetati nečiji križić oko vrata? Pa nije to burka-potencijalna teroristička krabulja, nije to ni križ na zidu sekularne sudnice, nije to swastika, jebote. Ovo je sramotan, bolestan, staljinistički potez i stajalište britanske vlade, i sad me samo zanima hoće li tko iz EU imati muda javno reći Njezinom Veličanstvu da joj zemljom vladaju obični fašistički idioti.

Ili će to morati učiniti tek sud...

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

MKn, napisao si

....da vidiš i shvatiš u kakvom su bijednom položaju vjerske zajednice, konkretno kršćani, u državi Velikoj Britaniji. Radi se o eklatantnom, upravo nevjerojatnom kršenju ljudskih prava, a ti tom svojom "logikom" rolaj koliko god hoćeš"

pojma nemas kako je u drzavi Britaniji pa ne pisi glupestine!

"Fanatici su gadno neugodni ljudi jer ne mogu promijeniti svoj um, a nece da promijene temu!"

Tko je glasao

Krumpirova zlatica

A o čemu sam ja postao? O krumpirima?
Skoro, no sigurno nisi pogodio temu jer tema nije šikaniranje pripadnika pojedinih vjerskih zajednica u GB ili bilo gdje drugdje. E sad ako to nisi sposoban shvatiti onda se pitam da li trebam dalje išta tumačiti

Dakle, koncentriraj se i ako imaš što reći molim lijepo, a ako nemaš samo se sjeti da komentiranje nije obavezno.

leddevet

Tko je glasao

Deathwish

sigurno nisi pogodio temu

Gore si sam napisao što je tema. Daj se odluči, je li, ili nije.

Ili bi možda htio da ti seciram (i naravno pokopam, slabašni) dnevnik? Jesi baš siguran da to želiš? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Zakopane

Ili bi možda htio da ti seciram (i naravno pokopam, slabašni) dnevnik?
To što bi ja htio očito nije važno obzirom da si odmah krenuo u pokopavanje ovog dnevnika unošenjem bazveznih komentara i upornim pokušajima skretanja s teme.

Nažalost, svjestan sam da razgovor s onima koji su "popili svu ovosvjetsku pamet", kao što si ti, je potpuno uzaludno utrošeno vrijeme isto kao što je nemoguća misija spriječiti slijedna zaprašivanja tuđih dnevnika spomenutim "viškom pameti".

Tako nam Bog pomogao.

leddevet

Tko je glasao

Ovaj potez

i meni liči na forsiranje nekakve političke kvazikorektnosti, čemu je zapad sklon u posljednjih desetak godina. Više se niti Božić otvoreno ne čestita, već se preferira "Season Greetings".

S druge strane, možeš li zamisliti efikasnijeg puhanja u jedra kršćanskoj religiji od ovog ;)

Tko je glasao

pravi ekstremizam u ovom okolišu...

...je povratak izvornim vrijednostima...
...u svijetu dugova, krađe, nasilja, zaduženih generacija,
deficitnih preživljavanja, posla za izabrane, lažnog novca,
etc, etc, časno je biti nazvan nepoželjnim.
...i vratiti se u društvenu poziciju kriptokršćana skup´ sa
svećenstvom...u avantgardnu društvenu poziciju.
...nek se zna tko slijedi Krista a tko se klanja zlatnom teletu.
( nezgodna strana je što nisam siguran koliko bi ih bilo ili
koliko bi nas bilo)

Tko je glasao

Season's Greetings

Kada netko šalje čestitke znancima za koje nije siguran da li su krščani, muslimani, židovi, ateisti, budisti, hinduisti ili nešto sedamnaesto, najpoštenije je da koristi taj oblik čestitke. Naime, nije pristojno ljude ispitivati o njihovim privatnim stvarima, pa je vrlo normalno da ne znate što je tko. U sredini u kojoj nema stranaca ili su tako rijetki da se sakrivaju, to može izgledati čudno, ali u velikim zemljama zajedno žive ljudi najrazličitijih vjera, naroda, orijentacija i pošteno je ne nametati vlastitu sliku drugima.

Tko je glasao

No, da

Osobito ako takve čestitke šalješ baš za Božić ;)

Tko je glasao

Bozic na Zapadu ima ulogu

Bozic na Zapadu ima ulogu koju u 'istocnoj' Europi ima Nova Godina. Mislim da smo o tome vec raspravljali i vecina ga tamo uopce ne slavi kao vjerski praznik.

Tko je glasao

Još uvijek ne shvaćam

zašto je tako velik bed poželjeti Merry Christmas...

I ovi požele sretnu Novu godinu, zar ne? A ne nekakve sretne praznike...

Lažno preseravanje, dok na sve strane buja konzervatizam, netolerancija i nesloboda.

Tko je glasao

siva se da nositi sa svim bojama

...zato što se piše znancima o kojima se ništa ne zna...
...prijateljima koji ti nikad nisu stigli reći što su im uvjerenja...
...rođaku kojeg vidiš samo na svadbi p´janog pa ne znaš je
li se što izmjenilo za tih petnaest godina otkad ste zadnji
put razgovarali...
...poslovnom partneru koji bi mogao odustati od posla ako
izneseš neočekivano "pogrešno" uvjerenje...
...zato što biti neutralan je tako neutralno...

Tko je glasao

Bež i svjetloplavo...

U vrijeme kad je Božić, a to je čista faktografija, najednom Božić postaje nečija privatna i intimna stvar, dok s druge strane imamo vjeronauk u školama sekularne države...

Tko je glasao

tja,

...kamo sreće da je samo to....
...rekni, što to nije karikatura toga za što se predstavlja?

Tko je glasao

Čestitanje Božića

Pitanja i odgovori - Čestitanje Božića
Pitanje:
Čula sam da ima fetva koja kaže da je haram čestitati Božić nekome, je li to istina?

Odgovor:
Nema smetnje da se nemuslimanima čestita njihov vjerski praznik, kao npr. da se kaže: Čestitam Vam vaš praznik.

leddevet

Tko je glasao

E, ak' je fetva da je haram

E, ak' je fetva da je haram onda je halal kako vi zborite ;)

Tko je glasao

Britanski fašizam

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Oh my god

Tko je glasao

Eksperti za mir ne okreću drugi obraz

Dnevnik me podsjetio na:
http://dalje.com/foto.php?id=7&rbr=9746&idrf=455458
http://www.index.hr/vijesti/clanak/tucnjava-svecenika-u-bazilici-svetog-...
Inače, riječ je o biranoj ekipi čiji je arbitar musliman, a kad stvarno zagusti mir im donose Židovi.

A koga stvarno interesira, samo na tom mjestu se može uživo vidjeti, pa čak i dodirnuti Golgota :))

Tko je glasao

...svadje i tucnjave svecenika' u crkvi sv. groba...

jedini komentar

----- Si Christi vidit! - Kad bi Krist to vidio!
(kao i mnoge druge stvari koje rade "njegovi sluzbenici"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Hladni rat IStoka i Zapada - prva žrtva Ukrajina od Busola komentara 5
  2. Kako se čudila pura dreku od gale komentara 6
  3. Izađite na izbore - ne cmizdrite, da nemate za koga glasat! od Zoran Oštrić komentara 22
  4. Reci, slobodno od CikaVelja komentara 0
  5. Direktor C I A –e došao tražiti svoju djecu u Ukrajini od sjenka komentara 3
  6. I meni je žao od magarac komentara 6
  7. Never Never Land od Kvarner komentara 33
  8. stega bye bye od 2573 komentara 27
  9. "Tudjmanovi 200 obitelji" nemaju veze s Tudjmanom od JPeratovic komentara 86
  10. Kako sam dobio rat protiv hrvatskih banaka od krrrrekani komentara 52
  11. papir novac i papir wc od adfilantrop komentara 0
  12. Vlada bojkotira raspisivanje referenduma o ćirilici od vkrsnik komentara 6
  13. Dvostruki vic od petarbosni4 komentara 12
  14. Veritas vincit od Rebel komentara 49
  15. MORBIDAN NAROD - Spektakularni cirkus od crni biser komentara 17
  16. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (II) od Ljubo Ruben Weiss komentara 19
  17. Od Poncija do Pilata ili o mom djedu Petru i njegovu pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-djedu Franji od krrrrekani komentara 50
  18. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (I) od Ljubo Ruben Weiss komentara 27
  19. Psihopatsko ponašanje hrvatske političke "elite". od krrrrekani komentara 9
  20. Dida in the house od Rebel komentara 71
  21. Što je čovjek koji mrzi svoj narod i radi protiv njegovog interesa, a narod ga u dobroj vjeri izabrao za svog predstavnika? od krrrrekani komentara 31
  22. Teorija I Praksa Samosvjesnog Samo-upravljača od indian komentara 39
  23. Živimo ispod svojih mogućnosti od magarac komentara 58
  24. Anti Socijalni Personalni Defekt (ASPD) od adfilantrop komentara 0
  25. Kviskoteka - ili tko je bacio kantu govana? od StarPil komentara 9

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • bube

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 17

Novi korisnici

  • andela117
  • juditaana
  • Stop Frontin'
  • keepin' it real
  • asdf