Tagovi

Idemo doma?

Jesmo li gotovi s prosvjedima? Premijerka je "popustila", biti će prijevremenih izbora - cilj je ostvaren. Idemo doma?

Mislim da ne. Šetajući gradom (i opraštajući se s vladom) imaš dosta vremena baciti pogled tko, kako i zašto prosvjeduje. Koliko vidim, to je uglavnom mlađa ekipa (u koju se i sam ubrajam). Koliko ljudi, toliko ćudi, toliko političkih programa - ima tu od križeva do revizije pretvorbe i privatizacije, šamana s bunikama, ne u EU zastava, neki bi tvornice radnicima, neki ne bi - pravi kupus od programa. Prosvjedi svačiji i ničiji. Ima li takav kupus najmanji zajednički nazivnik? Ima, i mislim da bi on jednom riječju bio "Dosta!". Dosta više arogancije političara, dosta nepotizma, dosta foteljašenja, dosta neodgovornosti, dosta đonova umjesto obraza, političkih igrica i spinova. Sindikati nisu zadovoljni tim programom - njihov program će htjeti više (al kad trenutak bude oportun, jel) - a prosvjednici ne bi htjeli više, već manje, manje svega gore navedenog. Ne kolju se za proračunsku sisu kao prasići, ne treba nekom drugom uzeti da bi se njima dalo. Ti zahtjevi ne koštaju ništa, ekipa je shvatila da je njihov posao punjenje proračuna dok ne crknu. Mirovine (ako ih dožive) najvjerojatnije neće ni imati. I ok su s tim. Ali im je dosta ekipice koja s prstima u pekmezu do lakata samo nabaci teleći pogled i tvrdi "nisam ja". Dosta im je ekipice koja nije u stanju barem pročitati (ne mora shvatiti) ugovor koji potpisuje i ponaša se kao da je to normalno.

Imam razumjevanja za nesposobnost (nisam oduševljen, al što ćeš) - ne moraju svi biti pametni i sposobni. Ali nikako nemam razumjevanja kad mi netko ide prodavat tu nesposobnost pod nešto najbolje što mi se ikad desilo, nemam razumjevanja kad me netko gleda u oči i laže, zna da laže, zna da ja znam, i svjedeno se pravi blesav. Kakav đon za obraz moraš imat za to, naši političari su zaista medicinski fenomeni. Pretpostavljam da im je zaista blesavo kad ministri ili vlada u drugim državama za mnogo manje svinjarije daju ostavku "iz čista mira". Nije iz čista mira, daju ostavku da im se ne desi baš nešto ovakvo - ali naša politika još nije prošla tu školu. Prihvaćanje prijevremenih izbora kao ostvarenje cilja je poraz, poluškolovanje, poruka političarima da se i za obraz (kao i sa sindikatima, seljacima, penzićima, braniteljima, zaposlenima u zdravstvu, obrazovanju, državnoj upravi) može cijenjkati kao na placu. Sori, ali ne - vlada mora dati ostavku.

Niti će dan izbora mjesec dana lijevo ili desno nešto pametno riješiti, niti je trenutak oportun (da citiram sindikaliste) - ali dok razni filozofiraju o iznosu prosvjednog računa, stalno ignoriraju činjenicu tko na kraju plaća račun - a platit će ga upravo oni koji prosvjeduju, i svjesni su toga - platit će školarinu našoj političkoj eliti za brzi kurs političke odgovornosti. Nitko drugi neće.

Iako ovo nije prvi prosvjed na tu temu, ovo je prvi prosvjed dovoljno vedar da privuče kritičan broj mladih (koji se nemaju namjeru cijenjkati niti strpljivo čekati oportun trenutak) - "stegnite svoj remen bando lopovska" je bio jednostavno previše agresivan. Šetnjice po gradu su duhovite, ne pozivaju ni na kakvo nasilje, duhovito skandiranje ispred prozora političara (spusti se na pivo hahahahahhhaha) je vrhunski - za*ebanciju svojstvenu ovim prosvjedima shvatili su i građani koji trube iz auta, zetovci koji zvone u znak podrške - dokle god se ova dobra vibra može održati, prosvjedi će biti uspješni. A politička elita će, nadam se, konačno položiti ispit (poslje ispada studenti neodgovorna bagra, ovi jedan ispit već 20 godina ne mogu položiti :) Jest da je mlade fakat teško natjerat na ulice, al sad smo vani i ne idemo doma.

Komentari

zagrebački prosvjed - ponedjeljak (14.3.2011.)

Prosvjed počinje u 18h na Cvjetnom trgu - kao i inače.

Za one žednije koji se možebitno žele upoznati - rzlatic i ja se nalazimo oko 17-17:15 h u kafiću Pušlek (Bogovićeva 5, ima Velebitsko pivo, a smije se i pušiti). Oko 17:30 je najavljen dolazak splice.

Svi koji žele platiti pivu, malo brbljati i malo šetati su više nego dobrodošli :)

Tko je glasao

eto i mene, al dajte neki

eto i mene, al dajte neki pametan znak raspoznavanja :)

Tko je glasao

velebitske pive

ispred nas na stolu? :)

iskreno - nije nas teško prepoznati, ali javi se na pp i ostavi mob, nije problem.

Tko je glasao

ekipa iz pušleka

Za one žednije...

žao mi je što ne mogu biti s vama :((

ps. ako banda ne padne prije (što je malo vjerojatno), nadam se, da ću se dovući do zg-a još jednom do kraja ovog mjeseca pa se onda opet vidimo...do tada, budite glasni i cheers :))

_________________________________________
"tamo gdje umire autoritet rađa se sloboda"

Tko je glasao

Ma nema to smisla!

...ima tu od križeva do revizije pretvorbe i privatizacije, šamana s bunikama, ne u EU zastava, neki bi tvornice radnicima, neki ne bi - pravi kupus od programa. Prosvjedi svačiji i ničiji. Ima li takav kupus najmanji zajednički nazivnik?
Glavni problem tih prosvjeda je upravo ambivalentna i nejasna artikulacija programa za koje se prosvjednici zalažu. U konačnici će se za koji mjesec ta stvar rješavati regularnim demokratskim izborima. Ako je uistinu riječ o konstruktivnim građanima koji ne predstavljaju gomilu, masu, bučni stroj bez kormilara, zašto onda ne pričekaju izbore i u legalnim okvirima izaberu "bolju političku opciju". U suprotnom se ovakav anarhističan pristup ne može smatrati konstruktivnim doprinosom za rješavanje bilo kojeg problema Republike Hrvatske. Neka se stoga ne ljute proklamatori i akteri iz redova tih nezadovoljnika kad ih se ocjenjuje prema samom učinku njihova demonstrativnog izlaska na ulice. U ovome trenutku taj učinak nikako ne doprinosi boljitku hrvatskih građana.

Mata

Tko je glasao

Glasam jednom u četiri godine

Stvarno se ne mogu načuditi više ovakvim upitima od ljudi koji pišu na način da bi čovjek mogao pasti u zabludu - i pomisliti da su školovani i inteligentni.

Postoje mnogi prosvjedi. Prosvjedi protiv testiranja lijekova na životinjama. Prosvjedi protiv krzna. Prosvjedi protiv izgradnje ovoga ili onoga. Prosvjedi protiv nepoštivanja urbanističkog plana. Protiv zakona o golfu. - Svi ti prosvjedi nemaju program. Ovi prosvjedi spadaju u tu vrstu prosvjeda. Stoga prosvjednici i ne mogu artikulirati svoj program - jer zato nisu ni tu.

U svim demokratskim državama postoji pojam "izvanrednih izbora" ili "raspuštanje vlade". Ovi prosvjednici traže - ostavku Vlade - jer smatraju sada, ovaj tren, da očajno radi svoj posao. Jel treba još pojašnjavati?

A ocjenu o tome koji pristup doprinosi boljitku hrvatskih građana - ostavio bih vremenu. Nitko nije prorok u svojoj kući.

Kada bih ja ocjenjivao sadašnji trenutak - rekao bih da ova Vlada ne pridonosi boljitku hrvatskih rađana. Ali moje mišljenje nije bitno. Do izbora.

Tko je glasao

Molim pojašnjenje!

Ovi prosvjednici traže - ostavku Vlade - jer smatraju sada, ovaj tren, da očajno radi svoj posao. Jel treba još pojašnjavati?

Pa treba dosta toga pojasniti. Kad i ako ode Vlada gospođe Kosor, što će se u bitnome promijeniti? Koja će to opcija provoditi drugu i drugačiju, da ne kažem kvalitetniju politiku, ili politike, za dobro naroda i države? Među parlamentarnom oporbom ne vidim takve. Stoga pod pretpostavkom da još uvijek djelujem kao animal rationale, od dva zla, biram ono manje. A anarhiju i nered rezolutno odbijam kao modalitet rješavanja ikakvih pitanja "našeg dvorišta".

Mata

Tko je glasao

@Mata

Kada žena svaku večer dobiva batine od pijanog muža - obično se ne zamara pitanjima "Kakvog bih supruga htjela u životu?". Obično razmišlja samo o tome kako da se riješi ovoga. Tada će, bistrije glave, smisliti što želi. Ali vrlo dobro zna - što ne želi.

Oprosti, ja stvarno ne znam na koje si ti medije pretplaćen i odakle crpiš informacije. Ako želiš dobro svojoj zemlji i svom narodu - razvijanje demokratskih i građanskih vrijednosti - kao što su mirni prosvjedi - onda bi ih trebao i podržavati. Ja nikako ne uspijevam vidjeti taj nered kad uz mene korača majka sa malom bebom u prosvjedima. Ili kad tisuće ljudi šuti i pali upaljače pred japanskom ambasadom.

Možda bi trebali prvo razjasniti neke termine jer očito riječi "nered" i "anarhija" nemaju isto značenje meni i tebi.

Tko je glasao

Put bez puta

Idemo doma?
A ka ste praf za praf opće išli?

Tko je glasao

vidjet ćemo večeras

možda si preoptimističan.
zanima me današnji prosvjed: vikend je, toplo je. izgovori onih koji preko tjedna "ne stignu" ili im je "šljiva" sada bi trebali izgubiti uporišta. međutim mislim da smo došli na megdan sa nečim što se već dugo povlači kao problem: mi zapravo ne privlačimo nove prosvjednike ničime. kako stvari stoje, niti više šaljemo ikakvu poruku, jer odnekud su podijeljene stotine fučkaljki i dok se u početku još nešto artikuliralo, zadnjih dana se prosvjed svodi na norijadu. što po sastavu što po izričaju. jeo me patak ako pola ekipe u četvrtak nije bilo sastavljeno od klinaca koji markiraju ili su taman izašli iz škole, plus studenti i mladi dosad-apolitični ljudi prisutni iz puke zabave kojima se fučkajuća kolona čini ultra zabavna. ono što ostaje su zagriženi veterani kao neki od nas odavde koji tvrdoglavo ne žele odustati plus nešto gerijatrije, što je sada već slaba brojka, i to i jest srž problema. sada se izvikuje gotovo ništa, poruka je na nuli, transparenata je (bar zadnji put bilo) sve manje, a huk u početku revoltirane, bijesne i potencijalno zastrašujuće mase se pretvorio u zviždanje fučkaljki i na momente iritantnu tutnjavu bubnjeva od koje nitko nikoga ne čuje a niti od te kakofonije ljudi imaju potrebu vikati još i "dolje vlada". promisli zašto bi to moglo biti tako, a ja ću ti dati hit: otupljivanje oštrice prosvjeda. za prosvjed koji želi srušiti vladu a pretvorio se u putujuću tutnjavu bubnjeva to izgleda, priznat ćeš - benigno :) bi li se ti na kosoričinom mjestu bojao nekoliko tisuća ljudi koja baulja pored autobusnog kolodvora i tamo fučkaju da ti uši pucaju? ja ne.

pored toga, takva post-maturalna norijada ničim ne mobilizira i ne privlači nove prosvjednike koji su svuda oko nas i kojima u principu samo treba poticaj da svoj revolt pretvore u pridruživanje masi, a to trebaju biti kratke, snažne i jasne parole u kojima se mogu naći, prepoznati se i s kojima se mogu poistovjetiti. atmosferom zadnjih nekoliko prosvjeda privlačimo samo ekipu koji će doći zbog "cool zajebancije" uz pivu s nogu sa frendovima u jednom nesvakidašnjem (i za mnoge dosad, neviđenom) ambijentu. samo stanje države danas je sve samo ne zajebancija i ovi prosvjedi trebaju biti sve samo ne zajebancija.

drugo, hoćemo li već jednom shvatiti da nas na vukovarsku vode ljudi kojima je po službenoj dužnosti cilj izvući masu iz centra, pritom osipati masu zbog dugog hodanja i prosvjed provesti lokacijama gdje ga malotko vidi?

sve ispod branimirove su trase s tim ciljem. pored autobusnog kolodvora nas nitko osim blejavih putnika sa koferima ne vidi. promet je ionako blokiran gore na križanju, stoga zalutalih automobila ima tek nekoliko. na spomenutom raskrižju, kao i dolje na križanju sa branimirovom ti se svaki put (idući pogled malo zastani i baci pogled slobodno) odvoji po nekoliko grupa ljudi, i to je osipanje o kojem ti pričam. dalje po vukovarkoj se ne pridružuju nitko. lokacije? zato i jesmo tamo, pitaj načelnika u MUPu i pojedinačne civilce infiltrirane na čelu kolone: kod strojarske nas vidi i čuje bogtepitaj tko. kod zgrade plive samo ekipa iz one birtije na ćošku prekoputa. kod palače pravde nitko, kod lisinskog također, onda ti eto još jednog raskrižja predviđenog za osipanje, pa je tu još jedna zamračena zgrada na broju 78 prekoputa također zamračenog gradskog poglavarstva, pa onda dolazi miramarska kao još jedno rakrižje za osipanje, zgrade fine i reiffeisen banke također u mraku i u to vrijeme napučene samo sa portirom i zaštitarom. nabrajaj dalje sam zgrade u mraku. kilometraža do savske je prilična i stariji otpadaju, malotko nas na tom potezu vidi dok si masa lijepo bubnja i fučka u podijeljene fučkaljke - shvaćaš zajeb? umjesto da se vrtimo po centru i kočimo promet satima, vadimo ljede na prozore i glasnom porukom tražimo pad vlade, mi svaki faking put hodamo po vukovarskoj između zamračenih zgrada, idemo u savsku vikat mudriniću da je lopov a zaboravljamo koja garnitura nas je dovela do ove situacije: oni koje posjetimo na trgu žrtava fšizma, gdje im izvičemo ono što treba ali onda se fino i krasno maknemo iz centra i ostavimo grad na miru.

ponavljam, vidjet ćemo danas. možda stvari budu bolje.

no naglasak treba biti na ostavci vlade, na stajanju na kraj tom sistematskom lopovluku, na imenovanju lopova i na mobiliziranju ljudi pored kojih prolazimo ali ne na način da im fučkamo na uho. kao i na tome da ne bauljamo besciljno po ispražnjenim avenijama među zamračenim zgradama i odavno blokiranim prometom.

Tko je glasao

drugo, hoćemo li već jednom

drugo, hoćemo li već jednom shvatiti da nas na vukovarsku vode ljudi kojima je po službenoj dužnosti cilj izvući masu iz centra, pritom osipati masu zbog dugog hodanja i prosvjed provesti lokacijama gdje ga malotko vidi?

Tako je prosvjedna kolona nema potrebe odlaziti iz centra, a ove po službenoj dužnosti odstraniti, te na čelo organizatori.

Tko je glasao

Problem neartikuliranosti

I dalje se vuče problem, što je cijela priča započela oko ad-hoc inicijative jednog egocentrika. Njegova je ideja bila tući se s policijskim kordonima - to je dovelo do nasilja 26. veljače. Onda se 28. veljače, koliko sam shvatio uglavnom spontano na licu mjesta, to pretvorilo u bitno drugačiju "peripatetičku" metodu. Pernar je zadržao kontrolu nad prvim dijelom, govorima (uz lažnu tvrdnju da može govoriti tko hoće), koji su ljude uglavnom iritirali. Kulminiralo je u nedjelju 6. ožujka, kad su govori pružili sve bitne elemente fašističke doktrine.

Pernar je shvatio da nema podršku i odustao, pa sad nikakvih govora uopće nema. Nitko to nije preuzeo. Sad se Pernar i desničari oko njega spremaju, za prosvjede 19. ožujka, ponovo preuzeti kontrolu u emisiji poruka. Također, "branitelji" (tj. grupa ekstemista i osumnjičenika za ratne zločine, koji tim terminom manipuliraju) spremaju se za dalje pohode.

Tako je nestala artikulacija. Nema nikoga, da taj zadatak na sebe preuzme. Ne, bar, pred masom. Desnica je u ofanzivi, iako i dalje rascjepkana. Ljevica je rasuta i nemušta, kao što je bila i pred desetak godina kad su se norijade valjale Hrvatskom (pa ih je zaustavio Ivo Sanader vrhunskom manipulacijom). I kao što je recimo bila prije dvadesetak godina, kad je nasuprot razularenim nacionalistima pružila povjerenje i djelomice se okupila oko Ante Markovića, iako je ovaj bio notorni zastupnik krupnoga kapitala.

Tko je glasao

@arkuliranost da ili ne - @Oštrić i dr.

Evo, kao netko tko je do sada bio na svim prosvjedima u Zagrebu - mislim da mogu dati neke opaske.

1. Nije Pernar odustao i nisu ekstremisti odustali - nego se rodila jača inicijativa da se svi takvi govori i govornici prekidaju urlanjem i zviždanjem. Što je u potpunosti uspjelo. Zadnji puta kada je Pernar uzeo megafon u ruke na Cvjetnom - nije niti stigao početi pričati - već mu je ogroman broj ljudi zviždao.

2. Ja razumijem da nekim aktivistima prosvjedi izgledaju neartikulirano, zbunjeno i sl. Ali mislim da su prestrogi. Oni su bili u mnogim prosvjedima, neke i organizirali. Koliko primjećujem - na ovim prosvjedima su stalno novi ljudi. Hoću reći - ljudi stvarno uče - što znači podržati nekoga, što znači prosvjedovati, što znači uključiti se u politički život. Vikendima je pogotovo to uočljivo kada je izrazito puno starijih osoba. Po meni, sve će te osobe u budućnosti biti socijalno i politički senzibiliziraniji, teško mi je zamisliti da će oni apstinirati od izbora.

3. Još jedan plus su te šetnje - stvaranje atmosfere (ilitiga ozračja) da se nešto dešava. To se vidi po tisućama ljudi koji mašu s prozora, to se vidi po trubljenju iz automobila i spuštanju prozora na njima (!). Dakle - nema straha, nitko ne doživljava ove prosvjede kao nešto nasilno - već kao iznošenje neke želje - Dolje Vlada.

4. Sofisticiranost - kako prosvjedi sve dulje traju - ima sve više akcija koje su više nego dobre (i mnogi ih se prosvjedi u prošlosti nisu dotakli na taj način). Grljenje HBN. Odlazak pred Kamensko. Dijeljenje bombona policajcima. I danas - nevjerojatno upečatljivo - cca 10.000 ljudi pred japanskom ambasadom - bez ijednog glasa (čak se trčalo iza do praške i moliti aute da nam prestanu trubiti u znak podrške), uz zapaljene svijeće i upaljače - odaje počast japanskim žrtvama.

Mislim da bi svima trebalo biti jako drago da nasilni prosvjedi u Zagrebu mogu okupiti 200-tinjak nasilnika, a mirni prosvjedi - 9 x zaredom između 3.-10.000 ljudi.

Tko je glasao

Ja sam do sada bila samo na 2

Ja sam do sada bila samo na 2 prosvjeda i danas jedino na samom početku, ali sam uspjela ponovo osjetiti atmosferu i ponos što sam dio ovoga grada! Bez obzira što nije postignut rekord u masovnosti, po svemu sudeći, baš današnji prosvjed je bio i najbolji! Tko je inicirao onu gestu pred Japanskom ambasadom - svaka mu čast!

Svakim korakom pokazujemo da u ovom narodu nisu uspjeli ubiti duh i vjeru u bolje sutra - za nas, s nama, a bez njih!

Tko je glasao

Bilo je genijalno, pogotovo

Bilo je genijalno, pogotovo još kad su nam se pridružile i akrobate :-) Dobro je da nisam propustio! Prošli put sam imao grozomornu migrenu pa nisam išao a danas bi definitivno bio grijeh da se nisam prošetao.

Bajdvej, snimio sam najbolji dio ispred ambasade, pogledajte video do kraja

http://www.youtube.com/watch?v=EBl18BgrI30

a i ovi ostali nisu loši

http://www.youtube.com/watch?v=X3NdNLyrMiU

http://www.youtube.com/watch?v=FPz3LxOunuM

i unaprijed se ispričavam, snimano je mobitelom *blush*

Tko je glasao

je,

odlično je bilo.
zapravo moralo je i biti; četvrtak je bio stvarno lame :)

dakle barem duplo ljudi nego zadnji put, konačno sa osjetno više vikanja, više parola i više transparenata (od kojih su križari ostali u sjeni), grupiranje pojedinih transparenata već na cvjetnom, bolja trasa koncetrirana na centar, megafoni na sve strane koji potiču parole, zli bubnjari(!) i - minuta GROMOGLASNE POTPUNE TIŠINE ispred japanske ambasade. wow! atmosfera koja zaslužuje video prilog bez komentara u svim vijestima, a gesta sa velikom snagom i porukom, pogotovo kad se usporedi sa onom subotom prije dva tjedna. tvukoja svaka často što si uhvatio taj trenutak!

svaka čast i svim kružocima koji se nalaze i pokušavaju dogovoriti te bitne stvari. sastav mi se činio obrnuto drugačiji nego u četvrtak, sa većim brojem starijih ljudi što je odlično jer je mix bio izbalansiran od najmanjih, od mladih do čiča i gospođa. šega je još uvijek prisutna kao i svaki put no naglasak nije bio na tulavom zviždanju već na onome što i jest bitno: svi na ulice, ostavka, transparenti, parole, muvanje po centru podno prozora s kojih ljudi mašu, solidarnost.

bravo, svima 5 i samo nas treba još više.

Tko je glasao

aaaaaaaaa :))))

Ulovio si bebu! Bravo :) Ja sam je slikao par puta, mob mi je smeće :)))))

Super mi je pred ambasadom. Gromoglasna tišina. A onda u sekundu iz sve snage: Jaco odlazi! :)

Svaka čast na uploadu :)))

Tko je glasao

pa dobro, i nije baš beba

pa dobro, i nije baš beba :)

bravo za onoga tko se sjetio da se ide pred japansku ambasadu.

nego, šta vi pollitičari-prosvjednici kažete koliko je ljudi bilo?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

:)

Neću reći tko je par puta gurnuo ideju o japanskoj ambasadi :)

Hm, to je meni uvijek koma procijeniti. Moja procjena - u većini destinacija cca 5.000. Pred japanskom ambasadom barem 8.000.

Primjećujem da se dosta ljudi (starijih) više niti ne penje do vrha Radićeve i nazad nego pametno čekaju na Trgu :)

Tko je glasao

bebač mi je bio genijalan

bebač mi je bio genijalan :-))
Općenito, ovakav način prosvjeda, iako zapravo neće ništa promijeniti, me čini zadovoljnijim.

Tko je glasao

potpuno te razumijem :)

Čak i svoje sugrađane gledam s manje mržnje kad se guraju u tramvaju :)

E da, još nešto mi je bilo simpatično. Ne znam jesi li primijetio - među onom rpom policaja pred HDZ-om, u kordonu - dvojica, trojica - e, osmijeh od uha do uha. Jedan samo što se nije ono, baš smijao na glas.

Tko je glasao

ma izgleda da je i njima već

ma izgleda da je i njima već to postalo zabavno.
Što reče moj frend "da nema više prosvjeda, meni bi bilo prosto neobično."

Tko je glasao

ne samo japanska ambasada

i minuta šutnje

nago i suvisliji "napadi":

sindikati - izdali ste radnike
hns - čačiću lopove
gradsko poglavarstvo - zagreb je naš
dorh, uskok, mup
hazu - zašto šutite
zagrebačka banka .....

Tko je glasao

@3103

gud pojint :)

definitivno - danas (osim fantastične atmosfere, ovako dobro mi je bilo jedino onaj puta kada se jurišalo na NSK i Zlatnu kunu) - ovaj puta su prosvjedi bili odličnih slogana... pogotovo upečatljivo pred zgradom SSSH (i vrlo dugo) vikanje "Izdali ste radnike".

Sviđa mi se i novi transparent "Generalni štrajk".

Jedino ne kužim baš točno što smo radili pred Bandićemim stanom, onako, pošteno :)))

Tko je glasao

Jedino ne kužim baš točno što

Jedino ne kužim baš točno što smo radili pred Bandićemim stanom

Zna Bandić ;)

Tko je glasao

slažem se

da bi ovo sa stanovima definitivno trebali napustiti

Tko je glasao

ad hoc Zoki :))

@Zoran Oštrić....cijela priča započela oko ad-hoc inicijative jednog egocentrika.

joj, zoki, zoki....pa ti si barem pametan čovik....pa jel ti zbilja misliš da je to bilo spontano? jesus, jesus, pa ak Burmanci potežu do Beograda na edukaciju, pa šta misliš da je to zagrepčancima onda neki problem, jesus christ, što me nervira ta simulirana naivete nekih ljudi ovdje...ali, ajd' nema dokaza .pa onda ni nemam pravo galamit'...nu, pokazat će vrijeme...jel tak

iako zapraff nema veze KAKO je krenulo...bitna je poruka, jel tak?

CC

Tko je glasao

I mene nervira simulirana naivete...

... pristaša "teorija zavjere", koji nadmoćno objašnjavaju da su ovi prosvjedi samo nastavak kontinuiteta djelovanja ljudi-guštera, započeta u doba rušenja carstva Sargona I. Koji, naravno, stoje iza svih, lijevih i desnih, i vuku ih kao pijune na šahovnici.

To je način, da se rasprava skrene u potpuno besmislena raspredanja o marginalnostima.

Tko je glasao

gluposti...

....nije mi nikakva namjera mistificirati stvari, spike o o teoriji zavjere nisu ovdje tema..

mislim da ti kao aktivista i šta sve već... jako dobro znaš na što točno mislim....napokon, prosvjedi protiv miloševića su isto bili organizirani, sad se to već zna, nitko to ne spori, znamo što je i tko je OTPOR ...jel tak.? .i dobro da ga je bilo, da nije, bogzna kak bi stvar završila, itd.itd.

ofkors, ne znam vrijedi li to i za ove naše prosvjede ili ne....pokazat će se poslije, jel tak, kao i kod sličnih događanja....ako je to uopće bitno...ali svi mi volimo stavit stvar na svoje mjesto, znat što je što, at least at the end, jel tak?

CC

Tko je glasao

Znalo se i onda

napokon, prosvjedi protiv miloševića su isto bili organizirani, sad se to već zna,
Bilo je, iole upućenima, poznato još 1998.. Kao što su pomagale Glas '99 u Hrvatskoj (uloženo oko 6 milijuna dolara, plus manje sume druge države). O tome je niz članaka objavljen ubrzo nakon toga, pa zbornika i knjiga.

Međutim, postoji vrlo važna razlika, koju teorije zavjere "preskaču": činjenica da su SAD pomagale prosvjednike ne znači da su SAD organizirale prosvjede. Nekoliko godina ranije, ne bi bilo moguće srušiti Miloševića na taj način.

"Otpor" je bio masovni prosvjedni pokret za rušenje vlasti Slobodana Miloševića, koji je došao do uspjeha nakon ogorčenja, koje je izazvala očita prevara na izborima 2000. godine. To stoji, bez obzira odakle organizatori dobivali pomoć. Dalja zbivanja po svoj prilici uvelike nisu bila u skladu s onim što su SAD priželjkivale.

Moguće je da je inicijator, Ivan Pernar, od početka zapravo nečiji svjesni igrač (ja sam skloniji hipotezi da nije), ali cjelovtto zbivanje znatno je preraslo taj početni impuls. Ulijeću drugi igrači, koji imaju svoje kalkulacije. Za neke je prilično jasno da su povezane s nekim skrivenim igračima. U svakom slučaju, stoji: "cijela priča započela oko ad-hoc inicijative jednog egocentrika". "Ad-hoc" naravno ne mora značiti "impulsivno".

Tko je glasao

Zoki, Zoki..

....do you think that I' m stupid? pa ofkors da su samo pomagale (financijski) no bez toga, tj. bez lovice nema ni akcije, bar ne konkretnije i širih razmjera..jel tak? pitanje bi li organizacija takvih prosvjeda na kraju bila i efikasna...jel tak?

općenito, organiziranje prosvjeda ionako po definiciji provode ljudi na terenu, tj. lokalci, jer oni ipak najbolje znaju kako neka zemlja i njeni ljudi dišu, itd.

nema stranca, pa i ponajboljeg consultanta - pa bio on i educated expert za The Balkans - koji može uloviti sve te nijanse i podnijanse, posebice kompleksnih naroda as the Balkan people is..jel tak? pa i Soros ovdje u RH zapošljavao je na ključnim funkcijama local staff jel tak? nisu ameri vodili ured ovdje u Zg, jel tak? isto vrijedi i za USAID i ine organizacije, uvijek su to lokalci koji zapraff rade, a formalno samo su event. stranci šefovi, itd. to je bar logično..

CC

Tko je glasao

konzumacija demokracije

..After its success, Serbia's Otpor would continue receiving funds from the West and become a "CIA-coup college" of sorts, under the name CANVAS, or "Center for Applied Non-Violent Action and Strategies." It appears that after the Egyptian April 6 Youth Movement finished attending the US State Department funded confab in New York City in 2008, it would make a trip to visit CANVAS in 2009. From there, it took CANVAS's "curriculum" and apparently their logo, and began assembling a US-funded mob in Egypt...
....
It should be noted that Belarus’ protesters were also the recipients of training from the US created and funded CANVAS of Serbia. In Foreign Policy’s article “Revolution U, it states that “Slobodan Djinovic, one of Otpor’s original organizers, began traveling to Belarus, meeting clandestinely with a student movement there. It was soon infiltrated, however, and eventually collapsed.”

Obzirom da hrvatska ima parlamentarnu demokraciju, nitko sa zapada nije zainteresiran za neke "vanredne situacije", pa se po tome zaključuje da je pernar one-man-band, buntovnik s razlogom i političkim ambicijama. zavjere mogu proizaći zbog napetosti u BiH, i novijim progonima hrvatskih branitelja. tu sve počinje i završava.
prosvjedi su opravdani građanski bunt protiv korupcije, bankstera, porasta siromaštva i nezaposlenosti i vjerujem da će 19.3. vlada odstupiti, ako ne i prije, jer time bi napravila uštede u proračunu ;)
građani su zreli za demokraciju, ali vlast i djelomična oporba nisu, jer ne slušaju glas građana koji ih plaćaju, ne osjete bilo naroda, jednostavno nemaju empatije. legitimno je zahtjevati prijevremene izbore i nema niti jednog razloga zašto se ne bi održali u što kraćem roku. dakle, prvo izbori, onda generalno čišćenje i pospremanje, preživljavanje slijedećih godinu-dvije, a onda možemo i u eu, ako svijet preživi.

Tko je glasao

joj, joj Esperanza...

....ja nigdje ne immpliciram da xy financira ove prosvjede, itd. (kao što si izgleda, osim Oštrića, i ti shvatila) pa mi sad tu mudro tumačiš da smo mi, jelte, parlament. drž. pa ne zanimamo amere da nas financiraju, itd.itd. hvala.hvala :))

dilema je bila (moja bar) jel to doista počelo spontano ili je netko ipak diskretno instruiral Pernara; doduše, mogao se bez ikakvih problema instruirat i sam, primjerice, kojom dobrom video-igricom (vidi sajt):

http://www.vijesti.ba/hot-news/33787-Video-igra-Vjezbali-Milosevicu-ruse...

a zapraff nije ni bitno. bitno je da su drugi promptno slijedil, da je Facebook poslužio nečem pametnom, da nije ostao samo alat za budale koji misle da je baš fora stavit svoje slikice i obaviještavat prijatelje (čitaj: cijeli svijet) jesu li to jutro imali tvrdu ili meku stolicu

ali da se spontani prosvjed vrlo brzo premetnuo u zapraff organizirani (više ili manje uspješno) to da. a koliku su ulogu u tome imali Mladi SDP-ovci to ne znam. i btw. čak nitko nije ni morao ići do Bgda na CANVAS training, mnogo toga ima na njihovom, btw. odličnom websiteu i sigurno da nama - jerbo smo, jelte, srodnih mentaliteta, okružja i povijesnih uvjetovanosti - jedva da je i potreban nekakav ekstenzivan trening, napokon, sve se može obavit i preko Facebooka, dok, Burmancima, primjerice, možda ipak treba full contact i malo više vremena za naučiti neke stvari, itd.

btw. dobar članak u FP:

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/02/16/revolution_u?page=full

CC

Tko je glasao

Ne, nije tak'

I uopće nije logično.

Tko je glasao

Zoki, Zoki...tak je ...

...i logično je i navek je tak bilo :)) bez obzira što ti to ne želiš potvrdit...napokon, meni ne trebaš, a za "neuki" plebs me baš briga..

CC

Tko je glasao

dubinska analiza prosvjeda

Meni je fantastično koliko ljudi pokušava - po nekim isječcima - analizirati ovaj prosvjed (pogotovo zagrebački) i gurnuti ga u neku od, već prije poznatih ladica.

Ne kažem da tako neće možda završiti. Vidjet ćemo.

Ali ovo su prvi prosvjedi gdje već nekoliko puta - anarhisti sa svojom simpatičnom zastavom hodaju pokraj zastave Ne-EU; prosvjedima gdje crveni transparent o ženama vijori kraj neke vjerske plahte; prosvjedima gdje se u Zvonimirovoj zapjevalo (gromoglasniji desniji momci) Ustani bane... da bi se u povratku, na ulasku u Jurišićevu zapjevušilo Druže Tito...

I usprkos svemu tome - nema niti najmanjeg ekscesa. Mislim čak da "ideološki suprotstavljeni" prosvjednici - gledaju jedni druge s poštovanjem - zbog upornosti.

Baš mi je fora što je prosvjed neukalupljen.

Tko je glasao

agramerski šarm..

@ zaphod Baš mi je fora što je prosvjed neukalupljen.

slažem se, i to je deo njegovog šarma..

inače, analiziranje ovih prosvjeda nije s ciljem da ih se ukalupi ovdje ili ondje...samo da ih se (bolje) razumije...možda za potrebe nekih budućih...jer kako nam je krenulo ne sumnjam da ih neće biti još za neke buduće vlade .))

CC

Tko je glasao

sori, ali debelo se ne

sori, ali debelo se ne slažem. diktatori se ruše nasiljem na ulicama (ova vlada je izabrana na manje-više demokratskim izborima i ima solidnu podršku interesnih skupina). osim toga, ovo nisu prosvjedi tipa "dajte nam pare ili ćemo radit sranja". pretpostavljam da misliš kako je sukob s policijom na prosvjedu branitelja neki uspjeh - ni u snu. jedino što su uspjeli postići je da su označeni kao agresivni ucjenjivači koji se bore isključivo za svoje povlastice (moj dojam, molim izuzetke da se ne ljute) s kojima debela većina građana ne želi imati posla. da su tajne službe htjele razbit ove prosvjede (a i još stignu), dovoljno bi bilo da ubace par provokatora da izazovu sukob s policijom - na sljedećem skupu ne bi se pojavio gotovo nitko - to je još uvijek mogućnost. hrvatska je još uvijek debelo podijeljena na interesne skupine koje su na državnoj sisi, i koje ćeš bez beda izvuć na ulicu (al naravno samo za još više mlijeka, jel). građanska opcija koja sve to plaća već nekoliko godina kompletno ignorira politiku. ako stvarno misliš kako su prosvjednici (ovi ili bilo koji drugi) u stanju izaći kao pobjednici u sukobu s policijom, onda se bojim da previše gledaš filmove. kao mali povijesni podsjetnik, tzv. događanje naroda u srbiji 2000.te (nasilje, skidanje slobe s vlasti) bilo je moguće uz jednu nenormalnu količinu logistike + dogovor s policijom da neće izlaziti na ulice + ekonomska situacija je bila mnogo, mnogo gora nego ovdje sada + sloba je bio diktator + nije više mogao održavati (plaćati) potporu interesnih skupina. cijeli taj bijes, huk (čista amplifikacija nezadovoljsva psihologijom mase) itd koji misliš da vidiš u prosvjedima nestaće u roku keks kad se masa rasprši (a neš ti što ih ima, manje nego na jednoj posjećenijoj tekmi) - kladim se u pivo da je dosta tri metka u zrak + suzavac kod džamije da ti džamija ostane pusta (ne dao bog nešto gore). ne plaši se jaca (niti će) ni branitelja, ni seljaka, a ni ovih prosvjednika. jedino što ovi prosvjedi mogu pokušati napraviti je pokazati da više nema legitimitet (a samim tim i ovaj dosadašnji sistem kumovstva) - već bi davno raspustila vladu da ne misli kako ga ipak ima.

norijada, fućkaljke, zajebancija, šetnja s pivom i slično su ti glavna odlika nenasilnih prosvjeda (osim toga prosvjednici su uglavnom mladi, što točno očekuješ?) - osiguravaju dobru vibru, podršku građana, i omogućuju prosvjednicima prepoznavanje i eliminaciju (najčešće u vidu izbjegavanja) agresivnih elemenata. makni to i prosvjedi su gotovi. ovi prosvjedi će trajati isključivo i samo dok su nenasilni. niti jedan problem koji muči hrvatsku se neće riješavati nasiljem (tj. čistom ucjenom) - samo preraspodjela mlijeka iz sise.
apsolutno nije bitno da te građani vide ili da zaustavljaš promet i slično (o "osvajanju" markovog trga da ne govorim). ne vide te ni u drugim gradovima pa opet prosvjeduju. podrška (a time i brojnost) se osigurava duhom, a ne bijesom. svako ko se nasmeje duhovitom transparentu ti je dodatni prosvjednik na sljedećim, kao i svako ko na internetu umire od smjeha duhovitom skandiranju.

kako je oštrić dobro primjetio, ne prosvjeduju očajnici, već oni koji još imaju što za izgubiti - dakle oni kojima je još podnošljivo. a nisu na ulici jer im se jednostavno ne da (jebiga, fact of life). nisu glupi, nisu neinformirani, sve što prosvjednici viču i oni znaju - jednostavno im se ne da - borba za svoja prava je dosadna i naporna. nenasilni prosvjedi su zabavni, i zbog toga imaju uspjeha (više nego nasilje i agresiva u svakom slučaju). a da su se malo istošili - jesu. idem sad zato slagat duhoviti transparent :)

Tko je glasao

pisao sam o tri stvari: o

pisao sam o tri stvari: o izostanku jasne poruke na zadnjih nekoliko prosvjeda, o nemotiviranju novih prosvjednika i o bauljanju po zamračenim prometnicama blokiranog prometa zbog čega ljudi odustaju. zašto pričaš o nasilju i nenasilju?

Tko je glasao

sori ako sam krivo skužio -

sori ako sam krivo skužio - onaj dio o huku zastrašujuće mase obojio mi je cjeli komentar. poruka prosvjeda je jasna kao dan - tražimo ostavku vlade (iz moralnih razloga ako želiš dulju poruku) - mislim da ovo nije potrebno crtati nikom ko živi u hrvatskoj. u apsolutno bilo kojem članku, izvješću na telki, štagod ta poruka ti je jasno naznačena ("prosvjed protiv vlade", jel). pa nisu ljudi debili da ne znaju zašto ostavka vlade, pa da im se treba dodatno crtati. ne treba glasnije urlati - treba više prosvjednika (tj. učiniti ne-prosvjednike pozvanima i dobrodošlima na prosvjed).

što se motivacije novih prosvjednika i bauljana tiče - stvar logistike. još uvijek se nije pojavilo nekakvo vodstvo (kriva riječ, više usmjerivači), nekakav prepoznatljiv simbol ovih prosvjeda (a da je pravi trenutak - je) iza kojeg bi svi prosvjednici mogli stati. mislim da će današnji prosvjedi biti presudni za to. građani su se (zasad) odlično sami organizirali - odkantali skupljanje političkih bodova fućkanjem i slično. još uvijek se ego-natripane skupine kolju za mjesto na početku povorke (bem ih blesave i njih i njihov ego - tipično hrvatski) i pokušavaju progurati svoje ideje - na (moju) žalost dovoljno suptilno da ne budu isfućkani. ni meni baš nije furka šetat iza križara al što ćeš, nije sve u životu savršeno. niti mi je drago kad mi neki nepoznati lik daje instrukcije što sad da radim (koji je sad on faktor...). Isto tako dosad nije bilo nekih većih ekscesa - i ja sam vidio zaphodovog manijaka ali mu niko ništa nije rekao. građani u koloni nisu u organizaciji prosvjeda već na prosvjedu, ne možeš od njih očekivati da budu full-time redari.

Tko je glasao

sve ok

i ja mislim da bi današnji prosvjed mogao biti presudan: ili će se nastaviti osipanje i atmosfera od četvrtka ili će nas biti kao onog masovnog petka. nadam se drugome.

ostavka vlade nije jasna poruka ako se ide pred HNB i tamo viče "lopovi lopovi" pa se ide pred T-Com i viče "mudriniću lopove" i produži do iblerovog gdje se također urla "lopovi lopovi". to je miješanje svih u sve, to nije jasna poruka, to je izdrkavanje pred svakom institucijom, to je pubertet.

naravno da se nije iskristaliziralo nekakvo vodstvo, jer prosvjed i jest od prvog dana takav da vodstvo ne želimo. to je dvosjekli mač u cijeloj priči: ne želimo vodstvo pa je to mjesto upražnjeno za likove kao što su golubić, križari, NE-EU, onaj solo igrač koji daje instrukcije kao da je imenovan od svetog petra da usmjeruje masu (i svaki put vodi na držićevu i vukovarsku već sam pisao zbog čega) ali i ekipa oko FF koji se također trude oformiti nekakvo ad-hoc vodstvo.
lako za isfučkavanje egotripera na cvjetnom, cvjetni ionako traje pola sata. svo ostalo vrijeme nas okolo vodaju gorespomenuti likovi koje u hodu više ne možeš isfučkati jer to nije klupa sa koje nam se obraćaju, već čelo kolone, ali je zato kompletna masa prosvjednika pretvorena u norijadu i siguran sam da je onakva brojčanost u četvrtak bila rezultat sve manje artikuliranosti zadnjih nekoliko prosvjeda. ponavljam, stanje u državi je sve samo ne zajebancija.

slažem se: činjenica jest da su mediji promjenili terminologiju i sada su to antivladini prosvjedi a ne facebook prosvjedi što je napredak za uredničke guzice. međutim još uvijek postoji ogroman broj ljudi koji na prosvjede ne dolaze jer imaju jasno pitanje: okej, rušite vladu, raspisat će se izbori, a što onda? lesar, sdp, tko? ljudima je i ovako puna kapa kompletne žgadije a bez jasne poruke da ni izbori nisu rješenje već želimo nestranačku i stručnu vladu sastavljenu od ekonomista i pravnika, reviziju mnogih zakona i zavirivanje u ustav, bez toga nećemo privući one koje trebamo, a to su nezaposleni, obespravljeni i razočarani. norijadi pristupa samo ekipa raspoložena za norijadu, a danas bi se moglo dogoditi da mnogi od klinaca koji su hodali u četvrtak danas ostanu doma igrati call of duty ili odu u gjuru, svaka čast zajebanciji ;)

Tko je glasao

zašto moramo biti oprezni s onim "što želimo"

Naime ja NIKAKO ne bih stao iza ovog

želimo nestranačku i stručnu vladu sastavljenu od ekonomista i pravnika,
Prije svega - to NE POSTOJI. "Stručna" vlada je nemoguća, jer ne postoji struka "vođenje države". "Nestranačka" samo pomaže lobijima da uz manje posrednika ostvare svoje ciljeve.

"Nestranačka i stručna vlada" je jedan od scenarija koji su evidentno GORI od onoga, što imamo sada.

Tko je glasao

vjeruj mi, u nestranačkoj

vjeruj mi, u nestranačkoj tehničkoj vladi bi se prepoznalo više ljudi nego što broji tvrdoglava skupina koja uopće nalazi za shodno izaći na izbore (što broji i mene).

imaj na umu da velik broj hrvata UOPĆE NE IZLAZI na izbore - znaš zašto - zbog ogađenosti strankama. isti je razlog zašto se mnogi ne priključuju prosvjedima: zato jer "pernar gura svoju stranačku kandidaturu", zato jer je "onaj lesar" gurao svoju, zato jer ne vide smisla u rušenju HDZa da bi ga zamjenili SDPom od kojeg im se povraća ne zbog lopovluka nego zbog mutavosti, a u glasovanju za sitniš-stranke ne vide smisla pa će stoga radije ostajati doma, gledati utakmice i ne zamajavati se cijelim stranačkim/prosvjednim/izbornim cirkusom. naravno da je ideja o tehničkoj vladi poprilična krajnost i utopistička brija no izađi iz konteksta iole osvještenih ljudi i u sliku obuhvati i ljude koji su svjesni da su stvari otišle u vražju mater ali su istovremeno ogađeni političkom scenom i njenim funkcioniranjem uopće: to je strahovito velik broj građana i objasni njima da "tehnička vlada ne postoji" i da je jedino rješenje kulturno i mirno zamoliti HDZ da odjebe a onda ćemo lijepo, svaki sa cvjetićem u kosi zaokružiti nekoga drugoga i onda će nam svima biti jako lijepo. bla bla.

ne vidim po čemu bi sastav tehničke vlade bio gori od one koju će sastavljati umišljenko za kojeg danas zaista malotko ima živaca i razumjevanja, koji zadnjih tjedana (ali i godina) nije pokazao jedan atom inicijative i motiva, a mogao bi postati šef vlade samo zato jer će se HDZ sam dovesti do toga da umišljenku vlast doslovno padne u ruke. to je odlično rješenje? pitaj one koji i na ove izbore neće izaći.

Tko je glasao

@Oštrić

Zar se često baš "stranačke Vlade" u trenucima krize (ili kad tek oformljuju Vladu) ne pozivaju na "nestranačke ljude" - tj. da će za ministre zvati ljude iz struke - koji nisu pripadnici stranaka.

Dakle - nije riječ o "zanimanju političar" - zahtjev je više da ne bude politički poslušnik.

Ja ne mogu zamisliti GORI scenarij od trenutnog načina postavljanja nove ministrice financija i novog ministra kulture.

Tko je glasao

O stručnjacima i politici

Da se krivo ne razumijemo: naravno da ja ne dovodim u pitanje neke razumne stvari, kad govorimo o "stručnjacima".

Onaj koji dolati na neku odgovornu političku dužnost - govorimo sada o "dužnosnicima", političkim položajima, naravno ne o službenicima, gdje se neki profesionalni kriteriji podrazumijevaju - mora biti kompetentan, a također i imati određeni ugled. Pojam "stručnjak" međutim mislim da može dovesti u zabludu. (Radi jednostavnosti, "znanstvenike" ovdje također uvrštavam u "stručnjake".) Ministar, recimo, ima vrlo raznolike dužnosti i postavlja se pitanje KOJE struke bi trebao biti? Vrhunski liječnik naravno može se pokazati lošim voditeljem klinike isl.. Ovdje je nabačeno kako bi SVI članovi vlade trebali biti pravnici i ekonomisti, što mi se također čini spornim. Gotovo da bih parirao da PMSM svi trebaju biti filozofi i profesori književnosti.

Druga stvar o realnosti političkog života: osim stranaka i njihovih hijerarhija, golemu ulogu igraju i parcijalni interesi. Da pojednostavimo stvari, nazovimo ih sve "lobijima" (pa su recimo bankari jedan lobi, udruge za zaštitu okoliša drugi itd.). Njih pak usklađivati - posebna je, upravo politička vještina - iako to možemo podvesti pod "vještinu upravljanja", dakle menagerstvo, ne radi se PMSM o nekoj "struci", nekom skupu znanja koje se može usvojiti, kao što se može naučiti održavati računalo ili vodovodnu mrežu (upravljanje stvarima, a ne ljudima). Lobiji su "fundamentalistički" uvijek nastoje promovirati svoj posebni interes, ne sudjeluju, kao takvi, u političkog igri pogađanja i stvaranja kompromisa. Ta igra je poseban, izvorno politički proces, ne-stručni, nad-stručni proces (politički tj. tiče se cijelog "polisa").

Možete manje-više garantirati da netko bude nezavisan od političkih stranaka, ali biti siguran da je nezavisan od lobija, praktički je nemoguće. "Vlada stručnjaka" bi bila vlada nekog prevladavajućeg lobija ili grupe lobija. Stranke, kakve-takve, daju neku protutežu, alat da se razmišlja van okvira borbe partikularnih interesa. (Kibernetsko načelo: optimum cjeline je suma subotimuma djelova.) Ne jedino. (Ja bih volio vidjeti jednu "ekologističku" vladu, koja bi ozbiljno shvatila da je prilagođavanje klimatskim promjenama prvenstveno političko pitanje - to naravno ne mora biti vlada zelenih, razne stranke mogu to prihvatiti - ne mora biti zbog svjetonazora, nego naprosto gledajući što i kako rade vlade naprednijih zemalja.)

Vlada mora biti i tim, dobro usklađen, mora imati u sebi ljudi raznih talenata, znanja i vještina. Mora dati i viziju, te mora znati nadahnuti ljudi, uliti im povjerenje - a vizija i motivacija nije stvar nijedne struke, osim ako govorimo o vještinama muljanja, spin-doktorima. Mora sagledavati cjelinu, ne svaki pojedinac za sebe, niti predsjednik vlade, ali recimo, da tim bude mudriji od svakog svog člana. A sagledati cjelinu - to nije jedna posebna "struka".

POGOTOVO kad sami političari kažu "neka struka odluči", ja sam siguran da je iza toga neka politička muljaža - da će pažljivo biti odabrani "podobni" stručnjaci, u intereresu nekog lobija.

Dalje, česte su situacije da među stručnjacima o nečemu ne postoji konsenzus. Također, često su razne struke zainteresirane za razne aspekte nekog problema - pitanje je, koga ćemo sve prihvatiti. Tipičan, dobro mi poznati primjer su genetski modificirani organizmi. Hrvatska vlada je u desetak godina triput osnivala neka "stručna povjerenstva" za GMO, svaki put je velika većina članova nepomirljivo na jednoj poziciji, "za" ili "protiv", pomaka tijekom godina nema. (Molekularni biolozi, pak, koji su većinom za, pokušavaju isključiti kako ekologe, tako i klasične genetičare, tvrdeći da oni nisu kompetentni za problem.)

Stručnjacima (i znanstvenicima) često zamjeram da se u javnosti pozivaju na svoju struku, kad govore o stvarima koje nisu njihova struka. Poznati primjer je akademik Vladimir Paar kad govori o klimatskim promjenama, ili matematičar Pećarić kad piše o povijesti.

Ja itekako mogu zamisliti gore od onoga što danas imamo. Recimo, fašističku diktaturu. Koja bi sasvim lako mogla biti moguća pod parolom "čovjek a ne stranka". A sasvim lijepo mogu zamisliti da se u takvoj vladi većina ljudi "prepozna", kako piše rzlatić.

izađi iz konteksta iole osvještenih ljudi i u sliku obuhvati i ljude koji su svjesni da su stvari otišle u vražju mater ali su istovremeno ogađeni političkom scenom i njenim funkcioniranjem uopćeTako i gledam, ta ograničenost i kompromitiranost politokracije mi je jedna od glavnih preokupacija, u nizu mojih tekstova. "Stručna vlada" pretpostavlja da se ljudima kaže kako, opet, trebaju odlučivati "stručnjaci", a oni fino mogu sjediti doma i gledati utakmicu na TV. Kao pristaša sudioničke, deliberativne i prospektivne demokracije, mislim da vlada "stručnjaka", kao neke elite, nije ništa bolja od vlade političara.

to je strahovito velik broj građana i objasni njima da "tehnička vlada ne postoji" Pa, to i činim. Upravo sada. Naravno, ne mogu se obraćati milijunima, zadovoljan sam, ako moj tekst pročita par stotina.
da je jedino rješenje kulturno i mirno zamoliti HDZ da odjebe
Točno tako.
a onda ćemo lijepo, svaki sa cvjetićem u kosi zaokružiti nekoga drugoga i onda će nam svima biti jako lijepo
To, međutim, nije tako. Naprotiv, priča kako sad moramo izabrati "dobre stručnjake" i "poštene ljude" ide u tom smijeru - imamo loše vladare, zamijenimo ih boljima. Ni problem sa sustavom jednopartijske komunističke vlasti nije bio u tome, što su komunisti bili neki posebno loši ljudi. Svi sudjelujemo u kreiranju cjelovitog sustava. Potrebno je daleko šire sudjelovanje građana u procesima odlučivanja - otvoriti za to šire institucionalne mogućnosti, ali i poticati ljude i objašnjavati da se moraju angažirati, a ne očekivati da drugi njihove probleme riješe (pa da od velikih lopova i njima nešto "kapne").

Hadži je neki dan objavio dnevnik "Participativnost - socijaldemokratska identifikacija za 21. stoljeće" pa su ga mnogi iznapadali jer sadašnji SDP tome ne odgovara. Hja, današnji zeleni u Hrvata su još gori. :( To nije nešto što se rješava preko noći. Stvar je mentaliteta.
Prije dvije godine, kad su studenti zauzeli fakultete, napisao sam "Da, revolucija je počela!", ali sam odmah i upozorio, da to nije revolucija koja nešto može riješiti u jednom "jurišu na Zimski dvorac", da se radi o postepenoj, ali radikalnoj transformaciji. Nadam se da će Hadži ustrajati na guranju svojih uvjerenja unutar SDP-a, što je način koji je izabrao. (Ja sam 12 godina pokušavao osnivati zelenu stranku, pa je sve propalo, zato sam odlučio promovirati svoje ideje o "zelenoj politici" nestranački, surađujući s onim strankama, koje to budu željele.)

Najzad - kada i gdje je neka "stručnjačka" vlada stvarno izvukla neku državu iz gabule?

Ne kažem naravno da vlada mora biti stranačka ili koalicijska, mogu biti ljudi van stranaka, ali to je forma, koja može prikrivati drastično različit sadržaj. Nestranački čovjek može biti zapravo čisti eksponent nekog jakog lobija, a stranački čovjek može imati dovoljno osobnog integriteta, da bude samostalan u okviru razumnih općih okvira vladinih politika.

S druge strane, ne smije se odustati od načela formalne, posredničke demokracije (imamo sad i "Pokret za direktnu demokraciju", s kojim također polemiziram jer direktnu demokraciju apsolutiziraju), da vladu formiraju oni, koji dobiju većinu na izborima. Mislim, kao ljevičar, sklon širenju formi demokracije, da je ta obrana oblika "formalne" ("buržuaske", "liberalne") demokracije moja obveza, jer surovo iskustvo naučilo nas je, da je moguća demokratska forma bez demokratskog sadržaja, ali ne i obrnuto.

A mislim, da će većinu uvijek osvojiti stranke; sumnjam da Hrvatska može biti svjetski kuriozitet (bez iznimke, u svim zemljama gdje postoje slobodni izbori, na svim izborima, ogromnu većinu svih mandata - između recimo 90 i 100 posto - dobivaju predstavnici stranaka). Ja bih osobno volio više fleksibilnosti, više "ad-hoc-kracije", što npr. zamišlja navedeni Pokret za direktnu demokraciju, s tim oblicima valja eksperimentirati, širiti područja participacije, ali ne pokušavati uništiti ono, što je u praksi dokazano kao najbolje od svih rješenja. (Stranke su specijalizirane organizacije, za potporu kandidatima na izborima, možeš ukinuti postojeće i vrlo brzo će se pojaviti nove, jer su korisne. Ako si kandidat, koji želi imati šanse, moraš imati organizaciju iza sebe. Ponekad se ona stvori "ad hoc", ali to je rijetko, i u pravilu će nakon nekog vremena prerasti u stranku. Velimir Srića je nakon relativnog uspjeha sa svojom listom u Zagrebu prešao u HSLS i ideju nezavisnih lista načelno popljuvao, Željko Kerum je ostnovao svoju stranku, "Ladonja" je organizirala stranku istoga imena i neminovno dolazi do određenih tenzija, neki ljudi iz pokreta nisu za to.) Tako da se ne treba zamarati teoretiziranjem o mogućoj ne-stranačkoj vladi.

Dok jednoga dana, možda, zbog ekološkoga kolapsa, diktatura ne bude nužna, da se spasi ono što se može, kad ljudi počnu masovno umirati od zime, gladi i drugih nestašica. (Tu govorimo o ekologizmu: situacija Kube od prije 20 godina, da nafte na svjetskom tržištu jednostavno NEMA dovoljno, da se u nekoliko mjeseci moramo prilagoditi na situaciju da moramo srezati potrošnju nafte na polovinu, nije nezamisliva. Ne u nesagledivoj budućnosti, nego sutra.)

Tko je glasao

mandatar tehničke vlade može

mandatar tehničke vlade može biti, recimo, rohatinski sa zadatkom da oformi tim ljudi i u 6 mjeseci do godine dana osmisli plan vađenja države iz govana.

nisi valjda zabrijao da bi takvu vladu sastavljao karamarko? sve da se to i desi, a ne bi, i karamarku je jasno da bi ikakvom represijom državu taj čas pretvorio u kupus. također, siguran sam da će bilo koja stranačka vlada tkogod ju za nekoliko mjeseci sastavi, neminovno biti rastrgana upravo lobiranjima i navlačenjima na međustranačke kompromise i dealove. ne očekuješ valjda ozbiljnu i efikasnu vladu od ikoga na trenutnoj političkoj sceni danas? ja ti opet ponavljam, koliko ljudi ne podržava prosvjede, otprilike toliko ne vidi ni izbore kao rješenje jer više ne vide smisao u stranačkim igrokazima koji su samo strankama zabavni - a idući izbori će ponovno biti upravo to, jer njima još uvijek ništa jasno nije. njima je samo stalo do datuma kada počinje njihov show.

ideja o takvoj vladi jest krajnost ali ne prihvaćam izričito odbijanje te ideje. ti sebi misli što hoćeš, možemo i o ekologiji i zelenim strankama kojima treba 12 godina da se osnuju, no mnogi se slažu kako je u ovom trenutku vlada nacionalnog spasa vrlo vjerojatno jedino efikasno rješenje - jer trenutni sustav kakvog imamo na političkoj sceni ne obećava ama baš ništa bolju perspeketivu od stranačkog prekenjavanja, a istovremeno je i vrapcima jasno da smo u situaciji kada je potreban čovjek koji neće biti opterećen stranačkom stegom i statutom, nerealnim obećanim programom sa jumbo plakata niti dugovima spram ovom ili onog koalicijskog šupka koji se u koalicijskoj vladi nalazi samo zato jer je skupo prodao svoj (smiješni) udio dobivenih glasova i sad zajebava da se slaže ili ne slaže s nečim i glumi veličinu. hoćeš li ti takvog mandatara i njegov tim zvati stručnjacima ili došljacima iz svemira, meni je (i državi, vejrujem) prilično svejedno i raspravom o opravdanosti stručnjaka samo dolaziš do situacije kad se od šume ne vidi drvo.

Tko je glasao

To je točno ono, o čemu govorim. vlada moćnih lobija

mandatar tehničke vlade može biti, recimo, rohatinski sa zadatkom da oformi tim ljudi i u 6 mjeseci do godine dana osmisli plan vađenja države iz govana. nisi valjda zabrijao da bi takvu vladu sastavljao karamarko?
Rohatinski je izraziti eksponent interesa krupnoga kapitala, zato mu ovaj i daje nagrade kao nečuveno dobrom guverneru. Eventualni ovakav plan oslobodio bi taj danas ionako dominantan lobi svih obzira koje danas još moraju imati. Karamarko, kao šef policije ili možda potpredsjednik Vlade, odlično bi se u shemu uklopio. Više uopće nebi bilo KOMPROMISA. Jedan moj tekst na tu temu iz prosinca 2009.: Kapitalisti su odbacili stranke i traže novog lidera.

Evo baš čitam bilten ST-invest, jedan kritični članak o posljednjem potezu Rohatinskog¸(nikakvu proizvodnju neće stimulirati, nego a) pomoći vladi da vrati dospjele dugove strancima, b) pomoći domaćim bankama u stranom vlasništvu da isplate dividende stranim bankama-majkama, te c) pomoći todoriću da kpi Mercator), te izvještaj o jednom istraživanju kolike štete običnim ljudima donosi politika fiksnoga tečaja.

Sasvim mi je jasno da mnogi ljudi više "ne vide izbore kao rješenje" i da bi prihvatili neku vrfstu diktature (ili barem "demokracije s vođom"). Ja na to nikad neću pristati. Ja sam za vladavinu većine, čak i kad je većina protiv.

Tko je glasao

vladavina većine

ma mislim da je ovdje većina nezainteresirana za išta.

kad pričamo o senzibilitetima, stavovima, mišljenjima ili podijeljenostima onda podrazumjevamo onaj krug zainteresiranih, međutim većinu ne zanima puno dalje osim ajfona, tankanja golfa na ložulje, muljanja i kupovanja toalet papira za doma na R1, posla i kafića a pitaj ih za reakciju, stav, prosvjed, izbore, stranke, politiku i dobit ćeš trijumfalan odgovor "to ti mene ne zanima" kojim ti govori da si glup što trošiš vrijeme, živce i energiju na nešto što spada u sferu politike i razmišljanja. ne znam kako sa takvim narodom odraditi vladavinu većine, ali da se vratim na početak: to treba mobilizirati. samo predizborna kampanja regularnih ili prijevremenih izbora to neće učiniti, a zazivanjems amih izbora nećemo promjeniti ni samu stranačku scenu, bojim se. mene toliko ne smetaju ni desničari u prosvjedima ni NE-EU zastave koliko svi oni koji sjede u tramvaju i tupo bulje van dok horda ne prođe, a ti su nažalost većina.

Tko je glasao

ovo za rohu +5

da izbori, ali kakvi
kako za sada stanje stoji, ostalo bi sve po starom, ako se ne promijene neke kvake

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Medijsko to jest Sveučilište Sjever na entu od bosancero komentara 0
  2. Zašto sam za zabranu zajedničkih lista na izborima (a protiv referenduma) od Zoran Oštrić komentara 8
  3. HDZ nakon Siska hoće li osvojiti RH? od aluzija komentara 3
  4. Vargate od Weteran komentara 16
  5. Kukuriku koalicija sigurno plovi prema debaklu od vkrsnik komentara 44
  6. ona i mi od aluzija komentara 0
  7. Kapital i rad, tržište i država (povodom intervjua s Antunom Vujićem) od Zoran Oštrić komentara 7
  8. Invalidi u minskom polju od timashine komentara 67
  9. Opereta "Invalid je invalid" protiv HRVI, ali i svih branitelja i protiv RH od ppetra komentara 60
  10. Ekonomska sloboda u svijetu od Tko je John Galt komentara 8
  11. Hrestomatija veleizdaje od MKn komentara 57
  12. Ograničenje prava glasa? Ne, ali potiče na razmišljanje od Zoran Oštrić komentara 8
  13. Slon u staklarni ili diskriminacija od boltek komentara 134
  14. Možda im nije jasno, da HRVI ne žele više promatrati uništavanje države koju su stvarali? od ppetra komentara 39
  15. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 3
  16. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 190
  17. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 75
  18. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 23
  19. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 33
  20. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 39
  21. osvajači samoStalnosti RH od aluzija komentara 0
  22. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  23. Delanec od pravednik vz komentara 22
  24. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  25. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 77

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • bet
  • bube
  • indian
  • NolS
  • pjastrela
  • vojko27
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 7
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • Laganini
  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH