- Pamet u glavu
- Razgovarajmo o slobodi...
- U iščekivanju rezultata izbora
- Okrugli stol o gospodarstvu (pogled ispod stola)
- SDP i HDZ itd.zašto je ustvari bitno pobjediti
- Otkrijmo uljeze
- HSU je sa 7,6% treća stranka u HR !!!!
- Inventura parlamentarnog mandata HSU u sazivu 2003-2007
- Počeo lov (u mutnom!?) na umirovljenike, ili tko će više......
- HSU - Zar je grijeh biti interesna stranka?
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odopinioiuriskomentara47
Popularni sadržaji
Današnji:
- Povijesni trenutak za nekažnjivost: Uhićeni Radovan Karadžić uskoro u rukama ICTY
- Kako su nam oklevetali kolegu blogera
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Otmica, alkoholizam, trava. Ko je tu lud?
- Baza zakonskih podataka
- Leadership - lice i naličje
- Bloganje i blogersko prigovaranje
- Radovan Karadjic je krenuo na ljetovanje u nas lipi Split !
- Prva anketa "Predsjednicki Izbori 2010" na pollitika.com-u
- Maloljetni aktivisti
Upravo pročitano:
- Demitologizacija mitologije 3 – Naknadno prekrajanje povijesti - Prvi dio
- Pelješac i Sicilija – Priča o dva mosta
- Zar je Račanova vlada kriva i za Otok Znanja i Sinišu Grgića? Za Rockwool?
- Što je to korupcija?
- Iz Batine u Bezdan i nazad!
- Srbija daleko od europskih vrijednosti
- HDZ-ov predizborni lunapark
- Koliko hrvatskog poreznog obveznika košta noćenje u veroni?
- Zašto se uopće nerviram?
- Hrvatska politika u raljama religija - stanje na bojištima
Idemo dalje jer si ti odlučio?
Pon, 26/11/2007 - 12:54 — mrak
Luda noć je prošla i sjećanje na uzbuđenje kampanje rapidno blijedi i realnost rezultata je tu.
Kao prvo treba čestitati GONGu, nakon svih izlaznih anketa ispada kako je njihovo predviđanje rezultata bilo uvjerljivo najtočnije (barem za prve dvije stranke).
HSU je vidim odmah kao problem izvukao Stranku umirovljenika koju ne nepoznati netko u miru osnovao, još je tiše stavio na listu i pokupio taman onoliko glasova da HSU ne prođe u sabor. Ne pada im (zasada) na pamet da su možda svojim vlastitim stavovima i prodavanjem svoje priče umirovljenicima kao uspjeh u stvari sami sebe potkopali. Jedini HSUovac u saboru je Silvano Hrelja koji za početak uopće nije umirovljenik i on se (ako me sjećanje ne vara) u stvari neki sindikalac. Da li je to kraj HSUa ostaje tek za vidjeti, no kredibilitet i relevantnost im je na nuli. Da li je Silvano na prodaju?
HSP je desetkovan i to doslovce. Svojevremeno sam negdje napisao kako je HSP prošao svoj zenit i sada ide samo vožnja nizbrdo, no da će vožnja biti tako brza i toliko strma nisam imao pojma. Donekle je ironično da će upravo Đapić krasiti saborske klupe u slijedeće četiri godine, navodno su pobijedili u Osijeku no i tamo ne vidim neke perspektive za formiranje vlasti jer koliko razumijem četiri aktera imaju podjednake postotke; HDZ, HSP, HDSSB i SDP. Objektivno, nitko od ovih ne želi koalirati s nikime. Dakle ili ćemo skidati kriterije (i u Đapićevom slučaju ionako nepostojeći obraz prodati ponovno za tračak vlasti) ili ćemo tamo ponovno na izbore.
HSS/HSLS je neprincipijelna koalicija, stranka loših trgovaca koji misle da će svoje mjesto pod suncem osiguravati prodajom na izborima. sjećam se dana kada je HSS bio jedan od jačih aktera naše političke scene, a HSLS jedna solidna intelektualna i građanska opcija. Da li ih je vlast pokvarila, ili su jednostavno negativnom selekcijom došli do ovog stanja krajnje je nejasno. Usput, koliko čujem, i Čehok i Adlešić su poraženi u svojim sredinama što može nagovijestiti kako će izgledati lokalni izbori za koju godinu. Dakle, koju god oni odluku donijeli, osobna egzistencija će biti veliki dio odluke. HSSovci dakle osim što sam ih etiketirao kao bezlične trgovce bez stava su ujedno i članovi (ili pridruženi ili štogod) europske pučke stranke i priča se već kako je Wilfried Martens već zvao kako bi ih stisnuo da se priklone HDZu, a oko HSLSa sam čuo da su se oni u stvari već i dogovorili (ovo je naravno rekla-kazala ali se fino uklapa u priču pa eto).
HNS je meni jedno od većih razočarenja ovih izbora. I dalje tvrdim kako je njihovo inzistiranje na premijerskoj kandidaturi proizvelo kontraefekt kod birača, a sudeći po rezultatima izbora, oni su se doista sveli na granice međimurske i varaždinske županije. Optimizam njihovih čelnika je veći i od mojega.
HDZ je unatoč svemu uspio zadržati broj mandata od prethodnih izbora. Nevjerojatno dobar rezultat. HDZ je izvukao apsolutno svaku kartu koju je imao, pokazao svaki trik iz udžbenika, tjerao od pozitivne do negativne kampanje, preplavio TV oglasima, izmanipulirao koga je uspio i rezultat je tu. Nadam se da će se na njihovoj kampanji naučiti kako treba modificirati izborni zakon za ubuduće.
SDP je osvojio uvjerljivo najbolji rezultat u svojoj povijesti te je došao nadomak pobjedi. Vjerujem da će biti seciranja kampanje do u detalje, kao i što se moglo ili moralo napraviti drugačije, no svejedno, činjenica je kako je SDP sa dvadesetak postotaka podrške prije godinu dana uspio prevaliti 30% i neovisno o tome što je bol gubitaka izbora velik, činjenica je i dalje da se radi o dobrom rezultatu.
Naravno, nitko nije dovoljno jak za samostalno formiranje vlade i sada slijedi priča o prikupljanju potpore i formiranju vlade. Moj stav je naravno da treba pokušati oformiti saborsku većinu unatoč HDZovoj pobjedi. A kako su se izborni rezultati posložili to uopće nije nemoguće. Veliki dio odgovornosti će ovdje pasti na gore navedeni trgovački duet, no sve je danas moguće.
Neovisno o tome tko dobije vladu, slijedeći sabor će biti bitno drugačiji od prethodnog i oporba će imati daleko veće mogućnosti nego ranije. Tkogod formira vladu, oporba će u bilo kojem času igrom o kvorumu moći opstruirati ili nametnuti svoja rješenja i to je dobro.
Vidjeti ćemo kako vjetrovi pušu u slijedećih nekoliko dana.
- mrak dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 3385 čitanja
- 32 bodova
Navigation
Preporučeni dnevnici
- odopinioiurisglasova25
Najkomentiraniji dnevnici
- odopinioiuriskomentara47
Tko je online
U ovome času je 10 users i 23 guests online.
Članovi online
- ap
- lipa za kunu
- leddevet
- Hyeronimus
- esperanza
- hanhan
- Arowan
- seneka
- penzić
- 2decicrnog
Novi članovi
- vukowarac
- Nikola Duper
- bozic.dragan
- jelenska
- frenkie20
RSS izvor
Komentari
Naravno, nitko nije dovoljno
Naravno, nitko nije dovoljno jak za samostalno formiranje vlade i sada slijedi priča o prikupljanju potpore i formiranju vlade.
Malo kad je netko toliko jak i već teče priča o formiranju vlade. Milanović je naznačio, samouvjerenije nego je itko očekivao, da kreće u sastavljanje većine i odmah izazvao pomutnju a kod nekih i šok. Valjda pomrsio razne račune.
I onda krene Maček, pa krene Pavić, pa neizostavni Gjenero, Sanader ide na presicu objaviti da su mu birači umjesto 34% glasova dali mandat za koji je potrebno imati više od 50%. Nakon vijećanja uskače i Đurđa koja nam kod Hrginice objašnjava što to Mesić mora učiniti i da treba dati HDZ-u jer da je to demokracija a ne bi bila ako se većina dogovori da neće više HDZ tamo gdje je bio do sada. Sve u svemu, stvar ne ide glatko kako je netko zamislio.
Ovaj Milanović je čudo Božje kad se drznuo ne priznati odmah poraz i pozvati Sanadera da što prije sastavi vladu kako bi društvo išlo dalje, uspješno najmanje kao do sada.
Ustreptale ne smeta ni činjenica da se svugdje u demokratskim zemljama većina kombinira i slaže, da se razgovara sve u šesnaest i da svako može tko misli da može i zašto da ne proba.
Evo Sanader 10 puta u pet minuta kaže da su mu birači dali mandat kao da kampanja još traje pa teče uvjeravanje mnogih a ne poslijeizborna procedura za situaciju kad nitko nema većinu.
Neće uvjeriti Milanovića a još manje Mesića. Birače i onako više se ne pita do druge prilike, vjerojatno i prije nego dođu novi redoviti izbori.
Još dok je društvo vjerovalo da Milanović je zelen i da ne može ništa je bilo pomutnje a sad kad dečko s Črnomerca je pokazao da može i mogao bi još više, pomutnja kod nekih postaje panika. Najavio je on puno toga a iskusno društvo zapamtilo samo dio o nekim računima i njihovom polaganju.
Definitivno će biti
Definitivno će biti zanimljivo promatrati njegovu bitku za opstanak na predstojećim unutarstranačkim izborima.
Zašto čekati kad već gledamo zanimljivije, bitku za opstanak Sanadera & comp?
Najupečatljivije je kad se sazove izvanredna presica da se kaže kako su birači dali mandat a svi mislili da je to samo 34% glasova što nije ni blizu mandata.
Na kraju bi moglo biti i poezije, kad je sunce tako blizu a tako daleko.
Prije svega čestitke HDZ-u
Prije svega čestitke HDZ-u na osvojenom broju mandata. Treba biti pošten i čestitati političkom suparniku na osvojenom broju glasova. No još je rano čestitati ikome na pobjedi.
Postoje tri opcije za sastavljanje vlade i ja mislim da se neće dogoditi niti jedna od te tri.
Jedna opcija je da HDZ oko sebe okupi dovoljan broj zastupnika koji će izglasati novu vladu. Druga mogućnost je da to učini SDP. Treća mogućnost je da to učine HDZ i SDP zajedno.
Prije nekoliko mjeseci sam u jednom razgovoru rekao da će iduća vlada(čija god ona bila) teško izgurati cijeli mandat. Sad sam još uvjereniji u to(ako se vlada uopće formira).
Ukoliko male stranke budu prevelikih prohtjeva i prema HDZ-u i prema SDP-u, pretpostavljam da će Mesić predložiti veliku koaliciju. U toj situaciji, iako gubi dio vlasti, bolje prolazi HDZ. SDP-ovi birači neće oprostiti SDP-u koaliciju s HDZ-om i vjerujem da su u SDP-u toga svjesni i da se neće upustiti u takvu avanturu. Birači HDZ-a su spremni HDZ-u oprostiti i Gotovinu i koaliciju sa SDSS-om, pa bi lako prešli i preko velike koalicije.
Ako male stranke pristanu na koaliciju sa HDZ-om, na slijedećim izborima će proći kao HSP ovaj put. Birači malih stranaka su tražili promjene i ne žele HDZ. Jer da žele ovakvu vlast kakvu sad imamo dali bi glas HDZ-u.
Ukoliko male stranke sklope savez sa SDP-om, Hrvatska će dobiti željene promjene, a male stranke šansu da se dokažu u upravljanju povjerenih im resora. A to može rezultirati porastom malih stranaka na idućim izborima.
Male stranke najviše dobivaju okupljanjem oko SDP-a.
A postoji i još jedna varijanta, koja mi se čini najizglednija. Ukoliko male stranke budu prevelikih zahtjeva, a velike stranke odbiju veliku koaliciju, eto nama iza Nove godine novih izbora. A tada će nestati sve stranke osim dvije najveće.
Nema tu srece, sada HDZ vodi
Nema tu srece, sada HDZ vodi 5 mandata i mislim da bi bilo kakavo Milanovicevo forsiranje bilo vrlo neprincipjelno. Dok je jos bilo 60:57 bi svim srcem bio da se da sve od sebe, ali ovako bi to bilo cisto silovanje demokracije.
Cak i da uspije dobiti vecinu to bi bila jako staklena i nestabilna vecina gdje bi se SDP samo kompromitirao i slijedece izbore bi prosao losije.
Rekao bi: glupog li naroda, ali narod je izabrao i narod ce i dobiti.
Tijesna vecina daje SDPu puno vece mogucnosti utjecaja u saboru i mozda ce iz toga isplivati neki novi ljudi. Milanovic bi trebao prihvatiti posao mandatara samo ako Sanader jasno ne uspije i odustane od sastavljanja vlade (vrlo malo vjerojatno)
Od izborne taktike ja nemam previse primjedbi na SDP za razliku od mnogih. Meni je zao da Jurcica upravo nisu jace ukljucili u kampanju - naravno uz nesto bolju pripremu i edukaciju.
Pokretanje pitanja glasanja u dijaspori je bilo jako dobro odabrano - nesto gdje se mogao napraviti prihvatljivi sukob u kojem je SDP mogao profitirati.
Jedini propust je bio PKD iako se i ta prica mogla jos malo bolje okrenuti u SDP-ovu korist.
Jer budimo realni - na kljucnim pitanjima stvarno i nema velike razlike izmedju SDP-a i HDZ-a.
Propust izvlacenja HDZove korupcije je zapravo nepostojeci. POlitika sama za sebe je sinonim za korupciju - SDP je masovna i velika stranka i naravno da i kod njih ima korupcije. To je vrlo sladak materijal za napraviti spin u cemu je HDZ puno bolji od SDP-a i pametno je bilo od njih da su od toga odustali. Uostalom vidite kako su uspjeli zaspinati Jadranku Puz.
Osnovna takticka greska je bilo sto su propustili uociti veliki potencijal kolicije HNS-SDP. Ako se pogledaju rezultati po jedinicama moe se vidjeti da bi sa dodatkom HNSovih glasova d'Hont proradio izuzetno za tu koaliciju cak i ako uzmemo koji postotak glasova manje zbog eventualne 'negativne sinergije'.
No, preveliki ego celnika HNS (Radimir 'ja premijer sa deset zastupnika' Cacic) je tu imao kljucnu ulogu i zato su oni i kaznjeni.
Jer, check this - 2. , 4. , 5. , 8. (?), 9. i 10. jedinica - u svima HNS na 4 i kusur postotaka i malo ispod praga i ti glasovi se dijele izmedju SDP-a i HDZ-a koji su u mnogim jedinicama priblizno jednaki (npr. 2. i 4.).
Jednostavno se u ovim izborima HNS pokazao prema SDP-u kao sto je HSUu bila 'Stranka umirovljenika'. Oduzimac glasova.
Mislim da su to i sami skluzili pred kraj i poceli javno izrazito podrzavati SDP, ali - kasno kasno...
Na zalost morat cemo gledati Sanadera jos 4 godine .
Jednostavno se ne osudim nadati da bi se nesto moglo napraviti.
Odlično uočen problem, ali
Odlično uočen problem, ali adresiran na krivu adresu. HNS je pred prošle parlamentarne izbore poslao javnu ponudu za predizborno koaliranje (na pressici), ali i pismo SDP-u i HSS-u u kojem je rečano da pobjeda tada vladajuće koalicije dolazi u pitanje ako idu razjedinjeni. I jedni i drugi o tome nisu niti razgovarali na tijelima svojih stranaka. Rezultate smo vidjeli - 130 000 glasova više, ali 4 mandata manje i Sanader na čelu Vlade.
Vesna Pusić je i pred ove izbore, sa sjednice stranačkog Središnjeg odbora, poslala javnu poruku SDP-u o potrebi predizbornog koaliranja. Pri tome je koristila PULS-ovo istraživanje koje je pokazivalo pozitivnu sinergiju zajedničkog nastupa SDP-a i HNS-a. Pozitvna sinergija, D Hondt, 4-5% bačenih u 6 izbornih jedinica značili su desetak mandata više od zbroja pojedinačnih nastupa. U usmenim razgovorima s Milanovićem ponovila je ponudu. Milanović je odbio.
Razlog za odbijenicu nije teško odgonetnuti. SDP i Milanović su računali da će na ovim izborima moći ostvariti dva cilja: samostalno pobijediti i zbrisati HNS s političke scene (nešto slično što je HDZ napravio HSP-u). Na upozorenja da to nije realno i da može ostvariti samo jedan cilj, Milanović je ostao gluh. Sada smo vidjeli da nije uspio ostvariti niti jedan od zacrtanih ciljeva. Ostao je i bez ukupne pobjede i sa HNS-om za vratom.
Toliko o činjenicama vezanim za problem zajedničkog predizbornog nastupa SDP-a i HNS-a.
Sto se tice HNSa, mislim da
Sto se tice HNSa, mislim da Cacic nije odigrao lose. On je u svojoj domicilnoj jedinici osvojio 4 mandata, sto je za svaku pohvalu. U Varazdinu je pojedinacno HNS dobio najvise glasova. Sjecamo se svi Batmana Cacica, koji je prije godinu dana isao okolo po svakakvim gradovima, mjestima, selima, ma nema gdje nije bio. Popularnost mu je tada bila ista kao i Sanader/Racan dvojcu. Cacic je izabrao proamericki nacin kampanje sto mu se mozda odbilo od glavu, ali ja vjerujem da je razlog splet nesretnih okolnosti, od smrti Racana kao temelje nesretne okolnosti do bipolarizacije drustva sto su izazvale osim Racanove smrti i druge pojave kao haske presude, iskopavanje mrtvih u grobnicama sloveniji i "drugovi i drugarice" sindrom na jednu stranu, a na drugu stranu sve te afere, sve veci gubitak srednje klase, nedovoljna socijalna pravda i sve veca socijalna osjetljivost.
HNS jednostavno mora vise ponuditi, mora "brandirat" svoju politiku s kojom ce se na neki nacin istaknuti. Ma koliko Pusicka i Cacic bili direktni, oni su kao dva vanzemaljca, mozda po nekom razmisljanju i ispred naseg vremena, ali nekako u politickoj primitivnosti jer kako se pokazuje nisu shvatili nasu politicku situaciju. Cacic bi trebao izvlaciti najbolje iz svih svojih radova i muljanja, sto mu ide dobro za sada, i da imamo u svakoj jedinici po jednog Cacica mislim da bi HNS slavio pobjedu. Ali isto tako mislim da s Batman Cacicem bi se isplatilo riskirati u doglednoj buducnosti.
Ali isto tako mislim da s
Ali isto tako mislim da s Batman Cacicem bi se isplatilo riskirati u doglednoj buducnosti.
Čačić kao mlada snaga za rizike ti je prašio scenom već osamdesetih punom parom i od tada stalno. Ja, koji sam mlađi od njega, sam već krajem sedmadesetih bio u ekipi koja je rasturala po SFRJ pozornicama a i izišla vani a osamdesetih već prošao sve etape divljeg zapada, misleći više nema šta. Ccca 90 % tih snaga za rizike ti je starije od mene i praši sve u šesnaest stalno. No-stop se riskira i više nego što je svijet vidio.
Nije jasno kakvi novi rizici? Npr. sa Čačićem je riskirano samo u zadnjih 7-8 godina, veoma riskirano, cca 60 mlrd kuna.
Da, apsolutno se slažem da
Da, apsolutno se slažem da se Milanović trebao držati onoga što je i sam najavio u početku, a to je najava kako SDP kampanja neće biti negativna. Na žalost vrlo brzo nakon toga kampanja je "prerasla" u duel "šalama i pošalicama", a od pozitivnog nismo skoro pa vidjeli ni P. Kako je to nastalo imala sam osjećaj da SDP misli tim "stilom" pridobiti dio HDZ-ovih glasačkog tijela, a ja sam doma trubila da niti jednog HDZ-ovog glasača dobiti neće, ali će eventualno izgubiti pokojeg svog.
Što je tu je - vidjet ćemo što će se još desiti. Samo frustira koliko se u zadnje 4 godine izdešavalo afera i što bi se to moralo desiti da HDZovi glasači promijene ploču. Ja nemam pojma, jer i ovo do sada je previše po mom ukusu
Idemo dalje!!!! Nemojte
Idemo dalje!!!!
Nemojte se ljutiti :)
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Osijek, lokalni
Osijek, lokalni izbori:
Predsjednik HDSSB-a Vladimir Šišljagić je izjavio da nemaju namjeru sastavljati koaliciju ni s HSP-om ni s HDZ-om, a da su ostale opcije otvorene.
Ostale je zapravo jedna opcija, sa SDP-om. Izgleda kako imaju namjeru dati svoje potpise u zamjenu za potpuno prepuštanje vlasti u Osijeku.
Đapićeva politička smrt je na pomolu, harakiri bi bio njegova podrška Sanaderu kao mandataru.
SDSS je daleko najtraženija valuta ovih dana.
Nadao sam se da nace biti
Nadao sam se da nace biti ovakav ishod. No realno gledajuci, determinirano i induktivno kroz citavu predizbornu kampanju SDP je sam sebe usosio. Stvar je takva da se lijevica u hrvatskoj prelijeva izmedju HNSa i SDPa, dok HDZovo biracko tijelo je disciplinirano, barem sto se tice izbora. Jasan pokazatelj toga je premocna pobjeda HDZa u dalmaciji u 2 izborne jedinice, gdje su prakticki odnjeli pobjedu. HDZ ce do vijeka vjekova moci racunat na te glasove.
Ono sto je SDP po meni trebao uciniti je napasti slavoniju i baranju (IV i V izborna jedinica), tamo su imali realne sanse, jer su ljudi nezadovoljni. Nekako animirati ljude da glasaju za njih, ponudit im alternative i programe, stvoriti medijski okvir za tu regiju kao recimo HDZ sa svojim reklama o otvaranju farmi, pa poticaja poljoprivredi itd. SDPova kampanja je bila medjusobno prepucavanje sa HDZom sto je rezultiralo smanjenim izlaskom biraca. A svi znamo kome to koristi.
U reklamnoj kampanji su forsirali dijasporu (ja se isto glupo osjecam ponekad u ovoj drzavi), ali takav je zakon. Ne ici protiv dijaspore, nego ubacit Bandica i Jurcica tamo, mislim da bi sada gledali potpuno druge rezultate i iz dijaspore i hrvatske. Bilo je vaznijih pitanja od toga dal ce dijaspora glasat ili nece, sto je uzelo previse medijskog prostora.
HNS oni su i najveci gubitnici i mali pobjednici. Pojedinacno su treca stranka, no u jos jedno 4-5 jedinica su bili vrlo blizu izbornog praga, sto bi im omogucilo jos 4-5 extra zastupnika. Da se to ostvarilo postojala bi realna mogucnost stvaranja lijeve koalicijske vlade. No ovako, jako, jako tesko.
U svakom slucaju je se nebih bas prevse busao u vlast odnosno u vodjenje drzave jer sada dolaze cekovi na naplatu. Novaca bas i nema. Mozda bi bilo bolje za "ljevake" da stvore jaku opozicijsku koaliciju koja bi ih na sljedecim izborima izbacila u prvi plan.
Od nabrojanog je SDP pod
Od nabrojanog je SDP pod sadašnjim vodstvom (Milanović) kriv samo za dijasporu, što se može pripisati normali. Ostalo SDP nije bio u poziciji diktirati, što je posljedica prijašnjih i dugih greški SDP-a, prvenstveno u nepoštivanju izbornih rezultata (1990.g. i poslije Zagreb, izrazito 2000. kad su vlast dobili u koaliciji samo sa HSLS a odmah dali svima poraženima te 2002.g. kada su mimo biračke volje sastavili Vladu).
No, kako je to kod nas volja i raspoloženje većine, to se SDP-u ne uzima za greške i zato je dobio više mandata nego ikad, pa je problem ostalog više problem te večine nego SDP-a.
Dakle, ako je većini posve normalno od 1941.g. do danas da se valst ne formira po rezultatima izbora, to je prvenstveno pitanje te većine a ne SDP-a. Sada je to jasno, problem više HNS-a i ostalih nego SDP-a. Nisu stranke mama i tata da osiguravaju savkome šta zaželi, a ni mama i tata to ne mogu beskrajno. Vrijeme prekomjerene razmaženosti je definitvno prošlo, milosti više nema, defetizam neće proći.
MA jasno je nama(ne bas
MA jasno je nama(ne bas svima) da se vecina stvari na Balkanu dogadja stihijski ...a samo je rijetkima jasno da se nista ne dogadja stihijski.
Dakle, uopće neće biti bitno za pet godina kad svi budemo u EU porez i vezano za njega "spika o porezu/glasačko pravo" jer svi ćemo biti u jednoj EU tvorevini(osim Bosne...a i ona će jednom).
Europski hrvatski korpus (EHK) kao jedno stablo tim rijetkima nešto znači.Tko nas spriječava da EHK stablo bude razgranato?
Nemojmo se zavaravati tekućim stvarima (ako pričamo o politici)...NETKO kao i uvijek misli unaprijed i NETKO zna što je pitka voda i NETKO za malo više o geostrategiji i NETKO taj posao odrađuje godinama i na kraju taj NETKO sjedi u toploj fotelji dok se ovdje iz nekog glupog neobjašnjivog razloga ljudi kolju stoljećima.
MIlanović je samo običan pijun.
Za EHK se brine briračko
Za EHK se brine briračko tijelo, koje globalno dobro utiče i vodi. Bez obzira na sve zavrzlame, globalno je svima jasno da je biračko tijelo pritislo sve na malo u prilog tome, da slijedi brzo dalje itd. Ako do sada nije išlo najbolje i tečno, bar je isšlo temeljito i sve opcije su došle do nekog izražaja, pa i strani utiocaji. Prostora za lošije i gore opcije gotovo više nema.
Npr. U Sloveniji je sve išlo bolje, od stare Jugoslavije, SFRJ, od 1990.g., sada EU. naravno da i to donese nešto nerješeno, pa se sada bave nekim neusklađenim međuodnosima, iznenađenjima itd., kojih smo mi napretek prošli. Mi smo prislijeni napredovati a kod njih neke stvari mogu i lošije, npr. naše pozicije poslovanja doma, u ex SFRJ i vani mogu ići samo bolje a njihove na raznim pozicijama i lošije.
Htjeli ne htjeli, sili nas na dalje, igra teče, nema globalnih razloga za veći plač danas u odnosu na jučer ... to što se javljaju problemi od onog prije je samo jako dobro, da konačno to što i onako jeste počne pojašani presing na (ne)svijest ...
Iskreno, za EHK(Europski
Iskreno, za EHK(Europski hrvatski korpus)se brine samo HNS(hrvatski nogometni savez).
I naravno da treba biti elementarni interes (kao u slučaju nogometa)-zajednički dobar rezultat.
Biračko tijelo je gladno i nesvjesno pada na podmukle fore u obliku "spika o porezu/pravo na glas"
Zao mi je sto je zbog tog SDP dobio 25 mandata vise a ne zbog HDZovog interesnog pljackanja potukao HDZ do nogu
Ne treba očekivati
Ne treba očekivati strmoglavi pad SDPa ako se sami još dodatno ne potrude za to. Isto tako, za nepotpisivanje koalicije sa HNSom je odgovornost na HNSu, ne na SDPu. Ostalo stoji, no isto tako još uvijek je sve daleko od konačnog.
ovo kao sastavljanje vlade i
ovo kao sastavljanje vlade i pljuvanje po svima koji nisu oni im stvarno ne treba
Ponasaju se kao HDZ
"za nepotpisivanje koalicije
"za nepotpisivanje koalicije sa HNSom je odgovornost na HNSu, ne na SDPu."
Totalno si u krivu, jer je Račan praktički dan nakon što je priznao poraz na izborima 2003. rekao (i ponavljao do smrti) da SDP na sljedeće izbore ide samostalno. HNS je uvijek bio siguran koalicijski partner SDP-u (bilo predizborni bilo postizborni). Kandidiranjem Čačića za premijera, samo su još više uvjerili SDP da ide samostalno. U to vrijeme je Čačićev rejting bio veći nego Račanov pa je SDP istaknuo Jurčića kao budućeg premijera (tada nikome nije smetao dualizam).
grgo
A poraz na izborima 2003. je
A poraz na izborima 2003. je priznao tek nakon razgovora koje je obavio sa HNSom... Budimo realni, HNS se danas drži kao "prirodni partner" SDPa (i ako ne uspije dogovor za to, eto, oni jadni ne mogu biti krivi) dok HSS/HSLS "trguje" - iako je u startu HNS tražio (javno!) od SDPa mjesto zamjenika premijera za uhljebiti Čačićev ego (koji je najednom "zaboravio" svoje predizborne najave "aut premijer aut nihil") iako u ukupnom zbroju imaju isto mandata (8). Što bi tek bilo da i HNS ima s kim još trgovati?
Ako itko od njih traži više od jednog ministarskog i jednog doministarskog mjesta SDP to treba javno i transparentno odbiti, javno osuditi takve političke ucjene te javno podržati manjinsku vladu HDZa (ako već ne misle koalirati s njima, što mislim da bi bilo probitačnije za obije stranke). Mogu postaviti i strateške uvjete (pristup EU, protiv korupcije itd.) ali bez ikakvih kadrovskih pogađanja.
No za to treba imati i muda i obraza...
Smisao bavljenja politikom
Smisao bavljenja politikom je doći u položaj donošenja i provođenja odluka o načinu života zajednice. Ili drugim riječima - doći na vlast. Oni koji to ne razumiju neka se bave kulturom, prosvjetom, znanošću, moralom ili čim god hoće.
S Milanovićem na čelu (pod uvjetom da on razumije način na koji politika kao društveni podsistem funkcionira) SDP ima šansu reformirati se iz birokratske političke organizacije u ozbiljnog igrača. Dokaz: dečko nije poput svog prethodnika odmah po objavi rezultata bacio koplje u trnje, već ide po vlast.
ps
Imaš li Ti neke insiderske informacije za svoju tvrdnju da je Račan priznao poraz nakon razgovora s HNS? Koliko ja znam, Pusić ga je nagovarala i on to nikada nije demantirao. Samo je davao razloge zašto nije prihvatio (i to vrlo neuvjerljive). Ako stoji tvrdnja da su problem bili apetiti HNS-a, ne stoji tvrdnja da HNS nije imao pravo tražiti te pozicije u vladi. U politici se radi o interesima (javnim ili tajnim, ovisno o stranci) koji se mogu usklađivati samo kompromisima, uvažavajući realni odnos snaga (broj glasova/mandata). Dakle, nisu u igri niti ucjene niti moraliziranje. Goli interes (što više nas ima zajednički interes, to veća moć djelovanja).
grgo
Smisao bavljenja politikom
Smisao bavljenja politikom jest utjecati da način života u zajednici bude čim više u skladu sa osobnim mjerilima pojedinca. Vlast je samo jedan od načina da se to provede, "imati vlast" je arhaična anomalija iz vremena kad je postojao nekakav "vladar". Upravo je demokratski proces taj koji je dokinuo vremena "vladara" i oni koji u njemu sudjeluju da bi "došli na vlast" ga zapravo uzurpiraju, i zato ih treba istjerati iz politike. I to tjeranje uzurpatora (ma kako oni sami sebe nazivali) jest bavljenje politikom, jest utjecaj (vrlo bitan utjecaj) na život u zajednici, i za to ti nije nužna vlast ako demokratski proces funkcionira. I zato mi koji se bavimo kuturom, prosvjetom, znanošću, moralom i čim god hoćemo se bavimo i politikom i sudjelujemo u tom procesu, čak i ako nas ne zanima "vlast".
Milanović ima pravo pregovarati, itekako, o sastavljanju nove vlade - ima praktički iste osnove za to kao i Sanader. Hoće li Sanader dobiti do Mesića mandat za to, to se ne tiče Milanovića, jer taj mandat nije ekskluzivan i ako on za vrijeme tog mandata ostvari potrebnu većinu, Sanader taj mandat mora vratiti i time (i samo time) će SDP dobiti izbore. To je jednostavno proces i onaj tko ga se ne drži ga zapravo uzurpira, a oni koji to rade nisu "ozbiljni igrači". Ozbiljnost SDPu i Milanoviću daje 56 mandata, i oni su najmanje osam puta ozbiljniji od prvog igrača iza sebe i samo malo neozbiljniji od onog ispred sebe.
Informaciju o razgovoru Račan - Pusić su javno dali i Račan i Pusić, to što ga je ona "nagovarala" ne isključuje da je tražila previše. HNS ima pravo tražiti štoogod hoće, no kao ni bilo tko od sitnih stranaka (sitne stranke su one koje imaju jednako ili manje mandata nego što ih imaju manjine), izborni rezultati pokazuju da je ucjena sve osim ponuditi bezuvjetnu podršku ako smatraju da postoji značajna stranka kojoj su "prirodan prartner" i onda prihvatiti što im se ponudi. Ako tako ne učine, predvidivo je da će od sitne stranke postati beznačajna stranka (stranka bez kluba zastupnika). I to je stvar politike, gledanje na dugoročni ili kratkoročni interes. I to da li će pojedini političar moći sagledati koji mu je taj interes, da li sastavlja vladu ili spašava stranku od propasti. Đapić recimo to nije uspio, a i Pusić i Friščić su sada u poziciji u kojoj je on bio.
Nadam se da se možemo
Nadam se da se možemo složiti da demokracija isključuje uzurpaciju vlasti, ali je ona samo jedan tip vladanja i vladara.
"Smisao bavljenja politikom jest utjecati da način života u zajednici bude čim više u skladu sa osobnim mjerilima pojedinca. Vlast je samo jedan od načina da se to provede,..."
E, tu se ne slažemo (osim u dijelu gdje kažeš da vlast nije jedini način da se živi po osobnim mjerilima). Jer utjecati na zajednicu s ciljem da ona bude u skladu s osobnim mjerilima pojedinca jest upravo ono protiv čega se Ti zalažeš - uzurpacija politike (s pozicije vlade/vlasti ili nekako drugačije) radi zadovoljenja osobnog ili grupnog interesa. Politika (obrati pažnju: ne stranka) već i etimilogijski znači bavljenje općim/zajedničkim, što opet podrazumijeva pluralitet osobnih interesa koje kompromisom treba uskladiti tako da to donese maksimalnu sreću za maksimalan broj pojedinaca (vidi founding fathers; pursuing happiness etc.).
Dakle, stranke imaju svoje legitimne interese koje mogu ostvariti tako da legalno dođu na vlast. Kad jednom dođu u poziciju da vladaju, moraju voditi računa o dobrom životu svih odnosno cjelokupne zajednice. I tako dalje....demokratski
grgo
Ne možemo se ni približno
Ne možemo se ni približno složiti oko toga da demokracija isključuje uzurpaciju vlasti, da ne idemo u 1933. dovoljno je napomenuti da su i Milošević i Tuđman i Karadžić izabrani u demokratskom procesu koji su uzurpirali. Ako baš trebaš "vladara" demokracija je sustav u kojem je "vladar" sam proces.
Oko druge točke u kojoj se ne slažemo, eto primjera - ako je jedno od mojih osobnih mjerila za život u zajednici to da želim da izborni proces bude pošten i prema raspisanim pravilima, da bi to proveo ne trebam "imati vlast". Mogu se priključiti nevladinoj organizaciji koja nadgleda izbore i promatrati ih, ne trebam se ni kandidirati, pa čak ni glasati na tim izborima a kamo li biti u poziciji vlasti. Čak ću postaviti i tezu da je u demokraciji nužno biti van vlasti da se radi zaštita temeljnih ljudskih i građanskih prava, jer ta prava po definiciji ograničavaju vlast i time su logična smetnja bilo kome tko tu vlast obnaša.
Slažem se da stranke imaju svoje legitimne interese, pače, tvrdim da su stranke isključivo interesne organizacije. Slažem se i da je glavni interes stranaka doći na vlast. Ne slažem se da su stranke jedini a smatram da nisu ni dobar način za bavljenje politikom, a pogotovo se ne slažem da su bitne pa čak ni korisne za demokraciju. One su samo i isključivo sredstvo normiranja kompromisa među ljudima koji žele doći na vlast. I pošto oni to tako žarko žele, teba ih jako dobro nadgledati što rade i kako se ponašaju, i dok nisu na vlasti a pogotovo kad jesu. I to je bavljenje politikom.
Koliko god bila utješna
Koliko god bila utješna priča od više od 20 novih mandata, ostaje činjenica da je HDZ ostavio materijala za napraviti puno više i da SDP svoj posao prije izbora nije odradio kako je trebalo i to ne samo u zadnjih mjesec dana. Od SDP-a se u ovim uvjetima koji su mu trebali ići na ruku jednostavno nije snašao, a to treba pripisati isključivo traljavom vođenju i neslužbenog i službenog dijela kampanje i činjenici da se u nekim trenutcima jednostavno nije znalo žele li piškiti ili kakiti, uz ispriku i dužno poštovanje.
A HDZ se NAŽALOST u svemu tome iskoprcao... :-(
bezkomentara.org
Navodno je Maček izjavio da
Navodno je Maček izjavio da su se u HDZ-u pripremili s odgovorima na 150 pitanja/napada s kojima bi SDP mogao izaći u kampanji.
Nisu izašli ni s jednim.
Opinioiuris
To ovako efektno zvuči, ali
To ovako efektno zvuči, ali Maček i dalje laže li ga laže. Milanović je itekako postavljao pitanja - pitanja o porijeklu Sanaderove imovine. Po Mačeku ispada da to pitanje nije bilo među ovih 150 (valjda zato na njega nisu mogli odgovoriti). Uostalom, je li Sanader upriličio bilo kakav susret s Milanovićem da bi uopće došlo do toga da pokaže kako je nabiflao tih 150 odgovora? Ma, kaj god!
grgo
Čitam dva puta, tri puta i
Čitam dva puta, tri puta i shvatio što vi diskutirate o ovih 150 pitanja koje Maček spominje.
Ovdje ima ekipe koja baš nije dostojna tipkovnice i globalne odgovornosti diskutiranja javno i na internetu.
Maček je rekao da je stranka sebi pripremila 150 pitanja, tj. mogućih SDP-ovi napda s razrađenim odgovorima...tako da u slučaju medijskog napada od strane SDP-a, HDZ je imao spremni nastup, PR aktivnosti itd itd...
Nikada i nigdje nije rekao da će na svako Milanovićevo pitanje automatski dati odgvor, ili čak da će unaprijed objaviti odgovore na mogućih 150 pitanja. Ustvari, nisu to niti bili odgovori kao da se radi o struktuiranom intervjuju od 150 pitanja već borbeni plan za upravljanje PR krizama...
Jeste biseri...
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Ako je ovo što pišeš
Ako je ovo što pišeš istina (a recimo da ti vjerujem jer doista zvuči plauzibilno), onda je to samo još jedan dokaz da je HDZ kampanju odradio BRILJANTNO !!!
Nažalost :-(
Postoje i pitanja na koje
Postoje i pitanja na koje HDZ ne bi imao odgovora, ali ih SDP nije mogao efektno postaviti, jer bi išla i na njegovu adresu. Kako bi recimo mogao o zaduženosti, kad je sam najavljivao daljnje zaduženje (koje će se naravno samo otplaćivati :))? Kako bi mogao o visokoj javnoj potrošnji, i ovisnost ekonomije o državi kada i sam... itd.
Ta pitanja HDZ-u nije imao tko postaviti. Postavio ih je Rohatinski, pa MMF, poneki ekonomist, izašao neki članak u Finaanc. Times-u ...sve neki egzogeni čimbenici.
To su pitanja koja tek čekaju ljude i stranke da ih postave u političkoj debati.
I pogledaj, da li SDP
I pogledaj, da li SDP postavio ijedno pitanje na koje je HDZ trebao odgovoriti da ne izgubi glasove? U tome je problem, ne u tome da li su HDZovci prešutjeli ili nisu ni imali što za reći.
HNS-LD i predsjednik Mesić
HNS-LD i predsjednik Mesić diktiraju tempo postizborne drame, iskusni igrači prihvaćaju izazov, prava igra tek počinje, tzv. totalna igra, do sada je bilo zagrijavanje. Ignoriranje pravila/situacije da Račan vuče konce, Budiša odlučuje a gale usmjerava nove snage čini igru bitno zahtjevnijom.
Činjenica je da je HDZ
Činjenica je da je HDZ pobjednik u Hrvatskoj 61-56 (za sad) i da bi bilo silovanje demokracije da se Sanaderu ne da prvome šansa da oformi saborsku većinu i Vladu. Ako on ne uspije, mandat se može dati SDP-ovom kandidatu. Međutim, poznavajući Sanadera, mislim da će on skupiti 77 mandata. To je Vlaj i Splićanin u jednom, nema koga taj neće preveslat :)
Mene za razliku od mnogih veseli tijesna situacija u Saboru... Neće više biti moguća apriorna preglasavanja.
Činjenica je da je HDZ
Činjenica je da je HDZ pobjednik u Hrvatskoj 61-56 (za sad) i da bi bilo silovanje demokracije da se Sanaderu ne da prvome šansa da oformi saborsku većinu i Vladu.
Ne bih se složio da je uskraćivanje šanse Sanaderu "silovanje demokracije" osim ako on ne skupi "povjerenje većine zastupnika". Ustav kaže:
Predsjednik Republike....povjerava mandat za sastavljanje Vlade osobi koja, na temelju raspodjele zastupničkih mjesta u Hrvatskom saboru i obavljenih konzultacija, uživa povjerenje većine svih zastupnika
Predsjednik je obvezan dati mandat onome tko ima potporu većine, ne onome tko ima relativnu većinu. Potporu većine može imati i relativni gubitnik. Tko će skupiti potporu većine ostaje vidjeti, makar je izgledno da će to biti HDZ.
Opinioiuris
napomenuo bih ono što nisam
napomenuo bih ono što nisam napisao gore
naime, ako pogledate broj mandata koji su osvojili HDZ ili SDP vidite da je odnos između njih i prvog slijedećeg praktički 1:10
Upravo HNS-LD gura koaliciju
Upravo HNS-LD gura koaliciju HSS-HSLS u naručje HDZ-a. Sve izjave čelnika HNS-a govore o tome. HSS da, HSLS ne, a ne shvaćaju da je ovo bila predizborna koalicija koja se neće i ne želi podijeliti na lijevo i desno. Arogancija i bahatost HNS-a još jednom je doživjela svoju kulminaciju, a na štetu SDP-a.
Nije valjda da se Zvone
Nije valjda da se Zvone Radikalni tako teško zeznuo !!!!???
Sve je moguće :-(((
Nisi se ništa zeznuo.
Nisi se ništa zeznuo. Pošto si bio u dvorani smaragda, sigurno si se uvjerio da Čačić i Vesna nisu pali u defetizam, što znači da se još igra na kartu Čačić premijer, Vesna ministrica vanjskih poslova i edukacija pučanstva ... (ili je tvoj dojam drukčiji?).
Odavno ne igraju samo Njemci do zadnje sekunde, sada ti to igraju svi, i poslije sučeva žvižduka, a za naše iskusne igrače nema sumnje da je tako. Igra je tek ozbiljno krenula, ovo do sada je bilo zagrijavanje.
Moguće i da nisi, jer je
Moguće i da nisi, jer je HSS/HSLS bila predizborna koalicija, za poslije nemaju ništa dogovoreno, tako da je moguć scenarij i da odu na različite strane, što sad opet otvara milijun novih kombinacija i nemam snage sad još i to računati :)
kad bi bar znao hrvatski...
kad bi bar znao hrvatski...
Hvala Bogu da su ovakovi
Hvala Bogu da su ovakovi dobili izbore. Živjela kultura komunikacije!
:-) Da sam ja SDP, sto
:-) Da sam ja SDP, sto nisam, sa 56 sjedalica u Saboru, pa da me zivciraju 3 stranke , koje su zajedno jedva skupile 15 rucica za podic u istom tom Saboru, ostavila bi ih HDZ-ju da ih "mazi". Oni ce ih jako rado popapati i ispljunuti, kao sto je to napravljeno sa "penzicima", HSP-icima .... Pa neka se onda oni lijepo igraju knesetizacije Sabora.
Mislim da zdrava oporba sa 57 ruku moze napraviti vise, nego sto to moze, kilava pozicija u kojoj se neke stranke bahataju i umisljaju da su jako pametni i uspjesni.
Da su posteni ljudi, mislili bi na svoju domovinu , priklonili se nekom tko ima snage biti okosnica, pljunuli u sake i zaradili svoje place kojima ih placaju njihovi biraci.
Ako kao narod nismo u stanju iznjedriti takve saborase koji nam sluze, nek nam bude i dalje HDZ. HDZ zna i ima vec spremne projekte za usisavanje nasih plodova rada.
Čuj, nije HDZ uništio HSU.
Čuj, nije HDZ uništio HSU. Sami su se uništili - umirovljenici su prepoznali da je misija HSU završena.
A velika većina HSU glasači su se priklonili SDP-u
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
:-) Daj Besni nemoj biti sad
:-) Daj Besni nemoj biti sad jos i djetinjast.
Pa nije SDP izmislil "penzice" kao monetu za potkusurivanje ili bolje receno za podjelu odgovornosti za lose odradjeni povrat mirovina. Pa to je smesno. Prije "penzica", penzici su bili HDZ-ova najveca glasacka masina. Glasali su za HDZ i dok su po kantama kopali. Kaj hoces reci da su sad postali avangardni :-). Mora da su gerijatrije i reumatologije opasno skrenule u levo :-).
Vidis , vidis, zato je meni bilo cudno ozracje kad sam hodal na terapije ovih dana :-)
Dajte dečki, nemojte tako,
Dajte dečki, nemojte tako, pa ipak su oni "naša budućnost"...