Tagovi

I tako smo osnovali blogersku udrugu :-)

Po?elo je tiho, pa je naglo prikuvalo, pa je onda malo Šprajc podložio (a i još ?e a danas je izgleda kulminiralo ;-) i mic po mic, uz puno virtualne, (a ?esto i neproduktivne ;-) diskusije, napravili smo prvi korak ka osnivanju „blogerske udruge u Hrvata“ - održali smo Osniva?ku skupštinu :-).

Pripreme za osnivanje udruge su bile... kako da to kažem, zanimljive i „ispunjavaju?e“ i definitivno ?e (mi) predstavljati dragocjeno iskustvo u domeni „virtualne kolaboracije“. Mail korespodencija i chat na Skypeu (obi?an, ne voice chat!) imaju svojih dobrih strana, ali tijekom zadnjih 15-ak dana sam se i osobno uvjerio that all is not rosy in the online world :-).

Nesporazumi u „tipkovni?koj“ online komunikaciji spojeni s poprili?nom raznolikoš?u sudionika diskusije/inicijative su uzeli svoj danak, ali vjerujem da smo te po?etne Scille i Harbide uspješno prebrodili.

I tako smo osnovali Hrvatsku Blogersku Organizaciju – HBO.

Je, je, znam da HBO ve?ini zna?i nešto sasma drugo i da imenu fali „upe?atljivosti“:-), ali nakon petnaest dana raspravljanja o imenu udruge, gomile prijedloga i ponekad i žu?nih rasprava, na kraju je ipak prihva?en ovaj, budimo iskreni, pomalo neinventivan (da ne kažem „generi?ki“) naziv.

No dobro, nije ni to najvažnije. Puno je važnije pitanje - ?emu udruga blogera?

Razloga svakako ima, ali prije nego što krenem u konstruktivni dio ovog posta, najprije malo de-konstrukcije :-). Jerbo, lavica je ve? opalila, i to u svom poznatom stilu:

Ova udruga ima namjeru baviti se svima nama, a u cilju rješavanja svojih problema! Naime, žele mijenjati zakone i ograni?avati nam slobodu. Jer svako zakonsko zadiranje u blogosferu ne može zna?iti pove?anje internetske slobode, ve? samo ograni?avanje!!! Vjerujem da ?e se iz toga u kona?nici izroditi i pla?anje neke naknade za korištenje blog-servisa.

I onda, povla?e?i paralelu sa famoznim ZAMPom (nakon uvo?enja kojeg bez IMALO grižnje savjesti pržim mp3 downloadan s eMule-a ;-):

Dakle, ono što vi sada radite, meni samo smrdi na utiranje puta ka prikupljanju love od, ajmo to nazvat, korištenja elektroni?kih medija, bla, bla, bla...onda ?ete lijepo tu lovu raspodijeliti sebi u džepove, a blogere tko šiša, baš kao i glazbenike!!

LOOOOOL :-)

Lion Queen, ako je i od tebe, previše je!

Kad bolje razmislim, nema se tu što pametnoga re?i/odgovoriti :-). Ali dobro, to je njen stil i iako nekad zna tresnuti, ali ono baš tresnuti i ostati živa (samo ?u re?i da njen gornji uradak ni u kojem slu?aju ne spada u njene top-tres postove) neosporna je ?injenica da Lion Queen hrvatsku blogosferu ?ini bogatijom. A hrvatska blogosfera doista JEST bogata! Za svakog se na?e ponešto a važnost i zna?enje bloga, i kao „izri?ajnog oblika“ i kao medija, sve više i više raste!

Zna?i, sve je lijepo i krasno u hr-blogosferi?

E pa baš i nije!!!

A paradoksalno je (ili možda upravo o?igledno!) da je upravo snaga bloga uzrok problema koji mu prijete.

Jer, što je najve?a snaga bloga?

To što je SLOBODAN! Na blogu nema cenzure i nema urednika koji mora paziti da se iznošenjem škakljivih informacija ne zamjeri kojem politi?ari ili korporativnom klijentu. Na blogu nema ograni?enja and sky is the limit!

Nažalost, to je KRIVO!!!

99 % blogera, ili op?enito korisnika interneta, koji NE koriste „anonimiziraju?e mjere“ (myself included ;-), na internetu ostavljaju trag otprilike kao 70-tonski tenk M1 Abrams u brazilskoj džungli :-). IP adresa je gadan izum :-) ali bez nje ionako ne bi moglo pa nema smisla jadikovati nad našom tegobnom ne-anonimnom sudbinom.

Dakle, da razjasnimo! To što ste blog otvorili anonimno, i to što 100% pazite da ne odate nikakve osobne detalje u svom pisanju, i to što nikome živome ni neživome niste rekli da ste autor tog bloga – AIN'T WORTH A SHIT :-)!

Ako vas žele na?i, na?i ?e vas!

I tu nastaje problem. Ljudi su po?eli stradavati! I to na vrlo nezgodne na?ine! O Željku Peratovi?u ako imalo pratite hrvatsku blogosferu sve znate i vjerojatno mu je medijska pažnja ponešto pomogla u borbi s „nemanima u sjeni“, ali daleko od toga da se njegova pri?a može staviti ad acta!

Ipak, slu?aj Željka Peratovi?a je mala beba u odnosu na ono što se dogodilo Damiru Finti?u, pokreta?u portala www.vukovarac.net (na pollitika.com portalu djeluje pod nickom PanonVU, a ovdje u popisu njegovih postova možete na?i detalje), koji je završio kao ROB! Je je, ne zezam se, i šala bi bila jako okrutna, da nije posrijedi ?ista i sušta istina. Jer, ako ?emo roba shvatiti kao nekoga ko u potpunosti radi za drugoga (i ako ?e mi biti dopušteno da „pjesni?ki“ prilagodim definiciju roba svojim „potrebama“ ;-), onda je Damir Finti? doista rob gospodina Štengla i njegove familije!

Zahvaljuju?i tužbi za duševne boli zbog anonimnih komenatara na spomenutom portalu, te nevjerojatnoj ?injenici da je stari ovršni zakon dopuštao zaplijenu 100 % primanja, Damir Finti? danas svaku kunu koju zaradi mora „uru?iti“ svom tužitelju Štenglu. Do sada se skupilo 50.000 „pravomo?nih“ kuna (uz još 200.000 „u proceduri“!) i bojim se da ?e malo potrajati dok to Damir ne otplati (nisam baš siguran da mi je crnohumorni pokušaj ovdje baš leg'o).

Neki kažu da je Damir had it coming zato što je na svom portalu, nakon što mu je presu?eno da mora platititih 50.000 kuna na ime siiiilnih „duševnih boli“ obitelji Štengl, objavio medicinsku dokumentaciju iz koje je vidljivo da su, ahem, Štenglovi bili sasvim ok a Vladimir Štengl je u vrijeme cijele pri?e ?ak obavljao i dužnost saborskog zastupnika :-).

Što re?i na to Damire nego – jebi ga, kad nije Štengl Mirjana Pukani?! Nekome se može javno objavljivati medicinska dokumentacija, a nekome NE MOŽE! I, baj d vej, Damiru prijeti i pet mjeseci i deset dana zatvora (od ?ega je 2 x 20 dana ve? pravomo?no!).

Da, „fina“ je to pri?a ... za Antologiju hrvatske „zone sumraka“ (je znam, gadna je konkurencija, al' ipak ... ;-)

I nije Damir sam. Imamo i high-profile cases pa je tako zbog anonimnih komentara na svom blogu nedavno nastradao i Pero Kova?evi? kojeg je tužio njegov strana?ki kolega N.Sedlar. Naravno, to je ponajprije unutarstrana?ko razra?unavanje, ili preciznije, s obzirom da Pero više nije u HSPu, „vra?anje starih dugova“, ali je svejedno pitanje koje zadire u samu bit blogosfere! A zanimljivu pri?u, koja je sre?om prošla bez suda, možete pogledati i kod kolege Euklida.

Dakle, nije to sam tak'!

Me?utim, nisu problem samo anonimni komentatori. Pogledajte „Pri?u o Milki“, na http://t-blog-matter.bloger.hr blogu. Krenite odavde pa lijepo lagano prema dolje. Jad i bijeda hrvatskog pravosu?a, pa Basna o Milki i njen nastavak Kurcem u ?elo (I already like this guy ;-)

Bloger koji je popušio prijavu policiji zato što je iskoristio blog za ono ?emu je blog i namijenjen – da iznese i svoju (istinitu!) stranu pri?e! S obzirom na žar i argumentaciju koja je prilikom toga prikazana, uop?e ne sumnjam da je THE BLOG (tako se potpisuje ;-) u pravu kad na kraju posta „Jad i bijeda hrvatskog pravosu?a“ kaže:

Iza svake rije?i napisane u ovom tekstu stojim imenom i prezimenom, a neka netko dokaže da to nije istina. Moji komentari su moje osobno mišljenje koje naravno, smijem iznijeti. I to nije sve. Radi se o principu. Za ovo ?e se još ?uti vjerujte mi.

Je, majstore, ?uti ?e se :-). I mi ?emo pomo?i koliko možemo!

Jer, to i jest cilj ove udruge. Dobro, jedan od ciljeva, a za kompletnu informaciju, evo i relevantan dio iz Statuta udruge:

Ciljevi HBO su:
a) podržava razvoj bloganja ili "gra?anskog novinarstva” kao zasebnog medijskog oblika, eti?nosti i slobode javnog izražavanja na blogu;
b) proširuje mo? novinarstva i snage pisane rije?i, sa svim pripadaju?im Ustavnim pravima svake osobe na slobodu izražavanja, mišljenja i dostupnosti u svim medijima
c) promicanje i zaštita svojih ?lanova, blogera;

Ja sam se u ovom postu uglavnom osvrnuo na podru?je djelovanja udruge navedeno pod c) jer ?e to, barem iz po?etka, biti u primarnom fokusu. A kad upogonimo website vidjeti ?emo i što se da napraviti po to?kama a) i b). Uostalom, ovo su po?eci po?etaka, udruga je još „u osnivanju“ i ideje pršte na sve strane.

Ipak, s obzirom da je pomalo „pretpotopno“ biti bez web prisutnosti, a slijede?i inspirativan primjer hrvatskih srednjoškolaca, za po?etak smo otvorili Facebook grupu „Hrvatske Blogerske Organizacije“. Grupa je u „tabula rasa“ stanju (citat ?lanka 38. Ustava o slobodi govora kao za sada jedini sadržaj u grupi mi je nekako baš prikladan) ali dok je website udruge „in the process“, poslužiti ?e.

So come on and join.

Svi prijedlozi, primjedbe, kritike i ideje su više nego dobrodošli.

Komentari

Kad ce biti neki online

Kad ce biti neki online presence - ili barem najvaznije: neki nacin uclanjivanja - osim Facebooka?

Rado bih se uclanio u HBO, ali Facebooku se ne priblizavam ni na kilometar (raspitajte se o njegovoj CIA/Homeland Security/Information Awareness Office pozadini!)

unaprijed zahvalan na odgovoru

Never believe anything until it has been officially denied.

Tko je glasao

Znam da ovo sad nema veze s

Znam da ovo sad nema veze s temom, ni s icim, ali, ako smijem pitati, pa kad dobijem odgovor, slobodno brisite... Sta je to s facebookom? Ako bih mogao dobiti odgovor...

Tko je glasao

to ti je mega popularna

to ti je mega popularna mreža a kažu da je koristi CIA za traženje terorista...

Tko je glasao

Web site je još u izradi.

Web site je još u izradi. Svakako će svi saznati čim bude u punoj funkciji pa će se moći i učlaniti! Sada je HBO još "u osnivanju,", mjesec dana do dobijemo rješenje, napravimo žig itdl, normalne početne administrativne stvari, te pripremne aktivnosti.

Zoran Oštrić, tajnik HBO (u osnivanju)

Tko je glasao

thanx, pratiti cu.

thanx, pratiti cu.

Never believe anything until it has been officially denied.

Tko je glasao

Vidim da se ekipa dolje

Vidim da se ekipa dolje ubija oko postizanja konsenzusa oko toga što je blog...novinarstvo/ne novinarstvo.

Pa Mrak je već dao dobru definiciju toga:

Blog je forma izražavanja!

http://pollitika.com/o-blogu-medijima-organizacijama

Dakle, pismo, blog, domaća zadaća, usmena predaja, otpjevana pjesma, ....dakle, forma izražavanja!!! Ne sadržaj, već forma!!

I kakvu udrugu vi onda pravite. Udrugu FORME???

A cijelo vrijeme pričate o sadržaju: novinarstvu, ovaj bloger rekao ovo, onaj bloger rekao ono...

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

I tako, mic po mic i evo nas

I tako, mic po mic i evo nas u Večernjaku:
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3123439/index.do

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Bilo bi dobro da udruga ima

Bilo bi dobro da udruga ima svoj sluzbeni sajt ...nadam se da će stavit linkove na rasprave vezane za HBO koja se dogadja ovdje na pollitika.com

Tko je glasao

Uz dnevnik Lavlje Kraljice

Uz dnevnik Lavlje Kraljice Blog i autorska prava II, dao sam svoje komentare i molbe za razjašnjenjem.

Zoran Oštrić, sekretar HBO (u osnivanju)

Tko je glasao

I tako smo osnovali

I tako smo osnovali blogersku udrugu :-)

Zoran Oštrić, sekretar HBO (u osnivanju)

Naslov posta kaže da je udruga osnovana, a ti kažeš da ste u osnivanju. Je li osnovana ili je u osnivanju?

Obzirom da si promijenio potpis u komentarima i potpisuješ se kao tajnik udruge možemo li tvoje komentare smatrati službenim mišljenjem udruge?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Formalno, po zakonskoj

Formalno, po zakonskoj formulaciji- "u osnivanju" dok ne dobijemo službeno riješenje o upisu u registar udruga. Faktički, Osnivačka je skupština održana.

Ne, naravno, moji stavovi nisu stužbeno mišljenje udruge. Inače mi u potpisu stoji "Zelena lista" - naravno da ne pišem službeno u ime Partije! :)

a href="http://zoranostriczelenalista.blog.hr">Zoran Oštrić, tajnik HBO (u osnivanju)

Tko je glasao

Službeno, tj. po slovu

Službeno, tj. po slovu zakona: "u osnivanju", sve dko ne dobijemo riješenje od Ureda za udruge, kojem smo predali papire. Nismo još pravna osoba. Inače, neformalno, jesmo "osnovani" jer je održana Osnivčka skupština.

Ne, naravno, iako ipišem "tajnik", nije to službeno mišljenje udruge. Ako vas to zbunjuje, neću više tako stavljati! Maknuo sm iz potpisa "Zelena lista", dane bude zabune - to ina-če stalo piše, ovako:

Zoran Oštrić (Zelena lista)

a naravno nisu to službeni stavovi stranke! Ja sam jedna svojeglava osoba, imao neku funkciju ili ne! :)

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Općenite nezgode po većinu

Općenite nezgode po većinu poslovanja, pa i blog, rastu po pravilu sinteze dugog puta sa novim izazovima, u čemu se sparivanjem domaćeg maoizma za svjetskim kardeljizmom rađa novi i novi trash, te za sve minimaliste raste posla kao u priči, tako i ta blogersku udrugu u povojima.

Grupa neokardeljističkih fora raste. Npr. danas donešeni zakon o diskriminaciji je već u čistijim izvornicima izazazivao gužve a kod nas će iscrpiti i onako iscrpljenu materiju. Samo stvarno bavljenje svime težište ima na jako puno toga u nijansama, pa kako se istovremeno baviti korodiralim i grubim nijansama i nemogućim misijama. Pogotovu što s druge strane, valjda kao odgovor, rastu pobjede i na našoj strani slobode.
Mađarski sud: Možete gađati jajima koga hoćete
http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3123289/index.do

A u grupi specifičnosti ex SFRJ nezdrživo raste i buja bitka porastom besmislenih dokumenata, papira i svega s tim u vezi, paralelno sa svim porastima tehnike, sve kao teški svjestki anakronizam, ne iz diletantskih razloga nego iz prave igre na prave rezultate iscrpljenjem. Tako se pod normalno više ne vjeruje niti pečatima geodeta niti javnih bilježnika i za svaku stvar svakom redukcijom raste inače besmisleno zidanje istog. Htjeli ne htjeli smo ušli u superbirokratski iscrpljujući rat svih protiv svih i jedino efikasne i brutalne minimalističke zarade i uspjesi na tom planu nas mogu spasiti od beskrajne daveži.

U navedenom smislu bitka za blog i internet je odmah osuđena na sve jaču povezanu bitku protiv pošasti lošijih svjetskih interesa udruženih sa svom domaćom maoističko-kardeljističkom inercijom, u okviru čega se i bez namjere igra na potpuno iscrpljenje, catch as catch can u neograničenom broju rundi, što se mora znalački preusmjeriti u međusobne borbe bikova i bezbrojnih farsičnih štabova. U tom smislu se pred krhke i kaotične snage udruge odmah objektivno stavljaju zadaće napada na razno pa i same sebe (na kardeljističke prepisivače zakona i manipulatorske štabove; na JOT kontrolu i borbene snage sv. Pavla a la žižekovce ...), vjerojatno i kroz brzu djelomičnu transformaciju u nemilosrdno zarađivanje (u najmanju ruku zato jer je to jedini razumljivi jezik modnog razdoblja; Lion Qeen je potpuno u pravu da se općenito širi ZAMP logika, ali se često na silu mora istom silom).

Tko je glasao

Kako ispasti najpametniji?

Kako ispasti najpametniji? Pričekaš dok svi vele svoje i samo pokupiš najbolje izjave te ih staviš u jedan suvisli zaključak. Pa da onda probam dati jedan suvisli i pametni zaključak (dali sam baš ja prava osoba za tako zahtjevne zadatke, e to je dobro pitanje).

Za udrugu ja ne vidim smisla, a vi mi niste dali argumente. Zoranov argument da je to PROVJERENO bolji način za naći odvjetnike i financijere (a koji su usput odlikovali sam predsjednik udruge ali i jedna nečlanica, čak bi rekao protivnica udruge) je potpuno promašen. Tko je to i kako provjerio? Možda su takva njegova iskustva. Moja su suprotna. U kasnijoj fazi, da. Ali čovječe, vi ste u početnoj fazi. Kako veli cijenjeni predcjednik, vi ste tek u OSNIVANJU. I to, kako se meni čini, ne samo udruge, nego korjenskog tima i korjenske definicije.

Samo da još prenesem svoj komentar sa Mrakovog dnevnika uz jedan dodatak.
Diskusiju koju je pokrenuo Zvone, trebalo je pokrenuti prije osnivanja. Tako bi uvidjeli par stvari i otvorili dodatna bitna pitanja:
- da je osnivanje udruge manje bitno (tj. da na početku ima bitnijih stvari)
- da 99% blogera uopće ne trebaju niti traže bilo kakvu zaštitu, nego treba štititi UGROŽENE blogere. A ostale blogere ne ugrožavati nametanjem nekih novih blesavih pravila
- da je čudno ograničenje samo na ugrožene BLOGERE
- da treba vidjeti koga se uopće može zaštititi, od čega ga se štiti i kako to napraviti
- da trebate podići nivo sigurnosti (i vlasnika i blogera) koji je uspostavio Mrak sa pollitikom, a ne ga spuštati
- da trebate podići nivo zanimljivosti i slobode izražavanja koje je Mrak (po meni) postavio dosta nisko

Meni se još uvijek čini da je vama bitnija forma nego sadržaj.
Da, još uvijek mi se to čini :)

Ili je možda istina da se time ja želim baviti, a osnivači udruge su se željeli baviti sasvim nečim drugim. No, meni (a čini mi se i većini diskutanata) ovdje, još uvijek nije jasno, čime? Nadam se da će to najavljeni predsjednički post pojašnjenja - razjasniti.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Tko je to i kako provjerio?

Tko je to i kako provjerio? Možda su takva njegova iskustva. Moja su suprotna. U kasnijoj fazi, da. Ali čovječe, vi ste u početnoj fazi. Kako veli cijenjeni predcjednik, vi ste tek u OSNIVANJU.

Točno. Trebat će dosta vremena proteći, da HBO postaje učinkovita. Ali, barem kako ja razumijem pojmove :) "kasnija faza" može doći tek nakon "početne". Tek smo u ponedjeljak predali papire za registraciju (Esperanza je donirala 70 kuna za biljeg), treba obaviti osnovni administrativni posao, a za rujan planiramo prvi "službeni" (vanblogerski) izlazak u javnost, s tiskovnom konferencijom. U međuvremenu se uhodavamo, razmatramo planove rada - između ostaloga, i ovakve diskusije su dragocjen prilog.

da 99% blogera uopće ne trebaju niti traže bilo kakvu zaštitu, nego treba štititi UGROŽENE blogere.

Recimo. E sad, koliko ima blogera u Hrvatskoj? Sto tisuća? Jedan posto - tisuću. Ajme posla...

ostale blogere ne ugrožavati nametanjem nekih novih blesavih pravila

Možete li mi navesti neki primjer kako bi HBO mogla nametnuti neko blesavo (ili makar i "pametno") pravilo koje bi ugrozilo ovih 99.000 blogera? Ako postoji realna opasnost da nešto zajebemo - OK, recite, pa da se pazimo!

da treba vidjeti koga se uopće može zaštititi, od čega ga se štiti i kako to napraviti

Točno. Tu, kao i u ostatku liste, ne vidim neki razlog protiv osnivanja udruge. Ako možda i ne pomogne - ne vidim kako bi moglo naštetiti.

Zoran Oštrić, tajnik HBO (u osnivanju)

Tko je glasao

Za one drage sa

Za one drage sa idealistickim pogledima samo napomena da je razmimoilazenje izmedu parole i stvarnosti ovdje je sadrzano u cinjenici da je u nas vecina udruga ukljucivo i one najrazvikanije iskljucivo utemeljena za izravno materijalno sticanje sredstava. Od udruga djecijih zborova do GONGa, sve to radi na istom principu i skupilo se oko nekih zgodnih drustvenih potreba, dogadanja i sl. koje koristi za ostvarivanje vlastite dobiti. Nacini su prozirni do kraja, ali uhodana praksa.
Jedna nova udruga, ah mos mislit.
Zastita blogera?
Blogere prije svega treba zastititi od njih samih. U cirkusu se veli nesto kao nemojte to raditi doma i sl.
Dosao mi je na pamet i mladi diplomata Luks koji je zbog razuzdanog bloga zavrsio na ulici. Kako njega zastititi?
Neki pak blogeri ili mozda jos bolje forumasi vide kako to neki "profesionalci" rade pa si umisljaju da i oni mogu takve stvari. Fintic je zrtva ovakve vrlo opasne opsjene.
Peratovic je posebna kategorija. Isfurao je konspirativni brend, i on je ugrozen utoliko sto je pristao biti instrument bilo koga tko mu donsese nesto sto ce on objaviti, a donose mu i serviraju ga jer objavljuje i ono sto nitko uobicajeno ne bi objavio. Ja uopce ne znam tko to osim totalnih mazohista cita. On spomene imena, prezimena, cinjenica, ... i prakticki izreda sve moguce kombinacije tko je s kim i protiv koga, ovako ili onako i onda kad primjeti upucenijeg sugovornika jos koristi priliku to dodatno rasiriti. Svako malo isprovocira nekog iz vlasti da reagira ili povrh ili cak u skladu sa sustavom. Zauzvrat tuzi drzavu u nekoliko slucajeva i trazi materijalnu odstetu. Sad treba treba njega stititi zdruzenim blogerskim mesom. Ok, zasto ne?
One neke druge uzdanice ni ne znam, ali ako su ugrozeni valjda ce i oni pod kisobran.

Tko je glasao

Čini mi se da si dobro

Čini mi se da si dobro sistematizirao stvari ali jedan item strši
- da 99% blogera uopće ne trebaju niti traže bilo kakvu zaštitu, nego treba štititi UGROŽENE blogere. A ostale blogere ne ugrožavati nametanjem nekih novih blesavih pravila

Ni Miljuš nije shvaća prijetnje ozbiljno, dobro su ga prebili i opet nije inzistirao na zaštiti a opet mu prijete, a s kim ima posla može očekivati da će oni prijetnje izvršiti.

Ni onaj u Šibenskoj konobi nije mislio da će ga dovesti u prilike u koje jesu, ni onaj iz Vukovara. Radi se o preventivi, jer ako si ostavio 1 % mogućnosti ne može se predvidjeti kome i kada će se to dogoditi, a baš ovakvi pritisci ili prijetnje se zasnivaju na atmosferi straha koji se širi.

Ja nisam baš još čitao dokumente udruge ali podržavam udrugu ukoliko se zasniva na solidarnosti sa svima onima, članovima ili nečlanovima udruge, koji nisu kršili etičke norme a našli se pod udarom represivnih državnih ili paradržavnih organa, ili represivnih pojedinaca ili grupa. I da imaju pripremljen način na koji treba reagirati u sličnim slučajevima, i veze sa sličnim udrugama ili udruženjima (novinara i blogera, federacija isl), jer je u tom slučaju udruga dobar forum.

Preventivni i principijelni u prvom redu. A to o porezima i prenormiranju su po meni gluposti.

Tko je glasao

Ne kužim što to po tebi

Ne kužim što to po tebi strši? 99% ili blesava pravila?
99% jesam bubnuo, ali zato jer sam htio naglasiti da velikoj većini blogera ne treba nikakva zaštita jer nisu ugroženi niti će ikada biti ugrožen netko tko piše o plavim ljubičicama.

Ni ja ne vjerujem da će se cijenjena ekipa baviti izmišljanjem nekih novih pravila, niti za ugrožene, a još manje za neugrožene.
Uostalom, treba razjasniti i ugroženost. Jer može biti i netko opravdano ugrožen (npr. optužen radi iznošenja neistinitih podataka), a toga ne treba štititi. Toga bi trebalo dodatno i našamarati :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Samo blog.hr 191.752

Samo blog.hr 191.752 registriranih blogova.
1% je 1900 blogova/blogera.
http://www.liderpress.hr/default.aspx?sid=9549
E sad ne mora bit da je jedan bloger jedan blog ali brojka od 1200 uhićenih je sigurno ispod 5 % svih blogera.

Tko je glasao

Samo da istaknem dio izjave

Samo da istaknem dio izjave iz članka Daria Markuša "ZAOŠTRAVANJE KONKURENCIJE NA HRVATSKOJ BLOGERSKOJ SCENI" iz lierpressa na kojeg link navodiš
Nekoliko puta na mjesec dobivamo sudske naloge za otkrivanje IP adresa blogera da bi se otkrio njihov pravi identitet.

???? Jesu li to oni što su se onako dobrohotno dopisivali sa Šibenskom policijom povodom slučaja "Šibenski konobar"?

Tko je glasao

Piše gore 1200 blogera u

Piše gore 1200 blogera u svijetu, ne u Hrvatskoj!
A svijet je i Iran, Kina, Rusija itd.
Dakle, matematika je neumoljiva i može se govoriti o promilima.

Naravno, iza te brojke stoji 1200 ljudi sa svojim sudbinama i svaki koji je nastradao isključivo zbog svog mišljenja je jedan previše koji je nastradao.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Odlično silverci. Zaboravio

Odlično silverci.

Zaboravio sam još dvije stvari.
Miljuš nije bloger, koliko sam ja upoznat, pa prema tome nema veze sa ovom udrugom, Frederiče.
Drugo, drago mi je da je netko napokon skužio da nema anonimnosti na internetu (pogotovo za informatičke laike). Barem neka korist od predsjednika - informatičara :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Zašto moji komentari tebe

Zašto moji komentari tebe alarmiraju da se s tobom svađam ili natežem. To jednostavno ni ovdje nije slučaj. Ja sam jednostavno dao mali izvod iedne vjestice iz Jutarnjeg o pojavama na blogerskoj sceni svijeta kojih i kod nas ima, i mi ih znamo. A Miljuša sam spomenuo samo kao primjer što se može događati i kad si naivan pa misliš da te netko neće, a hoće i to toljagom po glavi.

Je li Miljuš bloger ili ne to je posve sporedno pitanje, pravi problem je oslikao Silbverci - ako jedan nevini nastrada radi svog mišljenja, mi smo svi dužni ga braniti - jer je došlo novo vrijeme u kojem je temeljni civilizacijski zakon pravo na slobodnu riječ, naravno uz ogradu da slobodna riječ ima svojih granica, a te granice nisu zagonetne - one su kao i u svakodnevnom životu - svoje pravo na slobodu ne koristiš na tuđi račun.

Tko je glasao

Tko se s kime svađa? To sa

Tko se s kime svađa?
To sa viješću si izveo vrlo nespretno. Kao i sa Miljušem.
Nismo mi dužni nikoga braniti, ali ako želimo nekoga braniti onda bi jedan od prioriteta trebao biti upravo Miljuš. No, upravo ja to i tvrdim cijelo vrijeme. A ti si mi sad dirnuo u autorska prava i razmišljam o tužbi i zapljeni (pošto imam neke veze u pravosuđu) sve tvoje mobilne i fiksne imovine :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Što je s onima koji nisu

Što je s onima koji nisu niti u metropoli, niti pripadaju vašoj ljevici, niti pripadaju vladajućoj srednjici, a nisu ni u čijoj zadnjici? A k tome, prvi su počeli kroz otvoreni dnevnik (sada se to zove - kul, američki, moderno, brandirano - 'blog') pisati o problemima, ne samo neokomunizma i demokracije, nego općenito? Opet netko želi dominirati, pa makar u virtualnom svijetu, i s tim bodovima ugurat se u stvarnu zajednicu samozadovoljnika.

Tko je glasao

ma joj kod nas čim nešto

ma joj kod nas čim nešto izađe svi se odmah svrstavaju na stranu treba ili ne treba. Kao što čovjek niže reče: ako vas troje misli da treba onda treba i gotovo.

E sad samo jedna primjedba a to je upotreba terimna "blogeri". Zanima me što je sa "forumašima". Zar forumaši nemaju ista prava ako se ponašaju kao novinari? Hoće li se ova organizacija baviti i forumašima ili nek si forumaši osnuju vlastitu udrugu?

U manifestu ste lijepo počeli sa terminom "građani novinari" da bi ga totalno zasrali poistovjećijući to sa blogom. Jer kao što i sami pišete onaj tko se ponaša kao novinar treba biti tretiran kao novinar a to nema veze sa formatom koji koristi. Tako forumaš koji se ponaša koa novinar je građanin novinar kao i bloger kao i onaj koji koristi statične HTML stranice ili nešto treće.

Mislim da bi prestati koristiti jednadžbu građanin novinar = bloger i svugdje gdje ste upotrijebili termin blogeri trebali promijeniti u građani novinari.

Tko je glasao

Nije mi jasno zašto su se

Nije mi jasno zašto su se neki duhovi toliko uzbunili i zašto je potrebno toliko filozofije treba li ova udruga ili ne. Dovoljno je da osnivači misle da treba, jer ona će prije svega promicati interese svojih osnivača i članova, a time (nadajmo se) doprinositi i općem dobru.

Svi koji misle suprotno, ili se boje da će ova udruga na neki način negativno djelovati sasvim legitimno mogu osnovati konkurentsku udrugu sa sličnim ciljevima (ali tako da se uklapaju u njihovu viziju ovog područja) ili svojim individualnim javnim djelovanjem raskrinkavati moguće štetne rabote ove udruge. To što udruga u nazivu ima atribut "hrvatska", ne znači ništa u smislu nekakvog monopola u smislu posebnog položaja ove udruge u odnosu na bilo koju drugu organizaciju u ovoj sferi.

Naravno da bi zbog potencijalnog društvenog utjecaja bilo najbolje da udruga svojim proklamiranim programom djelovanja uspije okupiti što više ljudi koji su zainteresirani da se odnosi u blogosferi urede, prije svega s ciljem trajnog osiguranja slobode govora i preciznijeg utvrdjivanja granica gdje ta sloboda prelazi u zloupotrebu. Uspjeh u okupljanju većeg broja članova ovisiti će u kojoj će mjeri zainteresirani prepoznati svoje interese u djelovanju udruge.

Na sasvim generalnom nivou, gradjansko udruživanje u udruge po bilo kojoj osnovi jedan je od stupova otvorenog društva i istinske demokracije, i treba ga podržati.

The Observer

Tko je glasao

Nisam pobornik ideje da

Nisam pobornik ideje da svaka šuša pod bilo kakvim izgovorom i povodom osniva udrugu, ali tko voli neka izvoli. Slažem se da treba osnovati blogersku udrugu koja će zastupati interese onih blogera koji pod slobodom govora podrazumijevaju ono što se u pravno uređenoj državi smije javno izgovoriti, a da se za to ne snose posljedice. Znači sloboda govora bez bojazni od diskriminacije i progona, sloboda govora i kritike bez vrijeđanja, i prijetnji.

Tko je glasao

Ajmo polako... Osnovno

Ajmo polako... Osnovno pitanje je da li je ova udruga blogerska u smislu da ima pravo i mandat zastupati blogere i nastupati uopće kao udruga blogera. Ona je blogerska jednako kao što je i udruga pčelara poljoprivredna - i jednako kao što i pčelari mogu govoriti o jednom (relativno uskom) dijelu pojma poljoprivrede tako i ova udruga može govoriti o jednom (relativno uskom) dijelu pojma bloga (konkretno, građanskom novinarstvu).

I to nije čak ni pitanje imena, nego institucionaliziranja samog pojma bloga. Da se vratim prethodnom primjeru, da poljoprivreda nije nešto što je u praksi poznato par tisuća godina nego svega par godina, i da sada pčelari osnivaju Hrvatsku poljoprivrednu organizaciju, voćari bi im još možda i bili naklonjeni, ali stočari i ribari bi vjerojatno izrazili neki skepticizam. Osnivanjem udruge (institucije!) nužno počinje proces definiranja i (ono što je uzrok zabrinutosti) reguliranja bloga. Da se razumijemo, jasno je da će se i blog kad tad regulirani na neki način, pitanje je samo kada i kako.

Po ovome što je do sada izneseno pod razloge osnivanja udruge, to vidim kao aktivistički pokušaj rješavanja određenih društvenih anomalija koje sa samim blogom gotovo da i nemaju veze. Ponoviti ću već rečenu analogiju - ova blogerska udruga ima veze s blogom kao što i Lisabonski ugovor EU ima veze sa Lisabonom: potpisnici su se tamo našli.

A sada upravo ta retorika "mi smo blog" iz ovog tvog komentara (iako je karakteristična za više sugovornika koji istupaju u ime udruge). I da se možda malo distanciramo, ajmo zamisliti da si pčelarica a ja stočar i da raspravljamo o HPO a ne HBO.

Svi koji misle suprotno, ili se boje da će ova udruga na neki način negativno djelovati sasvim legitimno mogu osnovati konkurentsku udrugu sa sličnim ciljevima

A što je sa svima koje nije briga za osnivanje udruga? Po deafaultu podržavaju vašu udrugu? Ne bi rekao, naprotiv.

svojim individualnim javnim djelovanjem raskrinkavati moguće štetne rabote ove udruge

To je upravo ovo što sad radimo (sa posebnim naglaskom na "moguće")

osiguranja slobode govora i preciznijeg utvrdjivanja granica gdje ta sloboda prelazi u zloupotrebu

To je definitivno nešto što je daleko šire od pojma "blog" čak i ako bi svaki blog bio medij, a ima jako malo veze sa blogom koji nije medij.

Na sasvim generalnom nivou, gradjansko udruživanje u udruge po bilo kojoj osnovi jedan je od stupova otvorenog društva i istinske demokracije, i treba ga podržati

Pravo na udruživanje nitko ne spori, no to samo po sebi ne znači da su sve udruge dobre i pozitivne i "stupovi društva i demokracije", naprotiv. Jednako tako na generalnom nivou, generalizacije su irelevantne, zar ne?

Tko je glasao

i jednako kao što i

i jednako kao što i pčelari mogu govoriti o jednom (relativno uskom) dijelu pojma poljoprivrede tako i ova udruga može govoriti o jednom (relativno uskom) dijelu pojma bloga (konkretno, građanskom novinarstvu).

Ova udruga se može zvati kako god hoće, govoriti o čemu god hoće i zalagati se rješavanje problema koje hoće, to pravo joj nitko ne može uskratiti. Ali, drugo je pitanje hoće li itko to smatrati relevantnim na društvenoj sceni. "Mandat" govora i djelovanja neke udruge u bilo čije ime nije nešto što se postiže izborom imena i pisanjem programa djelovanja, nego okupljanjem zainteresiranih kao članova udruge. I taj mandat će biti to jači što je više članova, a članova će biti onoliko koliko ih u udruzi vidi neki smisao.

Nitko ne tvrdi da oni koje nije briga za osnivanje udruga po defaultu podržavaju ovu udrugu. Njih jednostavno nije briga i zato im nitko ne može biti kriv ako neke stvari u društvu krenu smjerom koji im se ne svidja. Ako žele utjecati na bilo kakve društvene procese moraju se odgovarajuće društveno angažirati i prikloniti ne na onu stranu gdje misle da će vlastite ideje najefikasnije plasirati.

Što se tiče moje formulacije o djelovanju na "osiguranju slobode govora i preciznijeg utvrdjivanja granica gdje ta sloboda prelazi u zloupotrebu", mislio sam na pokrivanje "sive zone" koja je stvorena specifičnostima tehnologije Interneta i raznih oblika distribucije ideja i informacija koju je Internet omogućio, u odnosu na "tradicionalne" medije, za koje su postojeći zakoni krojeni.

Naravno da nisu udruge stupovi otvorenog društva i demokracije, nego (pravo na) udruživanje kao takvo.

Eto, ova diskusija je dobrodošla kao bistrenje i prije stvarnog početka rada udruge, pa tako svakako može utjecati na uspostavljanje što ispravnijeg ishodišta za početak njenog djelovanja.

The Observer

Tko je glasao

"Može govoriti" nije

"Može govoriti" nije istoznačnica sa "smije govoriti" (o čemu ti pišeš) - i pošto očito nisam u poziciji sile da se to "može" tumači kao prijetnja zabranom nego samo kao upozorenje da ako govori van svoje kompetencije gubi kredibilitet. I to je upravo to što u ovim komentarima njeni osnivači uglavnom rade.

Poričem bilo kome (pa i ovoj udruzi) pravo da govori u ime bilo koga tko to nije eksplicitno prenio. Stav "nitko im ne može biti kriv" je u korijenu pogrešan - naprotiv, oni koji krivo rade krivi su za to bez obzira da li je netko to prešutio (ili nije glasao ili štogod). I ukoliko i ova udruga usvoji takav stav, onda treba ukazivati na to da je ta udruga beznačajna i irelevantna za blog i blogere, jer da nije bila bi opasna.

Konkretno, tko je bloger koji se smije učlaniti u udrugu? Ajmo fundamentalno, da li blog (kao pojam) zahtjeva internet? Objavljivanje? Objavljivanje na internetu? Koliko često? Na webu ili i na druge načine? Koliko često? Da li blog mora dozvoliti komentare? Za koga - da li slobodan pristup ili birana skupina ljudi/čitatelja? Koliko čitatelja (i po kojoj metodi ustanoviti taj broj)? Da li samo oni objavljeni individualno ili i grupno? Da li je uvjet tekst ili je i YouTube blog servis? Facebook?

To je samo početni niz pitanja na koja trebamo odgovoriti ako želimo odgovoriti na osnovna pitanja "što je blog" i "tko je bloger". A ima ih još, i o njima se već godinama raspravlja na raznim stručnim i manje stručnim mjestima. Blog je prilično sporedna (iako prilično vidljiva) stvar u cijelom tehnološkom pomaku koji mijenja društvo unatrag dvadesetak+ godina (računala, internet, mobiteli...) i to globalno. Upravo se na ovome primjeru neuklapanja blogova koji jesu medij u linearnost "starih" medija postojećeg društva to može dobro ocrtati, i baš zato ova udruga (ako se držimo tih postavki koje su navedene) može efikasno djelovati samo na onom dijelu bloga koji je kompatibilan sa postojećim medijima, bloga kao medija građanskog novinarstva. I smatram da to treba unaprijed priznati (upravo zato da bi bila efikasna jer se usmjerava na samo jedan vid problema) umjesto toga da si pridaje univerzalnost koju sve očitije nema.

Da budem potpuno jasan i nedvosmislen, smatram da bi ova udruga mogla učiniti dobrih stvari u području blogova koji jesu mediji (pogotovo legislative u tom području) ali iste te stvari mogu biti pogubne za blog u cjelini ako se generaliziraju na sve blogove. Udruga nije "blogerska" nego "blogera koji se bave građanskim novinarstvom" i to nije cjepidlačenje o imenu (k vragu, samo ime uopće nije loše) nego o stavu i nastupu te udruge. I u ime koga udruga nastupa i u čije će ime udruga preuzimati obaveze kad do toga dođe (natuknica u mrakovom postu o EPH, naprimjer).

Tko je glasao

Odličan će rezultat ove

Odličan će rezultat ove diskusije biti ako dovede do boljeg razumjevanja realno moguće kompetencije ove udruge, čime bi se maksimizirao njen kredibilitet.

Pa udruga će, pretpostavljam, zastupati interese svojih članova. Na nešto šire može pretendirati, a hoće li to itko prihvatiti kao nešto relevantno, ovisiti će o kredibilitetu koji se tek ozbiljnim radom treba uspostaviti.

Nisam siguran da udruga može prihvatiti bilo kakve obveze u bilo čije ime, osim eventualno u ime svojih članova. Jer, samo svoje članove može kažnjavati (najteža kazna je izbacivanje iz udruge) ako te obveze ne poštuju. A za ostale gradjane (blogere), mjerodavni su samo važeći zakoni, a nikakvi statuti neke udruge i/ili dogovori privatnih kompanija i te udruge.

Što se tiče uspostavljanja društvenih normi i zakona u blogosferi koji možda nedostaju ili su nedorečeni, udruga može predlagati i učestvovati u raspravi kao manje ili više "težak" faktor, ali u krajnjem to će biti zakonodavne institucije koje će donijeti te norme i zakone.

The Observer

Tko je glasao

Da, da, tako se mislilo i za

Da, da, tako se mislilo i za ZAMP-ere, a sad ceh plaćaju svi frizeri, ugostitelji i svi ostali koji imaju uključen radio prijemnik zbog svojih gostiju. A ne treba zaboraviti da plaćaju RTV-pretplatu za slušanje programa!!! Osim toga, udruga planira mijenjati zakone, dakle, neće utjecati samo na svoje članove, već i na sve ostale. Nadalje, nejasan je sustav financiranja, dakle ode lova iz državnog proračuna na još jednu od udruga. Ma ima tu stotine i stotine raznih pitanja.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

ceh plaćaju svi frizeri,

ceh plaćaju svi frizeri, ugostitelji i svi ostali koji imaju uključen radio prijemnik zbog svojih gostiju.

Ne vidim ništa sporno u tome da plaćaju. kako je frizer kupio šampon kojim pere kosu mušterijama, tako kupuje i glazbu kojom uveseljava svoje mušterije. I jedno i drugo je dio njegove usluge na kojoj zaradjuje. Slažem se da bi (ako već ne postoji) trebala biti i mogućnost da se "odjavi", ali u tome slučaju ne bi smio puštati nikakvu glazbu u lokalu. A to sve nema apsolutno nikakve veze s RTV pretplatom.

Osim toga, udruga planira mijenjati zakone, dakle, neće utjecati samo na svoje članove, već i na sve ostale

Udruga nije zakonodavno tijelo, a i nema nikakav monopol na predlaganje promjena u zakonima. Zakoni će se mijenjati po željama udruge samo ako uspiju uvjeriti političare da iza njih stoji neka realna društvena snaga (u obliku brojnog članstva) i da su njihovi prijedlozi pametni, a protuprijedloge može iznositi bilo tko.

Ako se tebi ne svidja to što oni rade, osnuj s istomišljenicima udrugu HUZBPHBO (Hrvatska udruga za borbu protiv HBO).

Nadalje, nejasan je sustav financiranja, dakle ode lova iz državnog proračuna na još jednu od udruga.

Po pitanju državnog financiranja ova udruga ne bi trebala biti u drukčijem položaju od bilo koje druge. Prema tome, pitanja treba li ova udruga dobiti potporu i hoće li to biti dobro utrošen novac s aspekta javnog dobra ili ne, istovjetna su kao i za sve ostale udruge koje imaju državnu potporu.

Svakako bi bilo najbolje da udruga pronadje modus vivendi pod kojim bi se mogao okupiti i u njemu naći neki smisao i interes što veći broj blogera.

The Observer

Tko je glasao

Da, da, frizeri, slušali ne

Da, da, frizeri, slušali ne slušali taj radio, plaćaju naknadu ZAMP-u i RTV pretplatu!!! Jel ti kužiš, il se praviš blesav, ja plaćam RTV pristojbu i kad sam doma i kad sam kod frizera!!! Zašto bi on plaćao što ja kod njega slušam ono što sam već platila!!!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Uistinu nisam znao da svi

Uistinu nisam znao da svi frizeri moraju plaćati naknadu ZAMPu i da se ne mogu iz toga isključiti. Ako je to uistinu tako, onda je to ordinarna glupost, jer ako si frizer ne znači automatski da puštaš glazbu u svom salonu. Plaćaju li urari isto? A liječnici? Slastičari? Tko je definirao koje uslužne djelatonostoi to moraju plaćati a koje ne? Trebala bi postojati mogućnost isključivanja, ali uz velike kazne onima koji ipak nakon isključenja puštaju glazbu.

Ti plaćaš RTV pretplatu za slušanje radija i gledanje televizije na prijemnicima koji pripadaju tvom kućanstvu. Puštanje glazbe na javnom mjestu kao što je frizerski salon, s ciljem doprinosa ostvarenju zarade, i naplata ZAMPa koja iz toga slijedi, nešto je sasvim drugo i s tvojom RTV pretplatom nema ništa.

The Observer

Tko je glasao

ZAMP sve što naplaćuje

ZAMP sve što naplaćuje naplaćuje prema zakonu i ovlastima koje mu je dala država ... e sad tko li je tu kriv, ZAMP koji koristi ono što mu je država dala ili država koja je nekome dala pravo da harači.

Tko je glasao

da, tako je počelo, kao i s

da, tako je počelo, kao i s udrugom blogera, a završit će na isti način. blog više neće biti slobodna forma, već regulirana državnim propisima, jer će to do toga dovesti na potpuno isti način. i plaćat će se porez i svi će vam psovati mater zbog toga, kao što i frizeri psuju mater zamp-u i onom vašem pravniku koji ga je uveo i koji mu još uvijek sjedi u predsjedništvu (baš se pitam zbog čega još uvijek sjedi tamo?).

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Vidim neke neobične

Vidim neke neobične nesporazume oko terminologije.

Neočekivano mi je da neki osporavaju da je pisanje bloga oblik "medijskog izražavanja", ili pojednostvljeno da je blog "medij". Anić-Goldsteinov riječnik stranih riječi kaže da je medij (među ostalim značenjima)

"2. a. sredstvo i (usmeni, pismeni) način iskazivanja čega, sredstvo komunikacije), 2. b. suvremeno sredstvo za prenošenje informacija (novine, radio, TV, internet isl.)"

Za diskusiju je što je "medij" a što samo "dio medija".

Druga primjedba, koja mi neobično zvuči, jest da objavljivanje bloga nije "novinarstvo", pa se onda navode primjeri blogera koji objavljuju pjesme isl.. Ali - i novine ponekad objavljuju pjesme itd.. Sve što se u novinama objavi je neka "novost". Pa tako i sve što se objavi na blogu, pa makar moja mačka pisala kako se jučer preplašila grmljavine - i to je "novinarstvo".

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Kad si se već pozvao na

Kad si se već pozvao na Anić-Goldsteinov Rječnik stranih riječi mogao si pogledati što kaže za blog:
blog m int. publikacija na Internetu otvorena za kontinuirano nadopisivanje, može biti individualna i kolaborativna * engl.
Dalje kaže:
publikacija ž sve ono što se objavljuje kao tiskani tekst(časopis, knjiga, novine i sl.) [stručna/znanstvema/književna-] * v. publicirati
publicirati (što) dv. 1. objaviti/objavljivati u publikaciji 2. izići/izlaziti pred javnost, izložiti/izlagati publici /// publiciranje * njem.<--lat.
publicistika ž pisanje i objavljivanje analitičkih, obuhvatnijih i temeljitijih tekstova(u odnosu na one u novinama) u knjigama i preiodici /// publicist (publicistica); publicistički * v. publicirati
I konačno:
Internet m. inform. mreža koja povezuje mnogobrojne kompjutorske sisteme i mreže, zasnovana na zajedničkom adresnom sustavu i komunikacijskom protokolu, uspotavljena 1983. u okviru akademske zajednice, brzo se razvija i postaje iznimno popularni medij; globalna mreža, usp. www /// internetski * engl.
www (izg. ve-ve-ve; dabl-ju dabl-ju dabl-ju ili dabl-ju tri, prema engl.) krat. int. svjetska globalna hipermedijska informacijska mreža, najveći i vodeći sustav za prijenos podataka na Internetu (krat. od: World Wide Web); mreža, web * engl.

Dakle, ako je blog publikacija(a po Anić-Goldsteinovom rječniku jest, a pozvao si se na njega pa mu, dakle, dao relevantnost) i ako je publikacija širi i veći pojam od časopisa, knjiga, novina(i to kaže ovaj rječnik da jest) tada je logičan zaključak da je blog širi i veći pojam od novina, odnosno ono što se cijelo vrijeme i želi reći blog može, ali ne mora biti novinarski uradak.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

UJ redu. Prihvaćam kritiku

UJ redu. Prihvaćam kritiku da je moj pokušaj da pojam "novinarstvo" definiram na vrlo širok način pogrešan. Blog je oblik "publiciranja", oblik "medijskog izražavanja". Jučer smo Gale i ja razgovrali s Nemesis, ona je objšnjavala kako na nove fenomene primjenjuje teoriju Nicolasa Luhama, razliku npr. između "medija" i "forme".

Razvijanje pojmova za nove fenomene nije lak zadatak. Zanimljivo je poraditi na tome, i ove diskusije su me potakle da se time malo pozabavim. Jedan okrugli stol na tu temu dobra je ideja.

U međuvremenu, imamo dovoljne opise za naše djelovanje. Kad smo osnovali blogersku udrugu, prvenstveno nam je u vidu bilo "građansko novinarstvo", )a što je sve novinarstvo - opet nije baš posve nedvosmisleno - imali smo čudnu kritiku da komenari i analize nisu novinarstvo), ali se HBO ne mora na to ograničiti (primjer sa djevojčicom koja napiše kako je nepravedno da je dobial kulju pa joj daju ukor - možda ćemo zaključiti da je njeno pravo na mišlnjenje i izražavanje mišljanja bilo povrijeđeno).

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

arghhh, internet je isto

arghhh,
internet je isto što i instalacija plina, telefona, vode ili struje; ukratko čista mehanika
a što putuje tim internetom je nešto sasvim drugo i može zadovoljiti niz različitih definicija; dakle važno je znati o kojem točno segmentu interneta govorimo

blog je forma izražavanja u kojoj je najnoviji sadržaj prvi po redosljedu a ostali kronološkim redom slijede, te postoji mogućnost za povratnu informaciju kroz komentare
blog u pravilu piše jedna osoba na jednoj domeni (URL-u) i bavi se opisom nekih događaja ili određenom temom

postoje naravno i derivati te priče, pa tako možeš imati grupni blog (primjerice pollitiku) ili blog koji se bavi s više različitih tema

za sve one koje zanima malo više detalja o toj suptilnoj crti prijelaza iz bloga u medij i odnos građanskog novinarstva i interneta, o tome u detalje možete čitati u knjizi Dana Gillmorea "Mi - Medij", knjiga je objavljena kroz CC licencu i PDF se može slobodno downloadati, kratki prikaz knjige sam napisao prije nekoliko godina na mrak.org

Tko je glasao

Hm, Mrače, sad si me počeo

Hm, Mrače, sad si me počeo tretirati kao Bezkomentara glede energetike, koji misli da mi mora objašnjavati elementarne pojmove. :(

internet je isto što i instalacija plina, telefona, vode ili struje; ukratko čista mehanika

Pa i TV prijemnik je čista mehanika. Kaj s tim? Kada ta mehanika dođe u funkciju komunikacije - postaje "medijska mehanaka". :) Kako rekoh: problem vidim u razlikovanju što je "medij" a što "dio medija". Ono što si ti napisoa, IMHO, tome ne proturječi

Glede suptilnih detalja - evo razgovarali smo danas o tome da bi trebalo organizirati jedan okrugli stol s autorima iz inozemstva i iz Hrvatske, da se o tome dobije više informacija i prodiskutira. To HBO može stqaviti u svoj plan rada do kraja ove godine.

Zoran Oštrić, tajnik HBO (u osnivanju)

Tko je glasao

Sve što se u novinama

Sve što se u novinama objavi je neka "novost". Pa tako i sve što se objavi na blogu, pa makar moja mačka pisala kako se jučer preplašila grmljavine - i to je "novinarstvo".
Vjerojatno i ne htijući dao si objašnjenje zbog čega nam je novinarstvo u Hrvatskoj takvo kakvo jest.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ti "nesporazumi oko

Ti "nesporazumi oko terminologije" nisu nimalo neobični, naprotiv, jer ako ostaneš kod te riječničke definicije "medija" onda blog sigurno nije medij - deklarativno je naveden "internet" kao medij, a gdje je blog samo jedan od načina primjene raspoložive tehnologije. I ne idem u diskusiju sa "dio medija", naprotiv nego jednako kako danas nitko ne podrazumijeva da su npr mobiteli medij iako koriste u osnovi istu tehnologiju kao i radio (također deklarativno naveden, malo prije interneta) i iako mogu biti medij i u nekim primjenama i jesu medij (mogu npr dobivati vijesti smsom).

Zanimljivo mi je što se svi zagovorinici "blog=novine" hvataju definicija "medija" a ne i definicije "bloga" - odnosno blogom smatraju samo ono što se uklapa u njihovu definiciju. Konkretno, da li je nečji Facebook blog? Ili account na još nekim zatvorenijim siteovima? Da preduhitrim "to nije blog, to je facebook" "argumentaciju", onda ovo nije blog nego je pollitika. Kao što sam već govorio, u živom su jeziku jezikoslovci forenzičari, riječnika se hvataj tek kad je neka riječ mrtva, ne dok se razvija.

I upravo se tu dolazi do onog zbog čega ovakva "plemenita" udruga (teoretski) može učiniti zlo blogu u Hrvatskoj. Kao prvo, vrlo je vjerojatno da ćemo ti i ja (ili Zvone, Whatever, svejedno..) imati različita gledišta oko toga što jest blog. I to je potpuno u redu, sve dok se neko od tih gledišta ne počne institucionalizirati, a i udruga jest institucija. I ako bilo koja udruga proglasi neku, bilo kakvu, definiciju bloga - ta je definicija pogrešna a udruga opasna. Jednostavno zato jer se definicijom uvodi regulativa u jednu pojavnost koja regulativu ne treba, a isto tako ta udruga nema mandat za donošenje takve definicije. A smatram da će udruga koje u imenu ima "blogerski" pridjev kad tad se trebati očitovati o tome što blog jest a što nije.

Pogotovo uz "akcijski aktivizam" koji je itekako prisutan kod nekih članova udruge, i kojima očito smeta to što se neki blogeri ne slažu sa idejom "kad bi svi blogeri na svijetu...". Jer jasno je da će kad tad posegnuti za klasičnim argumentom "možeš se učlaniti pa sudjelovati u donošenju definicije" (već je bilo "lakše je diskutirati nego raditi") - i to je ono što smeta upravo zato jer implicira da je udruga u ime svih. Nije. Ta udruga okuplja jedan jako mali broj blogera vrlo specifične profilacije sa (kako mi sada izgleda) dosta ograničenim postavkama djelovanja. I nemojte se zavaravati da ste osnovali "blogerski HND" ili (za ovaj primjer bolje) blogersko društvo književnika, vi niste osnovali ni SFeru a dovodite se u situaciju da definirate što je književnost i potencijalno propisujete lektiru (iako osobno smatram da bi nam svima bilo daleko bolje da je u lektiri Clarke umjesto Goethea).

Jasno mi je da je pravednicima najteže obuzdati ego :) Čak nije problem ni u ovoj konkretnoj udruzi (znam dovoljno članova da mogu bez dvojbe prihvatiti da su namjere dobre i poštene), nego u načelu koje se može uspostaviti kod institucionalizacije bloga, te je trivijalno za predvidjeti da se vrlo lako može pojaviti (neka druga) udruga koja će tu institucionaliziranost pokušati iskoristiti i zloupotrijebiti.

Što učiniti? Krajnje jednostavno, marketinški suicid. Udruga bi trebala jasno i bezrezervno naglasiti to da zastupa samo mali dio blogera i blogova koji imaju specifičan položaj i da nema (i osporava bilo kome) mandat da određuje to što blog jest. I to "naglasiti" ne znači napisati negdje "u zapećku statuta" nego uključiti u svaki javni nastup, u svaku javnu raspravu o tome što je blog. A to ne vjerujem da će se dogoditi. Znaš, zbog ega.

PS. O ovome sam malo niže raspravljao s Whateverom, ali na jednom mjestu nisi zatvorio quote i cijela mi diskusija nakon toga nečitka pa je ovo zgodno mjesto za nastavak. Molim te probaj izeditirati taj komentar.

Tko je glasao

deklarativno je naveden

deklarativno je naveden "internet" kao medij

Navedeno je u zagradi, kao primjer, kao i "televizija" - tj. sve TV stanice u svijetu zajedno činile bi po tome jedan medij.

I ne idem u diskusiju sa "dio medija"

To je točno ona diskusija, koja je zanimljiva.

danas nitko ne podrazumijeva da su npr mobiteli medij iako koriste u osnovi istu tehnologiju kao i radio

Nisu, kao ni klasični telefoni. "Medij" u ovdje relevantnom smislu riječi nije puka ""tehnologija" nego tehnologija u određenoj primjeni, a to je "javna komunikacija". Riječ "komunikacija" inače ima u korijenu "zajednicu", tj. činiti nešto pristupačnim svima. Razgovarati s točno određenom osobom telefonom, to nije "javna komunikacija"; govoriti na razglas - jeste. Komad šperploče ugrađen u zid moje drvarnice nije medij - isti komad šperploče obješen na zidu Mjesne zajednice, nad kojim piše "Oglasna ploča" jeste medij.

Tvoje preziranje riječnika je smiješno.

I načelno: iako sam filozof i volim diskusije o preciznboj definiciji pojmova - u svakodnevnom životu moramo se kojekako snalaziti i bez njih. Rado priznajem da bih imao velikih problema definirati što je to blog - a vodim blogove već četiri godine. Pa kaj s tim? Ne zmam definirati, ali ga prepoznam kad ga vidim. :) Nešto se može definirati tek kad je mrtvo. :-P

implicira da je udruga u ime svih. Nije.

Točno: nije. Ako netko izvlači takvu implikaciju - griješi.

vi niste osnovali ni SFeru a dovodite se u situaciju da definirate što je književnost i potencijalno propisujete lektiru

Zbunj? Ne kužim, ti prvo inzistiraš na točnoj definiciji a sada se buniš da je opasno da mi radimo na definiciji? I kakva sad lektira?

u načelu koje se može uspostaviti kod institucionalizacije bloga, te je trivijalno za predvidjeti da se vrlo lako može pojaviti (neka druga) udruga koja će tu institucionaliziranost pokušati iskoristiti i zloupotrijebiti.

Ne razumijem.

I to "naglasiti" ne znači napisati negdje "u zapećku statuta" nego uključiti u svaki javni nastup, u svaku javnu raspravu o tome što je blog.

Imaš pravo: to bi bio "marketinški suicid". I zato to naravno nećemo učiniti. Sasvim sigurno nećemo govoriti o tome koga NE zastupamo. Govorit ćemo o tome koja NAČELA zastupamo.

Glede zatvaranja quote odnosno cite: ja nemam nikakvih problema, možda je to nešto sa Internet Explorerom, kažu da on ima neke mušice? No evo, zad pazim da stavim i /cite na kraju.

Zoran Oštrić, tajnik HBO (u osnivanju)

Tko je glasao

Ajmo par ključnih mjesta...

Ajmo par ključnih mjesta... Za početak, "rječničke definicije" su bile u službi toga da pokažem kako je postavljen naglasak na definiciji "medija" dok je ono što nedostaje definicija "bloga". A kad kažeš:

Ne znam definirati, ali ga prepoznam kad ga vidim
zamislimo da nije u bilo pitanje što je blog nego "tko je domoljub" ili "tko je pravi Hrvat" - da li bi te prošli trnci kad bi čuo takav odgovor? I to uopće nije problem dok se nadmudrujemo uz pivu, ali ako se takav stav krene institucionalizirati (udruga jest institucija, a ti si joj tajnik, da ne kažem sekretar :) onda to prelazi okvire zezancije.

I upravo to i jest poanta toga da treba definirati što je blog i istovremeno toga da to ne smije raditi ta udruga, prije svega zato jer je nastala i ima intenciju baviti se samo jednim (uskim) vidom bloga a to je građansko novinarstvo.

I tu dolazim do potrebe za time da napravite "marketinški suicid" - nemojte se kititi blogom ako se bavite građanskim novinarstvom i budite barem toliko pošteni da kad vas netko pita naglasite to da ste DIO blogera koji se bavi građanskim novinarstvom. Jer načela koja zastupate su načela građaskog novinarstva i nisu nužno primjenjiva na sve blogere i blogove.

Nešto se može definirati tek kad je mrtvo.
Točno to, bojim se da vašom definicijom ne ubijete blog :D

Tko je glasao

I upravo to i jest poanta

I upravo to i jest poanta toga da treba definirati što je blog i istovremeno toga da to ne smije raditi ta udruga

Udruga - to je naprosto udrženje jednog broja blogera. Čudno bi bilo zabraniti udruženim blogreima da se bave nečim čime se inače bave pojedini blogeri.

I kakve god primjere navodi ("domoljub" isl.), kao filozof znam koliko su teška stvar definicije (npr. definirati "muško" i "žensko" je laiku praktički nemoguće), pa treba djelovati i kad nemaš strogu definiciju. Ali naravno možemo kroz JOT raspravu tražiti svi zajedno bolje definicije, bili članovi udruge ili ne!

To "naglašavanje da smo DIO" je, rekoh već, zaista MARKETINČKI SUICID i to nećemo raditi, jer bi bilo smiješno. Najvažnije što udruga u javnosti zastupa (recimo udruga potrošaća, žena, za okoliš itd.) su neka NAČELA.

Dolje su još moja razmišljanja o širem polju "novinarstva" odnosno "građanskog novinarstva" - možemo dikutirati da li je blog 12-godišnjaikinje o tome što je bilo u školi ipak oblik "novinarstva" ili nešto drugo, ali načelno mislim da se HBO može i time baviti Iako se požali da je dobila ukor u školi zbog nečeg što je na blogu napisala).

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ovo je poanta cijele ove

Ovo je poanta cijele ove priče:

bojim se da vašom definicijom ne ubijete blog

Ubit će BLOG!!! A za zaštitu svojih autorskih prava mogli su koristiti novine, elektroničke novine, televiziju...a okomili se na ono jedino što nisu trebali dirati: blog!

Još kad se sjetim kako je sve počelo, zbog uvrijeđene profesorske veličine koja si je umislila da je veliki novinar samo zato jer su ga citirale neke dalmatinske novine, koje su čak i navele njegov nick, ali to nije bilo dovoljno, jer je ta profesorska veličina htjela da ga prepoznaju njegovi Dalmoši i po imenu i prezimenu!! Jer mu nick nije dovoljno široko poznat! Sad bih ja valjda trebala štititi svoja autorska prava zato što mi je Metro na blogerskoj stranici prenio članak kako me nasanjkao šljaker ispred mog marketa!!!

Uva Udruga UBIT ĆE BLOG!!! Živi bili pa vidjeli!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Neće, jednostavno zato jer

Neće, jednostavno zato jer nije sposobna za to. Maksimalno što može je zagorčati život nekim blogerima u Hrvatskoj, a blog je daleko više od toga.

I to nema veze ni sa jednim pojedincem, i to što ta udruga želi raditi ima smisla u kontekstu građanskog novinarstva. Da li to rade zbog osjećaja ugroženosti pojedinaca, pokušaja ispravljanja određenih anomalija u društvu, samopromocije ili uvrijeđenog ega - to je potpuno svejedno jer u bilo kojoj dovoljno velikoj organizaciji imaš takvih pojedinaca.

A upravo zbog toga što je i sama udruga i njen statut "na brzaka", upravo zbog toga što i među samim osnivačima postoje ozbiljne razlike oko temeljnih stvari koje bi udruge trebale imati riješene konsenzusom (pitanja statuta), očekujem da će ova udruga, ako poživi, djelovati kao akcijska udruga u određenim kriznim situacijama koje se tiču građanskog novinarstva. Definitivno njeno djelovanje neće biti relevantno za većinu blogera, niti će (bez radikalnih promjena u vlastitom ustroju) ta udruga moći bitnije utjecati na samu pojavnost bloga. Ono što se može dogoditi jest da se neka druga udruga (možda čak i sa nekim pojedincima iz ove, ili i ova ista ako se tako preustroji) pojavi sa drugačijim interesima (političkim, ekonomskim, osobnim) i na temelju percepcije u javnosti koju bi ova udruga mogla stvoriti izjednačavanjem bloga sa građanskim novinarstvom i time doprinese stvaranju regulative koja će "nepodobnim" blogerima zagorčati život.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci