Tagovi

I jedan za kraj

Predizborna kampanja je praktički gotova, neki čak kažu da je završila i prije nego je započela. Mogao bih se mirne duše složiti s njima, barem kada se radi o dvije vodeće političke opcije. Već od dolaska Jadranke Kosor na čelo Vlade i stranke je bilo jasno kamo sve vodi. Premijer i tada neupitni politički lider je pobjegao ostavljajući zemlju i stranku u rasulu. Nenavikli da sami bilo o čemu odlučuju i, još više, nenavikli da podnesu odgovornost za ono što rade, oni koji su ostali nisu ni radili ništa drugo osim što su se snalazili kako su znali i umjeli. Rezultat toga što je svako od njih vukao na svoju stranu, misleći jedino na to kako se što bolje pozicionirati u vlasti i posebice u stranci, nije ni mogao biti drugačiji. Stanje na gospodarskom planu niti je koga posebno zanimalo niti je itko barem pokušao uraditi da bude bolje. Posljedice dvogodišnjeg odgađanja da se poduzme ono što je potrebno za izlazak iz krize se već duže vrijeme vide ali svu pogubnost toga ćemo osjetiti tek nakon izbora.

Prepoznajući da se sve urušava, i gospodarstvo i društvene vrijednosti, oporba je ispravno shvatila da HDZ ne može dobiti još jedan mandat. Zato i nije ozbiljnije pokušavala prijevremeno doći na vlast. Računali su vjerojatno kako je korisno da što veći broj građana na vlastitoj koži osjeti posljedice HDZ-ovog vladanja i išli na sigurno. Ovo su zasigurno prvi izbori, nakon onih u kojima je SK bio jedina opcija, u kojima je pobjednik izvjestan do te mjere da se praktički niti ne mora voditi predizborna kampanja. Zbog toga nitko u javnosti nije ozbiljnije propitivao programe, pitanje je da li ih itko i ima, već je glavni predmet rasprava bila razlika s kojom će HDZ izgubiti i što će se s Jadrankom Kosor i HDZ-om događati nakon što izgube vlast. Tek marginalno se javnost bavila ostalim političkim opcijama, nažalost više u odnosu na mogućnost prelaska izbornoga praga nego onime za što se te zalažu. Karte ne samo da su odavno podijeljene već su i okrenute pa je zato izostala svaka draž igre. Utoliko je ova predizborna kampanja bila drugačija, bez izravnog sučeljavanja i zato često čak dosadna.

Jadranka Kosor i HDZ su također shvatili da ne mogu zadržati vlast, ne toliko zbog urušavanja gospodarstva nego zato što se paralelno urušio i svijet koji su dva desetljeća marljivo gradili za sebe i svoje, svijet u kojem su bili neupitni i nedodirljivi. Zbog toga je njihova predizborna kampanja više usmjerena na ono što će se kod njih događati poslije izbora. Analiziramo li pažljivije ono što uporno ponavlja Jadranka Kosor, vidjeti ćemo da se zapravo najviše obraća članovima svoje stranke. Već karakteristična kuknjava sigurno neće smekšati srca birača ali bi njoj mogla poslužiti kao svojevrstan alibi za posve izvjestan izborni poraz. Prihvate li HDZ-ovci Kosoričinu tezu da se sve urotilo protiv nje, možda se čak smiluju i omoguće joj da ostane barem na čelu stranke. Iako Jadranka Kosor nije imala milosti za protivnike u stranci, sada je za sebe traži. Očito je da zna s čime će u stranci biti suočena možda već i u izbornoj noći.

Na poticaj i ultimatum EU, ustrojila su se i proradila tijela zadužena za progon kriminala i korupcije pa doista nije daleko od istine tvrdnja da USKOK i DORH na određeni način također sudjeluju u predizbornoj kampanji. Možda nisu presudni ali je činjenica da su umjesto oporbe upravo oni velikom broju birača otvorili oči i ukazali na pravi karakter HDZ-ove vlasti. U najboljem je interesu Hrvatske da iste kriterije i isti intenzitet rada zadrže i nakon izbora jer će samo tako pokazati da ne kalkuliraju i ne koketiraju s politikom, te da se dogodio stvarni pomak u njihovom radu.

Oporba koja će uskoro postati vlast nema previše razloga za slavlje. Mada malo tko gaji iluzije o pravom stanju, veliko je pitanje što će oporba zateći u državnoj blagajni i hoće li već idući mjesec moći ispuniti sve obveze države. A očekivanja su velika. Vojska ovisnika o državnom proračunu je valjda jedina s pažnjom slušala što se govorilo tijekom izborne kampanje. Nije im promaklo obećanje o postojanju plana za izlazak iz krize, famoznog 21, i da se neće rezati plaće, mirovine i socijalna prava. Nema sumnje da će Milanovića, Čačića i ostale držati za riječ. Sasvim je sigurno da ta vojska neće prihvatiti do sada uvijek korišten izgovor novih vlasti kako nije mogla znati pravo stanje državnih financija i biti svjesna dubine krize. Nema sumnje ni u to da će HDZ biti oštra oporba i da će znalački iskoristiti svaki pogrešan korak nove vlasti. Iznevjeri li Kukuriku koalicija očekivanja i kulminira li nezadovoljstvo, sasvim je sigurno da će se upravo HDZ postaviti na čelo vojske nezadovoljnika. Prema onom što bi tada moglo uslijediti, splitska riva bi mogla ispasti tek malo glasniji miting. Zbog toga će borba s gospodarskom krizom za novu vlast biti tek jedan, možda čak manji izazov.

A gdje smo mi birači u svemu tome? Nama za sada ne preostaje ništa drugo nego da u nedjelju 04.prosinca izađemo na birališta i damo glas svojim favoritima.

Međutim, poslije izbora možemo biti više zainteresirani i aktivniji nego do sada. Umjesto da nijemo promatramo većinom jalovo nadmudrivanje političkih elita i prepuštamo da se sve odvija samo po sebi ili po njihovoj volji, mogli bismo kao građani više sudjelovati i ovaj puta reagirati već samo na naznaku da bi se loše prakse mogle ponoviti. Propustimo li, pitanje je hoće li uopće biti prilike za popravni jer još jedan mandat HDZ-ovskoga načina vladanja je luksuz koji si više ne možemo priuštiti. Zato oprez, ovaj puta trebamo puhati i na hladno.

Komentari

ne će nikome biti lako

Kukurikavcia neće biti nimalo lako jer će morati kusati posljedice koje im je ostavila dugogodišnja vladavina (17 godina) Kukulelelaca. POkradena, uništena, devastirana Hrvatska, koja je istina na ulazu u EU ali s ogromnim kamenom oko vrata u kojem je korupcija koja je poput hobotnice ušla u sve segmente hrvatskog društva. Nažalost više nema Ante Markovića koji bi pomogao kojim pametnim savjetom. Kukurikavci imaju prednsot jer su iz tro i po- godišnje kooalicijske vladavine naučili kako im je više štete nego koristi donije borba oko ministarskih fotelja. Morat će se napraviti bolni rezovi, a naročito će biti bolni onima koji su si omastili brk zahvaljujući kukulejevskom odnosno HDZ-ovom kotlu.

Što se tiče naroda mogau bi uzeti bolik aktivniog promatrača i dizati veliku halabuku ako Kukurikavci počnu raditi nešto na štetu Hrvatske i njenog naroda. Ne smijemo zaboravit kako su u Kukurikavcima ima i političara koji imaju fest putra na glavi i koji bi željeli biti iznad bolnih rezova koji se čine drugima.

Tko je glasao

ametrin- trebaju rezati sve

ametrin- trebaju rezati sve sto trosi bekorisno lovu.
Na sitnozubane se ne treba uopce obazirati jer su oni izabrali Sanadera i ostale.
Malo ce se nauciti o odgovormosti sto uopce nije lose.

Tko je glasao

Doista bih volio da

Doista bih volio da kukurikavcima borba s gospodarskom krizom bude jedini problem i da složno upru ne bi li je pobijedili. Međutim, bojim se da će paralelno morati nositi se s još nekim problemima. Poraženi HDZ će svakako biti jedan od tih.

Drugi, ne manje opasan se možda krije unutar vlastitih redova. Velika je to koalicija i mnogi su različiti interesi članica. Oni su sada pomireni i prije izbora je uvijek gotovo idilično. Međutim, kada se vlast osvoji, neke se stvari ipak mijenjaju. Ako se ne mogu odmah ispuniti sve želje svima, dvojim da će to i ovaj puta biti moguće, nužno nastaju problemi. Samo iskusniji su do sada mogli prepoznati naznake kojih je bilo. Poslije izbora će biti vidljivije svima. Podjela fotelja je samo jedan od problema, neće to ići baš glatko. Budući novca nema dovoljno za sve, vrlo brzo će se pojaviti problem primata u odlučivanju o tome koji i čiji će projekti prvi na red.

To su dakle već tri problema s kojima će se odmah suočiti nova vlast:
-gospodarska kriza
-oporbeni napadi
-rivalitet u vlastitim redovima

Ne nužno tim redoslijedom.

B-52

Tko je glasao

sm2

..naravno da će EU pomoći (to ide ili, da budem preciznija, bilo je u paketu s tim nekim dogovorima); samo, nitko ne očekuje da će EU institucije radit sve umjesto Kukurikavaca, to sigurno ne...drugo, i njih je zatekla (EUovce) ova rapidna eskalacija krize tako da ono što su blagonaklono obećavali u planirali za ovaj "region" - od prije više od godine dana otprilike - .ne mora nužno sve tako i ostati (i, vjerojatno neće)

dakle, Kukurikavci su dobili, i imaju još vjetar u leđa, i to je mnogo. a sad, usprkos obećanjima, glavninu posla morat će ipak obavit sami. to je valjda jasno.

dalje, ne mislim da bi poziv HDZu (konsenzus) automatski značio da taj HDZ - kada bi se i odazvao - nema onda argument za one day rušit vladu. to je bez veze. i u ratu je bila ta Vlada nac. jedinstva ili spasa, kak je ono išlo (Vlada dr. Gregurića) pa se opet vlast mijenjala, jel tak, kad je frka prošla, itd. dakle, to nema veze; en plus, neće se (ako uopće uzmemo da Zoki ozbiljno misli, a mislim da NE misli, da je to samo spika za raju...kao, ono, viš' kak je dečko fer, nije osvetoljubiv, brine za opću dobrobit a ne samo za vlast, evo već zove HDZovce da se pridruže, blabla.) odazvat CIJELI HDZ..nemaju oni toliko kvalitetnih stručnjaka, itd. tako da nema straha s te strane..

btw. da mu je doista stalo do države i njenih građana Zoki bi pozvao u vladu i nestranačke stručnjake, itd. ne treba to bit ekipa iz HDZa ili bilo koje druge stranke..

dalje, Hrvatska sada nije u ratu, ali gotovo kao da i jest...given the situation ovdje a i u EU...prema tome, samo suradnja svih (kvalitetnih, jasno) kadrova može nešto iznjedrit..ako bude, po ovom tvojem, rivalitet u vlastitim redovima, to će biti strašno...po nas

dalje, ne vjerujem, ponavljam, u jače napade opozicije barem ne u prvo neko vrijeme...neće imat' ni snage, ni sapi, a nemaju ni znanja dovoljno (što se uostalom pokazalo); dok neke mlađe snage ne ulete u HDZ, tj. ne profiliraju se iznutra....neće tu bit neke jače navale na vladajuće...osim tzv. "mišjih ugriza" tak se nekak zove ona vojna taktita malih poteza tek toliko da razjebeš protivnika dok ne skupiš snage za ono, akciju "spaljena zemlja" :)).

CC

Tko je glasao

Izvrsno je što ova Pollitika

Izvrsno je što ova Pollitika pamti napisano pa ćemo za neko vrijeme moći vidjeti koliko smo u procjenama griješili ili bili u pravu. Ja bih doista volio da se brzo oformi vlada, jer je kao sve dogovoreno, pa da se onda svim silama i u miru baci na rješavanje gorućih gospodarskih problema. I uspije, naravno.

Ipak, iskustvo me naučilo da u politici idile nema i da je ponekad najmanji problem riješiti osnovni problem, a da se previše često dogodi da sasvim deseti problem iskrsne tamo gdje se mislilo da problema nema.

Već u izbornoj noći ćemo znati više. Ako budemo pažljivo slušali i gledali.

B-52

Tko je glasao

Izvrsno je što ova Pollitika

B-52

Tko je glasao

sm

Na poticaj i ultimatum EU, ustrojila su se i proradila tijela zadužena za progon kriminala i korupcije pa doista nije daleko od istine tvrdnja da USKOK i DORH na određeni način također sudjeluju u predizbornoj kampanji.

sm, nemaš pojma koliko si ovo u pravu; mislim, svi smo "znali" da tu sigurno ima utjecaja EUa, pa na koncu i (s)micanje Sankija je bio njihov poslić, itd.itd. ali zaprepastilo me malo ipak (moram priznat) kad sam ono, konkretno čula kako je to zapraff sve išlo (tj. taj plan da se HDZ makne pod svaku cijenu, dogovor s Bajićem, i još par stvari al' sad baš ne treba torokat o tome, ma, na koncu...saznat će se sve....)

fakat nisam znala neke stvari..i u prijevodu, pomislila sam, ma wtf. neću ni ić' glasat...pa ni za Ljubeka, šta ću ustajat iz kreveta za nešto što su već neki veliki igrači odredili za nas, ono, u bitnome, a sad postotak tu, postotak tamo, makes no difference...

however, iliti ipak u ovom dijelu si u pravu:

Umjesto da nijemo promatramo većinom jalovo nadmudrivanje političkih elita i prepuštamo da se sve odvija samo po sebi ili po njihovoj volji, mogli bismo kao građani više sudjelovati i ovaj puta reagirati već samo na naznaku da bi se loše prakse mogle ponoviti.

iako i ovdje, da dodam, nije samo do nas i našeg budućeg žešćeg angažmana, nego i neke druge sile neće dozvolit Kukurikavcima (il da budem preciznija, Čačiću, LIniću i sličnim grabežljivcima, ima ih još...) da se osokole i mažnjavaju u mjeri u kojoj je to radio HDZ. naravno, ne zbog NAS, nego zbog svojih interesa, treba vratit kredite, žele sigurniji investment environment bez mita i kuverti, tak da se lakše nakote ovdje u RH gdje još uvijek ima zanimljivih stvari za tržit (šume, voda, zemlja.....)

u prijevodu, ak je neka utjeha onima koji preziru (kao i ja) ljude koji usred Zagreba pjevaju Od Vardara pa do Triglava (anno domini 2007. locum: Iblerov trg) barem znamo da SDPovci neće moći krasti kao ovi; doduše, Gazimir i Slinić i slični će UVIJEK nać' načina nešto mrknut (Čačić, recimo, treba pokrit manjkove u svojim firmama a i red je da plati plaće ljudima kojima duguje, itd.) i mi tu doista ne možemo baš ništa; ni EU nije skroz operirana od korupcije i nepotizma...

p.s. glede najave Gazimira da će angažirat stranu consulting firm da napravi due diligence drž. kasice prasice i šire, i to za 2 milje eurića, nadam se da će i firma mužića gospoje Pusić dobit koji pisić posla...to su, evo, neki od oblika mažnjavanja koji idu i dalje, samo, valjda će biti diskretniji a i toga bi moralo biti manje..

CC

Tko je glasao

ovaj miris..

CC

Tko je glasao

sm1

a ovdje si, samo dijelom u pravu:

Nema sumnje ni u to da će HDZ biti oštra oporba i da će znalački iskoristiti svaki pogrešan korak nove vlasti. Iznevjeri li Kukuriku koalicija očekivanja i kulminira li nezadovoljstvo, sasvim je sigurno da će se upravo HDZ postaviti na čelo vojske nezadovoljnika. Prema onom što bi tada moglo uslijediti, splitska riva bi mogla ispasti tek malo glasniji miting.

trebat će malo više vremena dok se oni konsolidiraju i pročiste....sumnjam da će u prvih, ajmo reć, šest mjeseci, uopće imat' snage i vremena pratit šta ovi rade...

Zbog toga će borba s gospodarskom krizom za novu vlast biti tek jedan, možda čak manji izazov.

to nikako ne stoji, opet zbog onog što sam gore navela (EU i njihovi interesi, presija, ucjene, monitoring, uvjeti, itd.....) a da ne govorim o krizi u EU prema kojoj će se Kukurikavci hoćeš-nećeš morat' ravnat, u prijevodu: gospodarstvo će biti na prvom mjestu i to duže vrijeme....otpadaju partizani i ustaše (hvala bogu) ekonomija će i za Kukurikavce biti: biti ili ne biti...

CC

Tko je glasao

Osvrnuti ću se samo na ovaj

Osvrnuti ću se samo na ovaj dio u kojemu tvrdiš da sam samo djelomice u pravu.

Odmah na početku da kažem, volio bih da uopće nisam u pravu i da borba s gospodarskom krizom bude jedini problem s kojim će se kukurikaši susresti. Međutim, praksa nas uči da HDZ jako voli biti na vlasti i ne vjerujem da neće činiti sve da do nje opet dođe. Mislim da smo se svi već uvjerili da skrupula nemaju.

To što će se jedno vrijeme baviti sami sobom nimalo ne smeta da deru po novoj vlasti. Štoviše, to će biti jedno od važnijih područja na kojem će aspiranti pokazivati mišiće i koliko su sposobni povesti HDZ u ponovni pohod na vlast. Budući su stranke interesne organizacije, kod HDZ-a je to do sada bilo najviše vidljivo, obećanje ponovnog i brzog zasjedanje na državne resurse će biti vrlo dobar mamac za glasove onih koji će birati novo vodstvo. Recimo, osoba X organizira jedno ili više pokazivanja mišića i to spretno iskoristi u borbi za preuzimanje stranke. Za organizirati tako nešto treba imati utjecaj na terenu jer neće stranački vojnici slijediti baš svakoga, no sposobnog organizatora hoće, pogotovo ako im obeća ispunjenje najveće želje. Frontalni, bočni ili udari s leđa na novu vlast će s toga biti vrlo cijenjena moneta za kupovinu povjerenja stranačkih delegata.

Što se tiče ovog drugog, da će borba s krizom biti manji izazov nego održati se na vlasti, argument si navela sama. Ako je moćnicima iz EU doista važno zaštititi vlastite interese i već uloženo, nije li onda logično da pomognu novoj vlasti u svladavanju krize? Tim više ako si u pravu kada tvrdiš da su baš oni doveli kukurikavce na vlast.

Po pitanju krize će Milanović onda imati pomoć i bit će mu lakše na tom frontu. Međutim, čisto sumnjam da mu itko, pa i EU može pomoći ako se ulicama zavalja nezadovoljstvo. Zbog toga to vidim kao mogući veći izazov.

Mislim da nije realno očekivati da će se HDZ odazvati Milanovićevom pozivu na suradnju, kao što se Milanović svojevremeno nije odazvao istom takvom od strane Sanadera i poslije Jadranke Kosor. Kao što je on tada tvrdio da pozivi nisu iskreni, očekujem da sada isto naprave i iz HDZ-a. Ne smatram vjerojatnim da HDZ u ime bilo čega odustane od borbe za vlast, makar to bio i lakši izlazak iz krize. Pomogne li Milanoviću da svlada krizu, s kojim argumentima će HDZ poslije tražiti novi mandat?

B-52

Tko je glasao

Koaliciju tek

čeka guljenje kože na ovom portalu. Ako je netko mislio da sam nepravedan prema HDZ-u i Tuđmanu od kojih nisam ništa ni očekivao, mogao bi se iznenaditi kad počne deranje novog mačka od kojeg nešto i očekujem.

Ne zanima me med i mlijeko sutra, tako da ih ja neću prašit radi nepopularne politike. Eventualno radi nedovoljno nepopularne. Sad svi moramo malo probuditi uspavanog mazohistu u sebi i podržat ono što nam se čini najokrutnijim. Daj mi nepopularno i pravedno, toga sam gladan.

Nepopularnih mjera, nepopularnih mjera, nepopularnih mjera amo
Jer utjehe nema u Jadranki Kosor

pozz
doza

Tko je glasao

Nezgodno

Ako kukurikavci budu činili ono što moraju činiti ukoliko žele "popraviti stvar", to im sigurno neće donijeti simpatije i odobravanje.
Tim više što će HDZ iz sigurne oporbene klupe ložiti i prosipati (naknadnu) pamet.

Tako da se lako može desiti da što potezi nove vlade budu svrsishodniji i korisniji za zemlju, to će podrška biti manja.

Naravno, prvo treba dobiti izbore, da ne padne gol u zadnjoj minuti, jer svi misle da je utakmica dobivena i da ne treba izaći na izbore.

Tko je glasao

To doduše može upravo

biti olakotna okolnost što se, eto, mora, a nikome više nije nejasno da se mora. I podrazumijeva se da će to HDZ koristiti da povrati nešto simpatija (kao oni vas otpuštaju a mi to nikada ne bismo radili), ali s druge strane, s obzirom da se mora, onda to i nije do kraja tvoja krivnja, nego nužnost.

pozz
doza

Tko je glasao

To doduše može upravo

Tko je glasao

To doduše može upravo

Tko je glasao

To doduše može upravo

Tko je glasao

To doduše može upravo

Tko je glasao

Dakako, čini mi se da to i

Dakako, čini mi se da to i sam govorim.

Nije toliki problem povlačenje nepopularnih poteza već redoslijed i način na koji će se to činiti. Kao od Josipovića, i od njih se očekuje neka nova pravednost. Prije svega da uzmu onima koji su krali, koji su ratom i pretvorbom profitirali i koji imaju najviše a tek ako to ne bude dosta, da se okrenu drugima. Korisnici nepripadajućih socijalnih pomoći, lažni invalidi i umirovljenici po vezi, lažni branitelji i ostali profiteri se ne računaju u "druge" već u one "prve".

Budu li se kukurikaši držali toga, nema opasnosti za popularnost a ako ta i padne, još uvijek ne znači da će ih narod rušiti. Većina nas je svjesna toga što treba ali nije spremna biti ispred ovih koje sam pobrojao. Uzmemo li u obzir koliko se kralo, ako se neće više krasti, nije nemoguće da rezovi budu najviše radi uvođenja reda u sustav a ne zato što se nema za realne potrebe. Rekoše ovih dana da proračun treba smanjiti za najmanje 10mlrd. Pa više od toga se zamračivalo na javnim nabavama. Dakle, riješe li to, riješili su puno. I svi će im pljeskati. Osim lopova za koje nas i nije briga.

Suprotno tome, počnu li klijentelistički kao HDZ, i proći će kao HDZ. Pa nas onda ni za njih neće biti briga.

Od njih dakle najviše ovisi kako će im biti.

B-52

Tko je glasao

upravo tako sm! bude li se

upravo tako sm!
bude li se kukuriku koalicija bavila samo "rezovima" po onima koji nisu doveli ovo drustvo do ruba propasti, a bez da sankcionira sve one koji su kroz privatizacijsku pljacku i ostale lopovluke to stanje izazvali, sigurno ih cekaju ulicni nemiri!
nadam se da su im zagrebacki ulicni prosvjedi, a i sama situacija u europi, sasvim dovoljna indikacija da im se takvo ponasanje nece tolerirati.

Tko je glasao

Rezati frontalno i s najvećim

Rezati frontalno i s najvećim obuhvatom znači manje razmišljati, manje se truditi i u konačnici, manje raditi. Nasuprot tome, selektivno rezanje zahtijeva puno razmišljanja, puno truda i puno rada. Vidjeti ćemo za koju će se varijantu odlučiti nova vlast. Nažalost, u predizbornoj kampanji kukurikaši to nisu dali naslutiti, po njima rezova neće ni biti. Tek neki dan se naznačilo da bi svi mogli tek na dijetu, ma što to značilo.

Ono što mislim da znači nije dobro. Naime, sasvim je svejedno da li si gladan zato što ti netko nametnuo dijetu ili bez željene pečenke ostaješ zato što ti je taj isti srezao dio plaće. U želucu jednako kruli. Pokušavam zamisliti koliko plaća i mirovina može biti pošteđeno rezanja samo ako se prekine s negativnom praksom u javnim nabavama. Svakako puno. A gdje su onda još uštede na sređivanju stanja unutar sustava socijalne skrbi i raznog na što odlaze sredstva iz proračuna. Pa lokalna samouprava, koliko to tek košta. Uglavnom, ima puno područja gdje se može uštediti prije nego na red dođu plaće i mirovine.

Zbog toga što su se vrlo jasno odredili prema ovom pitanju, odlučio sam ovaj puta glasati za laburiste. I upravo zato smatram da im je mjesto u Saboru kako bi kukurikaše potaknuli na razmišljanje i napor da režu tamo gdje se ima i gdje treba rezati, odnosno da zagalame ako se prvo krene na najslabije, radnike i nepovlaštene umirovljenike.

Volio bih da je moja zabrinutost nepotrebna i neopravdana. No bojim se da nije.

B-52

Tko je glasao

place su vec dosle na red..

place su vec dosle na red.. samo ne u javnom sektoru.. ako one sad i u javnom sektoru dodu na red nis se nije dogodilo.. niti je preko reda jer su svi ostali vec ionako sa manjim placama

mirovine, one male ionako nitko nece dirati jer ni nemaju sto dirati

mislim da poprilicno bajas..

jedino je upitno da li ce krenuti na izborni zakon i biracke spiskove odmah (sto ja mislim d abi bilo izuzetno pametno) ili kasnije.. javna nabava, transparentnost poslovanja ionako ide odmah na red.. kao i poticaji i slicno jer se ni nema otkud..

pitanje je u kolikoj mjeri ce podrzati borbu protiv korupcije i koliko ce snazno krenuti u ciscenje policije i suda.. i ostalih javnih poduzeca od podobnika hdz i kriminala.. drzim im fige da ne izgube glavu pri tome i da ne budu kukavice i neodlucni kod otpora koji ce se pruzati

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

O čistkama sam napisao što

O čistkama sam napisao što mislim, krenu li kako ne treba, neće biti dobro. Jedina čistka koju priznajem je ona metlom profesionalnosti u radu i prema rezultatima rada, bez trunke politike.

Što se tiče plaća, javni sektor treba pod lupu ali prvo po pitanju netransparentnog curenja love i hapanja svih vrsta. Samo mehaničko rezanje za neki postotak ne rješava ništa. Treba poduzimati mjere s trajnim učinkom a ne kozmetičkim. Što vrijedi srezati HEP-u plaće za npr. 10% a nastaviti muvanja s preprodajom struje i raznim povlaštenicima oko toga? Treba popraviti sustav i onda se pobrinuti da funkcionira. Čudo je koliko dobro postavljen sustav i kada se osigura da funkcionira može podići efikasnost i postići ušteda.

Po pitanju korupcije se također ne smiju zaletiti. Ne smiju utjecati na pravosuđe, nikako. Ali smiju i moraju insistirati na rezultatima, da se ne oteže godinama i sl. Rad svakog pojedinca unutar pravosuđa i represivnih organa je vrlo mjerljiv a postoje i mehanizmi za valorizaciju toga rada. Ne treba ići izvan toga.

To koliko bajam će se brzo pokazati. Svaka je procjena neke vrste bajanja. Napisao sam već, volio bih da je moja zabrinutost bez osnova. Bit će prilika za analizu svih poteza nove vlasti.

Dnevnik sam zaključio time da trebamo početi puhati i na hladno, kako se loše stvari ne bi ponovile. Eto, ja već pomalo pušem. :)

Ako se pokaže da je bez potrebe, nitko sretniji od mene.

B-52

Tko je glasao

A što

ako negdje imaš jako stručnog čovjeka koji odlično radi svoj posao i marljiv je, ali je zaposlen preko veze?

pozz
doza

Tko je glasao

Vidim dolje kakve primjere

Vidim dolje kakve primjere imaš u vidu. Smatrao sam nepotrebnim posebno naglašavati da govorim o onome u okviru zakona jer što je nezakonito, pada samo po sebi.

Inače, prema mojim prebogatim saznanjima, zapošljavanju mimo zakonske procedure se uglavnom pribjegava kada želiš/moraš zaposliti nesposobnog ili onoga koji ne ispunjava uvjete radnog mjesta.

Štoviše, ako se radi o sposobnom i po svim kriterijima zadovoljavajućem kadru, rijetko koji poslodavac neće iskoristiti priliku da demonstrira kako se "uvijek" drži zakonske procedure. Takvog čovjeka nije nikakav problem zaposliti na natječaju jer kad se ispunjavaju uvjeti iz natječaja, uvijek na red dolazi diskrecijsko pravo poslodavca da odluči, to je ono "pod jednakim uvjetima ...".

Ponovit ću, nesposoban pada na ispunjavanju zahtjeva radnog mjesta. Dakle, insistirati na kvalitetnom obavljanju posla i rezultatima rada pa će se sve raščistiti samo od sebe. Dogodi se da nesposoban i neradnik sam ode jer nema tog sindikata i propisa koji će uspješno osporiti otkaz dokazanom nesposobnjakoviću i neradniku. Ovo "dokazanom" se rješava rutinski, osim ukoliko za šefa nije došao jednako nesposoban i neradnik koji ne zna kako se to radi. :)

B-52

Tko je glasao

Dobro

Vidim da ti je najbolje na srcu, ali nisu stvari tako jednostavne. Iz firme iz koje sam radi neuspjelih tužbi morao otići, najveći problem je bio kako od više kvalitetnih progurati svoga, i što su tu ljudi radili i kakve gimnastike, to je bio užas. Ti to gledaš prejednostavno, kao da će se na svaki natječaj prijaviti jedan kvalitetan, a drugi će biti nekvalitetni.

Najviše slučajeva je bilo onih gdje imaš solidne kandidate sve sa svojim nedostacima i prednostima, ali ti hoćeš progurati jednog. Onda imaš slučaj o kojem ja govorim. Tu ti tekst natječaja ne može uvijek pomoći, jer nije moguće tako ciljano pisati uvjete. Onda su se obično izvješća komisija natezala u nevjerojatnu semantičku gimanstiku da bi se objasnilo kako je onaj kojeg hoćeš ipak najbolji.

Meni su ti slučajevi najznakovitiji, jer se u tim slučajevima zakon krši tako da ga je vrlo teško, ako uopće, moguće ispraviti. To je dakle nepotizam koji se teško detektira.

pozz
doza

Tko je glasao

Dakako, stvari nisu

Dakako, stvari nisu jednostavne i kukurikaši će pogriješiti priđu li im kao takvima.

Ti si prešao na slučajeve guranja jednoga među više kvalitetnih a o tome ovdje nije riječ, tu nema štete za državu jer u svakom slučaju napreduje kvalitetan. Nepotizam jeste loš ali je najgori kada se gura nesposobnog, tu nastaje šteta. Ako je u pitanju kvalitetna osoba, ostaje samo gorak osjećaj u ustima nekih.

To nije i ne smije biti prioritet bavljenja nove vlasti. Imat će oni puno drugih stvari za rješavanje, od kojih ovisi gola egzistencija i u kojima se već debelo kasni. Mene upravo i jeste strah od toga da zaglave u manje bitnom, nastojanju da jedne "nepotističke" zamijene drugim "nepotističkima". Nemoj samo i ti reći da pušem na hladno, izazov je to veliki nakon smjene vlasti i ne bi bilo prvi put. Treba mu se oduprijeti i raditi prema stvarnim prioritetima. Urade li najpotrebnije kako treba, doći će red i na takve finese. Pokleknu li, bit će najmanje važno čija kvalitetna tetka, lijeva ili desna, ne dobiva plaću jer je neće imati nitko.

B-52

Tko je glasao

Misliš - u državnoj službi, ili općenito?

Bitno je razumijeti da se kod negativne konotacije "veza i poznanstava" misli na one neke podobne, nesposobne, ali rođačko/stranačko/kumski povezane koji uzimaju radna mjesta upravo ovim sposobnijima i kvalificiranijima.

Veze i poznanstva svugdje u svijetu imaju svoju logičnu i pozitivnu svrhu kod biranja nekog kadra. Kad zapošljavam, prvo se raspitam kod kolega, poslovnih suradnika, ljudi iz branše itd. - mogu li mi preporučiti nekoga za taj posao. Natječaj služi kao okvir u kojem se svi (takvi) uspoređuju, uz dakako moguć, ravnopravan i dobrodošao ulaz i onima koji nisu bili obuhvaćeni ovim networkingom. Bitno je da se u tom natječajnom okviru obavi pošten i nepristran posao. Reference mogu samo pomoći. Ja to ne smatram "vezama i poznanstvima" u gore opisanom obliku.

Uostalom, kad mi treba popraviti veš mašinu - zovem frendicu koja zna dobrog majstora ;) A frendica zna da ću joj biti zahvalna ako je preporučeni majstor doista dobar, a isto tako zna da joj neću uzeti za plus ako mi je preporučila prevaranta.

Tko je glasao

A preporuke su druga stvar

To se kod nas stalno brka s vezom za posao. Ono na što sam ja mislio je zaposlenik koji dobro radi, a zaposlen je mimo natječaja. Dakle nepropisno zaposlen dobar radnik. Jer je sm rekao da bi meritum bila jedino sposobnost, a ja sam htio napomenuti da ni to nije tek tako lako.

Drugo, ovaj primjer s majstorom ne stoji, jer ti nisi zakonom uopće obavezna održavati natječaj. Ali ako netko jest, kao što država jest, a dobrog se čovjeka zaposli mimo natječaja (npr.) onda si u problemu.

Nečija kvaliteta treba biti njegova reklama, to uvijek! Ali radi te kvalitete se ne bi smjela kriviti ili zaobilaziti zakonom propisana procedura. Inače ti ni Rončević nije kriv za 10 mil. kn. On naprosto može reći da je radi kvalitete skupljih kamiona odlučio kupiti one koji su još bolji od natječajem propisanog minimuma jer želi najkvalitetnije vojnicima HV-a. E, ali, postoji zakon, on mora biti jednak za sve, i on mora biti iznad nečijih osobnih želja i odluka.

Poanta je da se dobrog radnika može nepropisno zaposliti, a ako ga ostaviš da tu radi, nisi otklonio nepravdu.

pozz
doza

Tko je glasao

posao preko veze

činjenica je kako se trebaju poštovati propisi prilikom zapošljavanja, a isto tako je činjenica kako se oni u nekim slučajveima kad su u pitanju prijatelji, kumovi, razni rođaci zaobilaze. vjerojatno toga ima i vani. samo tamo, vani , ako osoba koja je došla preko veze ne radi soj posao kako treba počne ići prema dole dok ne završi isred zgrade. kod nas se obično takva osoba, u većini slučajeva i bz iskustva, stavlja na odgovorno mjesto. u većini slučajeva to završava katastrofalno - napravi se više štete nego koristi.

w ;)

Tko je glasao

@doza, vjerujem da ni jedan

@doza,
vjerujem da ni jedan državni službenik nije zaposlen mimo natječaja. Kad se nekoga treba zaposliti onda nu se prilagode i uvjeti u natječaju. Nekad su se znali zaletjeti pa spominjati dobre gene ( slučaj bivše ministrice pravosuđa i njene kćerke ), ali rijetko.

No sve to nije važno. Biti će žalosno bude li se nova vlast bavila time tko je zaposlen preko veze, pored svih ovih bespotrebnih javnih nabava, poticaja ( ako te zanima na mom posljednjem dnevniku ih je linkao @paor ). Osim toga, svi su oni zaštićeni kolektivnim ugovorima da ih i ne možeš otpustiti. Neka jednostavno utvrde potrebna radna mjesta, neka utvrde koga se može rasporediti na druga radna mjesta, a nesposobne neka otpuštaju u hodu ako su stvarno nesposobni bez otpremnine. Dio suvišnih bi mogao srediti popise birača.

Tko je glasao

Slažem se da će biti jako

Slažem se da će biti jako žalosno svede li se aktivnost nove vlasti na detektiranje veza i vezica te tko se kako zaposlio, rasprava po tom pitanju je otišla u krivom smjeru i predaleko.

Ipak, niie točno da se skoro nikoga ne može otpustiti. Može se otpustiti baš svakoga ali ne pacerski i preko koljena. Zakonske su odredbe iz razni pa i sumnjivih pobuda napravljene takvima kakve jesu pa otkaz doista treba znati pripremiti, odnosno biti majstor na tom polju. Šefovima se obično ne da zezati s lošim djelatnikom i žele ga se riješiti što prije pa učine grešku u koracima. Onda tek dolazi do ovog tvog, žalbe, tužbe, sudovi i obično takvi završe natrag na poslu. Međutim, to je greška onih koji otkazuju, neznanje i nesposobnost da se riješi problem.

Pitanje je da li zbog toga treba mijenjati zakonodavstvo u pravcu lakšeg otkazivanja ili za rukovoditelje birati sposobne i one koji znaju svoj posao, uključno da pripreme otkaz kako treba. Razlabavi li se previše stvar u zakonu, bojim se da bi bilo previše zloporaba u kojima bi stradali najviše oni koji ne trebaju.

Samo u grubim crtama, nesposobnom se djelatniku kroz neko vrijeme daju vrlo konkretne radne zadaće i prati te evidentira njihovo izvršenje. Pošto ih nije sposoban odraditi kako treba i u zadanom vremenu, slijedi otkaz. Uradi li se tako, nema suda koji će ih vratiti na posao jer je sve iz rješenja o otkazu potkrijepljeno i dokazano. Problem je što paceri pišu kako se radi o lošem radniku koji ne izvršava radne zadatke i obaveze a kad se na sudu pita da kako to mislite, nema se ništa osim riječi poslodavca. Te fore ne pale.

Ponovit ću, šefovati treba znati, nije ni izbliza dovoljno da ga partija postavi.

B-52

Tko je glasao

aha.. pogotovo kad je taj

aha.. pogotovo kad je taj radnik alkic i agresivan ili ima "strica" koji ce ga zastiti.. ili kaze da ima ptsp ili je podoban ili..

ma cisto ludilo.. jer tog sefa u javnoj upravi ne stiti njegov sef, a sustav je postavljen tako da te sef niti moze nagraditi niti kazniti.. osim napisati dalje stvarno stanje zbog kojeg ce na kraju zavrsiti na sudu i biti razapet jer je eto sredio da "onaj" dobije otkaz..

a sto je najgore sutra ce dobiti drugog slicnog

i jos morati paziti godinama kud se krece po noci ili gdje su mu djeca ..

sm, malkice bajas.. radni sefovi grupa, ti koji bas imaju najvise problema i najvise odgovornosti bez promjena u citavom sustavu i generalne akcije ne mogu ama bas nista.. jer nemaju podrsku svojih sefova..

nis s toga svega dok se ne pocne generalno nagradivati rad i znanje i kaznjavati nemar.. i dok se takve ovlasti ne daju sefovima grupa pa nadalje

ps\
znas kaj je najsmjesnije, sef ima jako malo utjecaja o zaposljavanju kadrova u svoj grupi ali jako puno odgovornosti za rad tih istih.. to mi je jedna od boljih fora javnih poduzeca

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Što se tiče bajanja, samo

Što se tiče bajanja, samo ovlaš sam nabacio "prebogato iskustvo" pa vjerojatno zato olako prelaziš preko toga. Nisu alkići nerješivi, samo treba znati. Sjećam se iz devedesetih jednog kojeg sam u cca par mjeseci riješio nakon što nekih desetak godina ekipa to nije uspjela.

Nema šanse da bilo tko pa ni nova vlast zamijeni šefove od glavnog do pojedinih, kako ti kažeš, grupa. Zato i jesam napisao da se to radi pametno, redom i od gore. To ti je kao kad baciš kamen u vodu, valovi se šire.

Postaviš pravu facu na vrh i tražiš da dela, prvo sredi oko sebe pa onda ti oko sebe i tako redom, relativno brzo se dođe do šefova grupa.

Govorimo li o državnoj i javnoj sferi, a govorimo, nije točno da šefovi ne mogu kažnjavati i nagrađivati, baš svaki šef to može. Naravno, pitanje je što netko smatra nagradom ili kaznom. Mogao bih knjigu napisati o tome kako se sve može nagrađivati i kažnjavati i što sve pali oko toga, odnosno koliko je toga naizgled sitnog a ipak može daje velike efekte.

No priznajem, u novo se vrijeme negdje izgubio čovjek. Današnji manageri imaju "pametnijih" poslova i prioriteta nego se baviti sitnicama poput ljudi pa bi htjeli da ih kao lego kockice slažu kako im kad padne na pamet i da svaka konstrukcija neograničeno drži. Nasuprot njima, ja sam "stara škola" pa još uvijek vjerujem da ljudi nisu i ne smiju biti lego kockice (posložiš ih, služe svrsi, ne smiju i ne pitaju ni za jest ni za pit). Bit će da me je pregazilo novo, novo, novo vrijeme. :)

B-52

Tko je glasao

Medvjeđa usluga

Dobrom radniku napravljena je medvjeđa usluga ako ga se primilo mimo pravila i propisa. (kao prvo, on sam nije na to trebao pristati). Ako postoje ( a postoje) čvrsta pravila oko zapošljavanja, posebno u državnim službama, ja bih tada poništila taj (ne)natječaj, tj. održala natječaj na koji bi se mogao javiti i taj dotični marljivi ali zaposlen preko veze. Nema razloga da isti potom i ne bude primljen (vraćamo se na pitanje zašto je uopće i bio primljen bez natječaja). Ako pak dotični ne zadovoljava kriterije natječaja, primjerice stručna sprema, radno iskustvo i sl. - e, jbg, mora van!

Slažem se da postoje situacije u kojima se čovjek koji i ne zadovoljava formalne uvjete može pokazati izvrsnim i boljim od nekoga tko te uvjete zadovoljava, ali u javnim službama se takvi presedani ne bi smjeli tolerirati, tj. potrebno je biti principijelan.

A dobar i marljiv će se (valjda) već nekako snaći ;)

Tko je glasao

Poanta je da se dobrog

Poanta je da se dobrog radnika može nepropisno zaposliti, a ako ga ostaviš da tu radi, nisi otklonio nepravdu.

mozda.. ali si zasigurno napravio sranje..

jer si ostavio gomilu onih koji su zaposleni po proceduri ali nemaju blagog pojma sa obavljanjem posla..

kriterij za otpustanja u javnoj upravi zasigurno nece biti nacin na koji su radnici dobili posao.. (u opcem smislu)

moze biti da ce se rezati neki %tak zaposlenih (sto bas i nije prepametno) ili

da ce se vrednovati rad sada zaposlenih po ucinkovitosti (manje ce biti gresaka na ustrb kvalitete)

vrednovanje ucinkovitosti i placanje javnih i drzavnih sluzbenika na tim temeljima je jedan od stavaka koji je eu zahtijevala u predpristupnom periodu.. no jaca je od svega sto je trebalo zahtijevano stavila tablu na neki ured te formirala kao ekipu koja se s tim bavi (osim table mislim nista nije napravljeno) a zatim kad je vidjela da nece proci samo sa tablom krenula je brojiti koliko ima zaposlenih.. pa kazu da je prebrojila .. ukupno oko 450.000.. kad se iskazu svi zaposleni u bilo kojoj javnoj sluzbi

dakle, ako se krene vrednovati ucinak i placati po njemu, lako je naci "visak" zaposlenih.. za pocetak, a kasnije se moze i dalje i bolje ispravljati i zaposliti kadar koji stvarno zna

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Razumijem slijed tvog razmišljanja

ali tko u njemu može garantirati objektivnost? A formalne kriterije je lako kvantificirati i na osnovu njih objektivno donijeti temeljne odluke. Tek nakon ovakvog osnovnog odabira, ako se ustanovi potreba za daljnjom racionalizacijom (kao što hoće) treba napraviti selekciju prema učinku i sl., opet prema objektivnim kriterijima. To u javnim službama jednostavno mora biti tako - možda ćeš u procesu i izgubiti ponekog domišljatog kreativca, ali to je po mom mišljenju neminovna kolateralna žrtva...za javne službe, mislim...

Tko je glasao

pa kak ti mislis gledati kako

pa kak ti mislis gledati kako je netko zaposlen pred dvije ili pet ili petnaest godina?

ja mislim da treba prvo otpustiti sve koji su zaposleni u posljednjih sest mjeseci .. makar bilo i kolateralnih zrtava..

a zatim gledati kako tko radi a ne kako je tko zaposlen (uvjeti za zaposlenje strucna sprema i ostalo zehtjevano naravno da mora biti, no to moze i s vezom i bez nje biti isto)

a kolateralne stete ce naravno biti, nije moguce to racionalizaciju savrseno obaviti jer mora biti relativno brza.. ipak, u godinu ili dvije nakon da se sve to ispraviti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pa kak ti mislis gledati kako

pa kak ti mislis gledati kako je netko zaposlen pred dvije ili pet ili petnaest godina?
Teško ;) Ipak, ako je taj netko npr. zaposlen preko veze na VSS radno mjesto, a ima samo SSS, a u 15 godina nije uspio riješiti tu "formalnost", onda ... sorry rista ;)

Tko je glasao

puses puses kao vihor.. od

puses puses kao vihor..

od siline puhanja mislim da neces vidjeti ni truncice dobroga kako si krenuo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ih, ne`š ti vihora. Vihor ima

Ih, ne`š ti vihora.

Vihor ima učinak, ostaju posljedice i veće od samo kvarenja frizure.

Ovo moje je tek lahor, ako i to.

Budi bez brige, vidjeti ću ja dobro i sve. Neću se libiti i pohvala budem li imao razloga za dati ih.

Koalicija je imala dovoljno vremena da se pripremi i ne kanim im dati još godinu-dvije za pogađanje unutar njih o tome što i kako treba raditi. Milanović naglašava da imaju pravo na grešku i s tim se slažem. Ali naglašavam da postoji bitna razlika između greške i namjere. Greška se smije dogoditi u provedbi no u namjeri ne, jer oni već odavno imaju plan. Navodno dobar.

B-52

Tko je glasao

Kuku

Iz predizbornog kuta gledano bojim se da su Kukurikasi vec poceli s nekim ponasanjima koji su do sada bili rezervirani za HDZ.

Tko je glasao

bi konkretizirao ovo ?

bi konkretizirao ovo ?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Vidim dolje na što misliš. Na

Vidim dolje na što misliš. Na Čačićevu i bahatost Vesne Pusić sam upozoravao u posljednjem dnevniku i više od nekoliko komentara, to je bilo u medijima i nesporno je da se dogodilo. Što se tiče prijetnje revanšizmom, nemam osobnih saznanja ali vidim da ti i Splića imate. Nisam za revanšizam jer on podrazumijeva čistku.

U srijedu sam sudjelovao u jednoj debati vezano za imenovanja u MUP-u, analiziralo se izjave obje strane. Budući mi je problematika bliska, zastupao sam stav da je tamo ali i drugdje po ministarstvima te državnoj i javnoj upravi moguće postići da se profesionalno radi bez prekomjernih smjena i dovođenja "svojih ljudi". Nažalost, mada najviše kao posljedica negativnih emocija drugih u odnosu na HDZ, ostao sam u manjini.

Siguran sam da mehanička zamjena jednih "naših ljudi" za druge iste takve neće nikome donijeti ništa dobro. Dobar dio ljevičara zamjera Račanu što 2000-te nije napravio kadrovsku čistku. Nasuprot njima, ja mislim da je dobro što nije i da takve radnje uvijek poluče više štete nego koristi.

Tvrdim da osoba koja se nalazi na čelu bilo kojeg sustava ima na raspolaganju instrumente i mehanizme za postizanje toga da se radi stručno, profesionalno i bez politiziranja. Naravno da uspjeh ovisi o znanjima, vještinama i općenito sposobnosti onih koji se dovedu na čelo. To će biti prvi izazov s kojim će se susresti Kukuriku koalicija. Nije lako oduprijeti se sirenskome zovu moći.

Majstori posla će svojim majstorlukom zaslužiti poštovanje i uspostaviti autoritet u resoru kojim će upravljati. Oni koji ne mogu tako, obično pribjegavaju sili i sklanjaju sve koji im smetaju, nažalost tu uz one koji loše rade često stradavaju i oni koji rade izvrsno pa smetaju. Nije rijetkost da više smetaju zbog ljubomore i zavisti novog šefa, njegove inferiornosti u odnosu na njih, nego činjenica da ih je dovela neka druga politička opcija. Zato je kriterij "doveo ih HDZ" uvijek bolje zamijeniti onim profesionalnosti u radu. Time se i neradnicima izbija iz ruku argument da su maknuti iz političkih razloga.

Budemo vidjeli što će se događati. Dobro je unaprijed upozoriti kako se ne bi griješilo. Između ostaloga, i na to sam mislio kada sam u dnevniku napisao da ovaj puta trebamo puhati i na hladno.

B-52

Tko je glasao

drzavnu i javnu upravu treba

drzavnu i javnu upravu treba sto prije prpfesionalizirati, jer ukoliko se sva promjena svede samo na to da "sjasi kurta da bi uzjasio murta", hrvatska ce i dalje ostati visokokorumpirana drzava!
naravno, ne mislim na "profesionalzaciju" kakvu je proveo tomislav karamarko!:)

Tko je glasao

za ovo fakat trebas u kut..

za ovo fakat trebas u kut..

na predizbornu kuruzu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kao na primjer?

Kao na primjer?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Pozitivan primjer

je Milanovićeva da će slušati i što kaže HDZ. Time bi doprinio novoj kulturi razgovora kakvu do sada nismo imali u parlamentu i dosta prigasio vatru koja će od njih dolaziti. Trebaju nam velike odluke i rezovi - treba nam koncenzus prije nego što se desi Grčka a ne kao i kod njih kasnije.
I ja čujem prijetnje na lokalnom nivou, pogotovo u ovome kraju. Osveta je ovdje još način života.
Kada bi se ona ovaj put "preskočila" to bi nam puno značilo u budućnosti. Pod tim sigurno ne podrazumijevam likove koji su plaćeni samo zbog svoje pripadnosti HDZu ili slično.
Baveći se znanstvenim problemima, u tim krugovima sam čuo takve riječi i to ne da ne bi bilo dobro nego bi značilo da će se to još dosta puta ponavljati.

Tko je glasao

Nije sdp ali je Kukuriku

Pogledaj samo Čaćićeve zadnje istupe. A imamo i nekih lokalnih problema.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Buzdovan, Crna Guja i zdravstveni odgoj od Falkuša komentara 0
  2. Karamarko:Milanović 2:0 od Esseker komentara 0
  3. NA KLUPI, pored naše crkve (sjećanje na Dan mladosti) od Ljubo Ruben Weiss komentara 5
  4. Na klupi....(ovaj dnevnik valja izbrisati!) od Ljubo Ruben Weiss komentara 0
  5. Milanovićev izum – fašizam za internu upotrebu od Feniks komentara 3
  6. „Deficit demokracije“ i suficit diktature, u EU, je plamen koji će je uništiti od ppetra komentara 9
  7. Hotel California od martin komentara 13
  8. „Bandoglavinjanje“ SDP-a od Feniks komentara 5
  9. Od obrtništva preko pravosuđa do invalidskih kolica od marival komentara 17
  10. Život je zajednica čovika i mora od magarac komentara 22
  11. Crna zona hrvatskog interneta... - Vinkovačke kurve ! od Busola komentara 14
  12. Rajkooo, javi see!!! od griotta komentara 24
  13. €Uropski ministri objavili rat od adfilantrop komentara 0
  14. Politički korektno steriliziranje jezika od rupert komentara 2
  15. Impresije s izbora u Đurđevcu - iznenađenje koje to nije od sm komentara 9
  16. Nema kompromisa, nema milosti od CikaVelja komentara 56
  17. Elementarna nepogoda su Zoran Milanović i SDP, a ne Ruža Tomašić od vkrsnik komentara 28
  18. Uzmi demokraciju i diktaturu – šta dobivaš? DEMONkraciju! od moon komentara 3
  19. U ime pedera i tune od Rebel komentara 107
  20. Analiza izbora na primjeru Koprivnice. od bosancero komentara 5
  21. znanje za disanje kao metafora, a što znači? od adfilantrop komentara 1
  22. Lokalni izbori - čak ni Kurta i Murta nisu zamijenili mjesta!!! od Ljubo Ruben Weiss komentara 13
  23. Kratko o novoj zabavi za mase - gej brakovi od gale komentara 206
  24. Jedino pederi mogu spasiti Hrvatsku od griotta komentara 116
  25. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 52

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • adfilantrop
  • drvosjek
  • indian
  • lignja
  • lunoprof
  • pjastrela
  • rupert
  • seneka
  • shiky
  • vinkomarr
  • vkrsnik

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 11
  • Gostiju: 34

Novi korisnici

  • prova58
  • Ahileus
  • ime63
  • trovo
  • Ender W.