Tagovi

Hvala vam svima, živim i mrtvim, gdje čuli i ne čuli, ...

... hvala vam što ste nam “stvorili državu”.
Hvala vam što ste u tom procesu “stvaranja države” uništili i upropastili sve što se uništiti i upropastiti moglo i od prosperitetne i funkcionalne države, jer SRH je to bila, stvorili kripla od države nesposobnog za život.

Dakle u svojem “stvaralačkom zanosu” uz sveobuhvatnu deindustrijalizaciju uništili ste funkcionalni i besplatni zdravstveni sustav, funkcionalni i besplatni obrazovni sustav, funkcionalno i dobro pravosuđe, SDK kao jedan od najboljih financijskih servisa u Evropi, funkcionalnu i svrsishodnu teritorijalnu organizaciju, a umjesto dobrano decentralizirane vlasti centralizirali ste sve živo.

Lagali ste nam i obmanjivali nas tvrdeći da SRH nije država, na prigovore da je ona država i po svojem i po federalnom ustavu, odgovarali ste usprkos njenoj jasnoj poziciji temeljenoj na teoriji države i prava, da je to privid i da je Hrvatska samo geografski pojam, a da je državu tek trebalo stvoriti. Znači li to i da je po ulasku u EU Hrvatska opet svedena na geografski pojam pogotovo stoga jer je njena ravnopravnost s drugima u toj nad-državi i više nego upitna, a svakako, bar kad je ravnopravnost u pitanju, neusporediva s njenim položajem u SFRJ.

Taman kad vlasti najave provođenje nekakvih aktivnost koje bi trebale rezultirati uvođenjem reda u neke segmente funkcionirnja države, pojave se nekakvi “ali” i najave nekakvi izuzeci.

Pisao sam dosad na temelju javno dostupnih podataka koliki se novac iz državnog proračuna godinama nesmetano “prelijeva” u džepove onih koji ne udovoljavaju nijednom kriteriju prema kojemu bi taj novac trebali primati. Neovisno radilo se o “lažnim braniteljima” (kao da nekakvi pravi postoje), lažnim umirovljnicima tzv. “rubalistima”, lažnim invalidima, dakle ljudima koji koriste invalidnine a da uopće nisu invalidne osobe ili možda i jesu, ali su im postoci invaliditeta “napuhani”, pa do korisnika nekih od vidova socijalne pomoći, a da uopće ne ispunjavaju uvjete da bi takvu pomoć uopće mogli/trebali/smjeli primati.

Naime radi se o tolikom neopravdanom odljevu proračunskih sredstava da bi se uvođenjem reda u taj segment korisnika proračuna slobodno moglo prestati razmišljati o rasprodaji preostale državne imovine ili o davanju autocesta u koncesiju.
Ono što bi svakako trebalo učiniti i to što prije je izjednačavanje braniteljskih prava s pravima koje ostvaruju borci NOR-a, prvo ukinuti sam izmišljeni i ni na čemu zasnovani naziv “branitelji” i proglasiti ih ratnim veteranima ili bivšim borcima i tako im skinuti svetačku aureolu učiniti ih dodirljivima i podložnim zakonima RH, valjda se zna tko je to i kakav rat vodio i protiv kakve vojne sile.

No dobro, jasno je meni da na hrvatskom poltičkom nebu ne postoji ona poltička opcija koja bi se usudila napraviti nešto takvo, pa DR proglasiti onim što je stvarno bio, ratom za teritoije i provedbu etničkog čišćenja, jer doslovno svaka “fotelja” u sustavu vlasti ovisi o DR i braniteljima.
Uostalom, svatko koga to zanima, iz uvida u stvarna događanja, lako će zaključiti da je sama Bitka na Neretvi, prema angažiranim snagama, trajanju i intenzitetu borbi i broju ranjenih i poginulih veća od čitavog DR.

Ne znam kako ste vi, ali ja sam najavu ministrice M. Opačić o reviziji svih invaliditeta, u sustavu je 500.000 korisnika invalidnina ili invalidkih mirovina, doživio kao glazbu za moje uši.
Ali samo u prvi mah, zgrozio sam se odmah na ono prateće “ali” i ono izuzeće, jer je striktno najavljeno da se jedino invaliditeti iz sustava HRVI neće podvrgavati reviziji. Dakle unaprijed se amnestiraju oni za koje se sasvim pouzdano zna da je među njima najveći postotak lažnjaka. Pa o 5.000 lažnih invalida iz “braniteljskih” redova govorio je i ministar branitelja Predrag Matić Fred ... i sad najednom jedino njih nećemo dirati. Oni neka slobodno i dalje budu na državnoj sisi i uživaju primajući iz državnog proračuna ničim zasluženu milijardu kuna godišnje.
Neka i autoceste idu u koncesiju, ma neka i država propadne, nama je važno sačuvati naše lažnjake, ta oni su nam “stvorili državu”, ta samo zahvaljujući njima Hrvatska postoji, ta samo zahvaljujući njima ne moramo pisati ćirilicom, a to su već takve “zasluge” da im možemo i oprostiti to što su se malo “zaigrali” i bili ponešto “nestašni”, zar ne!?

I naravno da poslije svega ja jednostavno ne mogu ne zahvaliti se svim onim udbašima, kosovcima, disidentima, fašistima, klerofašistima, “borcima za Hrvatsku, a ne teroristima”, crnim, crvenim, žutim i zelenim vragovima, staljinistima i čvrstorukašima iz redova nekadašnjeg SKH skoncentriranim u HDZ-u i oportunistima koji su se svrstali uz Ivicu Račana u SDP-u, koji su mi predvođeni “najvećim Hrvatom u povijesti”, jer prateći sve ono što se danas o ulozi i aktivnostima pojedinih grupacija i političkih opcija u procesu stvaranja države” piše, to su upravo pobrojani svojim sinergijskim djelovanjem uspjeli “stvoriti državu”.
I to ne bilo kakvu državu, već državu koju svijet doživljava kao “muljevito dno Evrope”, kako ju je nadahnuto opisao The Economist.

Pa sad, ako uzmemo u obzir tko ju je “stvarao”, ona zaista nije mogla ispasti bolja, jer ispada da su je “stvorili” najgori iz redova hrvatskog naroda, dakle oni koje je Nojko Marinović opisao kao “od lošeg oca i još gore matere”.

Hvala vam, al' zaista niste trebali, siguran sam da bismo bez vašeg “stvaralaštva” živjeli puno bolje.

Komentari

Znaš li ti, omladinac, što je

Znaš li ti, omladinac, što je ispao ključni problem jugoslavenskog socijalizma?“
„Što?“
„To što su vodeći komunistički kadrovi od komunističke partije preuzeli sve osim ideala.

http://pescanik.net/2013/07/moj-brat-lignjokrat/

Tko je glasao

ne bi bilo puno drugačije i da je opstala juga,

jer je u njoj začeto ovo plodonosno razdoblje.

rat je samo ubrzao stvar i unaprijedio akceleraciju

možeš biti sarkastičan koliko hoćeš, ali prirodno je da se ljudi brane, bilo od stvarne ili medijske paljbe... a što je pozadina bila nekontroliranog razvoja događaja sve do genocida

– rat je definitivno najbolji biznis, da nije tako onda ratova ne bi niti bilo.

Rat je zlatno tele.

a na prostoru balkana tradicionalno mu s lakoćom uspjeva uskrsnuće

da li se radi o naučenom ili karakternom kolektivnom kompleksu manje vrijednost... čini se da je odgojen višestoljetnim iskustvom i brigom dominantnih crkava (ne religija), na naglo zlatom optočenih, jer se jednako ispoljava na sva tri fronta....bratski jedinstveno ne priznaje se sve što je bilo vrijedno od svjetski priznatih ličnosti, dobre tradicije obrazovanja, zdravstva, proizvodnih uspješnica, očuvanog prostora....

Tko je glasao

@3103

Zaista ne znam što bih ti na ovo odgovorio, a da ne bude produkt naknadne pameti!?

I sam sam svojedobno mislio da je osamostaljenje Hrvatske (i drugih republika) najbolji odgovor Miloševićevom pokušaju transformacije SFRJ u "modernu federaciju" a zapravo u unitarnu državu, pod, neću reći vlikosrpskom, fučkalo se njemu za srpstvo, već njegovom osobnom dominacijom.

Danas sam potpuno uvjeren da on to nije mogao provesti, jednostavno nije imao dovoljno ruku u Skupštini Jugoslavije, a onda opet i trajanje njegovog mandata je bilo ograničeno, imalo je svoj kraj.
Istinaibog to što je on radio i kako je to radio bilo je silno iritantno, ali već na 14. Izvanrednom kongresu SKJ, pokazalo se da on nije neranjiv i da ga principijelnost drugih sili na defanzivu, a u defanzivnom djelovanju pokazao se više nego slabim.
Uostalom, da im se dalo vremena, njega bi sami Srbijanci detronizirali, vjerojatno i prije isteka mandata.

A onda opet iz današnje perspektive možda bi najbolje bilo da je Kadijević, u uvjetima kad je JNA ostala bez vrhovnog komandanta, izvršio vojni udar na način kako je to, čuvajući Tursku sekularnost, nekoliko put izveo turski vojni vrh, ne s ciljem zadržavnja vojne vlasti, već stvarajući preduvjete za daljnju demokratizaciju društva i nove izbore. Višestranačke naravno, jer su stranke već bile formirane u procesu ispunjavanja zahtjeva EU, koja je SFRJ postavila tek ta dva zahtjeva, dopuštanje višestranačja i izjednačavanje svih oblika vlasništva nad imovinom. Sve drugo u sustavu vlasti smatralo se kompatibilnim.

Moglo se u tim uvjetima pristupiti i promjenama ustava tako da se u njegov normativni dio ugrade odredbe o implementaciji dotad deklarativnog prava republika na samoodređenje do otcijepljenja, tako da to pravo one republike kjoje bi to željele mogu konzumirati na zakonit način.
Tako da bismo ili kao Jugoslavija bili punopravna članica EU ili bismo se osamostalili na zakonit nčin i bez rata i bili kao samostalna država članica EU već više od dvadeset godina.

Ne znam koliko bismo mi u Hrvatskoj bili prikraćeni da smo ostali bez "stvarlaštva" živopisnih "državotvoraca", jer bi u uvjetima izvanrednog stanja oni "stvarali" što su već "stvarali" negdje po zatvorima ili po argentinskim ili australskim bespućima.

Tko je glasao

@udar

Da ne bi bilo nesporazuma:

Socijalistička Republika Hrvatska je dopustila Miloševićev puč u Crnoj Gori, Vojvodini i na Kosovu. Normalno dopustila ga je i JNA, ali govorimo o Hrvatskoj koja je i dopustila da Miloševićevi ljudi zauzmu u predsjedništvu mjesta zakonito postavljenih predstavnika Crne Gore, Vojvodine i Kosova pa da Milošević ima 4 od 8 mjesta u predsjedništvu Jugoslavije.

To je za mene kraj ove priče jer daljnja priča o ovoj tematici nema smisla

Tko je glasao

@Kvarner

Ništa SRH nije dopustila, obje pokrajine su bile konstitutivni dijelovi SR Srbije, što vi uporno previđate, a "puč" u CG bio je stvar CG, a ne SRH.

I na kraju, svojim traženjem kruha preko pogače Miloševića su na vlast doveli kosovski Albanci, što i opet vi previđate, kao što previđate činjenicu da je rahmetli SFRJ u Kosovo u trideset godinba "upumpala" toliko sredstava koja su preračunato bila veća od sredstava Marshallovog plana za obnovu Njemačke.
A rezultat?
Kosovski Albanci su bili silno "maltretirani" od strane srbijanskog represivnog aparata, tako da su se sa Kosova iseljavli i bježali glavom bez obzira svi neAlbanci ...
Svi bježe pred teroronm i iseljavaju se s Kosova jedino oni koji su "teroriziarni" ti izdržavaju i ne iseljavju se!?
U najmanju ruku čudno, zar ne?

Kosovskim Albanci nisu plaćli poreze, nisu plaćali komunalije ni utrošene energente, čak ni automobile nisu registrirali ...
Ali vi ste svršavali nad "Trepča radi, Beograd se gradi!", a Beograd se i danas gradi, zamisli bez kosovskog doprinosa, a dični Kosovari i struje imaju onoliko koliko im Srbija pusti.

Iz ove perspektive, trebalo im je umjesto bilo kakvog smirivanja situacije, samo zatvoriti saveznu slavinu, ograditi ih "kineskim zidom" i pustiti ih da odumru, odnosno uživaju u Velikoj Albaniji.

Tko je glasao

@Feniks

Očito da moram neke stvari dodatno objasniti:

Danas svi mislite da je Jugoslavija imala 8 članova predsjedništva, ali to je potpuna laž. Ona ih je imala 9 kako nikada ne bi bio rezultat 4:4. Deveti član je bio predsjednik Saveza Komunista Jugoslavije. Dogovorom Miloševića, SR Hrvatske, SR Slovenije itd .... predsjednik SKJ je izbačen iz predsjedništva krajem 1988. godine. Zašto je on izbačen ??

6.10.1988. Milošević u puču obara vladu SAP Vojvodine.
9.10.1988. Milošević je pokušao prvi puč (događanje naroda) u Crnoj Gori koji će propasti jer tamošnju zakonitu republičku vladu brane policija i vojska.

17.10.1988. Predsjednik SKJ je pokrenuo u predsjedništvu Jugoslavije raspravu o smjeni Slobodana Miloševića zbog puča u SAP Vojvodini i pokušaja puča u SR Crnoj Gori.

Na toj sjednici predsjedništva SR Hrvatska je glasovala da se ne smjeni Miloševića i potom da se ukine mjesto u predsjedništvu SFRJ koje je pripadalo predsjedniku SKJ.

Ajde ti meni sada pokušaj reći da SR Hrvatska nije kriva za Miloševića i sve što je on učinio ????

Svojim tadašnjim glasovanjem SR Hrvatska je dala blagoslov Miloševiću za daljnje pučeve i rat koji će uslijediti

Tko je glasao

@Kvarner

Ne piši budalaštine!

Nikad predsjednik CK SKJ nije bio član Predsjedništva SFRJ.

Nikad se JNA nije miješala u "događanje naroda" nigdje pa ni u Crnoj Gori, zašto je crnogorsko partijsko rukovodstvo odlučilo "kapituliurati" to valjda oni znaju.

Predsjednik CK SKJ nikad nije rekao "popu pop a bobu bob" zato što nije za to dobio suglasnost Predsjedništva CK SKJ..

Predsjedništvo SFRJ zaista nije imalo ništa s izborom predsjednika CK SK Srbije, a najmanje ga je moglo smijeniti.

Rat u Hrvatskoj pokrenuo je Tuđman napadima vlastite paravojske na JNA!
Da, bio je to napad na SFRJ radi provođenja ustaškog programa "rušenja Jugoslavije svim sredstvima".

Tko je glasao

@Feniks

Kolega tužno je da na pollitici glumiš crvenog, a ne poznaš povijest Jugoslavije, a pobogu niti najosnovniju logiku.

Predsjedništvo SFRJ nastaje 1974. godine.

Svaka republika i pokrajina ima po jednog člana.

Pozivajući se na logiku zar stvarno misliš da je Tito sam sebe izbacio iz predsjedništva ??

Po pitanju drugoga:

Stipe Šuvar kao Predsjednik CK SKJ je zatražio 1988. godine glasovanje o povjerenju predsjedništva CK SKJ i o povjerenju svih predsjednika republičkih organizacija komunističke partije (čitaj Miloševića).

Srbija i Slovenija su onda sklopile dogovor podržan i od Hrvatske da se ne glasa o povjerenju Miloševiću pa je čovjek ostao na položaju, a partija izbačena iz predsjedništva SFRJ jer im je počela smetati.

Da budemo jasni ja ne hvalim Šuvara koji je bio zakleti komunist, nego samo konstatiram da je to bila odlična šansa za političku likvidaciju Miloševića koja nas je mogla spasiti rata

Tko je glasao

@Kvarner

Pa eto moram proznati da Predsjedništv SFRJ do prije početka sloma i nije bilo predmetom mojeg zanimanja, pa mi je promaknula činjenica o njegovom prvobitnom sastavu.
Big deal!
Ili se ti zalažeš za to da je u uvjetima promiloševićevskog predsjednika Predsjedništva CK SKJ, Milošević mogao imati većinu u Predsjedništvu SFRJ?
Ili pokušavaš izbiti nekakvu dobit iz činjenice da je u to vrijeme predsjednik Predsjedništva CK SKJ bio Šuvar koji je bio protiv Miloševića?

Inače Šuvar je bio dosljedan komunist i čovjek na mjestu, zakleti su bili ustaše.
I nije Stipe Šuvar sramotio Hrvatsku i Hrvate, Tuđman je.

Tko je glasao

@Feniks

Ja sam samo dokazivao činjenicu da su u jednom trenutku SR Slovenija i SR Hrvatska sklopile posao s Miloševićem kako bi ovaj ostao na vlasti i to u doba kada se već znalo tko je on i što on može učiniti.

Čisto za informaciju na tom glasovanju se nije bilo glasovalo o Miloševiću, ali se glasovalo o njegovim ljudima kojima je izglasovano nepovjerenje na što je Milošević dobio nervni slom i počeo vikati:

"Neće nama Jugoslavija naređivati kako se radi u Srbiji"

Svi znamo kako je to na kraju završilo zar ne ??

Da rukovodstva SR Hrvatske i SR Slovenije nisu postigle taj deal s vragom ne bi bilo rata jer bi Milošević tada bio smjenjen.

Tko je glasao

@Kvarner

Predsjedništvo CK SKJ niti CK SKJ nisu mogli smijeniti Miloševića, nisu ga oni ni izabrali, to je mogao samo CK SK Srbije.
Nikakvog hrvatsko-slovenskog deala s Miloševićem nije bilo.
Glasanje o povjerenju članovima predsjedništva CK SKJ imalo je snagu konzultativnog referenduma i na tom glasanju jedino Dušan Čkrebić nije "prošao".

I ponovo, rat je pokrenuo Tuđman, ono u Sloveniji nije bio rat, tamo je savezna vojska izvršavla zadaću savezne policije, koja nije postojala. Vojska je zadaću obavila u potpunosti i vratila se u vojarne.

Tko je glasao

@feniks

Pretpostavljam da znaš engleski pa ti je moj savjet da pročitaš na google books par stranica knjige Slobodan Milosevic and the Destruction of Yugoslavia

Knjiga

Stranica 61 se bavi Šuvarovim pokušajem smjene Miloševića,a stranica 53 se bavi Stambulić-Mamulinim pokušajem i cjenom za koliko se SR Hrvatska bila prodala Miloševiću,

Tko je glasao

Ustav SFRJ

Član 321.


Predsjedništvo SFRJ sačinjavaju po jedan član iz svake republike i autonomne pokrajine, koga bira skupština republike, odnosno skupština autonomne pokrajine, tajnim glasanjem na zajedničkoj sjednici svih vijeća skupštine i, po položaju, predsjednik Saveza komunista Jugoslavije.

Nije predsjednik CK SKJ, nego predsjednik Predsjedništva SKJ, koji je istovremno predsjednik SKJ.

Tko je glasao

Niste u pravu kolega @fenix

Nikad predsjednik CK SKJ nije bio član Predsjedništva SFRJ.

Bio je uvijek sve do 1988.g. - po funkciji!

Glede ovoga kolega @kvarner zaslužuje vašu ispriku.

Tko je glasao

@sjenka

Nema problema, ispričavam se, ispričavam se i za nepreciznost u izražavanju, dakle, ne predsjednik CK SKJ, nego predsjednik Predsjdništva CK SKJ ...
Samo hoće li se meni itko ispričati za sve nebuloze koje se ovdje pišu.

Najmanje je hrvatski problem bio Milošević, isključivi hrvatski problem je bio Tuđman.
Nije nama Milošević doveo ustaše i kriminalce na javnu i poitičku scenu, Tuđman je, a to se po narod i državu pokazalo čak pogubnijim od rata, kojega je opet što se Hrvatske tiče pokrenuo Tuđman.

Tko je glasao

Kriminalci s dubokim korijenima u truplu SFRJ

Nije nama Milošević doveo ustaše i kriminalce na javnu i poitičku scenu, Tuđman je, a to se po narod i državu pokazalo čak pogubnijim od rata, kojega je opet što se Hrvatske tiče pokrenuo Tuđman.Milošević nam je dovukao četnike- a ti su valjda tvoji "antifašisti", dok su hrvatski braniteli za tebe - ustaše, jer su ustali protiv takvih "antifašista". Ostali kriminalci su porijeklom iz tvoje države- odgojeni u krilu bivše i jedine ti partije.

Kada je Tuđman umro bio je dug od 8,5 milijardi dolara, a čim su zasjeli svi koje je on otjerao od sebe (spisak otjeranih dobro pogledaj, jer su isti zauzimali pozicije od lokalnih do državnih), nakon njegove smrti,: "ode mast u propast" -dug narastao do nebeskih visina.

Tko je glasao

daj ne lazi.. azem vlasi je

daj ne lazi..

azem vlasi je tih godina bio sklonjen u hrvatsku da bi ostao ziv.. i to preko godinu dana zivio mirno i tiho da bi sacuvao glavu. za njega sigurno nitko ne moze reci da je bio protiv SFRJ i ostalo..

opet te primila navala pizdarija i laganja..
srecom ima nas koji smo vidjeli ljude i pricali sa njima u to doba

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Daj se goni, jado, veze ti ni o čemu nemaš ...
Na koji bi to način SRH mogla sačuvati Vllasija da ga je Srbija htjela likvidirati?
Onako kako je i SR Slovenija "sačuvala" Paragu od SRH ili saveznih vlasti?

A za što je Vllasi bio, valjda ni sam nije znao, bio je vlast na Kosovu a nije znao za sve one kriminalne radnje koje su se tamo događale!?

Tko je glasao

ti si naprosto zatucana

ti si naprosto zatucana budala.. i tu se nema sto vise za reci..

nesreca koja te danas pere je sto nas ima mnogih koji smo vidjeli, culi, dozivjeli... ono sto je bilo i sto najmanje ne odgovara tvojoj ideologiji i zeljama..

na koji nacin su sacuvali Vlasija, pa na uobicajen... to je valjda jasno.. osim toga mozes se i raspitati (valjda imas gdje) gdje je covjek boravio i zivio tih oko godinu dana i zasto.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoiprof

Čim se s tobom upuštam, nisam drugo nego budala ...

Ali bio budala ili ne ja priču o dobrim Albancima i zlim Srbima naprosto ne pušim.
Osim toga za razliku od tebe ja sam imao priliku neke stvari pogledati izbliza i na Kosovu i u Makedoniji.
Onda kad su se događale.

I na kraju, niti jedan moj navod nisi demantirala, pa tko onda robuje fikcijama?

Tko je glasao

@Feniks

Ne vojni udar, to ne bi bilo rješenje! Velika nesreća što je Milošević toliko ojačao da ga se nije moglo više zaustaviti u njegovom krvavom piru, a pridružio mu se i Tuđman sa svojim vitezovima i povratnicima-bivšim ustašama i/li njihovim potomcima!
Miloševića je trebalo rušiti čim je počeo dozivati oružje odnosno zveckati oružjem, na Kosovu, na Gazimestanu! A tko je ono sjedio u prvim redovima na Gazimestanu!??? I Hrvati - političari koji su gromoglasno šutjeli.
Prave korake je poduzeo Ante Marković, ali kasno!
Inače, i ti i ja znamo dobro da je unutar SKH - SKJ osamdesetih, nakon smrti Tita, namnožio se partijski egoistični ološ koji je počeo već naveliko krasti i varati..! Bila je to uvertira za rat, ali i ovu pogibelj koja nas, kao ukleta, prati 23 godine...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo zar baš ti kao

@Ljubo zar baš ti kao zagovornik bratstva i jedinstva trule Juge, da spominješ partijski egoistični ološ unutar SKH - SKJ?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Prave korake je poduzeo Ante

Prave korake je poduzeo Ante Marković, ali kasno!
Inače, i ti i ja znamo dobro da je unutar SKH - SKJ osamdesetih, nakon smrti Tita, namnožio se partijski egoistični ološ koji je počeo već naveliko krasti i varati..! Bila je to uvertira za rat, ali i ovu pogibelj koja nas, kao ukleta, prati 23 godine...

Mislim da nisi dobro upoznat sa stanjem u SKH osamdesetih godina.

A i kontradiktorno je uz takvu tezu hvaliti Markovića: pa on je kadar SKH.

Tko je glasao

@Argus

Nema smisla o tome raspravljati - o procjeni stanja u SKH- SKJ - kada ne znamo tvoju poziciju u sagledavanju tog stanja!??
I zašto bi Marković trebao imati veze s ološem u SKH-SKJ, kojeg je bilo osamdesetih godina u Partiji!??? On ih amnestira, što li???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Na takav način zaista nema

Na takav način zaista nema smisla raspravljati.

Kažem ti da tvoja "procjena stanja SKH-SKJ", a zapravo uvredljivo lupetanje, pokazuje da ne poznaješ stanje u SKH osamdesetih, a ti izvoli objasniti na čemu temeljiš svoju izjavu. Sad bih valjda ja trebao dokazivati negativnu činjenicu, što li?

A čiji je kadar Marković, ako ne SKH?

Tko je glasao

@Argus

Pa koji ste vi to opterćeni ljudi?

Zar ti zaista misliš da su u SKH bili samo nekakvi budalaši poput Franje Tuđmana, Marka Veselica, Šime Đodana ...
Pa tamo su bili itekako pametni ljudi koji su prilično uspješno vodili državu 45 godina.

I već vremešnog Markovića se moglo posaditi s jedne strane stola a čitavu Snaderovu/Kopsoričinu/Milanovićevu vladu s druge strane, sam Marković je i znao više i vrijedio više.

Podsjetit ću te da j Marković poalije debakla od 14. Izvanrednog kongresa rekao: "Partije će biti ili je neće biti, ali države će uvijek biti."

Tko je glasao

@Feniks,

Ne razumijem zašto se meni obraćaš, pa ja isto to mislim. Pročitaj LjRW-ove i moje komentare.

I ne samo to što ti kažeš, nego tvrdim da je u Hrvatskoj tada bilo više demokracije nego ikada poslije.

Pa naravno da je bilo tako, zato sam i tražio od LjRW-a da dokaže svoju apsurdnu "procjenu stanja SKH osamdesetih" gdje da se "namnožio ološ" koji je počeo "krasti i varati":

Tko je glasao

@Argus

Oprosti, sd tek vidim da sam sasvim krivo shvatio tvoju primjedbu o Markoviću.

Tko je glasao

@Feniks

O Markoviću i o stanju u SKH osamdesetih.

Ja sam kriv - nisam bio dovoljno jasan.

Tko je glasao

Kako ti se u to uklapa

srpsko-albanski sukob na KiM i stalna iskompleksiranost Srbije da je iz " tri dela".

Isto upadaš u zamku da bivšu Yugu gledaš samo kroz prizmu hrvatsko- srpskih odnosa ( jesu bili bitni ali postoje i drugi koji bi se u uvjetima demokracije javili ) i eto, ti također potvrđuješ da bez vojske ( znači samo silom ) Yuga nije bila održiva.

Zašto me ne čudi da si zagovornik ideje da vojska uvodi demokraciju.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Hajde, prošeći, nikakve ja srpsko-hrvatske odnose spominjao nisam, vojni udar samo kao sredstvo za spriječavanje rata, a ne za očuvanje Jugoslavije silom.
Uostalom u mojem komentaru sve to piše, ali kad je tebe uopće jebalo ono što piše.

Tko je glasao

jesi, sve si lijepo napisao..

jesi, sve si lijepo napisao.. samo sto si jednu sitnicu preskocio.. malecki podatak..

a to je da je vojni vrh presutno priznao milosevica kao sefa, kao i ono sto se 80tih dogadalo u kadroviranju JNA gdje su kljucna mjesta na kojima je kasnije i bilo najvise ratnih stradanja mijenjanja sa oficirskim kadrom sa velikosrpskim pogledom na svijet.. polako, postupno, dugo godina se radilo unutar JNA na promjeni struktura, bas tamo gdje je trebalo imati "pouzdane" 90tih..

ideja ti je zgodna, kao i objasnjenje, i slazem se da bi takav razvoj bio logican i vrlo vjerojatno dobar za nas.. no na zalost nije bio moguc zbog same JNA koja je u dobu o kojem pricas bila srpska i miloseviceva a ne jugoslavenska..

nadalje ostaje pitanje kosova, na kojem je JNA i ranije, kao i 90tih godina radio cuda losih stvari i nije mislio prestati..

Dakle kako takvoj vojsci vjerovati ili pretpostavljati dobre namjere? meni se cini nikako..

Da li je moguce bilo pametnije razviti dogadaje? Mozda.. no eto nije se dogodilo jer je 90te bilo prekasno.. U JNA je bilo previse onih kojima je velikasrbija bila skrivena misao ispod javnog unitarizma u 90tim... JNA je izgubio svoju funkciju puno prije ratnih dogadaja u ovim krajevima i svakako nije 90te vise predstavljao nikakvu pozitivnu silu vec iskljucivo Milosevicev ratni osvajacki aparat

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Ja znam da vama ta priča o Miloševićevom gazdovanju nad JNA silno odgovara, pruža vam opravdanje za napade Tuđmanove paravojske na nju, problem je jedino što ona ne odgovara istini ...

Milošević sve do Kadijevićeve ostavke ne kontrolira JNA, a pogotovo joj ne zapovijeda, u početku rata u Hrvatskoj JNA je treća strana u sukobu.

Ja naravno ne želim reći da Milošević ne ostvaruje baš nikakav utjecaj u JNA, ali taj utjecaj, koji jača kako slovenski i hrvatski kadar napušta JNA, nikako nije predominantan.
Uostalom u vrijeme Kadijevićeve ostavke, rat u Hrvatskoj je završen.

JNA na Kosovu nije radila nikakva ni čuda ni "čuda", pša onda ni "loše" ni loše stvari, ona tamo naprosto nije korištena u smislu suzbijanja albanske pobune, tamo je red uvodio Združeni odred saveznog SUP-a.

Meni je svojedobno jedan general JNA, Hrvat, rekao da JNA jednostavno nije bila spremna ni na kakve sukobe, a najmanje za rat, ona je naprosto sustavnim napadima Tuđmanove paravojske na rat natjerana.

Tko je glasao

Kosovo 1990.

Da nisam bio tamo upravo tada, proljeće i ljeto 1990., da nisam gledao kada avioni polijeću i da mi prijatelji (dakle bagra kao i ja na odsluženju JNA vojnog roka) nisu vozili tenkove po selima i gradovima Kosova... još bih i povjerovao :)

Istina je da je ZO SSUPa sudjelovao (ako se ne varam jedinice iz Niša, Sarajeva i Zagreba) - a znam jer sam ih svaki dan gledao, budući su bili stacionirani na prištinskom aerodromu Gnjilane - gorostasni ljudovi u pancirkama za uličnu borbu. Ali nije istina da JNA nije sudjelovala. Ako ne vjeruješ meni, pitaj tenkiste koji su bili u Maršalci u samoj Prištini.

Tko je glasao

i ne samo 90te, vec i 81,

i ne samo 90te, vec i 81, 82.. i kad god je trebalo ukljucivala se vojska i prestravljeni rocnici koji su nekam putovali a da sami nisu znali kam i salju i zasto.. vjezbe, straze, setanje tenkova itd itd... kosovo je vise puta naje.. i to gadno od te iste jna, koja je kod nas tada (pocetkom 80tih) izgledala kao sasvim pristojna vojska..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@zaphod

Vi stvarno imate paklenske probleme s poimanjem stvari, JNA je na Kosovu, kao i bilo gdje drugo u SFRJ, bila lege artis ...

I točno je da su se tenkovi koturali i da su avioni polijetali, možda su i pripadnici padobranskog korpusa pokazali mišiće, ali oni nisu bojevo djelovali ...
Nije da se u Predjedništvu nije razmišljalo da se na Kosovu upotrijebi vojska, ali to bi izazvalo lavinu protesta, zato što se radilo o demonstarcijama, a ne o oružanoj pobuni, pa se od toga odustalo.

Ili mi imaš namjeru reći da je vojska djelovala tamo kao što egipatska vojska danas djeluje u Kairu i drugdje?
Jedno je kad tenkovi kloparaju ulicama, a drugo je kad vojna policija rastjeruje demonstrante i uhićuje, a vojsk puca u masu.

Tko je glasao

nije ni u hrvatskoj 91

nije ni u hrvatskoj 91 krenula vojska sluzbeno, vec cupavci, vojska im je samo davala podrsku... dugo vremena.. dok se nisu i sluzbeno ukljucili..

inace, i 82/83 su hrvatski rocnici (Nis) bili "kaznjavani" (lose gledane, keine izlet, doma itd) zato sto su, vidi cuda, ostali stajati nakon Hej Slaveni i za vrijeme Lijepe Nase.. Kapetan to nije smatrao primjerenim.. vec dosta nacionalistickim ponasanjem.. Rece, kakva republicka himna, to ne postoji.. cisti separatizam.. A Bakaric se pokapao... citava svita CK bila okupljena u Zagrebu, dok se Juga polako pocela eutanizirati..

Jel si mozes zamisliti sto su radili Siptarima u tim istim kasarnama jos tada, a poslije jos gore? nije bilo bitno ni od kud dolaze, nacija im je bila sasvim dovoljna.. a takvi "kapetani" su se poceli umnazati i siriti po svim kasarnama.. kao da je Bakaric bio okidac za taj "pokret"

ps
neke stvari na zalost shvatimo prekasno, kad su predaleko odmakle.. to sa JNA je bilo upravo tako.. predaleko je otislo i nije bilo povratka.. makar mi ni danas nije jasno zasto mornarica nije naprosto preuzeta od Hrvatske nakon pocetka otvorenih sukoba, jer moglo se to bez nekih vecih problema..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

Ne seri!
Nigdje izvan Hrvatske, nije izvođena hravtska himna, a pogotovo to nije rađeno u JNA.

I ponovo i po ne znam koji put JNA nije niti organizirala, niti pomagala pobunu dijela Srba u Hrvatskoj!
Ono što se događalo kad je jednom Tuđmanova paravojska započela rat je druga priča.
Ali i tad je JNA koristila pobunjenike kao "topovko meso".

Tko je glasao

cuj mujane jedan neotesani..

cuj mujane jedan neotesani.. nisam ja s tobom ovce pasla da bi se tako obracao..

a inace, bakaricev sprovod je bio na svim televizijama pa tako i na RTBu, kao i obaveza gledanja pogrebne povorke za sve rocnike.. dakle hrvatska himna se itekako izvodila svugdje u jugi i to na nacionalnoj televiziji..

inace, sto se tice JNA i 90tih, ne da je JNA bila glavni organizator nego i logistika, i sto se tice oruzja TO koje je podijelila stanovnistvu srpske nacionalnosti u selima, kao i paradama inih vojnih vozila na kraju cetnickih grupa i grupica, te kasnije pucanjem iz teskog naoruzanja ... a sve uz muziku sa svih mogucih razglasa koja je se orila po "srpskim" mjestima.. bila, vidjela i cula..

A MIGove u nadljetanju gledala, vidjeli se i piloti koliko su nisko letjeli.. malo kao podrska "srpskim revolucionarima velikosrbije" a malo kao podrska JNA intervenciji u Sloveniji.. sve to prije sluzbenog pocetka "srpske krajine" kad jos nismo znali jel ce neka budala ukljuciti gumb na raketnim bacacima i ostalim debelim cjevcicama ili ne.. Dakle, koga je to JNA cuvala a koga napadala, zastrasivala i kome je davala podrsku? Jel mozda branila Hrvatsku od gradana hrvatske ili Sloveniju od njihovih? Jel su trakice na rukavima rocnika bile za oznaku srpske nacionalnosti ili onih drugih, napr. Madara?

da nije bilo JNA ne bi bilo ni cetnickih akcija, ne bi one "bele rade" doslovce okupirale korenicu da ju na silu pridruze "srpskoj krajini", ne bi bilo ideja o "oklopnim vozovima" i svakako ne bi Mladic postao sef Kninskog korpusa da JNA nije imala svoju misiju i sasvim jasnu zadacu.. omoguciti cetnicima divljanje nakon sto se onemogucila uspostava legitimne republicke vlasti na velikom dijelu teritorija republike Hrvatske..

Bez JNA citav "srpski" pokret nije vrijedio nista, pa tako prostom logikom gledano, ne bi bilo ni rata da je JNA bila ono sto odavno nije bila..

Ne bi bilo ni Gazimekstana, ni "bele revolucije", ni tenkova na ulicama Beograda... Ne bi bilo ubijanja mobiliziranih koji nisu htjeli kao takvi na Vukovar.. I to stari prdonjo ne trebam clanke ni novine.. da bih znala za dogadanja.. Kao ni ono sto su u Banja Luci radili.. obuceni u JNA uniforme..

Niti si bio oficir, niti imas ista sluzbeno sa JNA.. reci ti meni otkud ti takva potreba da branis neobranjivo, nelogicno i sasvim suprotno od onog sto smo svi vidjeli? Koja je to veza koja te drzi i danas sa JNA?

jel ptica zutog kljuna ili te samo njemacki deda obuzeo?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ha...

Meni je velika razlika između - JNA nije radila ništa i - JNA je tamo bila lege artis. Naravno da je bila tamo lege artis.

Naravno da je bila lege artis. Iskreno rečeno - bila je i napadana, doduše prilično gandijevskim metodama (kasarna gdje sam ja bio je bila dva puta po mjesec dana u blokadi, pitku vodu su nam vozili naoružani kovoji, cijela je dvaput potpaljena, te nešto noćne nasumične pucnjave). Bilo me jako sram kad mi je gosp. Kadijević rekao u inspekciji da mi je košulja prljava :)

No, upotrijebiti "batinaše za smirivanje demonstranata je jedno", a ubiti u demonstracijama preko 20 ljudi početkom veljače 1990-ih, uz obilatu podršku tenkova i aviona JNA, makar samo kao psihološkog zastrašivanja je nešto sasvim drugo.

Meni se na terenu činilo da je JNA prilično zbunjena, da postoji "profesionalno" i nacionalističko krilo, te da je nacionalnističko (srpsko) sve više uzimalo kontrolu i počelo djelovati na svoju ruku, bez odluke Predsjedništva. Tebi nije čudno da za smirivanje demonstranata izlaze tenkovi iz kasarni? I da ih voze gušteri?

Tko je glasao

Ročnike Albance

su u JNA tretirali gore nego pse.

Zašto je Aziz popizdio- zbog mobinga, samo se to tada nije tako zvalo.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Aziz_Keljmendi

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Ne lupetaj!
Ročnika Alabanaca je 1990. u JNA bilo 40 %.

Tko je glasao

Ako

što to treba značiti.

Možda znaš koliko je bilo pukovnika i generala.

sve dobro...

Tko je glasao

Grimm

Milošević sve do Kadijevićeve ostavke ne kontrolira JNA, a pogotovo joj ne zapovijeda, u početku rata u Hrvatskoj JNA je treća strana u sukobu.@fenikse, a se ne prezivaš Grimm!?

Tko je glasao

Opet gljive

sumnjive vrste i kvalitete.

Teško ti je prihvatiti.

"""Razlike u visini plaća mogu se primijetiti i s obzirom na vlasničku strukturu tvrtki – plaće u privatnim tvrtkama u stranom vlasništvu više su za 13% od prosjeka, dok su plaće u privatnim tvrtkama u pretežno domaćem vlasništvu 7% niže od prosjeka.

Prosječna plaća u Hrvatskoj 77% veća od one u Srbiji.""

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

A to ste nam izborili, da se u Hrvatskoj živi bolje nego u Srbiji?
Fenomenalni uspjeh!
Samo kad se to u Hrvatskoj nije živjelo bolje nego u Srbiji?

To što se za isti iznos novca u Srbiji može kupiti 40 % više robe, ne govori ništa ili možda vaš "upjeh" ne čini tako grandioznim kao ovih 77 %, točnih ili netočnih svejedno.

Tko je glasao

U RH

se solidno živi.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Pa da, rekoh ja da ste vi i rat pokrenuli kako biste se izborili da u Hrvatkoj živite bolje nego što žive vaša braća po nožu u Srbiji, zato sam vam toliko i zahvalan.

Samo nemoj da i dugi doznaju prave razloge radi kojih ste pokrenuli rat, oni još uvijek misle da je to bilo radi stvaranja države.

Moli Boga da vasa n pročitju, jer će otići i vaš dobar život i vaše privilegije.

Tko je glasao

Rat

Pretpostavljam da ću biti izmasakriran negativnim glasovima, ali hladni podaci bez ideoloških ili bilo kojih drugih komentara su za mene uvijek najbolji.

Službeno tokom 5 godina rata poginulo je 16.000 ljudi na našoj strani (agresore ne računam). To je negdje 3.200 ljudi godišnje ili nešto manje od 9 ljudi dnevno.

Na pitanje:
Da li toliki broj poginulih zaslužuje da se Domovinskim rat stvarno deklarira kao rat ili ne ?

Mi sami trebamo naći odgovor..

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci