I tako smo osnovali blogersku udrugu :-)

Reakcije i osvrti

Počelo je tiho, pa je naglo prikuvalo, pa je onda malo Šprajc podložio (a i još će a danas je izgleda kulminiralo ;-) i mic po mic, uz puno virtualne, (a često i neproduktivne ;-) diskusije, napravili smo prvi korak ka osnivanju „blogerske udruge u Hrvata“ - održali smo Osnivačku skupštinu :-).

Pripreme za osnivanje udruge su bile... kako da to kažem, zanimljive i „ispunjavajuće“ i definitivno će (mi) predstavljati dragocjeno iskustvo u domeni „virtualne kolaboracije“. Mail korespodencija i chat na Skypeu (običan, ne voice chat!) imaju svojih dobrih strana, ali tijekom zadnjih 15-ak dana sam se i osobno uvjerio that all is not rosy in the online world :-).

Nesporazumi u „tipkovničkoj“ online komunikaciji spojeni s popriličnom raznolikošću sudionika diskusije/inicijative su uzeli svoj danak, ali vjerujem da smo te početne Scille i Harbide uspješno prebrodili.

I tako smo osnovali Hrvatsku Blogersku Organizaciju – HBO.

Je, je, znam da HBO većini znači nešto sasma drugo i da imenu fali „upečatljivosti“:-), ali nakon petnaest dana raspravljanja o imenu udruge, gomile prijedloga i ponekad i žučnih rasprava, na kraju je ipak prihvaćen ovaj, budimo iskreni, pomalo neinventivan (da ne kažem „generički“) naziv.

No dobro, nije ni to najvažnije. Puno je važnije pitanje - čemu udruga blogera?

Razloga svakako ima, ali prije nego što krenem u konstruktivni dio ovog posta, najprije malo de-konstrukcije :-). Jerbo, lavica je već opalila, i to u svom poznatom stilu:

Ova udruga ima namjeru baviti se svima nama, a u cilju rješavanja svojih problema! Naime, žele mijenjati zakone i ograničavati nam slobodu. Jer svako zakonsko zadiranje u blogosferu ne može značiti povećanje internetske slobode, već samo ograničavanje!!! Vjerujem da će se iz toga u konačnici izroditi i plaćanje neke naknade za korištenje blog-servisa.

I onda, povlačeći paralelu sa famoznim ZAMPom (nakon uvođenja kojeg bez IMALO grižnje savjesti pržim mp3 downloadan s eMule-a ;-):

Dakle, ono što vi sada radite, meni samo smrdi na utiranje puta ka prikupljanju love od, ajmo to nazvat, korištenja elektroničkih medija, bla, bla, bla...onda ćete lijepo tu lovu raspodijeliti sebi u džepove, a blogere tko šiša, baš kao i glazbenike!!

LOOOOOL :-)

Lion Queen, ako je i od tebe, previše je!

Kad bolje razmislim, nema se tu što pametnoga reći/odgovoriti :-). Ali dobro, to je njen stil i iako nekad zna tresnuti, ali ono baš tresnuti i ostati živa (samo ću reći da njen gornji uradak ni u kojem slučaju ne spada u njene top-tres postove) neosporna je činjenica da Lion Queen hrvatsku blogosferu čini bogatijom. A hrvatska blogosfera doista JEST bogata! Za svakog se nađe ponešto a važnost i značenje bloga, i kao „izričajnog oblika“ i kao medija, sve više i više raste!

Znači, sve je lijepo i krasno u hr-blogosferi?

E pa baš i nije!!!

A paradoksalno je (ili možda upravo očigledno!) da je upravo snaga bloga uzrok problema koji mu prijete.

Jer, što je najveća snaga bloga?

To što je SLOBODAN! Na blogu nema cenzure i nema urednika koji mora paziti da se iznošenjem škakljivih informacija ne zamjeri kojem političari ili korporativnom klijentu. Na blogu nema ograničenja and sky is the limit!

Nažalost, to je KRIVO!!!

99 % blogera, ili općenito korisnika interneta, koji NE koriste „anonimizirajuće mjere“ (myself included ;-), na internetu ostavljaju trag otprilike kao 70-tonski tenk M1 Abrams u brazilskoj džungli :-). IP adresa je gadan izum :-) ali bez nje ionako ne bi moglo pa nema smisla jadikovati nad našom tegobnom ne-anonimnom sudbinom.

Dakle, da razjasnimo! To što ste blog otvorili anonimno, i to što 100% pazite da ne odate nikakve osobne detalje u svom pisanju, i to što nikome živome ni neživome niste rekli da ste autor tog bloga – AIN'T WORTH A SHIT :-)!

Ako vas žele naći, naći će vas!

I tu nastaje problem. Ljudi su počeli stradavati! I to na vrlo nezgodne načine! O Željku Peratoviću ako imalo pratite hrvatsku blogosferu sve znate i vjerojatno mu je medijska pažnja ponešto pomogla u borbi s „nemanima u sjeni“, ali daleko od toga da se njegova priča može staviti ad acta!

Ipak, slučaj Željka Peratovića je mala beba u odnosu na ono što se dogodilo Damiru Fintiću, pokretaču portala www.vukovarac.net (na pollitika.com portalu djeluje pod nickom PanonVU, a ovdje u popisu njegovih postova možete naći detalje), koji je završio kao ROB! Je je, ne zezam se, i šala bi bila jako okrutna, da nije posrijedi čista i sušta istina. Jer, ako ćemo roba shvatiti kao nekoga ko u potpunosti radi za drugoga (i ako će mi biti dopušteno da „pjesnički“ prilagodim definiciju roba svojim „potrebama“ ;-), onda je Damir Fintić doista rob gospodina Štengla i njegove familije!

Zahvaljujući tužbi za duševne boli zbog anonimnih komenatara na spomenutom portalu, te nevjerojatnoj činjenici da je stari ovršni zakon dopuštao zaplijenu 100 % primanja, Damir Fintić danas svaku kunu koju zaradi mora „uručiti“ svom tužitelju Štenglu. Do sada se skupilo 50.000 „pravomoćnih“ kuna (uz još 200.000 „u proceduri“!) i bojim se da će malo potrajati dok to Damir ne otplati (nisam baš siguran da mi je crnohumorni pokušaj ovdje baš leg'o).

Neki kažu da je Damir had it coming zato što je na svom portalu, nakon što mu je presuđeno da mora platititih 50.000 kuna na ime siiiilnih „duševnih boli“ obitelji Štengl, objavio medicinsku dokumentaciju iz koje je vidljivo da su, ahem, Štenglovi bili sasvim ok a Vladimir Štengl je u vrijeme cijele priče čak obavljao i dužnost saborskog zastupnika :-).

Što reći na to Damire nego – jebi ga, kad nije Štengl Mirjana Pukanić! Nekome se može javno objavljivati medicinska dokumentacija, a nekome NE MOŽE! I, baj d vej, Damiru prijeti i pet mjeseci i deset dana zatvora (od čega je 2 x 20 dana već pravomoćno!).

Da, „fina“ je to priča ... za Antologiju hrvatske „zone sumraka“ (je znam, gadna je konkurencija, al' ipak ... ;-)

I nije Damir sam. Imamo i high-profile cases pa je tako zbog anonimnih komentara na svom blogu nedavno nastradao i Pero Kovačević kojeg je tužio njegov stranački kolega N.Sedlar. Naravno, to je ponajprije unutarstranačko razračunavanje, ili preciznije, s obzirom da Pero više nije u HSPu, „vraćanje starih dugova“, ali je svejedno pitanje koje zadire u samu bit blogosfere! A zanimljivu priču, koja je srećom prošla bez suda, možete pogledati i kod kolege Euklida.

Dakle, nije to sam tak'!

Međutim, nisu problem samo anonimni komentatori. Pogledajte „Priču o Milki“, na http://t-blog-matter.bloger.hr blogu. Krenite odavde pa lijepo lagano prema dolje. Jad i bijeda hrvatskog pravosuđa, pa Basna o Milki i njen nastavak Kurcem u čelo (I already like this guy ;-)

Bloger koji je popušio prijavu policiji zato što je iskoristio blog za ono čemu je blog i namijenjen – da iznese i svoju (istinitu!) stranu priče! S obzirom na žar i argumentaciju koja je prilikom toga prikazana, uopće ne sumnjam da je THE BLOG (tako se potpisuje ;-) u pravu kad na kraju posta „Jad i bijeda hrvatskog pravosuđa“ kaže:

Iza svake riječi napisane u ovom tekstu stojim imenom i prezimenom, a neka netko dokaže da to nije istina. Moji komentari su moje osobno mišljenje koje naravno, smijem iznijeti. I to nije sve. Radi se o principu. Za ovo će se još čuti vjerujte mi.

Je, majstore, čuti će se :-). I mi ćemo pomoći koliko možemo!

Jer, to i jest cilj ove udruge. Dobro, jedan od ciljeva, a za kompletnu informaciju, evo i relevantan dio iz Statuta udruge:

Ciljevi HBO su:
a) podržava razvoj bloganja ili "građanskog novinarstva” kao zasebnog medijskog oblika, etičnosti i slobode javnog izražavanja na blogu;
b) proširuje moć novinarstva i snage pisane riječi, sa svim pripadajućim Ustavnim pravima svake osobe na slobodu izražavanja, mišljenja i dostupnosti u svim medijima
c) promicanje i zaštita svojih članova, blogera;

Ja sam se u ovom postu uglavnom osvrnuo na područje djelovanja udruge navedeno pod c) jer će to, barem iz početka, biti u primarnom fokusu. A kad upogonimo website vidjeti ćemo i što se da napraviti po točkama a) i b). Uostalom, ovo su počeci početaka, udruga je još „u osnivanju“ i ideje pršte na sve strane.

Ipak, s obzirom da je pomalo „pretpotopno“ biti bez web prisutnosti, a slijedeći inspirativan primjer hrvatskih srednjoškolaca, za početak smo otvorili Facebook grupu „Hrvatske Blogerske Organizacije“. Grupa je u „tabula rasa“ stanju (citat Članka 38. Ustava o slobodi govora kao za sada jedini sadržaj u grupi mi je nekako baš prikladan) ali dok je website udruge „in the process“, poslužiti će.

So come on and join.

Svi prijedlozi, primjedbe, kritike i ideje su više nego dobrodošli.

Komentari

Kad ce biti neki online

Kad ce biti neki online presence - ili barem najvaznije: neki nacin uclanjivanja - osim Facebooka?

Rado bih se uclanio u HBO, ali Facebooku se ne priblizavam ni na kilometar (raspitajte se o njegovoj CIA/Homeland Security/Information Awareness Office pozadini!)

unaprijed zahvalan na odgovoru

Znam da ovo sad nema veze s

Znam da ovo sad nema veze s temom, ni s icim, ali, ako smijem pitati, pa kad dobijem odgovor, slobodno brisite... Sta je to s facebookom? Ako bih mogao dobiti odgovor...

to ti je mega popularna

to ti je mega popularna mreža a kažu da je koristi CIA za traženje terorista...

Web site je još u izradi.

Web site je još u izradi. Svakako će svi saznati čim bude u punoj funkciji pa će se moći i učlaniti! Sada je HBO još "u osnivanju,", mjesec dana do dobijemo rješenje, napravimo žig itdl, normalne početne administrativne stvari, te pripremne aktivnosti.

Zoran Oštrić, tajnik HBO (u osnivanju)

thanx, pratiti cu.

thanx, pratiti cu.

Vidim da se ekipa dolje

Vidim da se ekipa dolje ubija oko postizanja konsenzusa oko toga što je blog...novinarstvo/ne novinarstvo.

Pa Mrak je već dao dobru definiciju toga:

Blog je forma izražavanja!

http://pollitika.com/o-blogu-medijima-organizacijama

Dakle, pismo, blog, domaća zadaća, usmena predaja, otpjevana pjesma, ....dakle, forma izražavanja!!! Ne sadržaj, već forma!!

I kakvu udrugu vi onda pravite. Udrugu FORME???

A cijelo vrijeme pričate o sadržaju: novinarstvu, ovaj bloger rekao ovo, onaj bloger rekao ono...

I tako, mic po mic i evo nas

I tako, mic po mic i evo nas u Večernjaku:
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/3123439/index.do

Bilo bi dobro da udruga ima

Bilo bi dobro da udruga ima svoj sluzbeni sajt ...nadam se da će stavit linkove na rasprave vezane za HBO koja se dogadja ovdje na pollitika.com

Uz dnevnik Lavlje Kraljice

Uz dnevnik Lavlje Kraljice Blog i autorska prava II, dao sam svoje komentare i molbe za razjašnjenjem.

Zoran Oštrić, sekretar HBO (u osnivanju)

I tako smo osnovali

I tako smo osnovali blogersku udrugu :-)

Zoran Oštrić, sekretar HBO (u osnivanju)

Naslov posta kaže da je udruga osnovana, a ti kažeš da ste u osnivanju. Je li osnovana ili je u osnivanju?

Obzirom da si promijenio potpis u komentarima i potpisuješ se kao tajnik udruge možemo li tvoje komentare smatrati službenim mišljenjem udruge?

silverci

Formalno, po zakonskoj

Formalno, po zakonskoj formulaciji- "u osnivanju" dok ne dobijemo službeno riješenje o upisu u registar udruga. Faktički, Osnivačka je skupština održana.

Ne, naravno, moji stavovi nisu stužbeno mišljenje udruge. Inače mi u potpisu stoji "Zelena lista" - naravno da ne pišem službeno u ime Partije! :)

a href="http://zoranostriczelenalista.blog.hr">Zoran Oštrić, tajnik HBO (u osnivanju)

Službeno, tj. po slovu

Službeno, tj. po slovu zakona: "u osnivanju", sve dko ne dobijemo riješenje od Ureda za udruge, kojem smo predali papire. Nismo još pravna osoba. Inače, neformalno, jesmo "osnovani" jer je održana Osnivčka skupština.

Ne, naravno, iako ipišem "tajnik", nije to službeno mišljenje udruge. Ako vas to zbunjuje, neću više tako stavljati! Maknuo sm iz potpisa "Zelena lista", dane bude zabune - to ina-če stalo piše, ovako:

Zoran Oštrić (Zelena lista)

a naravno nisu to službeni stavovi stranke! Ja sam jedna svojeglava osoba, imao neku funkciju ili ne! :)

Zoran Oštrić

Općenite nezgode po većinu

Općenite nezgode po većinu poslovanja, pa i blog, rastu po pravilu sinteze dugog puta sa novim izazovima, u čemu se sparivanjem domaćeg maoizma za svjetskim kardeljizmom rađa novi i novi trash, te za sve minimaliste raste posla kao u priči, tako i ta blogersku udrugu u povojima.

Grupa neokardeljističkih fora raste. Npr. danas donešeni zakon o diskriminaciji je već u čistijim izvornicima izazazivao gužve a kod nas će iscrpiti i onako iscrpljenu materiju. Samo stvarno bavljenje svime težište ima na jako puno toga u nijansama, pa kako se istovremeno baviti korodiralim i grubim nijansama i nemogućim misijama. Pogotovu što s druge strane, valjda kao odgovor, rastu pobjede i na našoj strani slobode.
Mađarski sud: Možete gađati jajima koga hoćete
http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimljivosti/3123289/index.do

A u grupi specifičnosti ex SFRJ nezdrživo raste i buja bitka porastom besmislenih dokumenata, papira i svega s tim u vezi, paralelno sa svim porastima tehnike, sve kao teški svjestki anakronizam, ne iz diletantskih razloga nego iz prave igre na prave rezultate iscrpljenjem. Tako se pod normalno više ne vjeruje niti pečatima geodeta niti javnih bilježnika i za svaku stvar svakom redukcijom raste inače besmisleno zidanje istog. Htjeli ne htjeli smo ušli u superbirokratski iscrpljujući rat svih protiv svih i jedino efikasne i brutalne minimalističke zarade i uspjesi na tom planu nas mogu spasiti od beskrajne daveži.

U navedenom smislu bitka za blog i internet je odmah osuđena na sve jaču povezanu bitku protiv pošasti lošijih svjetskih interesa udruženih sa svom domaćom maoističko-kardeljističkom inercijom, u okviru čega se i bez namjere igra na potpuno iscrpljenje, catch as catch can u neograničenom broju rundi, što se mora znalački preusmjeriti u međusobne borbe bikova i bezbrojnih farsičnih štabova. U tom smislu se pred krhke i kaotične snage udruge odmah objektivno stavljaju zadaće napada na razno pa i same sebe (na kardeljističke prepisivače zakona i manipulatorske štabove; na JOT kontrolu i borbene snage sv. Pavla a la žižekovce ...), vjerojatno i kroz brzu djelomičnu transformaciju u nemilosrdno zarađivanje (u najmanju ruku zato jer je to jedini razumljivi jezik modnog razdoblja; Lion Qeen je potpuno u pravu da se općenito širi ZAMP logika, ali se često na silu mora istom silom).

Kako ispasti najpametniji?

Kako ispasti najpametniji? Pričekaš dok svi vele svoje i samo pokupiš najbolje izjave te ih staviš u jedan suvisli zaključak. Pa da onda probam dati jedan suvisli i pametni zaključak (dali sam baš ja prava osoba za tako zahtjevne zadatke, e to je dobro pitanje).

Za udrugu ja ne vidim smisla, a vi mi niste dali argumente. Zoranov argument da je to PROVJERENO bolji način za naći odvjetnike i financijere (a koji su usput odlikovali sam predsjednik udruge ali i jedna nečlanica, čak bi rekao protivnica udruge) je potpuno promašen. Tko je to i kako provjerio? Možda su takva njegova iskustva. Moja su suprotna. U kasnijoj fazi, da. Ali čovječe, vi ste u početnoj fazi. Kako veli cijenjeni predcjednik, vi ste tek u OSNIVANJU. I to, kako se meni čini, ne samo udruge, nego korjenskog tima i korjenske definicije.

Samo da još prenesem svoj komentar sa Mrakovog dnevnika uz jedan dodatak.
Diskusiju koju je pokrenuo Zvone, trebalo je pokrenuti prije osnivanja. Tako bi uvidjeli par stvari i otvorili dodatna bitna pitanja:
- da je osnivanje udruge manje bitno (tj. da na početku ima bitnijih stvari)
- da 99% blogera uopće ne trebaju niti traže bilo kakvu zaštitu, nego treba štititi UGROŽENE blogere. A ostale blogere ne ugrožavati nametanjem nekih novih blesavih pravila
- da je čudno ograničenje samo na ugrožene BLOGERE
- da treba vidjeti koga se uopće može zaštititi, od čega ga se štiti i kako to napraviti
- da trebate podići nivo sigurnosti (i vlasnika i blogera) koji je uspostavio Mrak sa pollitikom, a ne ga spuštati
- da trebate podići nivo zanimljivosti i slobode izražavanja koje je Mrak (po meni) postavio dosta nisko

Meni se još uvijek čini da je vama bitnija forma nego sadržaj.
Da, još uvijek mi se to čini :)

Ili je možda istina da se time ja želim baviti, a osnivači udruge su se željeli baviti sasvim nečim drugim. No, meni (a čini mi se i većini diskutanata) ovdje, još uvijek nije jasno, čime? Nadam se da će to najavljeni predsjednički post pojašnjenja - razjasniti.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je to i kako provjerio?

Tko je to i kako provjerio? Možda su takva njegova iskustva. Moja su suprotna. U kasnijoj fazi, da. Ali čovječe, vi ste u početnoj fazi. Kako veli cijenjeni predcjednik, vi ste tek u OSNIVANJU.

Točno. Trebat će dosta vremena proteći, da HBO postaje učinkovita. Ali, barem kako ja razumijem pojmove :) "kasnija faza" može doći tek nakon "početne". Tek smo u ponedjeljak predali papire za registraciju (Esperanza je donirala 70 kuna za biljeg), treba obaviti osnovni administrativni posao, a za rujan planiramo prvi "službeni" (vanblogerski) izlazak u javnost, s tiskovnom konferencijom. U međuvremenu se uhodavamo, razmatramo planove rada - između ostaloga, i ovakve diskusije su dragocjen prilog.

da 99% blogera uopće ne trebaju niti traže bilo kakvu zaštitu, nego treba štititi UGROŽENE blogere.

Recimo. E sad, koliko ima blogera u Hrvatskoj? Sto tisuća? Jedan posto - tisuću. Ajme posla...

ostale blogere ne ugrožavati nametanjem nekih novih blesavih pravila

Možete li mi navesti neki primjer kako bi HBO mogla nametnuti neko blesavo (ili makar i "pametno") pravilo koje bi ugrozilo ovih 99.000 blogera? Ako postoji realna opasnost da nešto zajebemo - OK, recite, pa da se pazimo!

da treba vidjeti koga se uopće može zaštititi, od čega ga se štiti i kako to napraviti

Točno. Tu, kao i u ostatku liste, ne vidim neki razlog protiv osnivanja udruge. Ako možda i ne pomogne - ne vidim kako bi moglo naštetiti.

Zoran Oštrić, tajnik HBO (u osnivanju)

Za one drage sa

Za one drage sa idealistickim pogledima samo napomena da je razmimoilazenje izmedu parole i stvarnosti ovdje je sadrzano u cinjenici da je u nas vecina udruga ukljucivo i one najrazvikanije iskljucivo utemeljena za izravno materijalno sticanje sredstava. Od udruga djecijih zborova do GONGa, sve to radi na istom principu i skupilo se oko nekih zgodnih drustvenih potreba, dogadanja i sl. koje koristi za ostvarivanje vlastite dobiti. Nacini su prozirni do kraja, ali uhodana praksa.
Jedna nova udruga, ah mos mislit.
Zastita blogera?
Blogere prije svega treba zastititi od njih samih. U cirkusu se veli nesto kao nemojte to raditi doma i sl.
Dosao mi je na pamet i mladi diplomata Luks koji je zbog razuzdanog bloga zavrsio na ulici. Kako njega zastititi?
Neki pak blogeri ili mozda jos bolje forumasi vide kako to neki "profesionalci" rade pa si umisljaju da i oni mogu takve stvari. Fintic je zrtva ovakve vrlo opasne opsjene.
Peratovic je posebna kategorija. Isfurao je konspirativni brend, i on je ugrozen utoliko sto je pristao biti instrument bilo koga tko mu donsese nesto sto ce on objaviti, a donose mu i serviraju ga jer objavljuje i ono sto nitko uobicajeno ne bi objavio. Ja uopce ne znam tko to osim totalnih mazohista cita. On spomene imena, prezimena, cinjenica, ... i prakticki izreda sve moguce kombinacije tko je s kim i protiv koga, ovako ili onako i onda kad primjeti upucenijeg sugovornika jos koristi priliku to dodatno rasiriti. Svako malo isprovocira nekog iz vlasti da reagira ili povrh ili cak u skladu sa sustavom. Zauzvrat tuzi drzavu u nekoliko slucajeva i trazi materijalnu odstetu. Sad treba treba njega stititi zdruzenim blogerskim mesom. Ok, zasto ne?
One neke druge uzdanice ni ne znam, ali ako su ugrozeni valjda ce i oni pod kisobran.

Čini mi se da si dobro

Čini mi se da si dobro sistematizirao stvari ali jedan item strši
- da 99% blogera uopće ne trebaju niti traže bilo kakvu zaštitu, nego treba štititi UGROŽENE blogere. A ostale blogere ne ugrožavati nametanjem nekih novih blesavih pravila

Ni Miljuš nije shvaća prijetnje ozbiljno, dobro su ga prebili i opet nije inzistirao na zaštiti a opet mu prijete, a s kim ima posla može očekivati da će oni prijetnje izvršiti.

Ni onaj u Šibenskoj konobi nije mislio da će ga dovesti u prilike u koje jesu, ni onaj iz Vukovara. Radi se o preventivi, jer ako si ostavio 1 % mogućnosti ne može se predvidjeti kome i kada će se to dogoditi, a baš ovakvi pritisci ili prijetnje se zasnivaju na atmosferi straha koji se širi.

Ja nisam baš još čitao dokumente udruge ali podržavam udrugu ukoliko se zasniva na solidarnosti sa svima onima, članovima ili nečlanovima udruge, koji nisu kršili etičke norme a našli se pod udarom represivnih državnih ili paradržavnih organa, ili represivnih pojedinaca ili grupa. I da imaju pripremljen način na koji treba reagirati u sličnim slučajevima, i veze sa sličnim udrugama ili udruženjima (novinara i blogera, federacija isl), jer je u tom slučaju udruga dobar forum.

Preventivni i principijelni u prvom redu. A to o porezima i prenormiranju su po meni gluposti.

Ne kužim što to po tebi

Ne kužim što to po tebi strši? 99% ili blesava pravila?
99% jesam bubnuo, ali zato jer sam htio naglasiti da velikoj većini blogera ne treba nikakva zaštita jer nisu ugroženi niti će ikada biti ugrožen netko tko piše o plavim ljubičicama.

Ni ja ne vjerujem da će se cijenjena ekipa baviti izmišljanjem nekih novih pravila, niti za ugrožene, a još manje za neugrožene.
Uostalom, treba razjasniti i ugroženost. Jer može biti i netko opravdano ugrožen (npr. optužen radi iznošenja neistinitih podataka), a toga ne treba štititi. Toga bi trebalo dodatno i našamarati :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Samo blog.hr 191.752

Samo blog.hr 191.752 registriranih blogova.
1% je 1900 blogova/blogera.
http://www.liderpress.hr/default.aspx?sid=9549
E sad ne mora bit da je jedan bloger jedan blog ali brojka od 1200 uhićenih je sigurno ispod 5 % svih blogera.

Samo da istaknem dio izjave

Samo da istaknem dio izjave iz članka Daria Markuša "ZAOŠTRAVANJE KONKURENCIJE NA HRVATSKOJ BLOGERSKOJ SCENI" iz lierpressa na kojeg link navodiš
Nekoliko puta na mjesec dobivamo sudske naloge za otkrivanje IP adresa blogera da bi se otkrio njihov pravi identitet.

???? Jesu li to oni što su se onako dobrohotno dopisivali sa Šibenskom policijom povodom slučaja "Šibenski konobar"?

Piše gore 1200 blogera u

Piše gore 1200 blogera u svijetu, ne u Hrvatskoj!
A svijet je i Iran, Kina, Rusija itd.
Dakle, matematika je neumoljiva i može se govoriti o promilima.

Naravno, iza te brojke stoji 1200 ljudi sa svojim sudbinama i svaki koji je nastradao isključivo zbog svog mišljenja je jedan previše koji je nastradao.

silverci

Odlično silverci. Zaboravio

Odlično silverci.

Zaboravio sam još dvije stvari.
Miljuš nije bloger, koliko sam ja upoznat, pa prema tome nema veze sa ovom udrugom, Frederiče.
Drugo, drago mi je da je netko napokon skužio da nema anonimnosti na internetu (pogotovo za informatičke laike). Barem neka korist od predsjednika - informatičara :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Zašto moji komentari tebe

Zašto moji komentari tebe alarmiraju da se s tobom svađam ili natežem. To jednostavno ni ovdje nije slučaj. Ja sam jednostavno dao mali izvod iedne vjestice iz Jutarnjeg o pojavama na blogerskoj sceni svijeta kojih i kod nas ima, i mi ih znamo. A Miljuša sam spomenuo samo kao primjer što se može događati i kad si naivan pa misliš da te netko neće, a hoće i to toljagom po glavi.

Je li Miljuš bloger ili ne to je posve sporedno pitanje, pravi problem je oslikao Silbverci - ako jedan nevini nastrada radi svog mišljenja, mi smo svi dužni ga braniti - jer je došlo novo vrijeme u kojem je temeljni civilizacijski zakon pravo na slobodnu riječ, naravno uz ogradu da slobodna riječ ima svojih granica, a te granice nisu zagonetne - one su kao i u svakodnevnom životu - svoje pravo na slobodu ne koristiš na tuđi račun.

Tko se s kime svađa? To sa

Tko se s kime svađa?
To sa viješću si izveo vrlo nespretno. Kao i sa Miljušem.
Nismo mi dužni nikoga braniti, ali ako želimo nekoga braniti onda bi jedan od prioriteta trebao biti upravo Miljuš. No, upravo ja to i tvrdim cijelo vrijeme. A ti si mi sad dirnuo u autorska prava i razmišljam o tužbi i zapljeni (pošto imam neke veze u pravosuđu) sve tvoje mobilne i fiksne imovine :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Što je s onima koji nisu

Što je s onima koji nisu niti u metropoli, niti pripadaju vašoj ljevici, niti pripadaju vladajućoj srednjici, a nisu ni u čijoj zadnjici? A k tome, prvi su počeli kroz otvoreni dnevnik (sada se to zove - kul, američki, moderno, brandirano - 'blog') pisati o problemima, ne samo neokomunizma i demokracije, nego općenito? Opet netko želi dominirati, pa makar u virtualnom svijetu, i s tim bodovima ugurat se u stvarnu zajednicu samozadovoljnika.

ma joj kod nas čim nešto

ma joj kod nas čim nešto izađe svi se odmah svrstavaju na stranu treba ili ne treba. Kao što čovjek niže reče: ako vas troje misli da treba onda treba i gotovo.

E sad samo jedna primjedba a to je upotreba terimna "blogeri". Zanima me što je sa "forumašima". Zar forumaši nemaju ista prava ako se ponašaju kao novinari? Hoće li se ova organizacija baviti i forumašima ili nek si forumaši osnuju vlastitu udrugu?

U manifestu ste lijepo počeli sa terminom "građani novinari" da bi ga totalno zasrali poistovjećijući to sa blogom. Jer kao što i sami pišete onaj tko se ponaša kao novinar treba biti tretiran kao novinar a to nema veze sa formatom koji koristi. Tako forumaš koji se ponaša koa novinar je građanin novinar kao i bloger kao i onaj koji koristi statične HTML stranice ili nešto treće.

Mislim da bi prestati koristiti jednadžbu građanin novinar = bloger i svugdje gdje ste upotrijebili termin blogeri trebali promijeniti u građani novinari.

Nije mi jasno zašto su se

Nije mi jasno zašto su se neki duhovi toliko uzbunili i zašto je potrebno toliko filozofije treba li ova udruga ili ne. Dovoljno je da osnivači misle da treba, jer ona će prije svega promicati interese svojih osnivača i članova, a time (nadajmo se) doprinositi i općem dobru.

Svi koji misle suprotno, ili se boje da će ova udruga na neki način negativno djelovati sasvim legitimno mogu osnovati konkurentsku udrugu sa sličnim ciljevima (ali tako da se uklapaju u njihovu viziju ovog područja) ili svojim individualnim javnim djelovanjem raskrinkavati moguće štetne rabote ove udruge. To što udruga u nazivu ima atribut "hrvatska", ne znači ništa u smislu nekakvog monopola u smislu posebnog položaja ove udruge u odnosu na bilo koju drugu organizaciju u ovoj sferi.

Naravno da bi zbog potencijalnog društvenog utjecaja bilo najbolje da udruga svojim proklamiranim programom djelovanja uspije okupiti što više ljudi koji su zainteresirani da se odnosi u blogosferi urede, prije svega s ciljem trajnog osiguranja slobode govora i preciznijeg utvrdjivanja granica gdje ta sloboda prelazi u zloupotrebu. Uspjeh u okupljanju većeg broja članova ovisiti će u kojoj će mjeri zainteresirani prepoznati svoje interese u djelovanju udruge.

Na sasvim generalnom nivou, gradjansko udruživanje u udruge po bilo kojoj osnovi jedan je od stupova otvorenog društva i istinske demokracije, i treba ga podržati.

Nisam pobornik ideje da

Nisam pobornik ideje da svaka šuša pod bilo kakvim izgovorom i povodom osniva udrugu, ali tko voli neka izvoli. Slažem se da treba osnovati blogersku udrugu koja će zastupati interese onih blogera koji pod slobodom govora podrazumijevaju ono što se u pravno uređenoj državi smije javno izgovoriti, a da se za to ne snose posljedice. Znači sloboda govora bez bojazni od diskriminacije i progona, sloboda govora i kritike bez vrijeđanja, i prijetnji.

Ajmo polako... Osnovno

Ajmo polako... Osnovno pitanje je da li je ova udruga blogerska u smislu da ima pravo i mandat zastupati blogere i nastupati uopće kao udruga blogera. Ona je blogerska jednako kao što je i udruga pčelara poljoprivredna - i jednako kao što i pčelari mogu govoriti o jednom (relativno uskom) dijelu pojma poljoprivrede tako i ova udruga može govoriti o jednom (relativno uskom) dijelu pojma bloga (konkretno, građanskom novinarstvu).

I to nije čak ni pitanje imena, nego institucionaliziranja samog pojma bloga. Da se vratim prethodnom primjeru, da poljoprivreda nije nešto što je u praksi poznato par tisuća godina nego svega par godina, i da sada pčelari osnivaju Hrvatsku poljoprivrednu organizaciju, voćari bi im još možda i bili naklonjeni, ali stočari i ribari bi vjerojatno izrazili neki skepticizam. Osnivanjem udruge (institucije!) nužno počinje proces definiranja i (ono što je uzrok zabrinutosti) reguliranja bloga. Da se razumijemo, jasno je da će se i blog kad tad regulirani na neki način, pitanje je samo kada i kako.

Po ovome što je do sada izneseno pod razloge osnivanja udruge, to vidim kao aktivistički pokušaj rješavanja određenih društvenih anomalija koje sa samim blogom gotovo da i nemaju veze. Ponoviti ću već rečenu analogiju - ova blogerska udruga ima veze s blogom kao što i Lisabonski ugovor EU ima veze sa Lisabonom: potpisnici su se tamo našli.

A sada upravo ta retorika "mi smo blog" iz ovog tvog komentara (iako je karakteristična za više sugovornika koji istupaju u ime udruge). I da se možda malo distanciramo, ajmo zamisliti da si pčelarica a ja stočar i da raspravljamo o HPO a ne HBO.

Svi koji misle suprotno, ili se boje da će ova udruga na neki način negativno djelovati sasvim legitimno mogu osnovati konkurentsku udrugu sa sličnim ciljevima

A što je sa svima koje nije briga za osnivanje udruga? Po deafaultu podržavaju vašu udrugu? Ne bi rekao, naprotiv.

svojim individualnim javnim djelovanjem raskrinkavati moguće štetne rabote ove udruge

To je upravo ovo što sad radimo (sa posebnim naglaskom na "moguće")

osiguranja slobode govora i preciznijeg utvrdjivanja granica gdje ta sloboda prelazi u zloupotrebu

To je definitivno nešto što je daleko šire od pojma "blog" čak i ako bi svaki blog bio medij, a ima jako malo veze sa blogom koji nije medij.

Na sasvim generalnom nivou, gradjansko udruživanje u udruge po bilo kojoj osnovi jedan je od stupova otvorenog društva i istinske demokracije, i treba ga podržati

Pravo na udruživanje nitko ne spori, no to samo po sebi ne znači da su sve udruge dobre i pozitivne i "stupovi društva i demokracije", naprotiv. Jednako tako na generalnom nivou, generalizacije su irelevantne, zar ne?

i jednako kao što i

i jednako kao što i pčelari mogu govoriti o jednom (relativno uskom) dijelu pojma poljoprivrede tako i ova udruga može govoriti o jednom (relativno uskom) dijelu pojma bloga (konkretno, građanskom novinarstvu).

Ova udruga se može zvati kako god hoće, govoriti o čemu god hoće i zalagati se rješavanje problema koje hoće, to pravo joj nitko ne može uskratiti. Ali, drugo je pitanje hoće li itko to smatrati relevantnim na društvenoj sceni. "Mandat" govora i djelovanja neke udruge u bilo čije ime nije nešto što se postiže izborom imena i pisanjem programa djelovanja, nego okupljanjem zainteresiranih kao članova udruge. I taj mandat će biti to jači što je više članova, a članova će biti onoliko koliko ih u udruzi vidi neki smisao.

Nitko ne tvrdi da oni koje nije briga za osnivanje udruga po defaultu podržavaju ovu udrugu. Njih jednostavno nije briga i zato im nitko ne može biti kriv ako neke stvari u društvu krenu smjerom koji im se ne svidja. Ako žele utjecati na bilo kakve društvene procese moraju se odgovarajuće društveno angažirati i prikloniti ne na onu stranu gdje misle da će vlastite ideje najefikasnije plasirati.

Što se tiče moje formulacije o djelovanju na "osiguranju slobode govora i preciznijeg utvrdjivanja granica gdje ta sloboda prelazi u zloupotrebu", mislio sam na pokrivanje "sive zone" koja je stvorena specifičnostima tehnologije Interneta i raznih oblika distribucije ideja i informacija koju je Internet omogućio, u odnosu na "tradicionalne" medije, za koje su postojeći zakoni krojeni.

Naravno da nisu udruge stupovi otvorenog društva i demokracije, nego (pravo na) udruživanje kao takvo.

Eto, ova diskusija je dobrodošla kao bistrenje i prije stvarnog početka rada udruge, pa tako svakako može utjecati na uspostavljanje što ispravnijeg ishodišta za početak njenog djelovanja.

"Može govoriti" nije

"Može govoriti" nije istoznačnica sa "smije govoriti" (o čemu ti pišeš) - i pošto očito nisam u poziciji sile da se to "može" tumači kao prijetnja zabranom nego samo kao upozorenje da ako govori van svoje kompetencije gubi kredibilitet. I to je upravo to što u ovim komentarima njeni osnivači uglavnom rade.

Poričem bilo kome (pa i ovoj udruzi) pravo da govori u ime bilo koga tko to nije eksplicitno prenio. Stav "nitko im ne može biti kriv" je u korijenu pogrešan - naprotiv, oni koji krivo rade krivi su za to bez obzira da li je netko to prešutio (ili nije glasao ili štogod). I ukoliko i ova udruga usvoji takav stav, onda treba ukazivati na to da je ta udruga beznačajna i irelevantna za blog i blogere, jer da nije bila bi opasna.

Konkretno, tko je bloger koji se smije učlaniti u udrugu? Ajmo fundamentalno, da li blog (kao pojam) zahtjeva internet? Objavljivanje? Objavljivanje na internetu? Koliko često? Na webu ili i na druge načine? Koliko često? Da li blog mora dozvoliti komentare? Za koga - da li slobodan pristup ili birana skupina ljudi/čitatelja? Koliko čitatelja (i po kojoj metodi ustanoviti taj broj)? Da li samo oni objavljeni individualno ili i grupno? Da li je uvjet tekst ili je i YouTube blog servis? Facebook?

To je samo početni niz pitanja na koja trebamo odgovoriti ako želimo odgovoriti na osnovna pitanja "što je blog" i "tko je bloger". A ima ih još, i o njima se već godinama raspravlja na raznim stručnim i manje stručnim mjestima. Blog je prilično sporedna (iako prilično vidljiva) stvar u cijelom tehnološkom pomaku koji mijenja društvo unatrag dvadesetak+ godina (računala, internet, mobiteli...) i to globalno. Upravo se na ovome primjeru neuklapanja blogova koji jesu medij u linearnost "starih" medija postojećeg društva to može dobro ocrtati, i baš zato ova udruga (ako se držimo tih postavki koje su navedene) može efikasno djelovati samo na onom dijelu bloga koji je kompatibilan sa postojećim medijima, bloga kao medija građanskog novinarstva. I smatram da to treba unaprijed priznati (upravo zato da bi bila efikasna jer se usmjerava na samo jedan vid problema) umjesto toga da si pridaje univerzalnost koju sve očitije nema.

Da budem potpuno jasan i nedvosmislen, smatram da bi ova udruga mogla učiniti dobrih stvari u području blogova koji jesu mediji (pogotovo legislative u tom području) ali iste te stvari mogu biti pogubne za blog u cjelini ako se generaliziraju na sve blogove. Udruga nije "blogerska" nego "blogera koji se bave građanskim novinarstvom" i to nije cjepidlačenje o imenu (k vragu, samo ime uopće nije loše) nego o stavu i nastupu te udruge. I u ime koga udruga nastupa i u čije će ime udruga preuzimati obaveze kad do toga dođe (natuknica u mrakovom postu o EPH, naprimjer).

Odličan će rezultat ove

Odličan će rezultat ove diskusije biti ako dovede do boljeg razumjevanja realno moguće kompetencije ove udruge, čime bi se maksimizirao njen kredibilitet.

Pa udruga će, pretpostavljam, zastupati interese svojih članova. Na nešto šire može pretendirati, a hoće li to itko prihvatiti kao nešto relevantno, ovisiti će o kredibilitetu koji se tek ozbiljnim radom treba uspostaviti.

Nisam siguran da udruga može prihvatiti bilo kakve obveze u bilo čije ime, osim eventualno u ime svojih članova. Jer, samo svoje članove može kažnjavati (najteža kazna je izbacivanje iz udruge) ako te obveze ne poštuju. A za ostale gradjane (blogere), mjerodavni su samo važeći zakoni, a nikakvi statuti neke udruge i/ili dogovori privatnih kompanija i te udruge.

Što se tiče uspostavljanja društvenih normi i zakona u blogosferi koji možda nedostaju ili su nedorečeni, udruga može predlagati i učestvovati u raspravi kao manje ili više "težak" faktor, ali u krajnjem to će biti zakonodavne institucije koje će donijeti te norme i zakone.

Da, da, tako se mislilo i za

Da, da, tako se mislilo i za ZAMP-ere, a sad ceh plaćaju svi frizeri, ugostitelji i svi ostali koji imaju uključen radio prijemnik zbog svojih gostiju. A ne treba zaboraviti da plaćaju RTV-pretplatu za slušanje programa!!! Osim toga, udruga planira mijenjati zakone, dakle, neće utjecati samo na svoje članove, već i na sve ostale. Nadalje, nejasan je sustav financiranja, dakle ode lova iz državnog proračuna na još jednu od udruga. Ma ima tu stotine i stotine raznih pitanja.

ceh plaćaju svi frizeri,

ceh plaćaju svi frizeri, ugostitelji i svi ostali koji imaju uključen radio prijemnik zbog svojih gostiju.

Ne vidim ništa sporno u tome da plaćaju. kako je frizer kupio šampon kojim pere kosu mušterijama, tako kupuje i glazbu kojom uveseljava svoje mušterije. I jedno i drugo je dio njegove usluge na kojoj zaradjuje. Slažem se da bi (ako već ne postoji) trebala biti i mogućnost da se "odjavi", ali u tome slučaju ne bi smio puštati nikakvu glazbu u lokalu. A to sve nema apsolutno nikakve veze s RTV pretplatom.

Osim toga, udruga planira mijenjati zakone, dakle, neće utjecati samo na svoje članove, već i na sve ostale

Udruga nije zakonodavno tijelo, a i nema nikakav monopol na predlaganje promjena u zakonima. Zakoni će se mijenjati po željama udruge samo ako uspiju uvjeriti političare da iza njih stoji neka realna društvena snaga (u obliku brojnog članstva) i da su njihovi prijedlozi pametni, a protuprijedloge može iznositi bilo tko.

Ako se tebi ne svidja to što oni rade, osnuj s istomišljenicima udrugu HUZBPHBO (Hrvatska udruga za borbu protiv HBO).

Nadalje, nejasan je sustav financiranja, dakle ode lova iz državnog proračuna na još jednu od udruga.

Po pitanju državnog financiranja ova udruga ne bi trebala biti u drukčijem položaju od bilo koje druge. Prema tome, pitanja treba li ova udruga dobiti potporu i hoće li to biti dobro utrošen novac s aspekta javnog dobra ili ne, istovjetna su kao i za sve ostale udruge koje imaju državnu potporu.

Svakako bi bilo najbolje da udruga pronadje modus vivendi pod kojim bi se mogao okupiti i u njemu naći neki smisao i interes što veći broj blogera.