Tagovi

Htio sam da pričamo o businessu, nisu mi dali

Tako reče tehnički premijer, nisu mu dali, samo su htjeli o ustašama i partizanima. Znači sine, nisi imao kompetencija da ih galvaniziraš za business, nisi „skužio spiku“, vrstu businessa kojim se građevine ovdje žele baviti. A imaš krasnih uspješnih businessmana ovdje, krema je bila u Srbu 27.07.! Mogao je tehnički premijer mnogo naučiti.
Pa što je to što nas onda muči još u Hrvatskoj, pa da nam nije do businessa kako ga shvaća tehnički premijer? Evo npr. Boris Beck je to pojasnio na svjetskim primjerima, usput odgovarajući zašto će se drugi baviti vama, pa time i politika, čak ako se vi ne želite baviti njima/njome.

http://www.tportal.hr/vijesti/komentari/438383/Armagedon-se-blizi-Vjera-...

Ono što je posebno privuklo moju pažnju jest komentar posjetitelja „Visitor“ ispod ovog Beckovog osvrta. Taj komentar mi se učinio toliko tipičnim za društvo koje me okružuje, da se čini vrlo dobrom prilikom za unakrsno komentiranje i razjašnjavanje. Kaže „Visitor“:
„Nijedna vjera sama po sebi nije loša i opasna, dobro je kad čovjek u promišljanju sebe i svijeta ima nešto njemu lako zamislivo i prihvatljivo. Vjera u nešto je ljudska potreba i religije nude ono što ljudi traže. Problem nastaje kad neka od njih svoju "istinu" proglasi univerzalnom i obaveže vjernike da ju nameću drugima i drugačijima. Negdje se to zove evangelizacija, negdje drugačije, ali smisao je isti.“

Ne znam baš da, u skladu s ovom rečenicom, nijedna vjera nije sama po sebi opasna, pogotovo ako je riječ samo o lako zamislivim i prihvatljivim stvarima. Štoviše, meni npr. kršćanstvo uopće nije lako zamislivo i prihvatljivo, dapače! Riječ je o dubokoj filozofiji, o studiji ljudske osobe, traženju istine o njoj, a najbolje jednostavne stvari, jednostavna dobra, prenose se kroz tumačenje svakodnevnog evanđelja. Nažalost, morate otići na Misu, čuti neku dobru, jednostavnu propovijed koja vas potiče da pronađete to dobro o čemu je bilo riječi u čitanju, te da to dobro primijenite u svom životu, svaki dan. Nije svaka propovijed uvijek takva, katkad se i sam propovjednik pogubi i zastrani, ali ljudi smo, tko radi taj i griješi. Tako je bilo oduvijek i bit će tako do kraja. Sekte nude ovo što je navedeno, jednostavnu „istinu“ za tebe, koju ne možeš ispitivati, nego je samo moraš prihvatiti. A sekte su još mnogo aktivnije i agresivnije u „evangelizaciji“. Dakle, komentar reducira vjeru, prvo je svrstavajući u okvir isključivo institucionaliziranih religija, a potom je dalje reducira do besadržajnosti, jer kaže da je vjerovati u nešto ok, samo ako to neće prouzročiti nikakve posljedice na svijetu. Ali sine, to onda nije nikakva vjera, jer si neiskren, smatraš da je nešto najbolje što postoji, da je nužno ljudima, ali ne bi im to podijelio. Zaista užasan koncept...Nema veze s vjerom ni s čovjekom.
„Dodatno se stvar komplicira kad vrhovni svećenici odobre da se nauk širi svim sredstvima. Tad počinje primjena sile, vjerski ratovi i razno povezano s tim (u ekstremnim slučajevima se blagoslivlja oružje, obećavaju oprosti i za tzv. smrtne grijehe, ...).“

Ovdje se slažemo, jednostavna dogma koja se teži nametnuti snagom oružja isto tako nema veze s vjerom, a ima 100% veze s podčinjavanjem i kontrolom. Kod stvarne, složene filozofije u potrazi za istinom o čovjeku i Bogu, to je malo problematično. Npr. iskušenja 40 dana u pustinji, kad je Isus kušan svim nasilnim i lagodnim metodama da proširi „jednostavnu ideju“. Nasilnici svih vremena i geografskih lokacija se klanjaju ovome napasniku kojeg je Krist poslao na njegovo mjesto. Biblija i Kur'an jednostavno se slažu u ovome: nemoguće je nasilno uvesti vjeru. Može se nasilno uvesti religiju, npr. državnu religiju u komunističkoj diktaturi, idolopoklonstvo diktatoru. To je nešto potpuno jednako progonima u Rimskom carstvu, nećeš se pokloniti kipu Jupitera (Tita, Staljina, Mao Ce Tunga?) i prinijeti žrtvu? Ok, lavovi, Goli otok, Sibir, you name it...

„Aktualni je čelnik Katoličke Crkve dobro uočio da se u svijetu ipak radi o borbi dobra i zla, a ne o vjerskom ratu, jer jedina univerzalna vrijednost i pravo je ljudski život i pravo svakoga na postojanje.“
Opet, 100% se slažem, ljudsko dostojanstvo jest inherentno svojstvo svakog ljudskog bića i temelj njegovog prava na život i postojanje. To pravo štitimo ako smo civilizirano društvo jednakih bića. Iz toga proizlaze ostala prava.

„Rijetko kad u povijesti su te vrijednosti bile ovoliko ugrožene kao danas. Sve dok se vjera ograničava na osobe koje vjeruju, tzv. istine i zapovijedi kad vrijede samo za one koji do njih drže, nema problema. Ali kad se "evangelizatori" dosjete kako bi bilo izvrsno da svi poštuju njihova pravila, javlja se revolt kod svih koji ne dijele isti svjetonazor.“

Da, ugrožena su. E sad nastaje problem: gore smo se složili oko toga da postoje dobro i zlo i univerzalne vrijednosti. I to znači da ne mislimo da bi univerzalne vrijednosti trebale vrijediti samo za nas (npr. Visitora i mene). Pa kako sad odjednom mi to ne smijemo objaviti drugima i predložiti da se toga svi držimo? Znači, ako se netko revoltira i kaže da ne poštuje moj život i život Visitora, mi moramo reći „ok, onda tvoja istina dopušta da ti nas ubiješ, nama je to neugodno, ali toleriramo različitost?“. Pa naravno da će svima onda prava biti ugrožena.

„Hrvatska je dobar primjer takve prakse, ne samo da razni vjerski pokreti nego i država koja je po Ustavu sekularna i koja popušta previše pod naletima agresivnih klerikalaca pokušava svima nametnuti svjetonazor oblikovan religijom.“

Hm, slažem se da u društvu sad ima raznih pokreta koji pokušavaju nametnuti svoj svjetonazor. Međutim: a) tu nisu prisutni samo građani koji se u javnom djelovanju vode svojim vjerskim načelima (pravo prepoznato ustavom); b) sekularnost nije isto što i bezvjersko područje, već garancija izostanka državne religije. Ovdje se vrlo jasno skreće s komentiranja prava i sloboda u imenovanje unutarnje ugroze i tu dolazi do podjele mišljenja. C) Demokracija upravo i omogućava (potiče?) postojanje i argumentiranje različitih mišljenja. Ako smo svi s jednakim pravima, onda sekularna država s, recimo 99,9% ljudi koji vjeruju nešto sasvim sigurno u svemu odražava takvu okolnost, što ne znači da je njena sekularnost u pitanju, već da je demokracija na snazi.

„Najnovija kulturna revolucija koja je zakočila pozitivne promjene u školstvu izazvala je otpor građanskog dijela društva. Nikada od skupa potpore Radiju 101 se nije dogodilo da na ulice izađe preko 50 tisuća ljudi prosvjedujući protiv silom nametanja svjetonazora u obrazovni proces.“

Proizlazeći iz različitih mišljenja jednakopravnih pojedinaca u demokratskom društvu, komentator sad jasno identificira kako smatra da su promjene artikulirane kroz „Cjelovitu kurikularnu reformu“ po definiciji za njega pozitivne, iako imaju više desetaka tisuća komentara(!) koje je radna skupina odbila uopće ozbiljno razmotriti, igrajući se uvrijeđene frajle. Ja, recimo, smatram da je prosvjed koji je tom prilikom održan bio jedan od najkonfuznijih, s barem 50 razloga zašto se prosvjeduje. Neki od njih su čak prosvjedovali protiv stvari koje uopće nisu u pitanju. Za mene u „Cjelovitoj kurikularnoj reformi“ itekako ima nametanja svjetonazora silom, ali ne od strane protiv koje se prosvjedovalo. Obzirom da ja imam jednaka prava kao i drugi komentatori, onda kako to da se moji komentari ne smiju čuti. Možda sam građanin drugog reda u odnosu na one koji žele silom progurati svoj svjetonazor? Znate, to prilično podsjeća na fašističku ideologiju...

„Dobro je da se netko konačno pobunio i rekao im "dosta". Zato je pred civilnim društvom koje se zalaže za građansku Hrvatsku u kojoj bi svi imali jednaka prava i slobode, i u kojoj bi svi bili sigurni da im nitko silom neće nametati pravila po kojima trebaju živjeti, teška zadaća.“

Svi bi trebali imati jednaka prava i slobode, ako se slažu s ekipom za „građansku Hrvatsku“. Ako se ne slažu, onda je definitivno istina da će im se kroz medije i ulicu nametati pravila po kojima trebaju živjeti, a s kojima se ne slažu. Ovo je sasvim demokratska situacija, ili bi to barem bila u slučaju da su mediji nepristrani i profesionalni. Ali oni to nisu, pa je zaista teška zadaća osigurati da svi budu sigurni da im nitko silom neće nametati pravila s kojima se ne slažu i negirati da uopće postoji argumentacija protiv tih pravila.

„Pred nama su izbori na kojima građani mogu birati jesu li za jednaka prava i slobode svih ili će dopustiti manjini da svima propiše u što trebaju vjerovati, što i kako trebaju raditi (uključujući najintimnije odnose među ljudima) i općenito kako moraju živjeti. Valja tu opasnost spoznati na vrijeme i suprotstaviti se najboljim alatom - glasačkim listićem.“

Ovo je super odlomak, samo što ga sve strane, svi svjetonazori, mogu uzeti sebi i predstaviti iz svoga kuta. Baš kao što se Visitor i ja ne slažemo o kojoj to manjini govorimo.
U međuvremenu, business stoji i tehnički premijer se može samo čuditi kako to da nismo komentirali prije svega gospodarske teme. Točnije, business stoji za realni sektor, za civilno društvu u punom je zamahu, kao što se vidi iz priloženog.

Komentari

religije su nekad

bile politike, crkve političke stranke..

muslimani danas proživljavaju ono što su kršćani već preštihali, točno kasnu koliko su mlađa religija...

muslimani danas najviše ubijaju muslimane, kao nekad kršćani kršćane

uostalom u oba svjetska rata su kršćani tamanili kršćane..

ne bih o samoj teologiji i vjeri..nisam dovoljno potkovan...ali vjera u Boga je omogućila civilizaciju....

naravno, mislim da je religija i Crkva kao ustanova izmišljena e da siromašni ne bi poklali bogate ( mislim da sam parafrazirao Napoleona)

zato komunisti osporavaju Boga

sve dobro...

Tko je glasao

velika je razlika

Velika je razlika između vjere kao vjere u boga i religije, odnosno religija koje iz te vjere proističu. Vjera kao vera nije opasna dok religija može biti itekako opasna u slučaju da služi nametanju svojeg boga. Povijest nam pokazuje koliko su koristi a još više štete napravile religije pogotovo kad su se širilie i rušile već postojeće religije a njihove pripadnike kratkim postupkom rješavali života.

w. ;)

Tko je glasao

tja...

... prvo smo ("mi") porobili pola svijeta "u ime križa" (ili krsta), zatrli stotine jezika i desetke civilizacija, blagoslivljali spaljivanja, mučenja i robovlasništvo, blagoslovili topove... a sada bi bili filozofi.

Treba i drugim religijama dati šansu da oni pokažu svoj humanizam, kao što smo ga mi stoljećima pokazivali cijelom svijetu :)

(Naravno, ne treba, oni će si to pravo uzeti sami...)

Tko je glasao

Filozofi smo od početka

.. a i sačuvali ("mi") smo znanja antike, prenijeli i prepisivali spise starih filozofa, osnivali bolnice, sveučilišta i nastavljamo to činiti po cijelom svijetu, mnogostruko više od bilo koga drugoga, u stalnoj brizi za čovjeka. U međusobnoj izmjeni znanja, kroz vrijeme interakcije, s Islamom smo razvili znanstvenu metodu, princip po kojem danas znanost u koju se kunu neki kao u novu religiju, još uvijek funkcionira. Na temeljima tog prijenosa kulture i civilizacije nastala je današnja Europa, čiji je kršćanstvo temelj.
A neki od nas su izdali učenja u određenim trenucima povijesti kad je ono što je Visitor napomenuo bilo na snazi zbog toga što su države zaista bile monarhije s teokratskim štihom. Tu su prije svega u prvi plan došli karijeristi. I nastale su razne nesretne epizode gdje se križ (krst ne baš) koristio kao mrtvi znak, a iza su išli pljačkaši i ubojice drugih naroda. (Dakako, bilo bi lijepo da ste naveli koje to jezike i civilizacije smo "mi" ukinuli)
To je bila tragedija i grijeh počinitelja, ali nije dogma koju ITKO od "nas" danas zastupa (niti je tada zastupao, zapravo!). Robovlasništvo nije bilo blagoslovljeno (ne računam ljude koji su, noseći razne mantije, blagoslivljali razno oružje, iako mogu shvatiti, recimo, da netko blagoslovi brodovlje "Svete Alijanse" protiv Turaka...) itd. Ne mislim ponavljati u detalje stvari za koje se Papa već ispričao svojevremeno, ali je činjenica da te ljudske greške, zločini, ne šire ideju kršćanstva niti obaraju jedno jedino slovo učenja. A samu ideju o tome tko bi Čovjek mogao biti najbolje elaborira upravo to učenje.
Danas je pitanje kako spriječiti daljnje razbuktavanje podjela koje su temeljene na predrasudama i jednostavnim zabludama. Postoji potencijalni temelj na kojem svi možemo graditi zajedničku budućnost, u onim dijelovima teksta gdje sam naznačio slaganje. Problem koji nastaje je "mi ili oni", ta valuta razdora koja je oduvijek dobro došla ljudima koji nikad neće biti na prvoj crti, jer je to "za siromašne". Odnos koji trebamo graditi jest "ja i ti", kao jednakovrijedni. To jest temelj za demokraciju uključivosti, za dijalog i poštovanje.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

puj pike ne važi...

... jest, prvo smo ("mi") zgrnuli bogatstvo, a sad bi malo bili humani :)

Pročitaj recimo kako je otkrivena šećerna trska u Americi, tko je bio tada vlasnik polja i tko je uveo šećer u Europu koji je postao izuzetno popularan... a pogodi... 70% robova je u Americi tada radilo na šećernoj trstci.

Dakle - možemo tako navesti 1001 primjer divnih krasnih humanističkih zemalja po Europi čijim se pokošenim travnjacima divimo - a koje su nastale na smrti, uz blagoslov crkve (ili direktno vlasništvo).

Da je pravde onda bi neki Indijac ili Arap izmislio neku virusčinu koja bi pobila cca 0% europskog pučanstva, pa bi možda mogli pričati o jednakim startnim pozicijama i "tko nas bre zavadi".

Sori, tekst nije loš, ali je po meni - prilično licemjeran. Ono, i socijalizam jest lijepa ideja, ali su se djela prilično razlikovala od proklamiranog. I sada odjednom religijama ne bi trebali brojati djela, već samo napisano? Idi mi :)

Tko je glasao

Licemjerno od koga?

Ja nisam počinio ništa od zločina koji datiraju u nazad tisuću godina. Tako da nisam licemjeran kad smatram da određeni poredak stvari jest na korist Čovjeku. Upravo zbog dolje spomenutih stvari: moć i novac (akcidentalno: ista iskušenja u pustinji ;-) ) dogodile su se i te strahote, iako su počinitelji nosili križ. Ja mogu nositi majicu Che Guevare i otići u katedralu na ispovijed, pritom teško da se ponašam sukladno simbolu, zar ne? Zato što je netko noseći križ i vičući Deus lo Vult ubio nekog nenaoružanog i zarobio neke ljude te ostvario materijalnu korist, ja ne smijem reći ništa pozitivno iz pozicije Dominus illuminatio mea?

Ovoj konkretnoj religiji treba gledati SVA djela i pridružiti učinke objektivnim uzrocima. Nitko nije pljačkao i ubijao nenaoružane indijance, porobljavao crnce i slično vjerujući da čini prema učenju Isusa Krista iz Nazareta. To je činio zbog svog položaja moći i za vrlo materijalne probitke. Čak i u slučaju da je biskup ;-) S druge strane, zbog filozofije oprosta, radosne vijesti, vrijednosti čovjeka kao takvog, njegovog osobitog položaja (dijete Boga Stvoritelja) i poziva na savršenstvo jesu učinjene brojne sjajne stvari i izgrađeno društvo. Te stvari se danas pokušava uzeti kao da su nastale same od sebe, a to nije istina.

Btw, sekularnost je dobra za crkvu, baš iz navedenih razloga iz kojih su najveća iskušenja, pod kojima su mnogi pali, i došla.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Kad su ove vrućine neman se

Kad su ove vrućine neman se voje karat, a iman i pametnijega posla pa samo čitan šta ima nova po politici. Ovome pak nisan moga odolit.

a i sačuvali ("mi") smo znanja antike, prenijeli i prepisivali spise starih filozofa...NESLAGANJE je temelj razvoja, sloboda misli na sveučilištima u Europi, koja su osnovali crkveni redovi, jest bila prisutna od početka i donijela razvoj znanosti i filozofije.

Ti filozofi antike koje mi danas čitamo na svim jezicima nisu krščani preveli s Grčkoga već s arapskoga. Kad su kršćani u Španjolskoj zauzeli arapski grad Toledo god. 1085. tamo su zatekli knjižnicu s priko 10 000 knjiga. Za usporedbu, najveće knjižnice krščanskoga svita su bile one u katedralama i smatrale su se "najvećima" kad su imale po dvistotinjak knjiga u kojima zapravo nije pisalo ništa drugo osin crkvenog shvaćanja svita i svemira. Kad su oni krščani koji su bili željni prave znanosti i knjiga čuli za Toledo hrlili su tamo hrpimice. Kad su te knjige prevedene s arapskog zapadni svit je po prvi put nakon antike ugleda imena poput Sokrat, Euklid, Aristotel,... i tada završava tzv. "Dark Ages", a počinje razdoblje u povijesti čovječanstva koje danas nazivamo "Renesansa". Tada s počimaju osnivat sveučilišta po Evropi i to na poticaj evropskih kraljeva i vladara, a ne crkve. Dapače, sveučilišta po Evropi su nastajala i organizirana su po uzoru na ona arapska jer krščani su do tada imali jedino visoke crkvene škole koje gotovo nikad osin par izuzetaka nisu evoluirale u sveučilišta. Koliko je crkva podržavala te nove pojave kao šta je znanost i filozofija najbolje dočarava uspostava inkvizicije koja je doslovno potpaljivala znastvenike i filozofe.
Muslimani su bili ti koji su te filozofe antike sačuvali za čovječanstvo jer u to vrime malo je ko u Evropi zna prevodit Grčki.

(Dakako, bilo bi lijepo da ste naveli koje to jezike i civilizacije smo "mi" ukinuli)... Nitko nije pljačkao i ubijao nenaoružane indijance, porobljavao crnce i slično vjerujući da čini prema učenju Isusa Krista iz Nazareta.

Nastupajući u "Novom Svitu" s tzv. "Reqeuerimento" ili ti jednostavno "Zahtjev" koji je predočen lokalnoj populaciji, a glasija je doslovno ovako
"Mi podjarmljivači barbarskih naroda, dajemo vam do znanja najuvjerljivije što možemo, da je naš Gospodin Bog stvoritelj Neba i Zemlje, čovjeka i žene... Pokorit će te nam se i dozvolit propovjedi Katoličkim misionarima. Ako to ne napravite osjetit će te bol, rat i ropstvo. Službeno vam garantiramo, uz Božju pomoć, krenut ćemo ratom na vašu zemlju, svim sredstvima i načinima kojim uzmognemo, podvrgnuti jarmu i poslušnosti Crkvi..., uzet ćemo vaše žene i djecu te ih učiniti robljem, uzet ćemo vaša dobra i činiti vam sva zla i štetu koje se može učiniti... držimo da će svi gubici i sva smrt koji će nastati biti vaša krivnja ne naša niti ovih kavalira (konjanika) koji su došli s nama..."

Eh da, preobraćenje u "zahtjevu" nije bilo nužno. Čitanje se, u mnogin slučajevima, držalo populaciji koja nije razumila ni riči. Događalo se čak da se prije nastupanja po "zahtjevu" isti čita na pustim plažama i praznim selima nakon šta su ih domoroci već odavno napustili ili nakon šta su već bili zarobljeni. Nemali broj puta čitanje bi se obavilo na palubi broda čim bi ugledali kopno. Jedini koji su se tome protivili bili su fratri Jezuiti pa ih je Papa Klement XIV bulom ukinija 1773. Okrutnost, pohlepa evropskih osvajača predvođenih misionarima i bolesti koje su donili gotovo su u potpunosti istribili Inke i Asteke.

Na temeljima tog prijenosa kulture i civilizacije nastala je današnja Europa, čiji je kršćanstvo temelj

Renesansa katoličke crkve je kasnila nekih 700. godin kad je konačno Napoleon ukinija inkviziciju i plaćanje poreza crkvi te zabranija mišanje crkve u politiku, šta Papa Pio VI nije poštiva pa ga je Napoleon strpa u zatvor di je ovi i umra (slanje visokih crkvenih dužnosnika u zatvor, koji se mišaju u politiku i rovare protiv vlasti, nije isključivo Titova ideja). Dolaskom njegovoga nasljednika Pia VII započinje ta renesansa crkve. Temelj današnje Evrope su upravo reforme Napoleona, granice država, pravni sustav, obrazovanje, sekularnost, vjerska tolerancija... čak i takve trivijalnosti poput uvođenja parnih i neparnih kućnih brojeva.

Danas je pitanje kako spriječiti daljnje razbuktavanje podjela koje su temeljene na predrasudama i jednostavnim zabludama.

Evo ovako kako san gori napisa. Bez predrasuda, tumačenja i revizije povijesti te "jednostavnim" zabludama tipa "mi smo sačuvali, mi smo temelj". Nadasve bez licemjerja.

Tko je glasao

pižolet

kada čovjek pročita ovaj upis pomislio bi da bi moderna zapadna misao trebala biti zahvalna arapima odnosno muslimanima koji su unatoč zločestim kršćanima sačuvali klasična grčka djela. dakako neosporna je činjenica da su arapi imali relativno naprednu civilizaciju, no pravi razlog nestajanja klasičnih grčkih djela nema puno veze sa zadrtim kršćanima, nego prvenstveno banalnoj činjenici da je veliki dio grčkog klasičnog opusa pisan na jeftinom papirusu kojega su lako mogle izist gagrice, umjesto skupljem pergamentu, dakle fizički se nije mogao sačuvati na dulje vrijeme. usput, klasičnu grčku državu i kulturno filozofske artefakte baštinio je bizant, kojega su civilizacijski zgazili turci seldžuci. nadalje rimsko carstvo koje je adoptiralo grčku civilizaciju, nije se posebno bavilo filozofijom, zato su rijetki rimski filozofi, a sami kolaps i dekadencija rimskog društva pomogla je nestanku grčke klasične građe. obzirom da je kršćanska crkva nastala na razvalinama rimskog carstva logično je jedan od razloga nestanka grčke klasične misli treba tražiti i u tom uzroku.

međutim, britanski filozof roger scruton je naglasio da je jedna od najvažnijih tekovina koje nam je ostavilo rimsko carstvo sustav rimskog prava, te ideja sekularnih zakona, prema kojoj nije bitno religijsko opredjeljenje čovjeka dokle prihvaća autoriter rimske države. kako je rimsko pravo manje-više ušlo u sve pravne sustave zapadnog svijeta, dok nasuprot tome nije ušlo u pravne sustave "muslimanskih" država, koje su se oduvijek bazirale na šerijatskom pravu, odnosno zakonu Alaha. scruton je naznačio da je najveće dostignuće rimljana bio univerzalni sustav prava kao sredstvo rješavanja sukoba. dakle uzalud naprednim arapima bibilioteke grčkih klasika, kada se nisu makli dalje od krvne osvete, simboličkog taliona ( kojega i danas primjenjuju u saudijskoj arabiji kada režu lopovima ruke, kamenuju preljubnike i slične napredne arapske običaje). aristotelovu politiku prvu je na zapadu preveo dominikanac william od moerbeka
https://en.wikipedia.org/wiki/William_of_Moerbeke
direktno sa grčkog originala (jer je bio krfski biskup, a arapi nisu imali prijevod "politike", iz razumljivih razloga jer su istočnjaci uvijek imali svoje poimanje demokracije), a flamanska škola prevoditelja u tom razdoblju je prevela osim aristotela, djela arhimeda (bez njegovog prijevoda neka arhimedova djela bi bila izgubljena, a vrh rimske crkve je to odobravao),
"
The Vatican collection holds William's own copy of the translation he made of the greatest Hellenistic mathematician, Archimedes, with commentaries of Eutocius, which was made in 1269 at the papal court in Viterbo. William consulted two of the best Greek manuscripts of Archimedes, both of which have since disappeared. The manuscript, in his own hand, was in the exhibition Rome Reborn: The Vatican Library & Renaissance Culture at the Library of Congress in 1993.
"
kao i heroa aleksandrijskog, a od tog vremena termin "demokracija" ulazi u zapadni svijet. kao što smo vidjeli iz prakse ovih desetak stoljeća demokracija i kalifat ne idu baš pod ruku. peter dronke, u svom djelu povijest filozofije dvadesetog stoljeća kaže da je najveći dio aristotelovih djela direktno preveden sa grčkog, te izuzetno sa arapskog. zanimljiva je ta napredna arapska "znanost" koja je držala egipat tisuću godina, a nije uspjela dekodirati egipatske hijeroglife dok se nije pojavio champollion i kamen iz rosette 1822. čak je i mit da su nam arapi dali matematiku, jer su je arapi preuzeli i adaptirali od drevnih indijaca, koji su bili vjerojatno najnapredniji matematičari svog vremena, a prvi koji je to zapadu prezentirao je bio poznati talijanski matematičar fibonacci 1202. (sjetimo se dan browna, fibonaccijev niz, "zlatni rez"...:)

dakako nitko se ne pita gdje su nestali kršćani koji su naseljavali područja koje je ognjem i mačem, odnosno islamizacijom provela arapska plemena koja su na vrhuncu osvajanja došli gotovo do francuske. nije samo kurir iznimka, u povijesti, barem onoj oficijelnoj se arapi prikazuju kao kulturni narod, koji se eto miroljubivo širio, i pokorene narode učio aristotelu, platonovoj državi, pitagori, parnim kupkama, karavanseraima i arapskoj matematici. manje je poznato da su pokoreni narodi, ukoliko se nisu islamizirali bili tretirani malo bolje od stoke. islam je u relativno kratkom vremenskom razdoblju uspješno istisnuo, asimilirao da ne kažemo istrijebio kršćane, židove, mazdaiste, a kasnije i budiste na golemim prostranstvima koja su se protezala od grčke do indije, te magreba i španjolske. zauzvrat im trebamo biti zahvalni jer su nas naučili da se rukavima ne briše guzica i da govna iz noćnih posuda nije uputno bacati na ulicu, da čitamo aristotela u originalu, te pišemo i računamo arapskim brojevima. no cijena znanosti je u povijesti znala nekad biti velika, vidi poučak hirošime i nagasakija.
obzirom da bi i baba mara guglanjem utvrdila da je većinu srednjevjekovnih sveučilišta na njegovu veliku žalost osnovala crkva, o tome neću puno taljigati (1079. papa grgur je dekretom odredio da će crkva graditi škole u katedralama, iz čega su se kasnije razvila neka poznata sveučilišta)
https://en.wikipedia.org/wiki/Studium_generale
https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_university
"
The university is generally regarded as a formal institution that has its origin in the Medieval Christian setting. Prior to the establishment of universities, European higher education took place for hundreds of years in Christian cathedral schools or monastic schools (scholae monasticae), in which monks and nuns taught classes; evidence of these immediate forerunners of the later university at many places dates back to the 6th century AD.
"
a ako je crkva tako uporno i konzistentno nastojala zatomiti znanost onda moram priznati je to vrlo, vrlo traljavo napravila, kako je pokazala kasnija povijest.
u drugom dijelu komentara navodi se klasični dio o zločestim konkvistadorima koji su porobili naivne domorodce, pa je spomenuo i jadne azteke. zaboravlja se da su te kulture već bile u opadanju (maye su nestale barem 300 godina prije cortez the killera, zbog niza klimatskih, društveno socioloških razloga). dobri azteci, bili su poznati po milosrđu, kanibalizmu, a specijalnost im je bilo žrtvovanje djece, prvenstveno zbog svoje čistoće, a čiji su krici, prema astečkim vjerovanjma dozivali kišu bogu tlalocu. između ostalog na svojim "svetkovinama" koristili su djevice koje su plesale da bi ugodile bogovima, pa bi ih na vrhuncu ceremonije žive odrali, te bi njihovim kožama ukrasili vrhovne svećenike za nastavak rituala. aztečka godina je imala 18 "fešti" čiji su vrhunci bili žrtvovanja ljudi, a gotovo sve centralnoameričke civilizacije su u svojim ritualima uključivale ljudske žrtve.

a što reći kada su za inauguraciju vrloga kralja ahuizotla prethodnika montesume, koji je u svoju čast dao pogubiti, kako se kaže u 4 dana fešte od 20-80.000 zarobljenika, na način da bi im svećenici na živo izvadili srce i bacili ga na žrtvenik bogu huitzilopochtliju, a tijelo žrtvovanog nesretnika bi potom izrezali i pojeli. aztečki švedski stol.
aztečki ratnici su napredovali hijerarhijski jedenjem zarobljenihi i ubijenih neprijatelja. naš vrli kralj odapeo je kada mu se jednom razvalila brana u njegovim vrtovima, te se rođo okliznuo i razbio glavinu, koju mu nisu uspjeli naknadno skrpiti njegovi dični žreci. neron koji je kršćane palio kao baklje i time osvjetljavao rimske ulice je za ahuizotla bio dragovoljac crvenog križa. dobro se prisjetiti da je korteza pratila vojska domorodaca, koje su azteci porobili i koji su njegovu pojavu vidjeli trenutak da se riješe bad guysa azteka koji su njihove stanovnike tretirali kao što mi tretiramo jance ili telad, a ako tome dodamo boginje koje su donijeli španjolci nesvjesno i koje su desetkovale domorodačko stanovništvo, stvari nisu toliko jednostavne i crno-bijele.
kaže se da je na području sjeverne, srednje i južne amerike živjelo je nekih 50-100 milijuna domorodaca, koji su nakon dolaska europljana nestali otprilike 80-90%. no nastale su nove miješane civilizacije koje su vrlo brzo popunile prazninu i umnogostručile broj stanovnika. sada je tu došao konj, barut, pruge, vlakovi, civilizacija, ma kako to cinično zvučalo. siouxi su pomoću konja ovladali golemim područjima stepe i mnogostruko se proširili, te usput istrijebili pleme crowa koji su im se našli na putu. hebat ga, kada se pojavio veliki bijeli poglavica u washingtonu, i kada je vatrenom konju trebalo drveta za tračnice, siouxi su došli na red.
negdje na teveu sam gledao dokumentarac o dva čopora čimpanza koja su se borila za jedno golemo stablo na kojem je raslo neko voće kojim se hrane smokve ili neki slični klinac, nakon bitke pobjedničko pleme je pojelo mladunca protivničkog plemena,jebat ga to je priroda, mi ljudi nismo puno bolji.
susret dviju civilizacija je u pravilu značio asimilaciju onih koji su izgubili, i sada moralizirati da su jedni dobri a drugi zli je prilično bedasto, jer je ipak u konačnici čovjek čovjeku vuk. pogledajte što se desilo aboridžinima, tamo nije "radio" cortes niti "zahtjev"...itd. kada bi sutra sletili neki napredni vanzemaljci, vjerojatno bi od nas napravili kobasice za svoje ljubimce.

što se tiče napoleona, stvari također nisu crno bijele, naime napoleon je prvenstveno u crkvi vidio instituciju koju nije mogao kontrolirati, i kada mu to nije uspjelo, tek onda je pristupio tom rješenju koje se navodi. inače je to zajedničko svim totalitarnim režimima, kada im nije uspjelo dograbiti kontrolu nad crkvom, uništavali su je.

Tko je glasao

evo

da se i ja okušam u pretencioznim komentarima kako bi djelovao pametan i s puno teksta na kojima se ljudima ne da odgovorat 'dokazao' da sam u pravu, drobeći nešto činjenica u narativ koji mi paše.

odnos crkve i znanosti je priča duga par stoljeća i debilno ju je bojati u potizivnu ili negativnu kako se kome sprdne jer je kompleksna i na milijun i jednom primjeru se gradit za i protiv scenarij. ono što je neosporno da crkva svršava na pare i moć i gdje se to dvoje može nać, nać će se i crkvenog, pardon, božjeg interesa. znanošću se u srednjem vijeku sigurno nisu bavili kmetovi koji su radili ko konjine kako bi osigurali štogod kalorija da prežive, već dokona ekipa koja bi od tih istih kmetova ubirala danak i desetinu.

znanost nije od primarnog interesa crkve, iako su se kroz stoljeća ispreplitale, naročito kad je trebalo uskladit nova otkrića sa dogmatskim učenjima 'svetog pisma'. ambivalentni odnos crkve i znanosti se odlično može vidit baš na primjeru aristotela kojeg se spominjalo u komentarima. kad su se njegova djela prevodila i ponovo otkrivala u zapadnom svijetu nije trebalo puno čekati da se skuži da dosta njegovih teza gazi po prstima vjerskog naravoučenija, poput pitanja stvaranja svijeta i vječnosti, božje moći itd.(šta ih je sve mučilo je solidno nabrojeno u Errores philosophorum). kako to obično s crkvom biva, sve je kuliniralo s nekoliko desetljeća sukoba, osuda aristotelovog učenja kroz praktički cijelo 13. stoljeće (počelo je oko 1210.). pobuna dogmatika nije bila baš najuspješnija jer su studenti na pariškom sveučilištu već 1255. učili o aristotelu, ali ne lezi vraže, to nije štuvalo najupornije poput biskupa Etiennea Tempiera koji je 1277. svekolikom pućanstvu obznanio osudu čak 219 teza koje su se podučavale na fakultetu. mučilo ga je šta se neke 'istine' pripisuju tom poganskom mudrovalo, a ne svetom pismu, pa se uskmečao o čemu se više može pročitat ovdje. Na kraju se sve zakuhalo u školski primjer sukoba teološke doktrine i razuma za koji se danas vjeruje da je pokrenuo val napretka empirijske znanosti. primjer odlično ilustrira kako su crkva i znanost plesale čudan tango u kojem je crkva često pokušavala gušit nova otkrića da bi ih na kraju samo ojačala. to što je na kraju logika pobijedila dogmu se s vremenskim odmakom može bezobrazno pripisivat pozitivnom djelovanju crkve na znanost, ali je iskrivljavanje istorije i apologija. nešto poput puzdrosijekovih tvrdnji da je pavelić udario temelje modernoj hrvackoj. i na često iskarikiranom primjeru suđenja galileu se lijepo može vidjet da crkva nije bila baš toliko primitvna koliko mi antiteisti volimo mislit, ali bogami nije baš ni objeručke poticala promjene nabolje, dapače. ali to je druga i duga priča.

glede sveučilšta, treba bit ozbiljna budala pa tvrdit da crkva nije bila duboko povezana s njihovom uspostavom, ali ih nije 'posjedovala' i nije bila jedini kako se to voli reć, dionik. to se može vidit i na primjeru spomenutog pariškog sveučilišta koje je izniklo kao bastard raznih institucija, od vjerskih poput katedralne škole Notre Damme i samostanske škole sv. Viktora, pa sve do škola uspostavljenih od strane učenjaka nevezanih direktno za crkvu. naravno, tu se opet vraćamo moći i parama, jer se sirotinja nije imala vremena zajebavat filozofijom, a di su moć i pare tu je i majčica crkva, tako da je njen utjecaj neizbježan. velim, nema smisla osporavat vezanost crkve uz sveučilišta, ali ne treba zanemarit ni drugu imućnu ekipu željnu znanja koja je također dala svoj obol, ima o tom solidne literature, a ako netko hoće mogu izvući i par naslova iz svoje goleme elektronske knjižnice teške i nekoliko megabajta hahaha. ispričavam se na neumjesnoj šali i nadam se da će vjernici razumjeti moj ispad.

uglavnom, džaba je svojatat znanost od strane katoličkih vjernika, kao i previše hvalit kozojebe koji su također nesumnjivo dali svoj obol, kao i cijelo jebeno čovječanstvo otkad je svijeta i vijeka. znanje gazi i dalje i sigurno ga neće zaustavit dogmatska preseravanja stara par iljada godina, eventualno ga mogu usporit i to je sve. znanje na duge staze pobjeđuje zadajanje i vjerovanja po inerciji, ali pun kurac ljudi, nažalost, brije na tradiciju, a za nju se ne kaže mukte da je truplo mudrosti.

e da, vidim da si spominjao i 'divljake' iz južne amerike koji je crkva ognjem i mačem pokrstila, opet u ime bog... pardon, moći i para. malo je pederski pljuvat po izopačenim navadama drugih kultura kad to dolazi od likova koji svake nedjelje u svojim hramovima prakticiraju (srećom simbolični) kanibalizam i vampirizam. meni nije ugodno gledat kad se ekipa tamo po filipinima pribija na križeve, kao što mi se i povraća od tupavih običaja recimo masaija koji misle da je mladić postaje muškarac kad mu se u tinejdžerskoj dobi odradi sunećenje na živo, a on ne smije ni zucnut jer će inače cijeli život bit pičkica. također i curama režu klitorise, oće to tako kad se čovjek iracionalno predaje tradiciji. pitanje je koliko se tu može intervenirat prije kmečanja o narušavanju vjerskih sloboda. o tome kako su se katolici proslavili kod latinosa jako dobro predstavlja crkvenjak Bartolomeu de Las Casas u knjizi koja mi urezala u mozak po brutalnosti, ali ne mogu se sjetiti kako se zove, a i ne da mi se više guglat i preseravat. uglavnom, teški horor koji se ne može ni pokušavat pravdat primitivizmom onih koje se klalo.

legendarni prvi kubanski nacionalni heroj Hatuey je odlično sublimirao moja razmišljanja o kršćanskim misionarima i prosvjetiteljima koji se dejstvovali po latinskoj americi kad je pitao svećenika koji mu je nudio da prihvati krista prije spaljivanja kako bi išao u raj - idu li u taj raj španjolci? kad je pop rekao da idu, Hatuey ga je glatko odjebo i reka da bi on onda radije u pakao. apsolutno se slažem s njim i po pitanju prezentacije kršćanstva vladaru kube kad je pobjegao s hispaniole pred 'prosvjetiteljima' i pokušao ga upozorit kakva gamad dolazi. pokaza mu je košaru zlata i dragog kamenja i reka - evo boga kojeg oni štuju. inače, još jedno solidno štivo je chavez znao dijelit ekipi koja bi dolazila u službene posjete, davno čitah, ne sjećam se detalja, ali pamtim naslov na engleskom - open veins of south america. preporuka svakako.

kako vidim da vas klerokrezumice uvijek žulja i konkurentska socijalistička ideja pa u svaku raspravu nastojite nadrobit raznorazne staljine i mao ce tungove da bi se osjećali bolje oko svoje prtljage, istaknuo bih samo činjenicu da je unatoč stoljećima 'obrazovnog' djelovanja majčice crkve, sitnozubane na ovom prostoru opismenila upravo ateistička vlast ljudi iz šume koji su po vama zatirali 'kulturu' koju ste dotad gajili vukući plugove i potpisujući se x-om.

preobratite se na socijalizam, nikad nije kasno, a hrvatski bog marx milostiviji je od svih ostalih. izmolimo sad svi deset ljubičica bijelih za prosperitet nacije.

Tko je glasao

čiča lignjina koliba

čiča lignjina koliba
prije svega da me ne biste krivo shvatili ovdje mi nije namjera nikome mijenjati uvjerenja, što se mene tiče možete biti bilo kojeg političkog uvjerenja, vjeroispovjesti, ateisti, agnostici i štatijaznavećšto, i dokle god baratamo nekim činjenicama možemo komunicirati. kada se diskusija spusti na nivo ad hominem vrijeđanja i prostačke zabave onda je bolje da je nije niti bilo, jer ipak uzima vremena iskljucati koju stranicu teksta.
razina materije o kojoj raspravljamo, vi možda smatrate "pretencioznom" je, u stvari nivo znanja koje bi solidno načitani srednjoškolac trebao posjedovati, da ne kažem da bi prva godina prava ili filozofije apsolvirala većinu materije, razumije se ukoliko polazite od ideološki neutralnog pristupa, a ne "kako nikoletina bursać vidi povijest i filozofiju".
dakle, u odgovoru kuriru htio sam pristojno ukazati da piše poluistine debelo izvučene iz konteksta vremena i prostora, a ne držati sat kateheze, no ako su vaša istrenirana boljševička osjetila detektirala moj tekst kao pravdanje crkve kao institucije za dugi rad onda griješite.
dobro je što ste se dotakli aristotela i njegovih za ono vrijeme naprednih metoda analize svijeta oko sebe, onda svakako dobro znate da je tako, između ostaloga, opravdavao ropstvo činjenicom da su se ljudi rađali kao slobodni i kao robovi. columbo dakle nije trebao čitati papinu bulu o potrebi da se divljaci kristijaniziraju i odviknu običaja da ispeku susjeda, mogao im je pročitati aristotelovu politiku, knjigu alfa gdje aristotel "znanstveno" i racionalno, onako minuciozno aristotelovski opravdava ropstvo, te smatra roba živom imovinom, oruđem koje govori (instrumentum vocale), a njegovo ropstvo je prirodno jer duše robova nisu čiste, nekompletne su, robu nije trebalo razmišljati, dovoljno za obavljanje rada. platon je to malo modificirao "nužnošću" vladanja superiornijih nad inferiornim (to je jedan momak u XX stoljeću doveo do savršenstva). kao što se vidi iz primjera svaka ideja, svako filozofsko djelo možeš uporabiti onako kako ti odgovara.
drugi dio lignjina upisa se tiče razrade moje inicijalne teze o onome tko je osnovao sveučilišta da li je to bila crkva, zemljani ili klingonci. bez obzira na osebujni barokni stil vašeg pisanja, kojim ste otklizali od osnovne teze, ostali smo nažalost kod moje prvotne teze o tome tko je prvi osnovao sveučilišta. ono što je bilo kasnije i da li je to cijelo vrijeme bilo u korist ili protiv znanosti je drugi par postoli i traži daleko dulju evaluaciju od ovog kratkog črčkanja.
inače u XX i XX, od kada je znanje počelo "gaziti" crkvu čovječanstvo pa do danas dobro se podsjetiti koliko smo napredovali..160 milijuna žrtvi.
http://www.scaruffi.com/politics/massacre.html
inače, u ono vrijeme feudalnim vlastodršcima naročito je bilo stalo da školuju svoje podanike, grade im biblioteke, veleučilišta, spa centre, kako bi bili open minded prema svijetu koji ih okružuje, dok jedu svinjska govna u blatnim nastambama. doduše treba reći da je mit reformista bio "mračni srednji vijek", no to je druga priča...svakako pogledati terry jonesovu seriju "medival lives" koja je bacila malo svjetla na ta tzv. mračna vremena.
dobro, sve ovo do sada bi se to dalo i progutati, no dio o analizi "divljih" društava je antologijski.
izjednačavanje čina davljenja male dječice na andskim vrhovima čiji krikovi dozivaju kišu, deranja naživo kože djevica, vađenje srca opsidijanskim noževima, masovnog grilanja zarobljenika i stara dobra "karipska peka", roštiljski miks tate, mame, bake i djece, te to uspoređivati sa euharistijom - simboličkim vrhuncem katoličke mise je tužno, da ne koristimo kakove druge izričaje. obzirom da je crkva iskorjenjivala običaje tipa nategnuti ćunu i onda precizno otfikeriti kožicu, rezanje klitorisa, pravljenja rižota od susjedove djece, bockanje woodo lutkica, nije mi jasno u kom kontekstu se to spominje. znači benigni odlazak na nedjeljnu misu je isto tako poguban kao neka od živopisnih religijskih običaja primitivnih zajednica.
lignja je promašio celi fudbal jer nije razumio, bolje reći ne želi razumjeti koji su pravi razlozi nestanka srednjovjekovnih srednjoameričkih civilizacija, jer čitajući bisere pseudopovijesti, ispada kao da je vatikan ukrcao čete franjevaca na papinske desantne brodove, a papa ih je naoružao križevima i kazanima svete vode, pa im rekao da pokrste svako čeljade na koje nalete putem, jer im je pofalilo pastve u europi.
kristofor kolumbo, đenovez, nadrkana picajzla kojem je stalno neki kurac smetao, ponudio je otkrivanje zapadnog puta za indiju prvo portugalskom kralju joaou II, a kristoforov braco bartolomeo je istu stvar ponudio u engleskoj henryju VII, obojicu su odjebali po kratkom postupku. konačno nakon što su kralj fernando i kraljevna izabela išćerali maore i židove iz španjolske, odlučili su financirati taj put tom munjenom đenovezu. to je prvenstveno državni poduhvat koji je crkva blagoslovila ideologijom, za što je dobrano namirena, a ne obratno. spominjanja klauna huga chaveza kao nekog autoriteta za grijehe crkve je presmješno, pogledaj rezultat njegovog "vladanja" sada, za njega je cortez bolivar. (inače, u nazadnoj i zatucanoj americi dan kada je kolumbo zapišao kopno se slavi kao federalni praznik...
https://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Day) što bi na to rekao hatuaey iz svog ne-španjolskog raja. bio je pobunjenik i popušio je, najebao je kao milijuni drugih u povijesti čovječanjstva čiji ustanci nisu uspjeli.
svima tima koji plaču za djevičanskim danima južne amerike treba reći, ok momci, želite se vratiti natrag svojim lijepim običajima pečenja susjeda, vratite nam onda natrag preko oceana kotač, konje, knjige, željezo, brodove, struju, i fino se vratite se dobrom starom opsidijanskom nožu i vremenima kada su vas uzgajali u astečkim štagljevima kao kokoši na farmi. jesmo li za znanost i napredak ili nismo.

istu stvar sa urođenicima je napravio general marmont u bitci kod strožanca, kada je vojnom taktikom, superiornim oružjem, porazio poljičane i uništio poljičku republiku
http://www.gkmm.hr/mate_kuvacic-split_i_poljica_odnosi_kroz_povijest.html

Ideje Francuske građanske revolucije nisu u Dalmaciji, pa tako ni u Splitu ni u Poljicima, naišle na dobar prijem. Pronosili su se glasi o revoluciji i njezinim nositeljima kao bezbošcima koji svećenike, franjevce i koludrice progone, hule na Boga, ruše crkve i lišavaju je imanja, govorilo se o kraljevom i kraljičinom smaknuću pod giljotinom, o strahotama koje provode novi upravljači. Veoma malo govorilo se o idejama jednakosti, slobode i bratstva koje su na bajunetama francuskih vojnika prodirale Europom. Strah od Francuza, koji će zamijeniti Veneciju, bio je veći od nekadašnjeg straha od Turaka.

Protiv Francuza naročito su bili neraspoloženi Poljičani koji su znali da će im biti ukinute stare privilegije, stoga se, nadajući se potpori Rusa, koji su zauzeli Brač, te njihovog pomorskog odreda u bračkom kanalu od 18 brodova i oko 10000 ljudi pod vodstvom admirala Bratinskog i Sinjavina, digoše na otvoreni ustanak. Mala i nejaka Poljica protiv moćnog Napoleona. Ali kada je sloboda bila u pitanju, Poljičani nikada nisu gledali na cijenu. Bila je to Poljičanima posljednja, kao i uvijek, slavna i neravnopravna bitka. No, nisu bili usamljeni; uz Poljica je bio dobar dio Primorja od Splita do Podgore, te kraj od mora do Imotskog i Vrgorca. Rusi i Bokelji su se iskrcali u Poljicima. Poljičani su s puškama nasrnuli na francuske vojnike u selu Duće. Sutradan su iz Splita krenule velike francuske snage na Poljica. Oko 500 Poljičana zaustavilo ih je na rijeci Žrnovnici i u jednom manjem okršaju nanijeli su Francuzima poraz, na koji su ovi oštro reagirali. S tri pukovnije iz tri pravca general Marmont, koji je iz Zadra došao u Split poslije 18 sati neprekidnog jahanja, prodro je u Poljica. Malobrojniji i vojnički slabiji Poljičani nisu se mogli oduprijeti francuskoj sili, pa se jedan dio sklonio na rusko brodovlje, a drugi dio u omišku utvrdu. Pobuna je u krvi ugušena, a sela Podstrana, Jesenice i Duće na Primorju, te Srinjine, Tugare i Gata u Srednjim Poljicima bila su poharana. Kolovođe ustanka - velikog kneza Ivana Čovića, te knezove i župnike pučkih kotara osudili su na smrt čim budu uhvaćeni, jer su oni prvi dali otpor. Međutim, zadivljen držanjem Poljičana, Marmont je zapisao i slijedeće: Poljica nemaju nikakvih komunikacija i mogu se lako braniti. Oni ne plaćaju nikakve poreze, vladaju sami sobom, imenuju svoje činovnike. Pogled na ovu malu zemlju govori u korist njezina načina upravljanja. Ništa ne bijaše pravilnijeg od njihovog poljodjelstva, ništa pitomijeg od njihovih sela.
Tim porazom došlo je do rasula Poljičke Republike, slavnog ostatka nezavisnog hrvatskog kraljevstva, jer ih je generalni providur Vincenzo Dandolo dekretom razdijelio unutar omiške, sinjske i splitske općine.

eto ti ga na, istu stvar napravio je cortez aztecima sa mušketama, oklopima i konjima; no našem biserku napoleon koji je pored hitlera u povijesti najomraženija osoba, je on pozitivac jer je ukinuo inkviziciju, zatvorio papu i zabranio crkvu. to što je u napoleonskim ratovima umrlo od 3-7 milijuna ljudi, to se ne računa, bitno je da je papa kurbin sin u pržunu.
točno je da je ateistička vlast opismenila nepismene, dobro je da je ikoga ostalo nakon što su se nad hrvatskom rajom izredale vojske mlečana, turaka, austrijanaca, francuza, mađara i srba. u tim događajima katolička crkva u hrvatskoj je imala ključni utjecaj šireći neznanje, dok se nije pojavila ljubičica bijela i opismenila nepismenu raju te joj ukazala da sve nevolje svijeta dolaze od uzimanja hostije i moljenja očenaša. kako smo prošli 1991. kad su nas nakon što su nas opismenili potprašili svi znamo. inače, samo nastavite moliti u ime ljubičice bijele, i sretan put vam želim u vaš marksistički raj, mene socijalizam nije preobratio za 30-tak godina života u tom raju, pa ne vjerujem da će to napraviti sada, potican vašim, feniksovim i sličnim tekstovima. dapače čitajući te upise sretan sam što je to završilo, pa makar me još desetljećima guzili praunuci sedam sekretara skoja.
usput ne osjećam se niti malo bolje spominjući kojekakve komunističke poremećene diktatore koji su u ime ništa manje iracionalne ideologije pod zemlju poslali stotine milijuna "domorodaca" jer nisu vjerovali u njihove idole iz triera i moskve.

Tko je glasao

a

čuj, meni tvoji komentari nekako odišu svim onim čemu se načelno protiviš. nisi za adhominem pa dva reda ispod hvališ moja 'boljševička osjetila', nisi za 'poluistine debelo izvučene iz konteksta vremena i prostora', a redovno ih nadrobiš u svoje komentare. čas mi persiraš, čas smo u trećem licu, a s teme na temu letimo kao osice. ja jednostavno ne marim za taj tvoj "buntovnik iz zadnje klupe' stil pa se, kao i obično, igram zrcala da vidiš kako je kad netko s druge strane docira nakon pola sata guglanja, praveći se neprikosnovenim ekspertom. možemo mi sve to i pristojnije i s manje bahaćenja, a i ne moramo, meni svejedno.

ajmo malo vidit šta si nam za danas spremio. aristotel se racionalno zalagao ta robovlasništvo veliš? i šta sad da mu ja tu radim? iskopam mu kosti pa im sudim u stilu pape steve šestog? aristotela sam spomenuo samo zato što se oko njega već vodila rasprava i poslužio je samo kao dobar primjer razvoja odnosa crkve i znanosti o kojem je također već bilo riječi u komentarima. ne vidim šta si htio s ovom pričom o njegovoj racionalizaciji ropstva reć? da su ga crkvenjaci s pravom napadali, predmnijevam, ali ako klikneš na link iz mog komentara vidjet ćeš da su se češali gdje ih je svrbjelo oko dogme, a znanost i dogma se baš i ne ljube, barem ne na duge staze. ako je aristotel po tebi bio šupak, to je apsolutno nebitno za ono o čemu smo pričali.

sveučilišta sam spominjao više u kontekstu moći i para koje majčica crkva ljubi, a koje je uvijek znalački znala akumulirati ne libeći se upitnih praksi. opet ponavljam, onaj koji ore i kopa nema baš vremena za znanstvena proučavanja kao onaj tko bere desetinu pa ima kapitala za glumit mecenu. ovih 160 milijuna mrtvih koje si patetično ubacio kao žrtve 'znanja' je upravo ono protiv čega se načelno zalažeš, 'izvučeno iz konteksta vremena i prostora'. šta si uopće htio reć s tim? da ima i krvoločnijih od crkve? danas ima 7,5 milijardi ljudi na zemlji, a valjda znaš kako je krivulja nataliteta rasla. razvoj znanosti giveth, razvoj znanosti taketh away. ako ćemo licitirat žrtvama, onda to činimo u kontekstu vremena i prostora, na tvoj apel. stradalo je 20 milijuna ljudi kad se tamo početkom 1800-ih onaj ludi hong xiuquan načitao misionarskih pamfletića pa umislio da je isusov mlađi brat i zaratio s dinastijom quing. oćemo to sad iskarikirano pripisat vjeri i crkvi? budimo seriozni.

masakriranje latinosa banaliziraš do besmisla. nek oni vrate kotač i željezo, a mi ćemo im oživit i odsilovat žene i djecu, vratit resurse i sve pet, jel? toliko o antologiji. njihove ritualne kerefeke su kao i sve druge, iracionalne i sjebane, samo je pitanje do koje mjere sve to ide. kakvi god da su bili, ono što su im 'prosvjetitelji' napravili je odvratno do nezamislivosti i ne može si ni pokušavat opravdat od strane bilo koga normalnog (inače, pitoreskno opisano u knjizi open veins, ali jebiga, ti se uvatio strawmena chaveza ko da je on autor). meni je bolesno da u današnje vrijeme netko obrezuje spolni organ djeci, ne gledam blagonaklono ni na paradiranje uokolo s mrtvacom u terariju, ne razumijem kako se netko može raznosit bombom na tržnici da dokaže koliko voli boga, ali jebiga, tako je to s religijom. logici tu mjesta nema.

nadrobio si onda u priču poljica i napoleona (oko kojeg isto karikiraš do apsurdnih razmjera, da ne kažem lupetaš pizdarije jer smo bečka škola, ali možemo o tome i detaljnije ako imaš volje pošto sam gugl eskpert i za tu temu) pa sve začinio austrijancima, venecijom, turcima i vječnom patnjom hrvatskog naroda na moju jednostavnu i istinitu konstataciju da su ateisti iz šume opismenili populaciju. klasično krezubaški insinuiraš da su partizani četnici pa su nas upravo oni napali '91., a čak si i jedinog čovjeka većeg od marxa, veleuvaženog zborištara feniksa, uspio uvuć u raspravu.

ispričaj se fenisku, radi sebe, jer njemu to ništa ne znači i izmoli dvadeset mi ti se kunemaša. odbaci sotonu i primi kobu u svoje iskvareno liberalno-kapitalističko srce.

Tko je glasao

lepa sela lepo gore

ajmo od početka; sam uvodni dnevnik je relativno benigni i politički relativno korektni tekst, u kojem su spomenuti uzgred kurikularna reforma, prosvjedi, zločini uvjetno govoreći u ime ateizma, nakon čega ide klasični set podvaljivanja; kolumbo, pokrštavanje, zatiranje civilizacija, jezika itd. kurir to nadograđuje analizom teksta koja po meni po nikakvom kriteriju nije korektna, iznosim ono što mislim da nije točno i dobijam lignju.
kada me na kraju teksta lignja odmilja nazove "klerokrezumicom" u trijumfalno-ekstatičkom finišu upisa, pa se kasnije tobože čudi odakle vadim ad hominem ničim izazvan "boljševička peta čula", no ja iz ranijih upisa znam da je lignja vješt manipulator koji koristi set poznatih komunikacijskih manipulacija kako bi dominirao u raspravi između neukih "sitnozubana".
dakle, pokušao sam razjasniti u kratkim crtama zašto je u akademskoj literaturi srednjeg vijeka postojao problem sa grčkim klasicima, jer kako vidimo u nešto bližoj povijesti imamo daleko veći problem izvući djeličak istine o zbivanjima iz bliske povijesti mile nam domovine iz ekstenzivnih ahriva ceka i udbe, a tamo imamo stoljetnu rupu i vrijedne inkvizicijske cenzore koji su uspješno proveli operativnu akciju dunav, odnosno blokadu pristupa znanju klasičnoj grčkoj filozofiji znanja željnim nepismenim kmetovima.
dobro je da si lignja shvatio poantu da aristotel pripada robovlasničkom sustavu, i da su od tog vremena do feudalizma proizvodni odnosi promijenjeni. gle čudiš se zašto je aristotel spomenut, pa zato što u najvećem yangu ima zrnce yina, i obratno. velik filozof, briljantni um antike, udario temelje znanstvenom metodu pada na elementarnoj stvari, ljude dijeli na više i manje vrijedne.
doduše nešto kasnije njega su kritizirali uspješno mnogi, tako to je u filozofiji, sljedeća ekipa kritizira staru, i idemo dalje. meni osobno thales iz mileta je bio jači od aristotela.
usput, ne vidim iz čega si iz mog upisa zaključio da aristotela smatram šupkom, očito ti je zanimljiv taj dio anatomije.
što se tiče priča o osnivanju sveučilišta to ćemo preskočiti da se ne ponavljam. glede desetine, ovdje ima zanimljiv tekst o usporedbi poreza u srednjem vijeku i danas...
http://blogs.reuters.com/great-debate/2013/08/29/why-a-medieval-peasant-...
potom dolazi lignjin relativno logični dio u kojem uspoređuje krivulju nataliteta, pa se pita da li je moguće usporediti žrtve "krvoločnije od crkve", postavljamo elementarno pitanje da li je katolička crkva, odnosno vatikan bila u tim ratovima zaraćena strana ili su to bile tadašnje države španjolska, portugal, francuska, nizozemska belgija, engleska kao kolonijalne velesile, a crkva je recimo davala softwer odnosno ideologiju. ja na niti jednoj povijesnoj karti nisam našao kolonije vatikana, da parafraziramo staljina, gdje su te papine divizije?
nadalje, čak i da su papine divizije desantirale u santo domingo, najveći dio žrtava, milijuni domorodaca umrli su od boginja i sličnih europskih bolesti, "zahvaljujući" činjenici da je neki od mornara koji je preplovio baru bio njima zaražen, jel to ide na "račun" vatikana? možda prvi vatikanski biološki rat?
80.000 ubijenih, ako je to točan podatak, od strane azteka za 4 dana, to je bogme efikasnije od plinskih peći treblinke ili aušvica. a kako stvari stoje izgleda su azteci priklali između 300.000-1,500.000 milijuna ljudi, to je otprilike kao u aušvicu. (azteci su povijesne žrtve papinih divizija.) nema veze sa temom. trolanje. obdžekšn, neka se spis izvadi iz rasprave, inzistira lignja.

ovdje se jedan momak potrudio grafički prikazati, zanimljivo i prijemčivo grafičko sučelje
http://waitbutwhy.com/2013/08/the-death-toll-comparison-breakdown.html

obratiti pažnju na osvajanja mongola i koliko su oni umlatili ljudi u ono kratko vrijeme, pa nikom ništa. srećom imali su običaj kada im odapne kan, potegla bi se ručna, svi natrag u rodnu jurtu preminulog, partijski sastanak, izbor novog, i ajmo iznova jaši dok pod jajima ne naprave šleper tatarskog odreska. inače svi bi danas nosili perčine, imali kose oči i živili bi u jurti sa kozama, a lignja bi živio okružen omiljenim ženkama preživača.
jel itko u literaturi, poput vas prosvjetljenih prozivao mongole kao što vi prozivate katoličku crkvu? mongoli su spomenuti, jer se otprilike smrtnost "europske kolonizacije" i mongolskih osvajanja slaže ( cca 34 milijuna ljudi), premda je jako teško utvrditi prvu zbog nedovoljnih demografskih podataka o drevnim američkim civilizacijama.
eto nazadna crkva nije bila na vlasti u kini, rusiji i nacističkoj njemačkoj već upravo obratno ateistički režimi, a najveći krugovi pripadaju upravo njima, čak i ukoliko uzmemo demografske parametre dobro se brajo udaralo.
recimo slična je smrtnost uzrokovana križarskim ratovima i rokanjima crvenih kmera; netko će spomenuti demografiju, povijesni odmak, no crveni kmeri su roknuli u 4 godine isto ljudi koliko je poginulo u 200 godina križarskih ratova koje su nam prikazivali kao krvave. crvenim kmerima kada je nestalo metaka žrtve su gađali u lubanju zašiljenom trskom. njima bi azteci dali gimme five. to kralju.
ne banaliziram "masakr" latinosa, koliko ti banaliziraš masakre "crvenih", no mislim da je poanta jasna, ne može se jednoznačno promatrati europsko osvajanje amerika i gledati to isključivo kroz prizmu pokatoličene sirotinje i pijanih siouxa u rezervatima, valjda je bilo i nekih civilizacijskih benefita.
što se tiče feniksa, a i tebe lignjune, dva popodnevna štiva za domaći zadatak, pa onda očenaš.
http://www.tportal.hr/vijesti/komentari/439328/Daj-zapjevajte-Josipe-Per...
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/perkovic-i-mustac-sami-su-sebe-i...

Tko je glasao

dobro

ajmo opet.

dakle dnevnik, nemam pojma, preletio sam ga površno, počinje s člankom u novinama o timmyju, pa komentira neki komentar kojim zalazi u mutne parafilozofske vode tjeranja vode na svoj svjetonazorski mlin. sve legitimno, samo ne kužim zašto suprotne stavove nazivaš podvaljivaljivanjima kad se isto može i za reć i za osnovne, poprilično neozbiljne teze. kurirov komentar malo previše hvali kozojebe, a tvoj pak ide u drugu u drugu krajnost, sve kako bi se 'dokazalo' čija je internetska kita veća. nevjerojatno kompleksne teme se banaliziraju do besmisla i sve se pretvara u klasično internetsko lakrdijanje. opet, sve pet, ali zašto pretencionzno umišljat da je bilo čije mišljenje sakrosantna istina, dok svi ostali lupetaju bezveze.

ponavljam ti, protiv ad hominema nemam ništa protiv, to je dio zborištarskog folklora, sve dok se koristi po domaći. ne znam jesi li toliko odvojen od stvarnosti da ne vidiš da praktički iz svakog tvog komentara izbija nepoštivanje sugovornika jer popuješ i pametuješ s visoka pa većinu razmjena pretvaraš u nekakvo dječje natjecanje ega. kad ti se zrcalno vrati istim stilom, klasika, počinje kmečanje o političkoj korektnosti. vidiš, otvoreni ad hominem je po meni puno pošteniji od uvijenog, dakle, kad klerokrezumašiš ja ću ti to otvoreno reć da si klerokrezumica, a ti ćeš, kao što je vidljivo iz ovog gornjeg upisa, na to kukat pa me tri reda ispod nazvat pederčinom, ali kakti fino i indirektno hehe.

ne bih ulazio u dublje psihoanalize, ali mnijem da tvoja nekorektnost dolazi od potpuno pogrešnog pristupa zborištarenju koji se opet vidi iz gornjeg upisa, a prema kojem netko mora 'dominirat' u raspravama da bi valjda bio u pravu. znači nema ravnopravne razmjene argumenata i nedajbože razumijevanja tuđeg stava. bitno je, kako bi to rekao jedan od grezijih krezubaša na zborištu, 'pomest pod' s nekim, makar u svojoj glavi. ironično je baš ti optužuješ za 'manipulacije' jer se upravo tim redovno baviš drobeći nešto činjenica u narativ koji ti paše. sve pet, svi to radimo do neke mjere, ali nemojmo onda barem kmečat o tome.

aristotelovo učenje je staro tisuće godina i nije sveto pismo, odnosno možemo uzet ono šta ne valja, a otvoreno kritizirat šta je sjebano. pogodi tko ne voli kad se s njegovim naravoučenijem radi isto? zato je religija atavistična pojava, pokušava progurat prastare dogme kao vodič za moderna vremena. inače, meni je najdraži diogen zbog dobre sprdačine sa svima koji su se shvaćali preozbiljno.

porezi i desetine, da, opet izvučeno iz vremena i konteksta. poanta je da netko tko ubire pare od populacije ima ultimativnu moć, a o tom sam probao poentirat više puta. pare i moć, vlast, tvoje omiljeno dominiranje, to je ultimativni cilj svake religije, a pričice o spasu duša su na drugom, trećem i tko zna kojem mjestu. link o porezima u srednjem vijeku sam samo nabrzinu kliknuo i odmah odustao, kad je počela priča o slobodnom vremenu na selu. moji žive na selu pa iz prve ruke znam kako i koliko se radi. samo budaletine koje popuše seks i grad priču mogu trabunjat da je seljaku, i onda i danas život bio idilična zajebancija. probaj reć kravi i prascima da ćeš na godišnji tri tjedna. neozbiljno. a šta se poreza tiče, vjerojatno ciljaš na to da je u srednjem vijeku bio niži, ali pitanje je jesi li za desetinu i danak dobivao zdravstveno i javne škole. koliko se ja sjećam, nisi. dobivao si to da kler i vlastela žderu jagnjad dok ti i tvoja djeca rintate na rubu gladi. dakle, opet čupanje iz konteksta i klasična prodaja muda pod bubrege.

jako mi se sviđa kako si banalizirao ulogu crkve u pokoljima 'argumentom' da su oni samo davali softver, a ne armiju. kao, ideologija je nebitna sitnica, bitno je ko na bojištu vitla mačem, taj je kriv, a ne onaj koji ga je tamo poslao. da nije žalosno, bilo bi smiješno. jel tako teško priznat da je crkva, prije nego smo je pripitomili sekularizacijom, bila do te mjere slizana s vlašću da je deplasirano mantrati kako su im svi gafovi (a ima ih) dogodili pukim slučajem i političkim igricama na koje oni, jadni, nisu mogli utjecat. makijavelizam i isusovo učenje se baš ne ljube, ali kad se radi o parama i moći, očito se dadne i to uskladit.

dalje ga lupetaš vrhunaravno, svega tu ima. kake veze imaju mongoli sa jebenom crkvom i zašto bi kroz istu prizmu gleda njih i crkvu? jedni su ratnici, a drugi navodni namjesnici milosrdnog i miroljubivog boga. sama činjenica da ih pokušavaš usporedit govori o zastranjenju potonjih. mongoli bi ti došli pred zidine i otvoreno pitali, otvaraš li vrata da sačuvaš glavu ( s tim da su bili poprilično korektni po pitanju uprave i vjerskih sloboda, o tome sam također gugl ekspert) ili ćeš ratovat pa najebat. crkva bi došla s pričom o ljubavi, okretanju drugog obraza i ušici igle pa isto napravila krvavo sranje. da licemjerje ubija, crkva bi dosad potaracala i bakterije.

na kraju brazdiš u potpuno patetiku i bezumlje, optužujući mene za banaliziranje zločina 'crvenih' koje sam spomenuo usput, u valjda dvije rečenice, a tebi su ih puna usta i stalno ih uplićeš u priču. ako te to usrećuje, samo onaniraj na pol pota, ali nemoj meni imputirat pizdarije u koje si se sam zapleo. strašila i zamjene teza me ne zanimaju. jedino šta me zanima je da pokažeš karakter i ispričaš se drugu feniksu.

Tko je glasao

Lignja, na moju jednostavnu i

Lignja,

na moju jednostavnu i istinitu konstataciju da su ateisti iz šume opismenili populaciju.

Narod su opismenili oni koji su i prije WWII bili pismeni, a ne oni koji su diljem Hrvatske uništavali sve što je vredilo.

Znam osobu (i dan danas komunista iz uvjerenja) koja je studirala filozofiju i Marksizam, a podučavali su ju crkveni ljudi.

Tko je glasao

sudeći po tvojoj pismenosti...

... ti si uništio barem 40% Hrvatske

Tko je glasao

Skvikač

ovaj tvoj komentar stubokom mijenja sve. Ispričavam se svima na baljezganju i hvala ti.

Tko je glasao

izredavanje nad hrvatskom rajom...

...a svi ti mlečani, austrijanci, francuzi, mađari koji su se izredali nad hrvatskom rajom su... poštivatelji Svetog Boga Sunca ili... polaznici nedjeljne mise?

Tko je glasao

sve

su to bezbožni srbi različitih narječja.

Tko je glasao

drvosjek kaže

"nešto poput puzdrosijekovih tvrdnji da je pavelić udario temelje modernoj hrvackoj"

slušaj @narkić

Ante je osnovao organizaciju UHRO u cilju revolucionarne borbe protiv Srbije i Jugoslavije...ni manje ni više od toga..on je bio i poslanik u Beogradu, svjedok atentata na Radića i dr. koji su željeli mirno da živimo.

Znači, shvatio je da nema države Hrvata bez rušenja Jugoslavije. One koji su se tome protivili trebalo je rastjerati. To uopće ne bi bio problem, al su se pojavili komunisti koji su eto, prevarani od Tite pa nismo tada dobili slobodu u okviru socijalizma.

Znači, da..MI smo dovršili tu ideju u granicama u kojima jesmo...jer su Hrvati muhamedanske vjere odlučili ići za sebe i svojim putem..Nek im je sa srećom, trebat će im.

Drvosjek samo često jebe mater onima koji sijelu povijest Hrvata pokušavaju svesti na ta nesretna 4 mm u 1300 mm naše povijesti.

Znači, Ante je zaslužan za ideju da se Juga mora rušiti oružanim, revolucionarnim putem. Naravno i tada najbolji sinovi hrvatskog naroda, hrvatski nacionalni revolucionari- ustaše.

Slava im i hvala.

Bez te ideje ne bi bilo ni današnje nezavisne države RH.

Naravno, režim je drugo..režim je bio primjeren trenutku...

Danas smo demokracija i za ustaše nema potrebe...da zatreba bit će ih kao u priči.

U tom duhu častim te jednom pjesmicom

https://www.youtube.com/watch?v=EpibIMaTnn4

Preselit ćemo mi njega u Zagreb pored Franje Tuđmana.

Broza budemo naravno ----izbacili.

sve dobro...

Tko je glasao

Krezumice

jel to s mobitela pišeš? Onaj šta je palio zastavu u kninu isti ti.

Tko je glasao

ne palim ja srpske zastave

na današnji dan sam takvom brisao čizme...i pušku...

Neka Baja pali taj obojak, ako mu je ćeif

sve dobro...

Tko je glasao

kada čovjek pročita ovaj upis

kada čovjek pročita ovaj upis pomislio bi da

neko može ovoliko trolat i bez da udrobi komuniste i Staljina kad ono paf eto ti ih u nastavku. Velika je vrućina pa ti prepuštan da i dalje pomišljaš kako san ja pomislija da bi neko triba pomislit, a ja se iden još jedan put bacit u more.

Tko je glasao

što se babi snilo

ako je trolanje komentar teksta koji parcijalno iznosi i izvrće činjenice u svoju korist, onda je zaista bolje se kupati nego gubiti vrijeme na rasprave.

Tko je glasao

hahahah

ooo šjor robote, vidim da si, osim za istoriju, klimatske promjene, politiku, ekomoniju i ostale sitnice, postao i gugl ekspert za ironiju. liepo, liepo.

Tko je glasao

Briga o masnoćama

u prošlosti nije baš bila u fokusu, meso za doručak i večeru. Ljudsko. Možda je to jedan od važnijih razloga što više nema starih rimljana, grka i sl.

Danas to nije običaj, no, što će biti sutra? Jer, u ovim primjerima se najviše govori o religiji.

Mi smo religiju uveli u škole i tako učimo djecu jednoumlju, jednovjerju, pravu na dominaciju.

Vjera, religije i oštrenje zubi

Dramatično se povećava utjecaj vjere i na našu svakodnevicu i na geopolitičku situaciju u svijetu, u istoj mjeri u kojoj se ljudi u demokratskim društvima vraćaju opravdavanju ponašanja iz daleke prošlosti – ubijanju proglašenih i dohvaćenih neprijatelja.

Pitanje je kada će opet, umjesto već medijski posredovano kao normalnog isisovog odsjecanja glave i rezanja vrata, biti  uobičajeno pojesti dijelove tijela svog ‘neprijatelja’.

Pročitajte KOMENTAR BORISA BECKA Armagedon se bliži. Vjera će se baviti vama, htjeli vi to ili ne.

------

http://www.tportal.hr/vijesti/komentari/438383/Armagedon-se-blizi-Vjera-ce-se-baviti-vama-htjeli-vi-to-ili-ne.html

Tko je glasao

@BB

Robot je dolje dobro poentirao na ovo, ali samo bih istaknuo da je u dnevniku upravo u prvom dijelu naveden ovaj komentar Borisa Becka...

čovjek iza gomile

Tko je glasao

vrtuljak

ponavljam se, no nije problem u vjeri i religiji nego njezinoj zlouporabi; u gore navedenom citatu "reqeuerimento" kojeg kurir navodi, elementarno je u pitanju čista pljačka zemlje i prirodnih dobara, kart blanš za kraljevinu, kada je prethodno pokvareni španjolski papa aleksandar VI izdao papsku bulu inter caetera kojom je ovlastio španjolce, da umjesto njihovih vječitih rivala (u "otkrivanju" novih svjetova) portugalaca da imaju prava na zemlje zapadno od azora, "jer im je to dano od boga". u pitanju je čista grabež španjolskih kraljeva/ca za bogatstvom, a crkva i vjera su samo služili kao opravdanje dakako uz goleme benefite u vidu nove pastve i novih nekretnina, klasična kolonijalna priča koju su kasnije englezi doveli do savršenstva.
a što reći za evangelizaciju srpom čekićem i "komunističkim manifestom" kojom su lenjin i ini komunistički "proroci" širili cijelim svijetom. mislite li da je komunistički "reqeuerimento" prema onima koji misle drugačije, kulacima, plemstvu, protivnicima komunizma bio milostiviji?
što je u konačnici tzv. "nesvrstani pokret", nego sofisticirana evangelizacija komunizmom zemalja trećeg svijeta?! dajmo porobljenim i gladnim marxa...
mislite li da li je iza II svjetskog rata itko od stanovnika zemalja istočnog bloka mogao reći staljinu "mi ne želimo da nam vi vladate zemljom".... umjesto papske bule i rekverimenta čitali su se ulomci komunističkog manifesta o potrebi da radnička klasa svrgne vladajuću klasu nasilnim putem, babarogi kapitalizmu i potrebi kreacije utopijskog društva u kojem će svo vlasnišvo biti zajedničko, komunistički eden. kada takvom idejom nahraniš totalitarni um poput recimo lenjina, maoa, staljina...da ih ne nabrajam, onda imaš vrlo brzo krvoproliće, a u ime tog nesretnog manifesta je vjerojatno ubijeno više ljudi nego u svim osvajanjima novog svijeta puta deset.
treba li ponavljati da je XX stoljeće stoljeće sekularnih, ateističkih i naprednih društava. umjesto papske bule čitaju spomenuti manifest, invazije se opravdavaju posjedovanju "sredstava masovnog uništenja", "nedostatku demokracije i civilnog društva", u biti malo sofisticiraniji reqeuerimento. kada glavni američki državni tajnik čita ultimatum saddamu, ili kad staljin drži govor na crvenom trgu o potrebi da se sovjetska revolucija širi svijetom, to je ista špranca "predaj se ili umri" koju su španjolci izveli u 16 stoljeću u južnoj americi kako bi opravdali klasičnu krađu prirodnih dobara - južnoamerički lebensraum, opravdavajući zakon jačega, što je kulminiralo njemačkim rasnim zakonima i potrebi širenja lebensrauma na istok, samo ovdje nisu u pitanju divljaci i ljudožderi nego "inferiorne slavenske rase".
ovo svakako nije tekst opravdavdavanja zlodjela crkve u povijesti kojih je bilo ohoho, nego konstatacije postojanja stoljetne šprance unesene u dnk-čovječanstva u kojoj jači tabači slabijega i točka. ideologija i religija je tu samo glazura, višnja na torti;
danas recimo imamo druge metode reqeureimenta, recimo kada ti rejting agencije proglase dionice smećem, a "trojka" zasjedne u centralnu banku i proglasi ti zemlju bankrotiranom pa je rasprodaju za siću, predaj novčanik ili umri, tzv. goldman sachsova bula.

Tko je glasao

što je @bube

bojiš se da mi ustaše ne počnemo jesti srbetinu, hehe...

Evo ti dvije strofe da te malo uveselim:

Kiša pada munja nebom para-čupat ću ti srce iz njedara.
Kiša pada munja nebom sijeva- oj Srbine vadit ću ti crijeva.

Tako sam ja preko motorole zajebavao Srbiće na drugoj strani kad smo kratili noći ; Ujo-Čedo zajebancijom.

sve dobro...

Tko je glasao

ima, nema, srbosjek

što se guraš mizerijo ustašuljačka u budućnost: kako da se plašim onog čega nema.

Pozivam te da još jednom pročitaš moj gornji komentar ali i drugi dio @robotovog komentara iznad mog, te odgonetneš što te tjera da ustaše povezuješ s tvojim ratovanjem u '91, i kakve veze Srbi imaju s pričom o astecima, o Neronu, Napoleonu ...... primjerima u kojima je @robot govorio o davnim običajima luđaka, pobjednika prema pobjeđenima, vjernika prema nevjernicima ili drugovjernicima.

Pjesmica ti je dobra ali uopće nije zajebancija kada je stavljaš ispod mog komentara.
Ne bi trebala uveseliti ni ovih do tisuću ljetnih čitača Pollitike.

Možda bi ipak trebao potražiti stručnu pomoć.

Nije ti tu kriva motorola.

Tko je glasao

da se Vlasi ne dosete

kad ti kriptočetnjak @bube kritiziraš vjeru i religiju kao ideologiju pri tom misliš isključivo na Katoličku crkvu ili uže .....Crkvu u Hrvata.

Siguran sam da ne misliš na šizmatičku svetosavsku i velikosrpsku državnu političku crnorukašku organizaciju koja se naziva spc.

Stoga, evo ti još jedan stih iz moje kolekcije Ujo- Čedo zajebancije;

Sveti Savo na tavanu spavo došo đavo pa ga izjebavo.

SPC je započela svoj "istorijski" put genocidom nad bogumilima, tako da je vama Srbima genocid i u krvi i u vjeri...

Ukoliko se ne vratite pod krilo matere Crkve ( ekumena vam je jedina šansa) nestat će te u bespućima povjesne zbiljnosti, kako je i red...

Ajd sada ubi Obrenovića ili Đinđića..svejedno.

sve dobro...

Tko je glasao

Ma nek kaj, samo kaj su Arapi

Ma nek kaj, samo kaj su Arapi prepisivali sve to iz biblioteke u Aleksandriji, ko i mnogi drugi koji su slani od svojih vladara da to isto ućine.

Tko je glasao

Evo još jednoga šta danas

Evo još jednoga šta danas pored lako dostupnih informacija uspije provalit biser. Aleksandrijska knjižnica je u potpunosti uništena 48. god. prije Krista. Postoje glasine da je sačuvana jedna manja knjižnica ali i ta je izgubljena nekih 350. god. kasnije za vrime Aureliana.
Zapravo veliki dio znanja u tu aleksandrijsku knjižnicu dolazilo je iz Arabije, Eufrata i Tigrisa koljevki civilizacije.

Tko je glasao

Die geografische Lage

Die geografische Lage Alexandrias begünstigte das Verschmelzen von Elementen der griechischen Philosophie mit jüdischen, buddhistischen, christlichen und später arabischen Lehren.

https://de.wikipedia.org/wiki/Alexandrinische_Schule

Tko je glasao

Zar se nije

i kršćanstvo proširilo s Blistoka, a oko 7 stoljeća kasnije i islam.

Kinezi su izmislili barut. Civilizacija koja je bila u današnjem Egiptu je sagradila piramide.

Što bi ti zapravo želio reći. Stare civilizacije su izumrle.

sve dobro...

Tko je glasao

Aleksandrijska knjižnica

U Alwksandrijskoj knjižnici su bile knjge, zapravo svici, pisani i na arapskom, perzijskom jeziku.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Aleksandrijska_knji%C5%BEnica

w. ;)

Tko je glasao

Arapi su od uvijek bili

Arapi su od uvijek bili nomadi i ne znači da su i druge civilizacije bile Arapi, makar su govorili arapskim jezikom.

Sumnjam da su nomadi mogli pisati svoja znanja, pogotovo jer nisu ostavili ni jedan grad koji bi ukazivao na nekakvu civilizaciju.

Tko je glasao

Jeli ti čoviče ove bisere

Jeli ti čoviče ove bisere govoriš dici svojoj? Predrasude, predrasude,...

Nabrojit ću neke najpoznatije gradove, Cordoba - Španjloska, za vrime vladavine islamiziranih i nomadskih Maura ima je gotovo miljun stanovnika, bija je tada najnapredniji grad na svitu, kulturno i financijsko središte dok su London i Pariz bili blatnjave i smrdljive selendretine, Kairo - Egipat za vrime fatimidskog kalifata od malog naselja postaje jedan od najvećih gradova na svitu, Damask - Sirija najstariji naseljeni grad na svitu, Petra - Libanon fascinantni i jedinstveni grad u svitu,... di su još Mecca - Saudijska Arabija, Babilon (Bagdad) - Irak, Perzepolis (Teheran) - Iran, Samarkand - Uzbekistan.

Tko je glasao

A od kad su Mauri (koji su

A od kad su Mauri (koji su Berberi) postali Arapi?

Tko je glasao

filozofija oprosta i društvo?

Oprosti - grčko društvo nije postojalo? Rimsko, egipatsko, sirijsko...?

Meni je, oprosti, ova rasprava potpuno promašena.

Ljudsko društvo i ljudska dostignuća su nastala zbog - ljudi, vrlo često brojnim religijama, vjerama i režimima usprkos.

Ti smiješ reći svašta pozitivno o svačemu, tvoja stvar... no stajati na tlu "humanističke Europe" koja se i dan danas kiti opljačkanim blagom (pogledaj gomilu muzeja) i koja eurocentristički i dalje bunca o nekakvom "otkrivanju Amerike" i slično, a ne preuzeti dio te odgovornosti je - licemjerno.

Da bi izgradio baš ono... "zdravog čovjeka"... prvo bi se trebao odreći mnogih stvari koje danas uzimamo zdravo za gotovo... od 1001 strane kompanije nastale na imperijalizmu i kolonijalizmu, od raznih koncesija te bogatstva stečenih u raznim kolonijama... do raznih naftnih koncesija i slično.

Zašto ne biti lijepo licemjer i dalje i lijepo šutjeti o ovim temama, primati 1-2 milijuna izbjeglica godišnje i glumatati staru kulturnu Europu... ono, čemu ove teme?

Tko je glasao

Naprijed-nazad

Vratili se na prvotnu ideju da je moćna crkva porobila i popalila, iako su to uspjeli moćni ljudi unatoč učenju koje su navodno "širili".

Ja prvi kažem da je dobra stara Europa dužna brojnim narodima koje zapadna civilizacija (širim malo na Sjevernu Ameriku) eksploatira za svoj rast i za svoj standard. I da im zato treba dati jeftino saznanja i najbolje dostupne tehnologije, da se razviju i standardom krenu prema boljem životu.

Ove teme su tu upravo zbog ideja i pojmova kojima se mi u toj zapadnoj civilizaciji igramo, a koje nisu benigne ako se inzistira na "prihvaćanje ili mržnja" i "mi ili oni" postavkama.

Ja smatram da ljudima treba pomoći da postignu zadovoljavajuć život na svom prostoru, u svojoj domovini, a ne da se moraju seliti zbog izražaja globalnih interesa kroz ratove.

A čega se treba odreći čovjek da bude "zdrav"?

čovjek iza gomile

Tko je glasao

odreći? puno toga...

... recimo - laganja.

Pogledajmo našu zemlju.... žrtava od terorizma, useljenika i sl. - trenutno nula. A sada pogledajmo koliko smo u zadnjih 10-20 godina imali žrtava od najbližih susjeda? Jako puno.

Možemo proširiti priču pa reći - tko radi cca 99,9% ubojstava, silovanja i pljački u državama poput nas (s beznačajnim brojem "pridošlica") - mi sami sebi.

Dodajmo tome činjenicu (koju je nešto teže pronaći) da broj žrtava od terorizma u Europi konstantno PADA - prije smo imali desetke grupa od IRE, pa preko Njemačke, Španjolske i Italije gdje je bilo normalno da jedni druge dižemo u zrak. Vjerovali ili ne - broj žrtava pada.

Uglavom, za početak bi bilo fora da se prestanemo odnositi upravo ovako kako ti (čini mi se) zastupaš - da dijelimo nekakvu milost, a prema većini stanovništva svijeta smo mi (većinom vjerske zemlje) bili nemilosrdni gadovi.

A ne razumijem kako uspijevaš u jednoj misli veličati osobne slobode i slobodu mišljenja, a u drugoj to oduzimaš pripadnicima crkve (mislim na službene predstavnike). 1001 puta su se mogli službeno odrediti naspram nekih stvari, od toga su 999 puta stali na krivu stranu. Koji q nemaju muda stati na pravu stranu, već se za svaku svoju odluku ispričavaju nakon 200-500 godina?

Tko je glasao

Sve stoji u prva tri pasusa...

... a onda mi postaje nejasno opet. Kroz povijest je Europa bila ispred ostatka svijeta u razvoju, pa su ljudi, da se nasite svoje potrebe za moći, bogatstvom i istraživanjem pustošili okolo. Gladni moći i bogatstva, ljudi s novčanikom u jednoj i automatskom puškom u drugoj ruci to rade i dalje po cijelom svijetu. Kažeš da su to činile "vjerske" zemlje i ja nisam rekao da nisu, već da je zaista teokracija način za zatiranje . crkve i zatiranje poslanja iste (ali ipak nije time uništena, jer je na nižim razinama funkcionirala dobro prema čovjeku). Zatire se poslanje na način da ti karijeristi ujašu u strukture i povedu ljudstvo pod blagoslovom više kraljeva nego Papa da oplove i oplijene sve do čega se može doći.
To je povijesna činjenica o sinergiji vjerske i svjetovne vlasti - sa zaključkom da nije dobra za crkvu ni za stanovnike koji nisu njeni članovi. Kasnije su ljudi efikasnije klali jedni druge pomoću državnih religija, ideologija.

Međutim, ja ne zagovaram teokraciju, niti kažem da dijelimo milost, nego kažem da će mišljenje građanina koji je vjernik o općim pitanjima upravljanja državom i u civilnom društvu većinom biti u skladu s onim što istovremeno o tim temama kaže kler. Međutim, smatram da to ne znači da je sekularna država ugrožena, nego da njezini građani misle i žele urediti društvo u skladu sa svojim uvjerenjima. Isto vrijedi za lijevo-liberalne građane, koji imaju svoja uvjerenja i žele društvo urediti po njima. Dok je Visitor pisao na razini dostojanstva i jednakovrijednosti, slagao sam se, kad je potegao u jednu stranu, morao sam zauzeti suprotno stajalište ili misliti što i on. Umjesto da na toj razlici nastane otkriće, bojim se da se neku stranu nasilno ne zatre i u tom smislu branim slobodu govora, mišljenja, svjetonazora. Ne slažem se s Visitorom i ne slažem se s tobom, ali ću uvijek braniti vaše pravo da me naučite nešto, jer gledate na objekt naše rasprave iz drugog kuta, iz kojeg sam ja prestao gledati. Iz najmanje iz tog razloga ova rasprava ima smisla za mene.

Nije mi jasno gdje sam oduzeo službenim predstavnicima (valjda kleru?) osobne slobode i slobodu mišljenja... Možda su neke odluke bile pozitivne, iako samo vi smatrate da su na krivoj strani....

čovjek iza gomile

Tko je glasao

shvaćam...

Gotovo sve religije svijeta fino funkcioniraju na nižim razinama gdje su neka mješavina Kaznenog zakona i bontona - pa tako i katolička odnosno kršćanjska.

Ne razumijem zašto bi netko htio urediti državu prema svojim vjerskim uvjerenjima, kada upravo i sam tvrdiš da je vrh klera ove vjere (pa vjerojatno i ostalih) često u suprotnosti s narodom i nižim klerom, tj. samim poslanjem vjere.

p.s. Komentar je kratak, jer mi je nakon prve rečenice o Europi bilo jako teško napisati i ovoliko, toliko je moje neslaganje s tom rečenicom.

p.s. Evo od novijih pogleda na cjelokupan razvoj ljudske vrste, izvrsna knjiga - http://www.mvinfo.hr/knjiga/10425/sapiens-kratka-povijest-covjecanstva

Tko je glasao

Treća povijest

Ako je knjiga skupa a ima se vremena, može se pogledati razgovor : Treća povijest - Sapiens, Kratka povijest čovječanstva (prof Yuval Noa Harari)

Za ‘engleze’ je naizgled besplatno Sapiens A Brief History of Humankind by Yuval Noah Harari.epub (12.23 MB)

Tko je glasao

Europa ispred ostatka svijeta

Europa ispred ostatka svijeta - a odakle je došlo pismo, računanje, poznavanje svemira?

w. ;)

Tko je glasao

heh

da se zamijeni samo par riječi u ovom komentaru može se od njega napravit apologija komunističkih režima. dobre namjere, slučajne devijacije i prisvajanje generalnog civilizacijskog napretka.

pričamo o običnom atavizmu čovječanstva koji s vremenom sve više postaje teret, a ne podstrek napretku i nikakva pseudofilozofija i patetika to ne može promijenit. iza svega su, kao i uvijek, moć i pare.

moć i pare, ne nužno tim redoslijedom.

Tko je glasao

heh2

...osim što komunistički režim upravo počiva na ideji Marxa da treba prvo pobiti neistomišljenike ili im uništiti posjed umjerenima da postanu proleteri, pa onda u drugoj fazi nastupa komunističko društvo s društvenim vlasništvom, samoupravljanjem itd.. bilo bi solidno i slično kršćanstvu da nije početnog nagona za klanjem "klasnog neprijatelja" i de facto ukidanjem slobode kroz uništenje privatnog vlasništva, bez kojeg zaista nema slobode.

Vlada (partija) koja ti može osigurati sve što želiš, može ti i oduzeti sve što imaš.

Slažem se da se ljudska rasa kupa u moru krvi svog susjeda zbog moći i para u oba redoslijeda. Jedino što smatram da ne branim pseudofilozofiju već punokrvnu filozofiju Čovjeka kao posebnog bića, jedine vrste na planeti koja prilagođava okoliš sebi na velikoj skali, stvara kulturu i može ići naprijed kao cjelovito biće duha i materije. Kroz poštovanje dostojanstva drugoga, solidarnost i okrenutost životu i stvaranju, a ne grabljenju i uništavanju, možda možemo probiti se iz patetike. A možete se i predati ;-)

čovjek iza gomile

Tko je glasao

čuj

pobiti neistomišljenike. završimo ovu raspravu jer ništa pametno iz nje neće proizaći.

Tko je glasao

OK

..ne moramo se složiti, hvala na komentaru. Nemoj da se plašiš, nisam komunista ;-)

čovjek iza gomile

Tko je glasao

...prava moć i prave pare su

...prava moć i prave pare su kršćanstvu već oduzete,
više to nije na dnevnom redu,
na dnevnom je redu sve vijednosti kojim je kršćanstvo obogatilo cijelokupni ovaj svijet
...vrijednosti kao što su ideja jednakosti, individualne slobode izbora, osobnog dostojanstva bez obzira na spol (hej, čak i za žene) i porijeklo i bez obzira na socijalni položaj...protivljenje ropstvu, suosjećanje, ideja reprezentativne uprave,
...sve danas poštovane civilizacijske vrijednosti, dakle, koje je kršćanska civilizacija darovala svijetu je na dnevnom redu ukrasti kao pojmove i preimenovati kao sekularne vrijednosti s datumom proizvodnje unutar još aktualnog trajanja dominacije kulturalnog marxizma,
to je ono "mi ili oni", bez mogućnosti "ja i ti",
jer dok god postoji ijedna osoba sa sjećanjem na stvarno porijeklo civilizacije kakvu poznajemo neće biti moguće ostvariti koncilijantno "ja i ti"
kulturalni marxisti mogu biti koncilijantni samo kada svi budu kulturalni marxisti,
tada tek nastupa "i ja i ti"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci