Svi znamo da je cijena dionice određena na 265,00kn.
Anketiranjem mjih poznanika shvatio sam da ova brojka od 358.404 novopečenih dioničara nije niti blizu stvarne, jer su mnogi preko ukućana i rodbine zahvatili dionice kako bi maksimalizirali potencijalni profit. Stoga, ne vjerujem da imamo boom dioničarstva nego otprilike sličan broj dioničara kao i kod INAe, a koji su odlučili u ovome slučaju više se izložiti.
Bizarno je to da je vlada, unatoč činjenici da je po riječima Damira Polančeca (napuhanog podravca iz Koprivnice) ponuda za kupnju dionica bila 5,6x veća od broja dionica na prodaju, te da je ponuda institucionalnih kupaca bila 20x veća od ponude - vlada je svejedno odlučila prodati dionice po 265kn umjesto po maksimalnih 320kn (na što ste svi vi pristali u startu prilikom potpisa na obvezujuću ponudu).
Ovom odlukom, državni proračun je oštećen za 1.3 milijarde kuna. Naravno, mnogi će ovo prozvati pobjedom, odličnom odlukom i na slične druge načine opravdati ovu odluku (stabilizacija financijskog tržišta, procvat dioničarstva, stimulacija za ulaganje u financijske instrumente); no štogod rekli i priznali to vi ili ne, vlada je odlučila prodati dionice HTa za 1.3 milijarde kuna ispod cijene koju je mogla postići. I tih 1.3 milijarde nisu neke apstraktne milijarde koje su se možda mogle pojaviti a možda nisu, to su 1.3 milijarde koje su se jučer nalazile na žiro računu s kojeg su se potezom pera trebale sliti u državni proračun.
Tih 1.3 milijarde kuna je moglo deficit smanjiti s 2.8% na 1.5%, s tih 1.3 milijarde se mogao vratiti dug umirovljenicima prije vremena, s njime ste mogli sagraditi još tri ceste Zadar-Gaženica, mogli ste npr. vratiti dugovanje veledrogerijama, mogli ste uložiti u školstvo, dati potpore poljoprivrednicima ili malim tvrtkama, moglo se zasigurno sagraditi brdo vrtića i škola, možda i koja elektrana, a da ne kažemo da smo mogli, štosa radi, sagradidi Pelješki most i potom ga srušiti.
Jučer, 358.404 hrvatska građana su postali tajkuni samo zato jer su sudjelovali u privatizaciji u kojoj su kupili imovinu ispod tržišne cijene.
Vi ostali, moram li spomenuti da netko mora nadoknaditi ove 1.3 milijarde?
Komentari
Postoji li igdje podatak o
Postoji li igdje podatak o tome koliko je obitelji (donositelja zahtjeva sa punomočima) kupilo dionice T-HT-a? Pitanje mi se čini zanimljivim ako uzmemo u obzir da je izvjesni xy kupio sa tim punomočima 80-ak paketa, a još veliki broj sa nekoliko pa svve do 10, 20, - 60 paketa dionica........
Mogli smo kupiti i školske
Mogli smo kupiti i školske autobuse iz kojih ne bi djeca ispadala na putu do škole ...
Jedan "uvazeni" novinar (FL)
Jedan "uvazeni" novinar (FL) koji pokriva gospodarstvo iz SD (gdje je SDPov jaki izborni adut u nadzornom odboru sto bi valjda na Marsu znali da je HDZov) se nedavno raspiso o HTu i nekom od pokazatelja poslovanja i cijene dionice pa je za P/E u cijelom tekstu vise puta koristio da je rijec o postotku. Sto pokazuje da novinar uopce uopce nema pojma o cemu javno pise. U Businessu pak novinar ili mozda cak i novinarka lupeta o mogucoj cijeni od cca 620 kn i onda isto tako govori o 50% zarade. Ne zna izracunati koliko je 620kn postotno vece od 265kn.
Ovo su dva od gomile gotovo trivijalnih primjera koji zorno oslikavaju stanje. Stanje civilizacijskog razvoja drustva i stanje duha. Dakako da se ne trazi vrhunsko poznavanje dionicarstva, ekonomije, financija i sl., ali javno pisati i djelovati, a nepoznavati ni temelje je vec nesto drugo. Na zalost tako je.
Nitko nije ni sumnjao da opozicija na ovo nece prigovarati, ali je interesanto kako su prije upozoravali na DTK, na HT kao tlapnju, na tuzbe i prituzbe korisnika i beskorisnika, na cinjenicu kako je uzeta dividenda, na cinjenicu kako smo mi vec platili prikljucke (pa da bi dionice cak trebalo dati i podijeliti besplatno), na cinjenicu kako je ulaganje u dionice rizicno (na cmu bas ovaj put nisu ni toliko inzisitrali),... na ovo i ono, a da ne pricamo o intenzitetu i kolicini optuzbi za korupciju, malverzacije,.... Drugovi shvatite da postoji odgovornost za sve izreceno, nema dvije stvarnosti, ne mozes dopodne optuzivati korupcijom,aferama, tricarijama, ... i onda poslijepodne otici na odmor i zahtijevati savrsenstvo, u takvim uvijetima cijene su male, padaju, nema ih, caruje zaplot, .... a ako je Sanaderov tim korumpiran po razmjerama s kojima se stalno barata onda cemu uopce cudenje. Stavite to na kartu i ajmo dalje.
PS malo sale. Vise kao rugalica. Kao prvo jos uopce nismo vidjeli sto ce se dogadati sa ovom dionicom (svi prave razanj dok zeca jos nema, a to s dionicama treb povjeriti samo profesionalcima), kao drugo kakvi nam sve izazovi predstoje u regiji ovo mozda i nije tako mala cijena.
Prije nesto oko godine dana ako se ne varam bio je IPO Viroviticke secerane i to kao prvi IPO privatne firme 25% dionica. Sve je planulo u dvadesetak sekundi sa cijenom od 365kn ako se ne varam (nisam bio taj sretnik). U Businessu su pisali da je cijena previsoka i da strucnjaci prognoziraju da bi mogla biti prepolovljena 200tinjak kn. Danas je Viro ponosan na oko skoro 1400kn. Ovi privatnici su mozda svakakvi, ali nisu budale pa da si otkidaju od usta. Toliko o cijenama IPOa.
Sanader je doista maestro, ucinio je da se jedni osjecaju da im je poklonio od, drugima da je nepotrebno oteo od proracuna, a ustvari ni jedno ni drugo nije tocno. Uzeo je extra dividendu od 29kn po dionici, prije toga jos 10tak, DTK, .. ima toga jos nemam vremena. Izborio puno vise nego klimavci prije, a uz to ... ma uopce mi se ne da.
Iako rezigniran ovom
Iako rezigniran ovom predizbornom igrom Sanadera i ekipe, stvari bi se mogle postaviti na drugaciji nacin, pa me zanima Mrace tvoje misljenje, kao i ostalih koji ovo nazivaju krađom.
Obje vlade, ona HDZ-ovska 1999. godine i nakon toga koalicijska predvođena SDP-om su prodali vecinski paket Deutsche Telekomu skrivajuci tajne ugovore. SDP mozda nije prodao ali nije nista ucinio te svojom sutnjom blagoslovio jednu od najvecih pljacki građana koji su svojim novcima financirali infrastrukturu istog tog telekoma. Kako god da bilo mi smo pokradeni. Moj stari je 91. godine platio 3 telefonske linije 6.000 DEM (3.000 EUR) plus proviziju određenom cinovniku da linije stignu sto prije. Dakle dao je mali doprinos razvoju mreze ali nije dobio nikakav udio.
Ovaj potez vlade, kada su dali manju cijenu dionica i time djelu građana omogucili vecu zaradu moze se tretirati kao djelomicno obestecenje nepravde s pocetka privatizacije. Tko kaze da HDZ nije socijalno osjetljiv i nema osjecaj za pravdu.
Zalosno je samo to, da vecina onih koji su davali 2.000 DEM za telefon nije imala novaca da kupi dionice.
Ovaj potez vlade, kada su
Ovaj potez vlade, kada su dali manju cijenu dionica i time djelu građana omogucili vecu zaradu moze se tretirati kao djelomicno obestecenje nepravde s pocetka privatizacije. Tko kaze da HDZ nije socijalno osjetljiv i nema osjecaj za pravdu.
Zalosno je samo to, da vecina onih koji su davali 2.000 DEM za telefon nije imala novaca da kupi dionice.
Evo upavo si ti kazala da HDZ nemasoječaj za pravdu....i slažem se u potpunosti.
Bijesdrugi, sav si u
Bijesdrugi, sav si u kontradikciji, kao u ostalom i tvoja stranka. Kao demokrscani i katolici, trebali bi se zalagati za pomoc slabijima, siromasnijima, onima koji nemaju, koji mozda imaju sposobnosti ali nemaju materijalnih sredstava za kvalitetno skolovanje, zdrastvo,...
Zalosno je da jedna stranka, koja se zauzima za sekularno drustvo ima veci osjecaj moralnih i ljudskih vjernosti, od one koja je slizana s crkvom koja bi trebala biti primjer skromnosti i pomoci slabijima (i da, ja sam vjernik, ali vjerujem u Boga ali ne i u Crkvu). Znamo informaciju da je bilo 370.000 ponuda građana. Isto tako znamo da je bilo mnostvo onih koji su nosili po 20-ak punomoci, 10-ak, itd. Ako uzmemo u prosjeku da je jedna osoba donjela 2 punomoci, dolazimo do brojke od 185.000 ljudi koji cine tocno 4,1% stanovnistva od nas 4.500.000 Hrvata. Dakle HDZ sebi zeli pripisati zasluge da je pomogao 4% stanovnistva Hrvatske, koji ionako imaju previse, jer da nemaju ne bi kupovali dionice, da se jos vise obogati. I u maniri pravih katolika se protive porezu na kapitalnu dobit jer tko je u katolickom svijetu vidio da onaj koji ima ne samo puno, nego i previse (cim ulaze u dionice) odvoji mali dio svog kolaca za one koji nisu imali srece pa se rodili u familiji Pasalic, Rajic, Rojs, Tudjman ili Sanader.
Sram bi te moglo biti!
Dodala bi još da sam vrh
Dodala bi još da sam vrh HDZa svakako nije ni formalno katolički.Dovoljno je nabrojati Kalmetu,Kosor,Šeks ... jer katolici se ne razvode.
Wrong, razvode se...ako su
Wrong, razvode se...ako su dovoljno poznati, utjecajni ili na drugi način uvjere odgovarajuću hijerarhiju da je to opravdano i nužno.
Ta tko bi rekao da npr. MPT nije pravi katolik?!? :)
Primjer razvoda u crkvi je
Primjer razvoda u crkvi je Marko Perković - puška. Rastao se od prve supruge, crkva priznala rastavu.
Možda bi Tomson trebao, kao "veliki" hrvat zamjeniti nadimak koji nije hrvatskog porjekla u nešto hrvatsko a jednako ubojito. Recimo Marko Perković, samokres.
Samokres je poznati hrvatski proizvod koji koristi hrvatska policija i koji kreše sam po nevinim prolaznicima. Ima ćak i simbolike.
Ako 2000. nisi imao za
Ako 2000. nisi imao za telefon onda je to zasluga tvoje stranke koja je cijelo desetljeće prije imala vlast, a ova nebuloza o tome kako tvoji roditelji prije 7. godina nisu mogli zaraditi više od sredine zato jer nisu bili u partiji izazvala bi salve smijeha i kod djece iz vrtića.
Otkad zarađujem sam za sebe oduvijek sam radio kod privatnika i uvijek sam mogao bez problema zaraditi više od prosječne plaće. Istina, nekada su to bili poslovi kojih se takvi slični tebi ne bi prihvatili (posluživanje zidara), ali takvi poslovi su bili dobro plaćeni. Nikada nisam težio situaciji gdje bih nezasluženo zarađivao svojim neradom zahvaljujući tome što ližem nečiju guzicu i pušem u stranački stijeg.
Inače, za tvoju informaciju, cijena fiksnog telefonskog priključka je 2000. godine bila 500 kn, čak i oni koji su imali minimalac mogli su si ga priuštiti.
Ako ti onda nisi imalo za telefon, a sada imaš za dionice, znači da si zahvaljujući svojoj stranačkoj pripadnosti počeo zarađivati tj. prigrabljvati novce. Zato ne treba čuditi tvoja pozivanja na ubojstvo. Ti se bojiš za svoju guzicu, bojiš se situacije kad bi u normalnoj tržišnoj utakmici morao naći svoje mjesto na tržištu rada, gledaš samo svoje interese i glorificiraš one koji ti omogućavaju da se bogatiš bez previše rada.
HDZ je pokrenuo Hrvatsku. Prema ponoru.
ulazim u bizarnu i
ulazim u bizarnu i neočekivanu situaciju da branim bijesadrugog, no mislim da je on govorio o 2000 DEM a ne o 2000 godini
(ali mimo toga, dobar komentar :)
Hvala mrak, pričao sam o
Hvala mrak, pričao sam o 2000 DEM ne 2000. godini. Tako da je cijeli njegov komentar promašaj što se tiče mojeg posta, ali možda se može aplicirati na neke druge...
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
Je, u pravu si, nisam
Je, u pravu si, nisam pažljivo čitao cijeli thread, ali uvijek me bocne u živac to hadezeovsko zazivanje smrti.
Ni moju obitelj bivši sistem nije mazio (djed pripadnik poražene vojske, bio na prinudnom radu, oduzeto zemljište i šume koje naša demokratska vlast nije vratila), sve moguće komunalije smo sami platili (da li su po gradovima ljudi plaćali za asfaltiranje ulica, rasvjetu, sami radili vodovod?), sami smo gradili kuću godinama, a nismo pod povoljnim uvjetima dobili društveni stan. Jedno vrijeme bili smo i gastarbajteri. Naravno, vlasnici kuća su morali izdvajati u stambeni fond iako od toga nisu imali ništa. Znači da smo platili nekome stan? Možda baš bijesudrugom?
Komunizam (tj. ono što je već bio prošli sustav) je umro, nema potrebe zazivati njegovu smrt. Ili bijesdrugi zaziva nečiju drugu smrt? Možda smrt svojih političkih protivnika?
Problem je u tome što ona nova Hrvatska koju bijesdrugi glorificira nije napravila puno u ispravljanju starih nepravdi, već svakim danom čini nove.
Problem je u tome što ona
Problem je u tome što ona nova Hrvatska koju bijesdrugi glorificira nije napravila puno u ispravljanju starih nepravdi, već svakim danom čini nove.
Stare nepravde se teško mogu ispraviti bez nanošnenja novih nepravdi. Zato je najbolje rješenje u novoj Hrvatskoj napraviti platformu u kojoj svatko radom može napraviti što želi, a to je već odavno tako...
Evo npr mrak, sigiran sam da u vremenima kada je telefonski priključak bio 2000 DEM (pazi ne 2000 g.) nije mogao biti podueznik kakav je danas, obliziti Zigante i druge top restorane. A danas može jer ima znanja i poduzetničke inicijative.
A zašto ti nisi mrak - to samo ti znaš i na sreću svih nas drugih - to više nije državni problem već tvoj problem.
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
actually, da ti budem
actually,
da ti budem iskren, u doba kada je telefonski priključak koštao 1200dem (premlad sam da se sjećam vremena kada je bio 2000) tada sam fakat imao para koliko god mi je trebalo pa i puno više od toga
grešku koju sam tada napravio je to što sam taj novac umjesto u primjerice nekretnine ili trgovinu hladnokrvno uložio u proizvodnju (no ja sam inače poznat po tome da radim po definiciji izbore koji su teži i suprotni općem vjerovanju), nisam bogatiji zbog toga (osim iskustvom) ali smatram da sam bolja osoba
a glede zigantea, kao uostalom i bilo kojeg drugog restorana, smatram da su neki ljudi voljni platiti skupog bmw-a, neki imaju kolekcije satova, slika ili nečeg trećeg, a neki, poput mene vole puno putovati, vole fino pojesti
600-700kn računa u ziganteu bi si svako morao moći priuštiti jednom godišnje, pa tako i ja
p.s. inače, favoriziram fort apache, u ziganteu mi je bilo jako ugodno ali ne i spektakularno, neke od najboljih obroka u životu (a ja pamtim dobre ručkove) sam jeo u vrlo neuglednim ugostiteljskim objektima
ja bih na tvom mjestu
ja bih na tvom mjestu umjesto u dionice,ulozio u satove.
??? ovdje je to predmet
??? ovdje je to predmet uveseljavanja, ali u satove se ulaze
Nisam to znao, osim ako to
Nisam to znao, osim ako to nije neki kolektivni stranacki hobi
Ovo je kriminal.Teski
Ovo je kriminal.Teski kriminal.Drzava prezaduzena,a oni dijele tudje novce u svoju predizbornu kampanju.I sinocnje Otvoreno takodjer je kriminal(no).Toliko me iznerviralo da sam napisani dnevnik morao izbrisati jer ne mogu povezati misli kako treba.Katastrofa.
Mislio sam pričekati petak,
Mislio sam pričekati petak, ali napisat ću odmah.
Postojala je opcija da cijena dionice bude najveća, 320kn, da proračun bude bogatiji za tih 1,3 mlrd kuna, a da ljudi svejedno zarade. Samo možda malo manje.
Ali, u tom slučaju Dr. Ivo ne bi bio siguran da će ljudi biti zadovoljni i glasati za njega.
Drago mi je samo da je postotak učesnika tako mali da se nadam da neće utjecati na rezultate izbora.
Cell.Bloger.Hr
socijaldemokrati uzimaju
socijaldemokrati uzimaju onima koji imaju da bi dali onima koji nemaju i kojima je potrebno
ovdje imaš upravo obrnutu situaciju, gdje oni koji imaju daju onima koji također imaju uzevši od onih koji nisu imali; ili u tvom slučaju ti si x godina kasnije svoj telefonski priključak ponovno kupio i čini se da si sretan zbog toga
neka vrsta superhik politike
p.s. deficit je deficit, smatram da nije dobar niti za koga, no ponekada je neizbježan, ali ako ga radiš namjerno u ovako primitivne svrhe onda je to po meni zločin, no to sam samo ja i nemoj se obazirati na mene, uživaj u svojim dionicama
p.s. deficit je deficit,
p.s. deficit je deficit, smatram da nije dobar niti za koga, no ponekada je neizbježan, ali ako ga radiš namjerno u ovako primitivne svrhe onda je to po meni zločin, no to sam samo ja i nemoj se obazirati na mene, uživaj u svojim dionicama
Onima koji to čine svrha nije primitivna već sveta, osigurati ostanak na vlasti.
Otprilike kao oni što se kunu u "sveto ime" pa čine kriminal, sve i svašta pod tim izgovorom.
Anketiranjem mjih poznanika
Anketiranjem mjih poznanika shvatio sam da ova brojka od 358.404 novopečenih dioničara nije niti blizu stvarne, jer su mnogi preko ukućana i rodbine zahvatili dionice kako bi maksimalizirali potencijalni profit. Stoga, ne vjerujem da imamo boom dioničarstva nego otprilike sličan broj dioničara kao i kod INAe, a koji su odlučili u ovome slučaju više se izložiti.
A tvoji poznanici i rodbina - njih 20+ (možda i 40+ ako si hercegovac iz Ljubinog ili Bandićevog sela npr) su reporezentativni uzorak?
youtube.com/bijesdrugi
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog
pojma nemam da li je riječ
pojma nemam da li je riječ o reprezentativnom uzorku obzirom na društvo u kojem se krećem, no znam da praktički svi koji jesu, su uletili u kombinaciju kupivši više od jednog paketa (značajno više)
Bio sam prisutan jednom
Bio sam prisutan jednom razgovoru pokojnog predsjednika Tuđmana i isto tako pokojnog biskupa Kokše. "Imate previše Podravaca u vlasti, to nije dobro", rekao je biskup Kokša. "Pa zar niste i vi Podravac", glasio je odgovor". "Zato vam to i kažem" dodao je Kokša.
Postovani gospodine Cerovac.
Postovani gospodine Cerovac. Ne bih se mogao sloziti s vasom tvrdnjom jer ova izjava Kokse je vise bila doskocica nego stvarna aluzija. Tada naime u Hrvatskoj nije bas bilo podravaca na vlasti. Uglavnom su vladali Hercegovci. Tek je danas pri vlasti Polancec kao nekakva maskota ili lutka na koncu. Uostalom to se vidjelo sve ove godine da se nista u podravinu nije ulagalo te je problem napraviti 60 kilometara brze ceste da bi se u razumnom vremenu doslo do Zagreba. To sto je Podravka opstala samo je pokazatelj da su podravci iznimno vrijedni ljudi koji mogu puno vise privrediti nego sto ovi mogu odnijeti u Zagreb. A tradicionalno smatraju politiku za posao u koji se ne treba pacati jer se ostane uneredjen.
A Vedriš, Gregurić,
A Vedriš, Gregurić, Manolić... i još neke je Kokša spomenuo.
A Vedriš, Gregurić,
A Vedriš, Gregurić, Manolić... i još neke je Kokša spomenuo.
Jučer, 358.404 hrvatska
Jučer, 358.404 hrvatska građana su postali tajkuni samo zato jer su sudjelovali u privatizaciji u kojoj su kupili imovinu ispod tržišne cijene.
I to je jedan od glavnih razloga radi kojih nitko iz moje obitelji nije kupio niti jednu dionicu,....... no to ne znači da ikome zamejram što to jest uradio, jer to je ipak stvar odluke ...... netko na osnovi racionalnog i zaradio, ili emocija, pa nije........
Svak je sa svojim razlozima potpuno u pravu i ne treba se kajati niti malo.
Nulu ti dam jer primitivizam
Nulu ti dam jer primitivizam ne cijenim, a dali sam ja budala i dali mi je teško živjeti je ipak moja osobna stvar. Zaboravljaš da se može ugodno živjeti i kada je teško ili pak lako........ naravno, .. i bez dionica ispod cijene jer to osobno smataram...........(upiši što god hoćeš bijesdrugi)
a ako dionica padne, onda
a ako dionica padne, onda više neću bit tajkun? (tajkun od 16.000kn)
onda ćeš biti propali
onda ćeš biti propali tajkun, ko kutle ili gucić :)