HSU je žestoko odgovorio na pisanje kolumnistice Globusa prof.dr. Mirjane Kasapović koja je kolumni "DEMOKRATISMUS UND SCHLAMPEREI" objavljenoj u GLOBUSU broj 876 od 21. rujna 2007., uvrijedlia članove HSU pišući o njima na omalovažavajući naćin. Dio teksta iz Globusa HSU je objavio i na svojoj web stranici, kao naravno i svoj odgovr. Kako mislim da ovim odgovorom HSU potpuno iskreno govori o svojoj politici smatram da je dobrodošao i na ovom portalu, a sve u cilju boljega razumijevanja onoga što i koga HSU predstavlja na Hrvatskoj političkoj sceni. Osobno podržavam u potpunosti niže napisano:
Vladimir Jordan u svom odgovoru kaže:
najtransparentnije političke stranke koja jeste interesna i koja postoji zbog toga da zaštiti interese svojih birača, odnosno, umirovljenika. Pa zar je to grijeh? Zar je to u suprotnosti s Ustavom ili bilo kojim zakonima u Hrvatskoj?
..no evo pa pročitajte cijeli odgovor
Nije baš jednostavno polemizirati, kritizirati ili upozoravati na propuste jednog briljantnog analitičkog teksta pod naslovom «Novoj Vladi neće trebati HSS i HSLS», kojega je famozna kolumnistica tjednika Globus, neoporečena poznavateljica političke analitike, profesorica dr. Mirjana Kasapović, napisala u broju 867 od 21. 09. 2007. Nije međutim jednostavno ni prešutjeti njenu «prejaku» retoriku koja silno zaudara podmuklim ageizmom, naravno u onom dijelu teksta koji se tiče Hrvatske stranke umirovljenika i mene osobno.
Što je to nagnalo jedan tako lucidan i svestran intelekt da bude, kao rijetko kada, toliko površan i da u svojoj analizi HSU-a ne upotrijebi ključne argumente koji bi dali odgovor, što je umirovljenike uopće natjeralo da osnuju političku stranku i zbog čega je ona «jednoproblemska, a ne ideološka sa sveobuhvatnim političkim programima», kako primjećuje prof. dr. Kasapović. Neznanje? Ne, ne vjerujem! Ako nije neznanje onda je nečiji, odnosno, njezin interes «usklađen» s nečijim, a ako ni to nije, onda bi mogla biti fobija od starosti, prerano i prekomjerno manifestirana netrpeljivošću.
Ipak bih volio da je od svega ovoga u pitanju samo profesoričina površnost, koja se, nažalost, obija o leđa najtransparentnije političke stranke koja jeste interesna i koja postoji zbog toga da zaštiti interese svojih birača, odnosno, umirovljenika. Pa zar je to grijeh? Zar je to u suprotnosti s Ustavom ili bilo kojim zakonima u Hrvatskoj?
Površnost ili «schlamperei», kako sami nazivate vašu kolumnu, gospođo profesorice, može se ispraviti. U nekim budućim političkim analizama ne bi smjeli zanemariti da je skrb o umirovljenicima svim dosadašnjim hrvatskim vladama bila na posljednjem mjestu ili je u projekciji uopće nije ni bilo. Sve vlade, uključujući i ovu aktualnu sve do posljednje četvrtine svoga mandata, interesirao je samo umirovljenički novac s kojim su raspolagale kako im se sviđalo, ne pitajući se hoće li tom ostarjelom i onemoćalom svijetu preteći koja kuna za hranu i lijekove. Zbog toga se nitko u Hrvatskoj ne bi smio pohvaliti da je zaslužniji od umirovljenika za njezin opstoj pa čak i za njezinu obranu u ratu. Našim novcem se kupovalo oružje, hrana, nafta, tehnički i sanitetski materijal. S našim novcem je i poslije rata obnavljana zemlja, građene autoceste, probijani tuneli, podmirivani državni dugovi i sanirani gubici u zdravstvu i obrazovanju. Još za ratnih godina prepolovljene su nam ionako za život nedostatne mirovine, a poslije rata nikome nije padalo na pamet da nam vrati uzeto. Naprotiv, počeli su nam još više uzimati. Počeli su kroz privatizaciju pljačkati i ono što smo našoj novoj državi Hrvatskoj ostavili u naslijeđe. Zbog toga je Vaša opaska, da su novci od prodaje najboljih hrvatskih tvrtki otišli na vraćanje duga i na kojekakva «usklađivanja mirovina», netočna i zloobna. Netočna jer je većina novca u privatizaciji hrvatskih tvrtki ipak opljačkana, a zlobna jer je povratak duga i usklađivanje mirovina izgradnja pravne države i stvaranje temelja socijalne sigurnosti, između ostalog i vašoj generaciji.
Ni na koji drugi način osim političkog, nije bilo moguće vratiti od države naš novac. Tek kad su 2003. naše tri zastupničke ruke u Saboru garantirale političku stabilnost vlade, situacija se počela mijenjati. Mi danas vraćamo ljudima i novac i nadu, a ako poslije slijedećih izbora u Saboru budemo imali dvostruko ruku te o nama bude ovisila politička sigurnost vlade, činit ćemo to još energičnije i bolje. I ništa, poštovana profesorice, nećemo činiti nelegalno. Mi smo u ovoj državi politički subjekt čiji su programi usmjereni na kreiranje socijalne politike i zakona o radu, o zapošljavanju, zdravstvenoj skrbi, obrazovanju, kulturi, sveopćoj međugrađanskoj solidarnosti i onemogućavanju spolnih, vjerskih, nacionalnih i drugih diskriminacija, snaženjem načela jednakih mogućnosti svih građana Republike Hrvatske. Mi želimo postati specijalisti za pojedina životno važna područja.
Za razliku od nekih drugih političkih stranaka naša «parapolitička» stranka pozdravlja inkluzivnu politiku EU i želi što prije postati njezinim punopravnim članom. Globalizacija je za nas izazov kojemu se želimo «suprotstaviti» socijalnim sidrima i razvijenim civilnim društvom. To su naši politički programi pa koliko god se oni vama činili nedovoljno obuhvatnim, neće narušiti demokratičnost Sabora. Naprotiv!
S osobitim poštovanjem.
Predsjednik HSU, Vladimir Jordan.
Komentari
HSU su mi simpatični, a i
HSU su mi simpatični, a i riješili su problem mirovina, dobro, samo trojice umirovljenika koji su ušli u Sabor, ali polako, doći će i ostali na red. Doista, ono pristajanje na pola duga je krajnja sramota. Ako nema novca , onda se dogovara da se plati u dvije ili više rata, ali se dug mora vratiti u cijelosti, a ne dopustiti da se pola toga ljudima ukrade.
Kako je u dnevnom listu
Kako je u dnevnom listu Slobodna Dalmacija 29.09.2007. objavljen poduži razgovor sa samim predsjednikom HSU-a Vladimirom Jordanom, svojevrstan nastavak ove teme je postavljen u novom dnevniku....
HSU je potpuno u pravu.
HSU je potpuno u pravu. Čini mi se da sam već pisao u jednom komentauru: druge stranke ne vole HSU jer je jedina stranka koja je osnovana nakon 1990. i uspjela se probiti u posvećeni prostor uspostavljene političke oligarhije, koju čine vodstva saborskih stranaka (ne računajući one nastale raskolom postojećih stranaka - a i te su se pokazale samo privemeno uspješnima, evo i DC-u prijeti gubitak saborskog statusa). Politički analitičari, shematskog uma i rutineri, ne vole HSU jer im kvari vječne lamentacije o odnosima lijevih i desnih, nacionalnog i socijalnog itd., kakvim bih i ja mogao ispuniti plahte teksta zatvorenih očiju.
Naravno: biti interesna sranka sasvim je legitimno. A s obzirom da su umirovljenici velika skupina, HS( može uvijek naći interese koje treba zastupati, na svim nivoima.
Legitimnost? Ako su ušli u Sabor, imaju i legitimnost, da unutar njega djeluju. Većina umirovljenika naravno nije za njih glasala - kakve to ima veze? Zeleni su dobili jedan posto glasova (na prošlim izborma - zapravo, 1,4) i nisu ušli u Sabor - ali naravno to im ne oduzima legitimitet da govore o ekološkim problemima i drugim svojim programskim postvkama (npr. protivljenje ulasku u NATO) iako velika većina onih koje ti problemi zanimaju (i onih koji su recimo protiv ulaska u NATO) za zelene neće glasovati.
Prednost je HSU-a ta, da mogu precizno reći, što su postigli.
Naravno, taj načelni stav nema veze s ocjenom posebnih poteza i psotignuća HSU (osobno mislim da nisu smjeli pristati na onaj sramni ultimatum sa vraćanjem samo polovice duga u dve godine). Niti bih osobno bio u interesnoj stranci, iako taj element postoji i u zelenima (lokalne građanske inicijative vezane uz okolišne probleme), no mi smo svjetonazorska stranka. Ali kažem, njihov pristup politici je legitiman.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Naravno, taj načelni stav
Naravno, taj načelni stav nema veze s ocjenom posebnih poteza i psotignuća HSU (osobno mislim da nisu smjeli pristati na onaj sramni ultimatum sa vraćanjem samo polovice duga u dve godine).
Kažu da bolje sa 3 zastupnika nisu ni mopgli....
Naravno, to je stara dilema,
Naravno, to je stara dilema, o kojoj sam pisao i u svojem komentaru "Kako Al Gore nije postao predsjednik SAD".
Istina, lako je meni reći "sramni ultimatum" stojeći izvana. Koliko smiješ popustiti u pragmatičkoj politici, da ipak nešto ostvariš, a da ne izdaš načela? Pa, većina penzića gunđa, ali su načelno zadovoljni da su bar nešto dobili. A dok narod gunđa, dobro je, nije opasan! (Načelo Nikole Pašića). :(
Zoran Oštrić (Zelena lista)
@Zoran oštrić, u
@Zoran oštrić, u demokraciji vrijede neka pravila koja mogu djelovati limitirajuće na želje i mogućnosti..... , a sadrži činjenicu koja kaže da je konzumiranje demokracije prvenstveno prebrojavanje glasova u Hrvatskom Saboru, čiji rezultati i suviše često dovode do značajnog odstupanja od obujma i kvalitete naših (HSU-ovih) ponuđenih argumenata!?
...rekao bi ... mr.sc. Vladimir Jordan
Starčeki su super..uostalom
Starčeki su super..uostalom ovo sve što HDZ i SDP jučer/danas/sutra prodaje su stvorili oni..ja ću glasat za njih
Eto, jedan po jedan i eto
Eto, jedan po jedan i eto lijepih glasova za penziče...
svojevremeno sam pisao o
svojevremeno sam pisao o ovoj temi pa ako vam se da, bacite oko na moj dnevnik od prije 4 mjeseca da ga ne prenosim u cjelini. naglasak je bio stavljen na to koliki utjecaj HSU ima na državni proračun.
ono što ću istaknuti je slijedeće:
Jedan od najeksponiranijih predstavnika Hrvatske stranke umirovljenika, Silvano Hrelja, uporabio je sliku da bi ocrtao proračun. Hrelja reče: Dokle god mi cijedimo limun, a iz limuna kaplje sok, mi ćemo to činiti i dalje.
To što je Gospodin Hrelja
To što je Gospodin Hrelja kazao je možda malo grubo zazvučalo, ali u kontekstu da HSU traži samo ispunjenje pravomočne sudske presude je nešto sasvim drugo. I vi ste u vašem dnevniku napisali slijedeće:
Svjestan sam da je riječ o ljudima koji su u zlatnim godinama kada bi trebali uživati u plodovima svoga rada, ali ako se više da penzionerima, uzima se obrazovanju, razvoju, znanosti ili državnim i javnim službenicima i namještenicima ili, pak, vojsci i obrani. Ne mogu se svima povećavati kriške. Može ih biti veći broj, ali će onda biti - tanje.
A sada bi vas HSU odnosno umirovljenici mogli pitati gdje ste to bili kada su im otimali njihove mirovine..... kako to da i onda nije svima išla manja kriška negu su oglodali mirovinske fondove do kosti tako da danas penzići umjesto da prežive sa svojom mirovinom skapavaju ili čeprkaju po kontejnerima. Gdje su onda bili svi ovi što ih danas napadaju da gule proračun.....a znaju da samo traže natrag svoje...., a tražiti svoje je što drugo ako ne njegovo puno pravo....
činjenica je, nepobitna, da
činjenica je, nepobitna, da je Vlada predvođena Ivicom Račanom, usklađivanjima i dodatkom od 100 kuna na mirovinu u 4 godine mandata vratila preko 15 milijradi kuna umirovljeničkoga duga. to je duplo više od onoga što će im vratiti Vlada našeg Ive Sanadera. premijera koji pripada istoj onoj stranci koja je opljačkala umirovljenike.
no, Hrelja nije govorio o povratu duga umirovljenicima. on je govorio o budućem položaju umirovljenika i odnosu na proračun. prevedeno, HSU će svoj koalicijski potencijal iskorsititi tako da iz proračuna izbije za umirovljenike što više novca, ne misleći, pri tom, na budućnost Hrvatske, odnosno svojih unuka. i svih nas koji uredno plaćamo porez zemlji/državi koju volimo.
....prevedeno, HSU će svoj
....prevedeno, HSU će svoj koalicijski potencijal iskorsititi tako da iz proračuna izbije za umirovljenike što više novca, ne misleći, pri tom, na budućnost Hrvatske, odnosno svojih unuka. i svih nas koji uredno plaćamo .....
Prijevod j epo onom što ja znam potpuno pogrešan, umirovljenici riješavajuči svoje potraživanje ne žele ni jednu drugu skupinu građana Hrvatske oštetiti..ili pak limitirati u njihovim pravima.....bilo kojima.... zato i traže sustavno riješenje problema sadašnjih i budućih umirovljenika u okviru nove mirovinske reforme....
ako je tako kao što ti
ako je tako kao što ti pišeš, onda ne vidim daljnju svrhu postojanja Hrvatske stranke umirovljenika. budući da HSUov kolicijski partner tvrdi da je dug umirovljenicima riješen. odnosno, da je nađen model povrata duga i da su do sada isplaćene dvije rate povrata. ako je to riješeno, zašto HSU postoji i dalje?! zato što sada kreću na podizanje prosječne mirovine koja bi trebala doseći, najmanje, 75 % prosječne plaće. zanima me odakle bi se to financiralo? i o kakvoj bi reformi bilo riječi? HSU, koliko mi je poznato, traži da se promjeni način izračuna mirovine koji je krajem 1990.tih uveo HDZ kada je, umjesto 10 najboljih godina radnoga staža, uvedeno da se mirovina izračunava na osnovu cijelog radnog staža.
nemam ništa protiv poboljšanja socijalnog statusa umirovljenika. dapače! i ja ima djedove i bake koji žive od mirovina. ali je činjenica da u Hrvatskoj funkcionira sustav generacijske solidarnosti. koji bi bio dobar kada bi, recimo, 3 radnika financirala jednog umirovljenika. ali kada jedan ili najviše jedan i pol radnik financira jednog umirovljenika, sustav je na rubu kolapsa.
....ali je činjenica da u
....ali je činjenica da u Hrvatskoj funkcionira sustav generacijske solidarnosti. koji bi bio dobar kada bi, recimo, 3 radnika financirala jednog umirovljenika. ali kada jedan ili najviše jedan i pol radnik financira jednog umirovljenika, sustav je na rubu kolapsa.
Toga su svesni i umirovljenici i kako nemaju razloga vjerovati nikome, uzeli su za pravo što jepotpuno legitimno da daju svoj doprinos u riješavnju upravo ovog problema (u odnosu broja zaposlenih po umirovljeniku) .... danas (uvjetno) njihovog, a sutra i vašeg ili mog...
da, ali time impliciraju da
da, ali time impliciraju da se nitko drugi ne brine o stanju umirovljeničke populacije. što, uopće, nije istina. kao što sam već napisao, Vlada predvođena SDPom je umirovljenicima vratila duplo više duga nego li Vlada predvođena našim Ivom Sanaderom.
osim toga, o kakvoj reformi umirovljeničkoga sustava HSU govori?! o tome da se povećaju proračunska izdvajanja za umirovljenike. jer nema drugog riješenja. a ono što sam napisao u svom dnevniku o ovoj temi i dalje stoji, proračun je zatvoreni kolač. da bi ste nekome povećali krišku, nekom drugom morate smanjiti. a sve to na teret nas koji radimo i plaćamo poreze. koji su još jedan od razloga hrvatske nekonkurentnosti. zbog čega, između ostaloga, postoji problem nezaposlenosti. zbog čega je premalen odnos između broja radnika i umirovljenika koje izdržavaju.
društveno-političko-gospodarski sustva neke zemlje je sustav spojenih posuda. ako se izvuče samo jedan segment, sve drugo se može srušiti. tu leži problem HSUa kao interesne stranke. ona gleda samo vizuru problema svoje interesne skupine, bez široke slike.
koliko je bilijardi bilo u
koliko je bilijardi bilo u tim fondovima, nikad nismo saznali?
koliko je bilijardi bilo u
koliko je bilijardi bilo u tim fondovima, nikad nismo saznali?
Pa očito je da je to bilo ili se radilo o puno većoj vriejdnositi od sadašnjeg duga.
Kao što je to općenito u
Kao što je to općenito u svim društveno-interesnim grupama (poslodavci, profesije, umirovljenici, regije ...), u Hrvatskoj radi zbilje važi još više:
1. Nitko nema potpunu punomoć u vezi grupa - ad HSU kako gore komentira grgo. Oni koji se predstavljaju mi su uzurpatori, a Hrvatska bazdi od toga. Pod "mi bez zadrške" odmah bilo koga treba upitati je li od onih koji su za trenutno hapšeenje, jer u svakoj grupi ima i takvih, da se nauče;
2. I među penzionerima je jako puno onih koji su uredno javno i poznato pohapali i popljačkali i to rade dalje ne samo tekuće nego i imovinu generacija i generacija prije, stoljeća prije. To nije apstrakcija, nego sve jasnija fizička činjenica, koja svakim danom sve više oživljava. Naravna je da taj isti profil radio i neke nezgodnije stvari, denuncirao, ubijao i razno bez zakonske osnove. Naravno da u tome nisu zadnji najobrazovaniji i najbolje pozicionirani, oni su prednjačili i stalno su se predstavljali kao avangarda, rade tio i dalje. Dakle, da li HSU i Jordan predstavljau i takve, da se malo pospominjemo. Npr. i kojeg od brojnih penzionera koji u jednoj osobi utjelovljuju više od par stotina milijuna EUR-a imovine, pozicije minitara pa i premijera, velikih direktora, doktora znanosti i još cca 30 -tak čelnih uloga u sportu, vatrogastvu itd. DSa li nam je Jordan jamstvo za to?
3. Šta ćemo sa razlikama, jer uvijek i u svemu rječ je o razlikama do pojedinačnog čovjeka a i kod njega razlike plus i minus pa se izračuna a ne mi, avangarda itd. Šta ćemo koji su ulagali (stanovi, komunalije, razno) a nisu dobili ništa, koji za isto imaju dvostruko manje mirovine, koje i dalje čerupaju svi, pa i odvjetnički ured Hanžeković&Radaković ih dere mjesečno za rtv preplatu više od 400 kuna i koji crkavaju kao psi. Kako ih iz ralja naprednjaka kao HSU-u Jordan i mnoštva takvih snaga spasiti bar malo, ne ravnopravno nego da ne crknu kao psi?
Gotovo da se sve navedeno
Gotovo da se sve navedeno ili 90% napisanog može kazati za sve stranke.... ove 5+ i veće naravno
Da, sve stranke i ne samo
Da, sve stranke i ne samo stranke, ali tehnički gledano opet imamo i općenit i dodatno specifično ojačan jasan problem:
1. Kardeljizam višeg stupnja je u Hrvatskoj bio i dalje je najjači i najsustavnije fizički razvije, to ti je ono sve više nas je u nečem i zbilja se sve manje zna tko je pio a tko plaća i kao najvažnije svi smo odgvorni i nije nitko a rješiti će zna se tko, jer to treba rješiti. To nije jenjalo nego buja i došli smo do točke kad više ne samo ne može nego i neće nitko rješiti. Da bude potpuno jasno, moja pozicija i ja odlučujemo - niti mogu niti hoću i točka;
2. Za svaki korak dalje nema dogovora niti ga je ikad bilo, važi sve što važi i fizika stvari odlučuje. Fizika stvari je ista, bez obzira s kim su Jordan i HSU, a uvijek su sa vlasti i nije sve loše da uzmu svoj dio, od toga je bar pola korisno za sve dok u nekim drugim rukama samo šteta, ali i solidarno i bez odgovornosti sudjeluju u daljnjoj igri. To znači da se sada htjeli ne htjeli igra fizički mijenja i da možeš zabiti i autogol. Milosti nema nit bih vam je dao je novo pravilo, koje ne ovisi ni o čijoj volji. Kardeljizam više stupnja došao je u zenit.
3. Ako nije jasno moram opet pomoću nogometa. Taman kada su se Hajduk i Dinamo konsolidirali lovom ne slučajno sve se obrće, nabijaju ih Rijeka i Varteks i stvar unutar sebe destruira amu sebe. Mi drugi i da hoćemo pomoći ne možemo a i svaka daljnja pomoć i od jednee kune prijeti katastrofom po stvar. Ujedno usput, ne kao odlučujuće i ne bitno, na rubu rubova (ne)svijesti nije nam jasno kakv je tragedija da ih Rijeka i Varteks malo natamburaju, jer fora je kao u igri. I tako malo pomalo, nakon dugog puta uspjeha smo u nekim zamecima igre. Igra je možda već počela i biti će minimalna. Npr. imao si lovu, maznuo si još, ne samo da si naprvio vikendicu čak i malo više i nisi ne samo ozakonio i ne samo platio ništa doprinosa nego sam sebe u uvali godinama zasipaš fekalijama i piješ neispravnu vodu. Šta da ti radimo, snalazi se, jadni penzioneru. Ako ti pomognemo kao i godinama dosad samo ćeš povećati govna a lova će možda i propasti, usput i drugi pacijenti čekaju i, snalazi se sa svojim drugovima i pajdašima, dobru zabavu želim, da li je to HDZ, SDP, HNS i razni stranaci dragi gosti svejedno, sve su to naši ljudi, samo do drugih pacijenata i na druge zabave se mora stići i hoće. Kraj. Igra već teče. Baj. By by.
HSU za sebe kaže da
HSU za sebe kaže da predstavlja umirovljenike i da se bori za njihove interese. I tu leži problem. Naime, ne glasaju svi umirovljenici i umirovljenice za tu stranku, a niti svi smatraju da ta stranka najbolje predstavlja njihove interese. Ipak, međutim, posljedice (ne)dogovora te stranke i drugih stranka snose SVI umirovljenici. Tu nešto ne štima s legitimnošću, i to ozbiljno.
Ta je interesna skupina umirovljenika došla do izražaja samo zato što su druge stranke ignorirale problem mirovina ili su ga loše rješavale. Što je najgore, i dalje se tako ponašaju. Na taj način omogućavaju opstojnost stranke umirovljenika. Isto je i s drugim grupnim interesima (poslodavci i radnici).
Napominjem da je ta vrsta političkog operiranja (pregovaranje s članovima interesnih skupina) za svaku vladu jednostavnije i da je legalno i široko prakticirano. Postavlja se samo pitanje koliko je to sve skupa legitimno.
grgo
Napominjem da je ta vrsta
Napominjem da je ta vrsta političkog operiranja (pregovaranje s članovima interesnih skupina) za svaku vladu jednostavnije i da je legalno i široko prakticirano.
Interesi i interesne skupine, te koliko se netko bori za druge a koliko za sebe i svoje interese je zanimljiva stvar.
Činjenica je da Jordan&comp. pregovaraju s premijerom a da se rezultati toga odnose na sve umirovljenike i nešto šire na sve građane, primjer, kad HSU podrži Ivu na glasanju o povjerenju Vladi pa nam ga priušte tokom cijelog mandata.
E sad, svojednobno sam imao priliku čuti na jednoj javnoj tribini (Stazić, Vidović) o položaju umirovljenika nešto oko Jordana, ostala imena ne pamtim.
Tako kažu da je drug Jordan umirovljenik koji je mirovinu stekao u Beogradu, valjda bivši svezni organi i sl. Pa da mu je mirovina bila mizerna kao i svima koji je primaju iz republika bivše Juge.
Pa onda da je mirovina njemu i kolegama mu pod hitno prevedena na "hrvatsku mirovinu" pa da je ista poskočila na cca 4.500,00kn, a sve je to koincidiralo s trenutkom potpisivanja koalicijskog sporazuma s HDZ-om.
Zato mislim da u slučaju HSU ima i nešto osobnog interesa i da nisu baš svi nesebični i humanisti kakvima se prikazuju kad tupe da im je samo interes jadnih umirovljenika pred očima i naravno mislima.
Zato mislim da u slučaju
Zato mislim da u slučaju HSU ima i nešto osobnog interesa i da nisu baš svi nesebični i humanisti kakvima se prikazuju kad tupe da im je samo interes jadnih umirovljenika pred očima i naravno mislima.
Logično, i u čemu bi bio problem da Jordan kao pripadnik skupine koju zastupa nebi trebao u okviru iste voditi računa i o sebi, ali naravno kao što i jest, u okviru istih pravila za sve umirovljenike.
Kvaka je upravo u tome da li
Kvaka je upravo u tome da li za sve umirovljenike toga tipa.
Doduše, spominjao je on i druge slične koji ovdje primaju neprevedene mirovine, npr. iz BiH, Srbije, Makedonije.
Međutim, da li stjecajem samo okolnosti je upravo mirovina njegova i njegovih expresno prevedena.
U redu je i prvo se pobrinuti za sebe pa onda za druge, ali politički gledano, dobro zvuči i varijanta u kojoj on npr. kaže, evo ja sam u takvoj i takvoj situaciji, mogao bi si riješiti ali neću dok svima iz te kategorije umirovljenika ne riješim problem, meni su članovi i umirovljenici koje predstavljam i za niih se zalažem na prvome mjestu.
Koja bi to bomba bila a glasova pregršt. No ta je priča ionako gotova pa se ne treba opterećivat.
U redu je i prvo se
U redu je i prvo se pobrinuti za sebe pa onda za druge, ali politički gledano, dobro zvuči i varijanta u kojoj on npr. kaže, evo ja sam u takvoj i takvoj situaciji, mogao bi si riješiti ali neću dok svima iz te kategorije umirovljenika ne riješim problem, meni su članovi i umirovljenici koje predstavljam i za niih se zalažem na prvome mjestu.
Koja bi to bomba bila a glasova pregršt. No ta je priča ionako gotova pa se ne treba opterećivat.
I onda bi sada na ovom portalu njih pola tvrdilo da je to neiskreno, dodvoravanje biračima, da je ovo da je ono.......jesam li u pravu?
Činjenica je ipak da nikada nisu isključili nikoga iz umirovljeničke populacije kad god su o njima pričali... ili ja ne znam ako jesu.
Ja mislim da ne bi. Ako bi
Ja mislim da ne bi.
Ako bi netko i posumnjao u iskrenost takvog nastupa i optužio ga za to što navodiš, kakvu bi samo pljusku doživio da netko skenira i objavi Jordanov odrezak od posljednje mirovine na, nagađam, cca 284,55kn.
Pa se onda baš ne sjećam njihove borbe za izjednačavanje mirovina boraca NOB-a.
Nisam zamijetio niti interes za vrlo različite mirovine branitelja raznih kategorija.
Naravno to se odnosi i na mirovine onih naših građana koji je primaju iz drugih republika.
Može se reći i to da se ide jedno po jedno, ali nije loše istaći ni program u kojem bi to sve bilo. I da za to javnost zna.
Može se reći i to da se
Može se reći i to da se ide jedno po jedno, ali nije loše istaći ni program u kojem bi to sve bilo. I da za to javnost zna.
Stoji sve, no imaju veliki problem u pristupu medijima... no i to će kako sam informiran riješiti tako da će izborni program koji su i objavili na svom portalu još detaljnioje predstaviti u svakoj prilici koja im se pruži u ovih dva mjeseca i to baš sa akcentom i na ovo što si naveo, uz ostalo naravno..... a ima toga podosta....
a i PR će izgleda korigirati
@grgo, mogli bi kazati i da
@grgo, mogli bi kazati i da svaka stranka ima tzv. prvu ciljanu skupinua na kojoj gradi izborni rezultat.... sve kasnije je tijekom mandata uglavnom otplačivanje ili vračanje za dobivene glasove... Onaj koji to bolje umota u plašt općih inteersa ima manje ovih problema kao što ih ima HSU......
Ne vidim koje probleme ima
Ne vidim koje probleme ima HSU. Ono što vidim je da prelaze izborni prag i zadovoljno trljaju ruke i vesele se budućim dogovorima.
grgo
E nije baš tako, a dobro je
E nije baš tako, a dobro je to objasnio i opisao @ap, ali mu je slučajno promaklo da oni za sada ni nemaju izbora. Ako se počne igrati neka druga igra možda za postojanje HSU-a neće ni biti razloga.... no to bi onda značilo da su ispunili i osnovni cilj svog nastanka...zar ne?
... no onda se otvaraju neke drugfe ige i opet se vračamo na početne pozicije...
...HSU će biti zadovoljan svojom pozicijom kada ona bude sukreatorska n apolitičkoj sceni Hrvatske... a to sada ipak nije
Svaka je stranka interesna i
Svaka je stranka interesna i zastupa interese svojih članova, ali to zastupanje treba biti u skladu sa zakonima i moralom.
HSU mogu biti partneri HDZ-u ali nije moralono a niti u interesu njihovih članova podržati, recimo, Polanćeca i kompaniju kod izglasavanja njihovog povjerenja za kriminal u HFP-u. Ili Vukelića u Brodosplitu.
Kad imaš interesnu skupinu,
Kad imaš interesnu skupinu, onda je logično pretpostaviti da sve što ona radi ili ne radi JEST u interesu članova. HSU je zaključio da je u interesu njihovih članova da stanu uz HDZ, stoga je to za NJIH ujedno bio i moralan potez.
Za razliku od interesnih skupina, političke stranke pretendiraju na ostvarenje općeg dobra za što je moguće veći broj pojedinaca i pojedinki u nekoj zajednici. Naravno da i one uvijek predstavljaju neki partikularni interes. Razlika je u tomu što stranke nastoje pokazati kako je upravo taj partikularni interes ono što donosi najviše dobra najvećem broju ljudi.
Interesne skupine ne operiraju na tom principu. HSU, primjerice, ne može uvjerljivo tvrditi da je ostvarenje njihovih interesa ujedno i ostvarenje interesa djece u vrtićima ili samohranih majki. Ono što je meni tu problematično jest LEGITIMITET odluka koje proizlaze iz aranžmana vlade i interesnih skupina. Napominjem da se takvi aranžmani dogovaraju izvan i mimo uobičajene demokratske procedure donošenja odluka.
grgo
HSU mogu biti partneri HDZ-u
HSU mogu biti partneri HDZ-u ali nije moralono a niti u interesu njihovih članova podržati, recimo, Polanćeca i kompaniju kod izglasavanja njihovog povjerenja za kriminal u HFP-u. Ili Vukelića u Brodosplitu
Po mojim informacijama (iz prve ruke) HSU je zadnja stranka koja bi stala u obranu nekoga ili nečega tko bi imao ikakve veze sa kriminalom, jer su kriminalnom pretvorbom upravo najviše oštečeni umirovljenici i kao takvima je i te kako stalo da se uvede reda u HR pravosuđe. Zato će i tražiti ustavne promjene kako bi se stanje u pravosuđu sredilo.
Po mojim informacijama (iz
Po mojim informacijama (iz prve ruke) HSU je zadnja stranka koja bi stala u obranu nekoga ili nečega tko bi imao ikakve veze sa kriminalom,
U saboru su glasali o povjerenju navedene gospode i koliko se sječam HSU je bio uz HDZ.
Za Polanceca i kompaniju inicijativu za izglasacanja nepovjerenja pokrenuo je HNS i Lesar. Ne sjčam se da su imali podržku HSU-a.
No opet. Koliko sam skuzio,
No opet. Koliko sam skuzio, njihov plan je vrlo jasan. Vratite im oduzete penzije i sve ce biti OK. Po pitanju ostalih stvari, s obzirom da nisu ideoloski opredjeljeni, oni su uz vlast. A ljudi koji glasaju za penzionere, vjerujem da imaju ovo na umu.
Ne raspolažem s podatkom
Ne raspolažem s podatkom koliko takvih ili sličnih stranaka umirovljenika ima u tranzicijskim zemljama, pa i u EU, i da li su parlamentarne. Kada bi znali taj podatak onda bi lakše došli do zaključka. Jer ruku na srce, doista ne vidim njihovd drugi interes osim riješavanja mirovina. To je veliko biračko tijelo i svak se bori da ih dobije na svoju stranu. A oni se onda ponašaju ko djeca, ko im obeća više bonbona s njima idu. Interesne skupine se inače okupljaju u udruge civilnog društva, pa ih osobno vidim tamo, a ne u parlamentu. Vrlo sam osjetljiva prema starima i nemoćnima, i najviše me boli kad ih vidim kako kopaju po smeću i skupljaju ambalažu. Zato su valjda mnogi od njih radili tolike godine da im država ne može osigurati socijalni minimum. Puno se priča o mirovinskoj reformi, ali ni jedna ne zadovoljava, jer da je tako, stranka umirovljenika bi bila udruga građana, kao i svaka druga.
@gale, .... nisi pročitao
@gale, .... nisi pročitao njihovh izborni program...
Izborni programi svih
Izborni programi svih stranaka se razlikuju u nijansama, ali ono što je bitno tko će od njih imati najbolji strateški plan za sprovođenje istog. Tu je kvaka. Osobno smatram da bi to trebala biti mirovinska i zdravstvena reforma i unapređenje obrazovanja. Sve ostalo se mora odvijati svojim tijekom, kao što i Zrinjevac mora kosit travu po parkovima.
Gospodarstvo koje svi ističu kao osnovu svojeg programa odvija se i bez tuđih obećanja. Podravka će i dalje raditi, kao i svi ostala podzeća, međutim, sanacija i prodaja državnog kapitala, npr. brodogradnje, je strategija razvoja države, ali ne i gospodarstva u cjelini. Kada pričamo o poticaju izvoza ne vidim konkretnu ulogu HGK gdje je zaposleno preko 500 djelatnika koji žive od proračunskih kuna. A kada zatrebate informaciju, npr. ono što se meni dogodilo, da trebam kvote za tekstil u EU, čekala sam na odgovor tjedan dana, jer nitko ne zna. A onda vas lijepo upute na stranice ez, pa si sami pročitajte. Ovo sam navela samo kao primjer. Ovoj državi potrebna su konkretna riješenja, a ne pusti programi, jer papir trpi svašta.
Ne želim se udaljiti od teme. Ono što zapažam, da vladajući uvijek drže umirovljenike na standby, kako im ne bi okrenuli leđa. Tako i sada. Sanader im obećava isplatu, a SDP kvalitetnu mirovinsku reformu. Jadni penzići, teško se odlučit, jer godine idu, a tko zna kad će reforma, tako razmišlja većina.
Kada pričamo o poticaju
Kada pričamo o poticaju izvoza ne vidim konkretnu ulogu HGK gdje je zaposleno preko 500 djelatnika koji žive od proračunskih kuna.
Jučer sam malo mogao razgovarati s čovjekom koji je bio u jednoj gospodarskoj delegaciji u inozemstvu, bratimljenje regija ili što.
Kaže tamo da HGK je agencija za isto ali nema proračunske love i "članarine gospodarskih subjekata".
Ima samo neki postotak od zarade na poslu koji su oni osigurali tom subjektu, bilo izravno bilo kroz neki razvojni ili izvozni program koji su osmislili i poduzeće u njega uključili.
Zato se jako trude osmišljavati programe i tražiti poslove poduzećima od kojih kasnije uberu dio zarade. To im je direktni interes.
Nema ležanja i pametovanja kako bi trebali proizvoditi, imati tržište i prodati. To zna svaka baba a ne sjedi kod Vidoševića. Zašto ne kad je za takav posao sposobna?
Mislim da je to dobar pravac za razmišljanje a možda je to upravo ono što Jurčić podrazumijeva pod agencijama i poslom kojim bi se te trebale baviti.
Ovakva s Vidoševićem nam najmanje treba.
Sanader im obećava isplatu,
Sanader im obećava isplatu, a SDP kvalitetnu mirovinsku reformu. Jadni penzići, teško se odlučit, jer godine idu....
Po logici stvari nije teško pogoditi što će penzići napraviti odnosno kome više vjeruju...... a BTW..narvno da svi imaju puste gospodarske programe od kojih će dva biti ono oko čega će se sve ostalo vrtiti do izbora, a jedan nakon izbora, s tim da će partnerovi (koalicijski) biti samo dva zrna soli u možda, kažem možda, malo "bljutaviju" juhicu.... i parazita krou izmišljena radna mjesta će uvijek biti.... bitno je da ih se svede na najmanju moguću mjeru što je obrnut proces od ovog koji je po tom pitanju u tijeku.
Ne vidim pravo gdje je
Ne vidim pravo gdje je problem? Pa sve stranke su interesne zajednice. Sve. S manje dostojanstva od HSU-a.