"Ne provedena lustracija je temeljna kočnica ozdravljenja i sazrijevanja hrvatskoga društva, jer bez pranja nema higijene, a bez higijene nema zdravlja."
Lustracija, lat. lustratio je u riječnik starih Rimljana ušla iz grčkog jezika, a među ljubiteljima mudrosti predstavljala je moralno očišćenje duše, duha. Dakle, "čišćenje od grijeha" ili lustracija predstavlja čišćenje od svih onih koji su "služili komunistički režim" uključujući ideološke kolaboracioniste režima i članove komunističke partije.
Totalitarni komunistički režimi koji su vladali u Srednjoj i Istočnoj Europi u prošlom stoljeću, bili su sinonim za masovne povrede ljudskih prava. Zatiranja ljudskih prava razlikovale su se tek neznatno od zemlje do zemlje, od jednog povijesnog razdoblja do drugog. Uključivale su pojedinačna i skupna ubojstva i smaknuća, smrti u koncentracijskim logorima, izgladnjivanja, deportacije, mučenja, prisilni rad i druge oblike masovnog fizičkog i psihičkog terora; progone na etničkoj i vjerskoj bazi, povrede slobode savjesti, misli i izražavanja, slobode tiska i, također, nedostatak političkog pluralizma. Takvi režimi su na vlasti u još nekoliko zemalja svijeta, a proces ozdravljenja od istih, lustracija, proces je preobražaja država nastalih raspadom komunističkih totalitarnih sustava i cjelokupnog društva iz komunistčke totalitarne u demokratsku političku misao.
Parlamentarna skupština Vijeća Europe osudila je totalitarni komunistički poredak u svoje dvije rezolucije: Rezoluciji 1481 o međunarodnoj osudi zločina totalitarnih komunističkih poredaka, koju je Parlamentarna skupština Vijeća Europe usvojila 25. siječnja 2006. godine i Rezoluciji 1096 o uklanjanju naslijeđa bivših komunističkih totalitarnih sustava, koju je Parlamentarna skupština Vijeća Europe usvojila 27. lipnja 1996. godine. Usprkos tomu, od post-komunističkih država, među kojima je Češka prva donijela zakon o lustraciji 1991. godine, Hrvatska spada u red onih malobrojnih država kod kojih lustracija dođe tek kao neuslišana želja, a traženje uzora u "Europi" u ovom slučaju na široko je zaobiđeno, što pak govori o selektivnosti hrvatskih vladajućih sustava protkanih bivšim komunističkim kadrovnicima i privrženosti starom komunističkom poimanju vladanja, a samim time i o količini nužnosti potrebe za lustracijom u Hrvatskoj, koja je tim veća.
Zakoni o lustraciji, iako nisu zaživijeli u potpunosti, doneseni su čak i u Albaniji i Srbiji, dok su u Hrvatskoj već i prijedlozi zakona odbijeni, prvi puta 1998., a drugi 1999. godine i to većinom vođenom HDZ-om. Oba puta zakon je bio predložen od strane HSP-a (prije okupacije HSP-a). Dakle, dok je u ostalim zemljama bivšeg komunističkog sustava, osobama koje su sudjelovale u radu ili na bilo koji drugi način surađivale sa tajnim službama bivšeg sustava otvoreno dano do znanja da se sklone iz javnog života, to u Hrvatskoj nije bio slučaj.
Tko zna koliki još sudjeluju u javnome životu Hrvatske, a bili su u komunizmu umiješani u koješta, jer nije provedena lustracija. U Hrvatskoj su lustracija i osuda komunističkih zločina izostali i jednostavno stoga što je dolaskom demokracije došlo do velike ideološke seobe bivših komunista u novu vladajuću partiju, ili po novome stranku, kao i stoga što bi ona dokačila mnoge koji su nam se svih ovih godina prikazivali kao borci za hrvatsku stvar, a tko zna koga su sve prokazali ili ga došli glave, jer su surađivali s Udbom. Još k tome, znajući da su Hrvatsku preuzeli predstavnici upravljačkog nekonkurentnog sistema koji je propao prije svega u ekonomskom smislu i koji je kao takav neodrživ, prisjećajući se hrvatske pretvorbe i privatizacije na komunistički način, te da su te strukture i dalje ukorijenjene u Hrvatskoj potreba za lustracijom dolazi do stvarnog izražaja. Posljedice svega toga se osjećaju - ono što je danas ostalo od Hrvatske samo su formalne vertikale države u općenito.
Kao i u vremenu 45-ogodišnjeg komunističkog totalitarizma u Hrvatskoj se osjeća animozitet, ponajviše spram Crkve, koja je očito i danas unutarnji neprijatelj tadašnjeg bratstva i jedinstva, socijalnog poretka, a danas njenog zadka, bez obzira što ona predstavlja unutarnji izričaj velikog dijela hrvatskoga naroda. Zatim kao vanjski neprijatelj no1 i dalje je hrvatska dijaspora, koja je tada bila glavna okosnica borbe za hrvatsku neovisnost, a danas po svemu sudeći predstavlja opasnost, komu, čemu? Negiraju se tradicionalne vrijednosti hrvatskog naroda, istodobno se omalovažavaju, minimaliziraju i predstavljaju zaostalima, a sve to uz držanje medija, nevladinih quasi-građanskih udruga i ključnih pozicija u gospodarskom, socijalnom, društvenom i političkom segmentu hrvatske ukupnosti.
Navlastita potvrda prisutnosti komunističkog zadka u Hrvatskoj trg je Josipa Broza u glavnom gradu Zagrebu. JNA - kao naslijeđe koje je kao vrhovni zapovijednik, maršal te vojne sile ostavio u svom postkomunističko-militarističkom poretku, kao i poslije 2. svj. rata i 1991. ponovno se našla na suprotnoj strani, i to opet kao prepreka hrvatskoj neovisnosti u punom smislu te riječi, te mu kao takvom u glavnom gradu iste te zemlje protiv koje se borio (jer on se borio za Jugoslaviju, ne Hrvatsku), nije mjesto.
Provedba lustracije u Hrvatskoj je nužnost i u budućnosti neizbježan proces koji mnogima nije mio. No, suočavanje sa istinom, ma koliko to teško bilo njihova je, i naša zajednička stvarnost, jer dosadašnje ne provođenje lustracije u Hrvatskoj tj. ne uklanjanje iz političkog života dužnosnika komunističkog režima i pripadnika komunističkih tajnih službi, kao glavnih provoditelja zločina komunističkog totalitarnog sustava za posljedicu ima poprilično ne razvijenu svijest hrvatske javnosti, o stvarnom karakteru totalitarnih komunističkih režima i zločinima počinjenima od njihove strane. A da za lustraciju nikad nije kasno iščitava je iz njene prvotne svrhe, a ta je da se grijesi prošlosti nikad u budućnosti više ne ponove.
Dakle preduvjet, prvi korak u potpunom ozdravljenju i svakoj ozbiljnoj promjeni u društvenom, gospodarskom i političkom životu Hrvatske jeste zakon o lustraciji kojim bi se napokon sa svih ključnih mjesta makli kadrovi zločinačkog komunističkog sustava. Bez lustracije se cijela hrvatska politika vodi između lijevog i desnog krila Komunističke partije. Hrvatskoj treba promjena politike, a ne rotiranje starih komunističkih kadrova kroz različite stranke.
Z.Politikon BLOG
Komentari
Lustracija je notorna
Lustracija je notorna iluzija kako su je "demokrati" koji ju kod nas zagovaraju zamislili.Kod nas bi sve trebalo u tom slucaju suditi na pola. Kako lustrirati dr. Tudjmana, koji je 50 godina svog zivota bio heavy komunjara?. Ne samo da je to bio, nego se sasvim pristojno i omastio na racun te ideologije.To je samo najapsurdniji primjer. Ali pitanje je i tko bi uopce lustrirao? Ne valjda oni seljaci koji su se slikali u emigraciji pod Pavelicevom slikom za tzv. demokraciju i slobodu Hrvatske?!Summa sumaram, to bi izgleda bio nedovrseni obracun seljaka iz 2 sela koji su u 2 svj. ratu jedni otisli u partizane a drugi u poglavnikove postrojbe. Ostatak gradjanske Hrvatske, osim sto takve naradije nabije na k...., pita se: do kad ce gradjanski ili 75% aktuelnog stanovnistva morati cekati da se ovi seljacki kompleksasi obracunaju?! Osim sto je uopce ta nekakva lustracija zakasnila 17 godina, pa je sasvim sigurno da su ti podaci do sad i tekako frizirani, brisani i prepravljani, jedina bi pametna lustracija bila samo zabrana svima rodjenima iza 1970. godine, da se uopce bave politikom. Ako bi se uz taj uvjet dodalo i da imamju barem minimum obrazovanja i kakve takve reference, mislimd a bi bio prvi za to. Jedina lustracija koja je sad aktuelna, je lustriranje sljakera od njihovih radnih mjesta. I to od onih koji nemaju nikakvo legalno financijsko pokrice za tu djelatnost ( jasan izvor sredstva, kojima su se docepali imovine). Takvima i je naoportunije drecati o lustraciji, jer je to jedan od nacina da se skrene javnosti pozornost sa pitanja od kud nekakvim cobanima sa brda susjedne drzave, 20 mil.Eura za gradjevinski business.Jasno je o kome se radi jer su ti sutili o nekakvoj lustraciji kao p.... dok je dr. F.T. bio na celu parade. ( a oni se mastili titrajuci mu jaja)
Jedina lustracija koja je
Jedina lustracija koja je sad aktuelna, je lustriranje sljakera od njihovih radnih mjesta. I to od onih koji nemaju nikakvo legalno financijsko pokrice za tu djelatnost
Ova ti je dobra, svaka cast!
Neke sitnice ukazuju da u
Neke sitnice ukazuju da u vezi pokrenute teme lustracije teče ponešto toga sličnog ili uklapivog u temu, što se opire relacijama za ili protiv, prije ili kasnije, nešto kao kronična infekcija s kojom treba nekako drukčije ili se treba navikavati dulje s tim živjeti. Dakle pitanja tipa inhaliranja i slično.
Nagomilana je neka fizika sustavnih problema, desetljećima, koja nadilazi redovne i očekivane puteve i nekako to treba rješiti. Kako ako se ne može doći do čistog rješenja a ipak nešto treba napraviti?
Jedan dio problema je rješen time što očekujemo ući u EU pa, ako ništa drugo, podvrgnuti smo bitno jačem zajedničkom sustavu koji nas prisiljava tako da će odrediti jedan dio. Nešto će se rješiti nekako.
Ostaju djelovi koji se ni tako ne rješe, na koje nas čak EU prisiljava da rješimo sami, upozorava da kasnimo, koji su već nekako rješavani pa opet ima za rješavati. Pogotovu kako s onim djelovima za koje nema vidljiva konačnog rješenja i uz usuglašenu najbolju volju svih, šta košta da košta? Šta ako će neki djelovi nadilaziti redovne mogućnosti, ako se generiraju iz nekih sustavnijih procesa i ako se stanje pogoršava? Kako se s tim "viškom"?
U jednom velikom državnom sustavu se u upravljanju velikog djela imovine stvari odvijaju dulje vrijeme uredno, bez korupcije i u skladu sa boljim pravilima, reformiraju, discipliniraju i slično. Jednoga dana praktički se raspada cijela jedna stručna služba i nema pravih kandidata za rad na tome. Sustav je daleko od toga da uopće snimi i to registrira. Ima više službi državne uprave gdje se novog čovjeka ne može dobiti niti uz izvanredne mjere a stari se urušavaju. Nedostaje policajaca. Opet nakon unaprijeđenja, reformi, pojačane urednosti i slično. Sustav načelnika, savjetnika i sličnog se ne urušava, buja, jer nitko ne da ni rječ reći na taj "stručni" dio. Zašto se niže izvršne službe urušavaju desetljećima? Jasno je.
Evo svježijih primjera, naoko benignije prirode.
Direktor saniranog najvećeg odlagališta daje izjavu da vjeruje da će sloj gline izdržati te da neće doći do zagađenja najvećeg vodocrpilišta. Radi se o tome da su opasnosti po to veće, prije nisu bile tog stupnja. Šta ako opet eskaliraju dlagališta, zatim vodocrpilišta, zatim vodovodi, plin kao u evropskoj Puli pod vodstvom evropske stranke, a moglo bi?
Šta ako problemi bespravne gradnje sređivanjem eskaliraju, a mogli bi?
Šta ako eskaliraju problemi stanova, umijesto da se dovrše, a mogli bi?
Šta ako rješenje slučaja izgradnje stadiona Maksimir, Sveučilišne bolnice i sličnih bude čvrst uvjet EU a mi to više ne možemo uredno rješiti a sve vodi k tome?
U navedenim primjerima rješavanja su sve strane i politička javnost postigle neku vrstu suglasja, izgleda da su svi sudjelovali u tome i kao da i nije problem. Nedostaju osnovni podaci, nisu se čuli elementarni stručnjaci pa niti kada su službeno bili odgovorni za to, politički i pravni put je iscrpljen i nisu mogući redovni putevi. Stvari nadilaze pojmove sanacije. One su podloga i uzor novih problema jer duh koji ih je proizveo nastavlja voditi stvari. Kad Njemačka u istočnom Berlinu isto ne može srediti sama, kako ćemo to mi uspjeti.
Šta će se napraviti sa odnosom krugova akademske zajednice koji pod kišobranom okvirnih pravila još liberalnije krše sve zakone, načela i slično i nastavljaju sustavnije krimene u sprezi sa politikom i sličnim. Po načelu nikom ništa ili pola meni pola tebi. Kao u slučaju Komercijalne banke Zagreb, masovno sudjelovanje u pljački cca po 2-3 milujuna DEM, vraćeno 0, radnici banke bez plaća, nema prijave niti optužnice niti suđenja, nastupila zakonska zastara, sudjelovale sve strukture, zaključak povjerenstva najbolje je ništa (prof.dr.sc. Tomac)?
Pohvale korisniku "gale" na
Pohvale korisniku "gale" na uloženom trudu u raspravu!
Ako se lustracija u
Ako se lustracija u Hrvatskoj ne provede, hrvatsko građanstvo dugo vremena će ostati podijeljeno, što nije dobro. Prvi korak u polariziranju jest dakle ne lustracija Hrvatske, a drugi korak je zasigurno najava Crkve o osnivanju vlastite televizije i sveučilišta, dakle oni kreću od nule, sami gradeći ono što se trebalo dogoditi na višoj razini, a to će biti samo jedna u nizu polarizacija hrvatskog društva!
podijeljen? oko cega? kaj
podijeljen? oko cega? kaj smo mi danas podijeljeni? nema taj osjecaj....
--->
photopublika.blog.hr
Nemaš taj osjećaj, znači
Nemaš taj osjećaj, znači za lustraciju si, ili ipak nisi?
Zar nije očito, evo.. upravo smo podijeljeni oko stvari koja bi trebala biti na općeprihvaćenom nivou, jer ne radi se tu o različitim mišljenjima, a sve to udaljava ljude, stvara razdor, politika se time uvlači i u druge pore društva, a to, ponavljam; dijeli!
Ako ne bude to, bit će
Ako ne bude to, bit će nešto drugo oko čega ćemo biti podijeljeni. Svak ima svoj svjetonazor i opasna mi je pomisao da moramo svi misliti isto.
Netko navija za Hajduk, netko za Dinamo, netko za Raštane Donje, a netko uopće ne zna nogometna pravila niti nogomet prati.
Jednoumlje smo imali (dva puta) i ne treba nam više.
Može malo pojašnjenje? Po
Može malo pojašnjenje?
Po čemu se to osnivanje vlastite televizije i sveučilišta Katoličke Crkve trebalo dogoditi na višoj razini?
Nisi razumio. Nije se
Nisi razumio. Nije se osnivanje vlastite televizije i sveučilišta Crkve trebalo dogoditi višoj razini, već situacija u kojoj su već postojeće televizije i sveučilišta "na nuli".
Odmah si se pobojao da nisam možda rekao da se Crkvi nešto trebalo po defaultu dati, što je mišljenje koje je također posljedica ne lustriranja hrvatskog društva, dakle izraziti animozitet prema Crkvi kao zajednici 2 milijuna ljudi, što je čista komunistička nazadnjačka ideologija!
Vidiš kako ti iz
Vidiš kako ti iz nenapisanoga znaš čega sam se ja pobojao, a ja ne shvatih ono što je napisano.
Moje je mišljenje, bez obzira čega bilo posljedica, ipak jednakopravno i jednakovrijedno ostalima.
Nemam animoziteta prema Crkvi, a nije mi ni poznata računica o dva milijuna ljudi brojnoj zajednici Crkve.
A ovo zadnje o komunističkoj nazadnjačkoj ideologiji je samo dodatni argument da lustraciju ne bi smjeli provoditi bilo čime zadrti i netolerantni ljudi.
Uistinu. Pojedinci koji
Uistinu. Pojedinci koji pormoviraju ideju lustracije, cesto imaju osvetnicku agendu koju opravdavaju kroz potrebu drustva radi poprimanja legitimacije procesa. No, nije na tim pojedincima da sude, vec elementima drustva koji mogu nositi potreban drustveni autoritet, kao sto je primjetio Azazriel.
Tko ima potreban drustveni autoritet, ja ne znam. Ali znam da takav autoritet postoji.
A ako ćemo pošteno, ni
A ako ćemo pošteno, ni Crkvena ideologija u odnosu na komunističku nije baš primjer progresa i otvorenosti.
A zanimljiva bi bila i rasprava o žrtvama i jedne i druge.
Zločini Crkve, uzgred budi
Zločini Crkve, uzgred budi rečeno za koje se službena Crkva ispričala i provela proces apsolutne osude, kroz pedagoški i svaki drugi način ne umanjavaju one komunističke, niti ih opravdavaju i time su nepotrebni u raspravi o osudi komunističkih zločina, jer pokušaj umanjavanja i traženja opravdanja komunističkih zločina zločinima crkve u najmanju ruku je tendenciozno!
Komunistički su zloćini
Komunistički su zloćini osuđeni rezolucijama koje si naveo u tekstu, a još devedesetih se Račan ispričao za zločine koji su se dogodili za vrijeme bivše Jugoslavije.
Nije se poput Pape koji je Crkvene zločine relativizirao ("ako se kroz povijest i dogodilo nešto ..."), ispričao reda radi, već je naglasio da se kao čelnik stranke koja baštini pozitivne tekovine SKJ, ispričava u ime te iste partije u čije su ime u jednom periodu njenog djelovanja nedvojbeno počinjeni zločini.
Nijedan se zločin ne može pravdati ili relativizirati nekim drugim, i u tome je bit.
Crkvu si upleo ti i to na način da je pokušavaš staviti na vrh društvenih vrijednosti, pa sam morao napomenuti da i Crkva ima mnogo toga za što je odgovorna, pa i u smislu zločina.
Zašto je za amnestiranje Crkve dovoljna formalna isprika, a za bivše pripadnike partije koja odavno ne postoji treba lustracija i "čišćenje" s javne scene?
Nisu li to dvostruki kriteriji?
P.S. Ugrožavanje zdravlja mladih kroz nametanje krajnje rigidnog, srednjevjekovnog, neznanstvenog i neustavnog seksualnog odgoja u osnovne i srednje škole također je vrsta zločina.
Tko će odgovarati za potpomaganje širenju spolnih bolesti u mladih? Nikakva isprika to neće moći pokriti.
Vijeće Europe navedenim
Vijeće Europe navedenim rezolucijama osudilo je komunističke zločine te pozvalo vlade poskomunističkih država da na temelju istih doslovno provedu tu osudu, to se u Hrvatskoj nije dogodilo, a "oprosti" nije dovoljno, stvar je dubioznija, a ogleda se u provedbi osude zločina u svim segmentima društva.
Ako je već pozvalo vlade
Ako je već pozvalo vlade postkomunističkih država, zašto njih ne prozivaš?
I sam sam napisao da "oprosti" nije dovoljno zbog čega prozivam Crkveni vrh.
U slučaju Jelene Brajše, dokazanih (negdje i presuđenih) slučajeva pedofilije i sl. nismo čuli čak ni to "oprosti". Licemjerno...i točka.
Uspoređuješ slučaj
Uspoređuješ slučaj Brajša i 45 godina totalitarnog režima koji je širom svijeta ubio preko 100 000 000, riječima sto milijuna ljudi, jesi siguran da si svjestan razine svoje svijesti, siguran si da razlikuješ dobro i zlo?
p.s. ovo je retoričko pitanje, odgovor nije potreban!
Probaj po istom kriteriju
Probaj po istom kriteriju odrediti broj žrtava u 1600 godina totalitarnog režima katoličke crkve... Pa vidi koje je veće zlo - po tvom vlastitom kriteriju.
amoztet prema crkvi ide iz
amoztet prema crkvi ide iz cinjenice sto je crkva nakon komunizma pomislila da sada moze uzimati uzde u ruke i voditi ljude kao da su ofce koje neznaju razmisljati. crkva je, na njenu jako veliku zalost, bila puno prisnija i vjerodostonija prema narodu za vrijeme komunizma i radi toga se sada stvara amozitet jer ju ljudi vise ne dozivljavaju kao prisnu, vec kao grabezljivu "ustanovu"
--->
photopublika.blog.hr
Hrvatska je sekularna
Hrvatska je sekularna država a o svojoj zajednici brine u granicama za koje smatra da je okvir Crkvenog učenja, pa makar to katdad značilo i zalaženje u politiku, i ima na to pravo - kao zajednica velikog broja ljudi ima pravo glasa, pogotovo ako danas pravo glasa imaju i puno manje zajednice, npr. one sakupljača znački ili sličica životinjskog carstva, karikiram!
Animozitet ljudi (mali broj, dobro raspoređenih ljudi) spram Crkve posljedica je komunističkog nasljeđa koje djelomično oblikuje i mišljenje javnog mnijenja, jer između ostalog poklonici te ideologije između ostalih drže i aparate koji to mogu, duboko su ukorijenjeni u javnim poslovima, što je pak posljedice nelustracije.
Npr. tvoja izjava da je Crkva grabežljiva spada pod potonju karakterizaciju, jer sigurno nisi upoznat sa radom Crkve a svejedno donosiš paušalne zaključke o njenom djelovanju, također sigurno nisi upoznat sa podatkom da Crkva potražuje 80% svoje imovine koja joj je oduzeta za komunizma - ne znam tko je tu grabežljiv.
Besramno bogaćenje Jelene
Besramno bogaćenje Jelene Brajše na račun potrebitih, a sve uz znanje Crkvenog vrha, možemo nazivati svakako, ali grabež najbolje odgovara.
Sudeći po trudu biskupa koji su je pred javnošću branili (na TV) i pokušavali zataškati ili barem relativizirati njene kriminalne čine, čisto sumnjam da je pred nosom Crkve mogla neopazice zgrnuti toliko bogatstvo.
To nije pojedinačni eksces već sustav izgrađivan godinama i, što je najgore, sustav koji je funkcionirao.
Možeš li me uputiti na ikoje slovo osude navedenog? Ili Crkva čeka da sud potvrdi da ona ima imovinu koja se uredno vodi na njeno ime? Gnušam se takvog licemjerja i dvoličnosti. A mnogi su od nas donirali ponešto za Caritas misleći da će završiti tamo gdje je proklamirano.
Zaslužili smo barem načelnu osudu njene grabeži i ispriku institucije koja nas je poticala da dajemo u, vidimo zbog čega, vreću bez dna.
Dakle tvrdiš da je svaki
Dakle tvrdiš da je svaki Srbin ratni zločinac? Ne bih se složio, cijepljen sam protiv generalizacija, a kada i ti dosegneš tu razinu svijesti smatrat ću te vjerodostojnim!
Pridružujem se pozivu
Pridružujem se pozivu Sunček da čitaš s razumijevanjem. Nije to tako teško, ali ako neide od prve - preporučujem pročitati nekoliko puta.
Pa tek onda pisati odgovor.
molim citaj s razumijevanjem
molim citaj s razumijevanjem a ne kako ti pase, crkva je grabezljiva jer ti u danasnje vrijeme odredjuje normu da je sex bez braka grijeh, jer ti daje do znanja da je net vrazje djelo, jer ti daje do znanje da onu slobodnu nedjelju imas provoditi na misi, a ne po svojim svjetonazorima, to je dansnja grabezljivost crkve. da ima se crkvi vratit bez daljnjega, a kako ces crkvi vratiti (primjera radi) recimo pogon tipa Francka ili livadi gdje je sada pliva? na koju foru? pa ni vlasnicima nacionalizirane imovine se ona nije bezuvjetno vracala u vlasnitvo.
i crkva, kao vjera je stvar pojedinca, ona je tu radi nas, a nismo mi tu radi nje, i vjera je stvar pojedinca te samim tim crkva nema pravo meni kao ateistu, agnostiku, mulimanu, budistu pravo diktirati gdje cu provoditi nedelju.
--->
photopublika.blog.hr
Nisi vjernik, zašto se
Nisi vjernik, zašto se osjećaš prozvanim u pozivu Crkve vjernicima - to govori samo jedno, tvoj odnos prema Crkvi simptomatičan je, a opisao bih ga rječju mržnja, nauči se prihvaćati tuđa mišljenja i ljude oko sebe!
Razumijem tvoj osjećaj ugroženosti kao pripadnika manjine (ateisti), no to ti ne daje za pravo da kao takav progovaraš o stvarima o kojima nemaš ni trunke znanja, možeš komentirati ali samo u granicama u kojima se nalaziš.
Ja o baseballu ne znam ništa, o njemu ni ne govorim ništa!
"Nisi vjernik, zašto se
"Nisi vjernik, zašto se osjećaš prozvanim u pozivu Crkve vjernicima - to govori samo jedno, tvoj odnos prema Crkvi simptomatičan je, a opisao bih ga rječju mržnja, nauči se prihvaćati tuđa mišljenja i ljude oko sebe!"
Zanimljivo je kako Crkva olako odriče drugima pravo da kritiziraju njeno učenje i praksu, čak i kad se kritike odnose isključivo na dio koji se izravno dotiče naroda koji nije pripadnik iste. Floskula je da se Crkva obraća samo vjernicima, a njen odnos prema onima čiji se um ne ograničava njenim naukom je također simptomatičan.
Još je potrebnije da se Crkva nauči prihvaćati tuđa mišljenja, a tvoje pisanje može poslužiti kao jedan od dokaza te potebe.
Zato ću još napisati ovo. Nemam ništa protiv Crkve i njenog nauka. Međutim, svaki put kad se želi nametnuti nešto što se odnosi na mene i druge koji nisu pripadnici te Crkve, progovaram i to je moje pravo.
Nitko ovdje ne polemizira sa sadržajem evanđelja, to je unutrašnja stvar Crkve. Polemizira se samo s onim što se ultimativno zahtjeva da se odnosi na sve u ovom društvu i to pokušaj shvatiti.
To se nas ostalih i tek kako tiče, pa imamo pravo govoriti. Barem u sekularnoj državi što, bez obzira na jal onih koji priželjkuju drugačije, još uvije i na sreću jesmo.
Hrvatska je katolička
Hrvatska je katolička zemlja, na sreću, ma koliko to nekima smetalo!
Nauči se prihvaćati različitosti, vrijeme komunizma je prošlo, barem formalno!
Ja sam Katolik, a Hrvatska
Ja sam Katolik, a Hrvatska nije katolička zemlja. Hrvatska je zemlja u kojoj je prakticiranje vjere slobodno, a država i vjere su odvojene. To što se većina građana izjašnjava Katolicima ne čini ju katoličkom zemljom niti te građane čini vjernicima.
A možeš pročitati i u Ustavu. Tamo se ne spominje da je Hrvatska katolička zemlja.
?!?!?! sory al ja sam
?!?!?! sory al ja sam vjernik. al u crkvu idem radi sebe, a ne radi crkve. ja ne odobravam dobar dio tih crkvenih poruka koje se mjesaju u nas zivot, jer nisu prilagodjeni vremenu. tesko se je danas sloziti s tvrdnjom da je upotreba kondona "genocid", sory ali to nije mrznja, to je fakt da danasnja crkva ne slijedi tok vremena. nista vise. i kak sam ti vec jednom rekao citaj s razumijevanjem
--->
photopublika.blog.hr
(...) te samim tim crkva
(...) te samim tim crkva nema pravo meni kao ateistu..
Sorry upravo si se diskvalificirao iz rasprave!
kada citiras, citiraj sve a
kada citiras, citiraj sve a ne samo ono kaj ti pase
i vjera je stvar pojedinca te samim tim crkva nema pravo meni kao ateistu, agnostiku, mulimanu, budistu pravo diktirati gdje cu provoditi nedelju.
kao sto vidis tu sam nabrojio vise kategorija nevjernika i vjera i neznam gdje sam se kao odredio da nisam vjernik??
--->
photopublika.blog.hr
Naprotiv samo ateisti mogu
Naprotiv samo ateisti mogu donjeti objektivan stav o nekoj crkvi - zato jer su nepristrani. Ako se postaviš kao vjernik, samim tim neke stvari prihvaćaš na razini vjerovanja a ne razmišljanja. Onima koji razmišljaju trebaju argumenti, koje očito nisi sposoban pružiti.
Iskreno, iznenadih se broju
Iskreno, iznenadih se broju komentara!
Mrak;
misim da provedba lustracije ne može biti zakašnjela, naime u tranzicijskim postkomunističkim zemljama zakoni o lustraciji obuhvatili su vrijeme ugl. od kraja 2. svj. rata do 90-tih kada su stupili na snagu, pošto isti nije do sada donešen u Hrvatskoj, kada se donese mogao bih obuhvatiti i vrijeme poslije 90-tih, pa i do danas, zašto ne, jer ako "hrvatska ukupnost" do sada nije "očišćena" znači da su ti od kojih se treba očistiti i dalje etablirani, vjerujem da je hrvatska pretvorba i privatizacija upravo posljedica ne lustriranja, doduše ne u potpunosti!
Nadalje, zakon o lustraciji razlikuje se od zemlje do zemlje, a prijedlog našeg zakona bio je sličan onome koji je donesen u Poljskoj, a predviđao je osnivanje lustracijskog povjerenstva koje bi otvorilo dosjee tajnih službi i onda bi se na deset godina zabranio politički angažaman ljudima koji su bili stupovi bivšega režima.
To ne bi bio obračun sa svim članovima KPH ili SKH nego samo s onima koji su bili kreatori tog režima ili su bili doušnici i nalogodavci. Nije riječ o kaznenom progonu, nego o višegodišnjoj zabrani obavljanja javnih poslova tim ljudima. Prema nekim procjenama zakon o lustraciji u Hrvatskoj obuhvatio bi oko 30 000 ljudi, koji i dalje obavljaju javne poslove, tako je to otprilike Tadić rekao!
Naravno da lustracija ne obuhvaća svakoga tko je npr. bio u partiji, normalno!
Netko je ovdje rekao da su usprkos provedenoj lustraciji, čišćenju od komunističkog upravljačkog sistema neke zemlje sve jedno prolazile teške ekonomske krize, naravno jer zakon o lustraciji nije jedan i jedinstven već je individualan, razlikuje se od zemlje do zemlje.
Lustracija je potom bitna zbog osude komunističkih zločina, jer bez osude isti se praktično aboliraju, a na takvim temeljima gradit budućnost nije poželjno.
Također ono što je bitno napomenuti jest da lustracija nipošto ne smije postati "lov na vještice", jer odljev određenih ljudi odrazio bi se na kvalitetu društvenih, političkih, gospodarskih i svakih drugih segmenata Hrvatske.
Predlažem da članak bude među "Preporučenim dnevnicima"!
samo jedan nevezani komentar
samo jedan nevezani komentar koji se u stvari odnosi na glasanje za i protiv tekstova, a koji je pak iznimno očigledan na ovome tekstu
ja sam nekako cijelo vrijeme mislio da glas ZA i PROTIV nekog teksta u stvari znači priznanje autoru da li je napravio dobar ili loš tekst, a ne da li se sa sadržajem teksta slažemo ili ne
u ovom konkretnom slučaju, primjerice moj osobni stav je da nije vrijeme za lustraciju tj. da je vrijeme odavno prošlo, no to ne znači da tekst nije dobar - dapače, ogromna količina komentara i sama činjenica da je to danas najpopularniji tekst to samo potvrđuju
molio bih komentatore ali i ocjenjivače da to imaju na umu prilikom davanja svog glasa
p.s. također, apeliram još jednom da registrirani korisnici daju svoj glas za dobre tekstove (ali i komentare)
Smatram da je kvaliteta
Smatram da je kvaliteta teksta ono što je bitno za njegovu ocjenu, a ne možda dobro odabrana tema ili broj komentara. Ako je tekst proizveo bitnu diskusiju ne znači da je dobar nego da je tema značajna. Tema nekog teksta (ma koliko on dobar ili loš bio) je ono što će me nagnati na "pročitaj dalje" i uopće me dovesti u priliku za ocjenjivanje teksta.
Bez obzira slažem li se sa stavovima iznesenim u samom tekstu, ako su oni argumentirani i konzistentni sami sa sobom, tekst zavrjeđuje strelicu gore. Tim više jer će to pridonjeti tome da ta rasprava bude konstruktivnija, koliko je to moguće s obzirom na medij kao takav.
Strelica dolje je za tendenciozne i neargumentirane stavove, štono bi se reklo "trollanje".
Isto tako, i neocjenjivanje nekog pročitanog teksta govori o stavu o njemu - davati ocjenu "eto da se ocjeni" smatram kontraproduktivnim.
Samo usput, my 2 cents...
Uh. Tesko ce ti se to
Uh. Tesko ce ti se to ostvariti, s obzirom da ljudi opcenito glasaju na temelju emocije, a ne razboritosti. Isti slucaj je sa brojnim forumima koji su pokusali isfurati ovu ideju, ali nije islo.
Sad, moze biti da grijesim, odnosno da ces uz pokoju korekciju rijesit problem, no ne bih se bas kladio.
Mali dodatak. Ocjena teksta
Mali dodatak.
Ocjena teksta (članka) ne izražava slaganje ili neslaganje sa iskazanim stavom autora, već čitateljevo viđenje njegove cjelovitosti, utemeljenosti (argumentiranosti) i jasnoće zaključka koji se čitateljima nudi.
Ovo je slobodno prevedena uputa za ocjenu komentara, ali je primjenjiva i na sami tekst (članak).
Prilozi razmatranju
Prilozi razmatranju lustracije kroz traženje orjentacije u prostoru i vremenu.
Biti za nešto takvo unatrag kao načelo destimulira moguće nove zločine ali vidljivo utire put do novih zločina, gliba pravde itd.
Biti potpuno protiv nečeg takvog unatrag kao načelo olakšava moguće nove zločine a sada prereligiozno sudjeluje u preopterećenoj zbilji. Nije vidljiv smisao da se za takva načela žrtvuje i jedan čovjek, pa i onaj koji se za to uzvišeno zalaže. Još je manje vidljiv smisao izlagati opasnosti brojne ljude.
Načelno za i protiv nisu jedine relacije teme. Osmotrimo općenito i potom slučaj 2 čovjeka.
Pitanje lustracije je u području prakse koju su svjetske neprilike inicirale putem marginalnih ekstremnih djelova (ostaci KPH nakon staljinističkih čistki, grupa ustaša iz logora u Italiji i slično), koja praksa je nastavila dug put, razvoj i odavno više nije marginalni dio Hrvatske. Praksa se nerijetko smatra svjetskom, ali tako da joj je Hrvatska polje na kojem igra igru.
Ta praksa je bitni dio Hrvatske, ona i Hrvatska nisu razdvojeni djelovi, ali nisu ni isti jer je i mala Hrvatska drukčija od te prakse. Npr. ta praksa su malo specifičnije grupice u gradiću, bliži nekim stvarima, kako koja grupica, do mjere da i neke očigledne javne stvari vide veoma različito. Da bi bili glavni, moraju se malo srediti među sobom, što ne uspijevaju, a i okolina mijenja odnos prema njihovim forama.
Ta neka praksa bi i u ovim okolnostima htjela biti hrvatska politika, istovremeno izbjeći probleme s tim u vezi i malo napredovati, pa se mora forsati. I forsa se. Forsanje je i inače in, a i sve ostalo nije neki sadašnji ni hrvatski specifikum.
Ilustracija radi, možda bi za kvalitetniju raspravu oko lustracije i radi raznog drugog bilo dobro neke teme sustavno obraditi i izložiti kao multimedijalni projekt. Svakako bi trebalo minimalno obraditi nekoliko godina prije i početkom II svj. rata kada su ustaše, komunisti i slično bili dio istog bloka, interne likvidacije, likvidacije HSS-a te elemente sličnog u fazi pada berlinskog zida i raspada SFRJ. Za svijet bi bilo zanimljivo razdoblje boljševičke revolucije 1994.-1951.g., kada je Tito navodno u doba najintenzivnijeg seksanja davao kratke upute, s čuvenim ne Staljinu nakon što mu je navodno njegov izaslanik negdje u Tuškancu u Zagrebu prekinuo jednu rundu. Ako je to tako bilo i zna se, takav povijesni trenutak bi bilo primjereno prikazati i izložiti in situ. Za poveznicu zbivanja bi trebalo Titovu vilu, sada Predsjedničke dvore, pretvoriti u centralni izložbeni prostor suvremene Hrvatske. Tako bi se to uklopilo s jamstvima da će dvori biti prenamjenjeni u takve svrhe. Ima logike da Hrvatska prednjači u suvremenim političkim i sličnim izložbama. U takvom smo području, Tito je brend kojeg i onako treba obraditi puno bogatije i s nedostajućim razdobljima (serije likvidiranih komunističkih čelnika i potom on, kako ga svi ponizno čekaju na povratku s puta na Brijune, Titovi ambijenti, da li je sedamdesetih namjerno pustio novac do raje i izazvao pijanku, Titov duh u genezi raspada, Titov duh u današnjim tjelima). U nekom TV serijalu bi naratori mogli biti brojni obični ljudi koji pamte svašta a Ivan Supek bi dobro mogao prikazati sudbine mnogih javnih ljudi različitog spektra.
Dva primjera.
Arhitekt Milovan Kovačević je pred II svj. rat bio arhitektonska zvijezda u Zagrebu, zaposlen na fakultetu, sin HSS-ovca, početkom rata kao simpatizer KP i partizana nabavljao ljekove, uspio pobjeći iz 2. čuvenog ustaškog ad hoc vješanja intelektualaca o drvene ulične stupove ("prosinačke žrtve", 1. je kerestinačke), u partizanima uspio preživjeti rat i prijetnje likvidacijom zbog delikta mišljenja, izbačen sa fakulteta po objašnjenjem da ne zadovoljava za asistenta (5-6 godina mlađi kolega koji brzo postaje profesor pa s 32 i rektor, zatim akademik itd.), obolijeva, spriječen u liječenju i neimaštini i brzo umire.
Slučaj pisaca i novinara Ilije Jakovljevića, pred II svj. rat predsjednika društva hrvatskih književnika, člana vodstva HSS-a i urednika najvećeg časopisa je poznatiji u djelu preživljavanja ustaškog konclogora na Savi i knjizi impresivnih svjedočanstava zločina te nedavne predstave po njoj. Drugi dio je bijeg u partizane, preživljavanje, poslijeratno potpuno povlačenje u rupu i najednom likvidacija bez podataka. Knjige se ne objavljuju, podataka o čovjeku nema.
U primjerima ne sudjeluju samo ustaše i partizani, a i među tima su razlike. Zašto bi to bio razlog sustavne šutnje, i kad se ne da zaobići, pogotovu za novije generacije. Npr. u zgradi fakulteta su razne prigode kad se ne da izbjeći da ju je projektirao Kovačević ili povodom predstave se ne da zaobići rasprava o Jakovljeviću. Nije razlog šutnje niti to što je na takvoj praksi izrasla nova nazovi elita. Uzroci šutnje su dublji i širi, na takvoj praksi je izrasla povezana praksa pa istaknuti arhitekt koji sada devastira nešto značajno i za to izvuče znatne novce zna da akademski ugled i širu poziciju duguje zaštiti podataka o svom pokojnom gazdi, koji je povezan sa zaštitom drugog, pa se je i ovaj sadašnji osigurao kod sljedbenika kojima sline cure kad ga glorificiraju u stručnom časopisu. Otvaranje tavih slučajeva otvara brojne slučajeve, sve skupa Pandorinu kutiju i svi, ama baš svi oko toga znaju da time potencijalno gube sve ili puno a ne dobivaju ništa. Ustaše i partizani su tu samo dio prakse.
Vjerojatno starije i novije teme imaju slične logike, poveznica duha i sličnog. Ako je teško rješiti neke novije, možda i osvjetljavanje ovih nekih starijih ne bi smetalo novijima.
Stvar orjentacijski ukazuje na puno bogatiju, zanimljiviju i svježiju materiju, nešto drukčiju nego što je u literaturi Danila Kiša, koja više odgovara životnoj situaciji istog i brojnih, gdje teret zločina nose žrtve, izravni egzekutori, kontaktna okolina, pamet i poneki nazovi vođa a kreatori i inspiratori zločina su napredovali u akademskim, političkim, poslovnim i inim relacijama, nerijetko kao nacionalna, humanistička pa i internacionalna elita kojoj je zločin stran, koja ga osuđuje.
Možda trebamo sačuvati malo pažnje da n