Moja posljednja kolumna, objavljena na portalu h-alter, pod naslovom Zadnja rupa na svirali. Izazvala je i dosta komentara.
Nova predsjednica vlade imala je prvi međunarodni nastup u četvrtak u Dubrovniku, na "Croatia summitu". Tema ovoga skupa su europski strateški interesi: energija, ulaganja, razvoj. Naravno, u tradiciji hrvatske frustracije i autizma, ona nije imala ništa za reći o energetici i drugim temama skupa. Pojam "energija" spomenula je samo u metaforičkom smislu: "energična primjena načela solidarnosti" pa onda poziv na solidarnost sa jadnom Hrvatskom, koju, eto, zločesti Slovenci blokiraju. Eh, Suzana...
Hrvatski politički vrh kronično je nesposoban reći nešto suvislo o strateškim temama kojima se svijet bavi; kronično je nesposoban o tome uopće razmišljati. A riječ je, naravno, o osnovnim nacionalnim interesima; o sadržaju, supstanci, bitnostima po kojima pojam "nacionalni interes" uopće može imati smisla: energetici, okolišu, resursima, sigurnosti, ekonomiji. Jednostavno je nemoguće uvjeriti one na vrhu da su to stvarno važne teme, kojima se ozbiljna politika treba baviti. Nemoguće je uvjeriti ih da stvarno trebamo strategiju, koncepciju, viziju, a ne samo formalne papire za ladice u Zagrebu i Bruxellesu.
Energetika i s njom povezane klimatske promjene već godinama su jedna od središnjih tema svjetske politike, pa tako i na skupu u L'Aquili, gdje se najmoćnijima (G-8) pridružila grupa najvažnijih zemalja u razvoju (G-5, plus Egipat). Govori se o obvezama koje treba prihvatiti, i radikalnim promjenama, ne samo do 2020., nego i do 2050. godine. Perspektive su različite, naravno, ali svi su svjesni problema. Ne prođe tjedan da Barack Obama ne spomene strategiju energetskog razvoja s kojom je dobio izbore, te milijune radnih mjesta koje će otvoriti. Europska Unija tako radi već godinama. Puna su usta "zelene ekonomije" (ili, umjerenije, "ozelenjavanja ekonomije") ne samo Zelenima, nego i socijaldemokratima i demokršćanima. Nijednom našem premijeru dosad nije nikad palo napamet nešto slično reći.
Bitno je uočiti da, iako se polazi od situacije ozbiljne krize i grožnji, u industrijski razvijenim zemljama (a Hrvatska tu spada, koliko god nam to neugodno bilo!) najviše se govori o šansi za povećanje neovisnosti od uvoza energenata, tehnološkom razvoju i otvaranju brojnih radnih mjesta. Naprotiv, naša "Strategija energetskoga razvitka", koju je Vlada prihvatila 16. lipnja, pojam "radna mjesta" uopće ne spominje! U svim sličnim dokumentima koje rade normalne države, uz ostale pokazatelje, postoji proračun koliko se radnih mjesta određenim mjerama otvara. Osim opće nesposobnosti i nebrige (jer smo navikli, još iz socijalizma odnosno od propasti sustava petogodišnjih planova iz šezdesetih godina prošloga stoljeća, da se strateški dokumenti razvoja donose tek forme radi, bez konkretnih mjera i obveza), razlog je i taj, što je lobijima klasične energije (plin, ugljen, nuklearna) vrlo neugodno priznati da ulaganje u obnovljive izvore i štednju energije, po objektivnim proračunima, otvara više radnih mjesta i generalno ima povoljniji utjecaj na ekonomiju u cjelini.
Javna rasprava o "prilagodbi energetske strategije" (one iz 2002.) bila je u studenome i prosincu prošle godine. Sudjelovao sam s osjećajem uzaludnosti, jer znam da to što se tu govori nije ni od kakvog značenja za političare koji donose odluke. Na kraju je konačni tekst, koji je Vlada prihvatila, još lošiji od onoga koji je bio na raspravi. Tko je autor, uopće se ne zna; valjda su to dali nekom činovniku u Ministarstvu gospodarstva, uz upute kako da zadovolji razne lobije.
O sviklosti na primitivizam svjedoči činjenica da su pokušali izigrati kriterije Europske Unije, time da su među "nove obnovljive izvore" uvrstili postojeće velike hidroelektrane, da bi zadovoljili obavezujući postotak obnovljivih izvora; na sreću - činovnici EU nisu toliki idioti. Čisti je utjecaj lobija taj što se transport energije preko hrvatske teritorije tretira kao nekakvo strateško opredjeljenje, pa se želi obnoviti i upokojeni projekt "Družba Adria", ne spominjući uopće da se od njega odustalo zbog negativnog utjecaja na okoliš.
Jedina je novost, u odnosu na tri dosadašnje strategije energetskog razvoja koje je Hrvatska u posljednjih petnaestak godina donosila, to što je sada jak i lobi koji zastupa vjetroelektrane (najveće investicije u elektroenergetici u Europi posljednjih nekoliko godina), pa su i one ušle sa značajnim brojem megavata u projekcije gradnje elektroenergetskih objekata. Moćan je i lobi graditeljstva, a njima pak nije u interesu ozbiljno se pograbiti s problemom energetski vrlo neefikasne gradnje (iako projekt "Hrvatska energetska kuća" postoji još od početka devedesetih); dovoljno zarađuju na volumenu betona, zašto se gnjaviti oko pameti? Fotonaponski paneli za proizvodnju električne energije još se razmatraju kao egzotika, nešto što će doći na red tek u dalekoj budućnosti, kao što su se do prije nekoliko godina tretirale vjetroelektrane. U projekciji potrošnje energije u prometu uopće se ne spominju automobili na električni pogon, koji bi pak po nekim projekcijama godine 2014. mogli činiti 50 posto novoprodanih automobila u EU (pa će Hrvatska morati izgraditi barem stanice za punjenje).
Ovog puta, ipak, saborski su zastupnici pokazali malo zdrave pameti. Prijedlog Stratetije oboren je prošloga četvrtka na zajedničkoj sjednici saborskih Odbora za zaštitu okoliša i za prostorno planiranje. Treba spomenuti da je predsjednica tog odbora Marijana Petir, koja je javosti prvo postala poznata kao antinuklearni aktivist, a potpredsjednica Mirela Holy. Vanjski član Odbora je Toni Vidan, voditelj energetskog programa Zelene akciije.
Dobar znak, ali bojim se da se neće brzo nešto stvarno promijeniti. Doviđenja do tqamo neke godine 2013., kad ćemo ponovo morati "prilagođavati" energetsku strategiju.
Komentari
Samo masoni i multinacionale
Samo masoni i multinacionale kompanije mogu rijesiti pitanje energetike i ekologije.Naprosto zato jer to jako puno kosta i naprosto zato jer oni jedini znaju kako se radi lova.Ostalo je Woodstock.Goli k....
Nas je slucaj daleko tezi....Vlada ni u loodilu ne podrzava prvi domaci elektro-automobilcic koji je odusevio vec u projektu.
Istodobno Obama daje 450 mil$ samo za projket Tesla.GM ide istim stopama.Prokleti masonski RWE i druge lopovske firme ce u Africi izgraditi suncane kolektore za ( pazi ovo!) 400 mld €.
Svake godine svaki kvadratni kilometar pustinje dobiva Sunčeve energije ekvivalenta 1,5 milijuna barela nafte. Kad bi se to ...
... multipliciralo na svjetskoj razini, to je stotine puta više energije nego li je svijet sada koristi na godinu. Isto je tako važan udjel energije vjetra u pustinjama, piše Vjesnik.
Dvadeset poznatih njemačkih kompanija i banaka, među kojima Deutsche Bank, osiguravatelj Munich Re, Siemens i energetski div RWE, udružit će se u jedinstvenom projektu ikad zabilježenom u povijesti, nazvanom EUMENA - DESERTEC i vrijednom više od 400 milijardi eura, kako bi u Sahari ukrotile Sunčevu energiju i pretvorile je u čistu struju za europske potrošače. Sahara je najveći izvor solarne energije u svijetu i kad bi čovjeku uspjelo zaustaviti tu silinu putem solarnih elektrana, čak samo 0,3 posto te energije bilo bi dovoljno za opskrbu cijelu Europu, ali i šire.
Imam odlicnu ideju i za nasu energetiku bez stranih masonskih utjecaja:
Zna se da krave prde i unistavaju ozonski omotac.Kad bi ima se na ledja stavlo nesto kao sedlo i iza shupka elisa i kolektor mogle bi istodobno proizvoditi i energiju.Navecer samo marljivi stocari izvade pune baterije i isporucuju HEP-u.Njima se piune elektromobili pa se trosi manje benzina i nadoknadjuje gubitak ozona od zlocestih krava.
opet on o otvaranju radnih
opet on o otvaranju radnih mjesta. radna mjesta je najlakše otvoriti. samo pitanje je kakva. ovako je to u rangu ludista!
Dobar post, ali sve je to
Dobar post, ali sve je to blowing in the wind; jedan šibenski vjetrogenerator daje 850kW, uzmimo kalkulator pa izračunajmo koliko krilatijeh strojeva treba da zamijeni recimo jedno Krško od 600 Mega Watta. (pogotovu kada čujem da je neki Pašalićev kokošar glavna faca za propeliranje Hrvata....ccc...Timeo Danaos....)
Treba li računati koliko solarnih panela? Jedan panel od 9V 70mA košta 6$ recimo na veliko u jednog nasumično odabranog (jeftinog) nabavljača elektronike
http://www.futurlec.com/Solar_Cell.shtml
Opet malo matematike, koliko ih treba za samo 1 Amper?
Prst dolje, bacite ih lavovima ;)
Hoćemo Nukes :), barem ćemo svijetliti noću od radijacije....
Ili dići cijenu kWh za
Ili dići cijenu kWh za jedno 400% pa će struje biti i na bacanje. I više neće biti svjetlosnog zagađenja. Možemo se vratiti starim romantičnim prizorima djevojaka koje peru rublje na potoku...
Kad dobro razmislim ima
Kad dobro razmislim ima svaka energija izvor u suncu, samo je u različitim oblicima oko nas. Kad ju ponovo aktiviramo se stvara toplina i zagrijava okolinu.
Imaš i geotermalnu energiju
Imaš i geotermalnu energiju čiji izvor nije sunce već toplina zemljine jezgre. I ima dosta potencijala za iskorištavanje.
I nuklearna je tu. Ona je
I nuklearna je tu. Ona je doduše isto "zvjezdanog" porijekla.
Još uvijek mislim da je najbolji omjer čistoća/cijena kod hidroelektrana. Ali mi smo izgradili skoro sve što se može.
Kakva energija, Zorane, nama
Kakva energija, Zorane, nama treba sinergija, sinergija!!!
Pozdrav,
Molotov
Moj članak u Business.hr:
Moj članak u Business.hr: Hrvatska uskače u elektromobil?.
Zoran Oštrić
Nadajmo se, iako zvuči malo
Nadajmo se, iako zvuči malo preodvažno obzirom na našu infrastrukturu i ekonomsku situaciju...
Osim toga, znaš da Hrvat hoće njemački auto...
http://www.youtube.com/watch?
http://www.youtube.com/watch?v=e8yPJGWaXQU&feature=related
@debe ti bi se odlično
@debe
ti bi se odlično složio s mojim suprugom, koji u potpunosti dijeli tvoja stajališta, a obzirom da mu je to struka, pretpostavljam da zna o čemu priča. zato se po tom pitanju kod nas vodi pravi mali rat. ja doista vjerujem da ima puno prevara, puno namještenih stvari zato da bi profitirali oni koji to bacaju narodu kao mamac.
al isto tako vjerujem, da su zeleni na neki način onaj prijeko potreban glas savjesti koji nas može bar mrvicu zaustaviti u nastojanjima da uništimo sve oko sebe.
i pitanje za oštrića:
sudeći po tvom dnevniku, kod nas se ništa ne pomjera sa mrtve točke. na koji bi se način po tebi mogao učiniti neki pozitivan pomak?
@diana majhen: sudeći po
@diana majhen:
sudeći po tvom dnevniku, kod nas se ništa ne pomjera sa mrtve točke. na koji bi se način po tebi mogao učiniti neki pozitivan pomak?
Kako nisam ni mason ni multinacionalna kompanija :) (je, ima nešto u onome što gore piše G-news), ostaje prosvjećivanje i propaganda, lobiranje i politička borba. Evo zadnjih mjeseci sam se vratio novinarstvu pa pišem i za novine kao što je business.hr, koje su utjecajne, kad se malo zalaufam trebao bih objavljivati po jedan članak tjedno. (Promovirajući, recimo, i inženjerstvo i strojarstvo, o čemu dolje piše moj stari dobri neprijatelj jelenska!). Kopam za pozitivnim primjerima koje vrijedi promovirati, kao što je ovaj sa Dok-ingom i električnim automobilom. (Ako imate neki prijedlog - javite mi!). (Dakle: moj interes utječe na izbor tema i način obrade, ali u okviru novinarske profesije: ne moraš biti neutralan, ali moraš biti objektivan!)
Civilno društvo u Hrvata treba revitalizirati, od udrugaštva ka pokretima. Imam tu neke ideje o kojima razgovaram s uskim krugom ljudi, treba više godina. Lobije razvijati - kao što sam gore napomenuo, sada već postoji solidni lobi vjetroelektana koji gura svoje interese - nažalost, naša industrija nije valjano iskoristila priliku da uskoči i postepeno preuzme proizvodnju. (Mavrović je dao snažni impuls lobiju ekološke poljoprivrede.)
Natjerati ljude, da u većoj mjeri od načelne simaptije za ekologističke ideje pređu na podupiranje konrektnih političkih zahtjeva, da shvate kad su na izborima da i prema odnosu političara prema okolišu treba glasovati.
Zelena stranka je potrebna, kao i okolišni lobiji u postojećim strankama (spomenuh gore Petir i Holly, prva je doduše trenutno u nevolji; ali tko zna, možda i Frišćić na kraju ispadne Pašalić :))).
Zoran Oštrić
U ovom glupom ratu između
U ovom glupom ratu između dvije divlje religije, najviše me oduševljavaju reakcije običnih ljudi poput ove: Mozda je veci grijeh od to oboje drzati se bilo kakve dogme bez pazljivog pregleda obje strane argumenta.
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
@Delgado: nisam siguran što
@Delgado: nisam siguran što si točno htio reći: koje religije, zašto su "divlje" i da li je ono "oduševljavaju me" ironija ili ozbiljno?
Glede lagodnog principa "zdrave pameti" da "treba pažljivo pregledati obje strane..": kvaka 22 je u tome da bi nekom razumnom roku trebalo završiti pregledavanje argumenata i izvesti neki zaključak -. i to ne samo teorijski ("kako stvari zapravo stoje") nego i praktični ("što treba činiti").
Zoran Oštrić
Samo sam ovlaš dotaknuo
Samo sam ovlaš dotaknuo temu, jer nisam previše informiran u tom području. Sjećam se samo da sam dosta dugo bio totalno neinformiran (ili bolje rečeno: zatupljeno vjerovao medijima) dok nisam gledao Paara na tv koji je iznio potpuno kontra stanovište oko global warming religije. Nakon toga sam to počeo malo pažljivije pratiti, npr. ovdje je bilo isto zanimljivih diskusija. Htio sam istaći da ja uvijek volim pristup: prednosti i nedostaci. Glupo mi je kad jedna strana ističe samo prednosti. Slično ko naši ustaše i partizani - ajmo se klati, drugoj strani iskopati sve mane, a sebe veličati. Umjesto: ajmo nešto pametno i promišljeno poduzeti.
Sviđa mi se u gornjem prilogu kad jedan protivnik IPCC ističe da se on ipak slaže sa teorijom globalnog zatopljenja, ali da ona nema velike veze sa CO2.
Glede poduzimanja. Pa stalno se treba poduzimati, ali i nastaviti diskutirati, jer ono što smo danas zaključili (i na osnovu toga danas poduzeli) sutra može biti (i često jest) pobijeno, pa onda sutra moramo u skladu s tim poduzeti nešto drugo (u skladu s novim saznanjima).
Stalna interakcija teorije i prakse, umjesto dogmatskih konačnih istina.
No, ajmo se vratit na temu...
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
@Delgado: Diskusija se
@Delgado: Diskusija se naravno stalno vodi. Kako se radi o ključnim strateškim odlukama, postoje različite "škole", kao recimo i u ekonomiji (recimo, aktualna diskusija o tome smije li se "tiskati novac" bez pokrića). "Religija" je po mom sudu prejak pojam, ali ako baš inzistiraš, u redu, recimo da je tako. Postoje dva sukobljena svjetonazora, to je istina.
Profesora Paara dobro poznam, i on mene, jer mi je bio profesor. Godine 1984. bio sam na promociji njegove knjige "Energetska kriza: Gdje (ni)je izlaz", tada sam još šutio, a diskusiju smo počeli 1986. i svakih par godina se ponovo sretnemo. U slučaju GMO smo na istoj strani. :)
Takva je uobičajena dinamika javne rasprave, da se profiliraju strane "za" i "protiv". Ja često spominjem da sam posve svjestan da svaki izvor energije ima neke mane, i da svaka ljudska aktivnost ima neki negativni utjecaj na okolinu.
Zanimljivo je međutim da ona strana koja nama ekologistima zamjera da nemamo dovoljno povjerenja u moć tehnologije, kad su u pitanju tehnologije koje joj se ne sviđaju stalno ističe kako postoje problemi koje su ITHO (In Their Humble Opinion :)) nerješivi: znate, ne možete imati više od 10% vjetroelektana jer sustav postaje nestabilan (a sada cijele EU planiraju preći taj prag), znate, ne možete skladištiti električnu energiju (a npr. baterije su ipak sve učinkovitije) itd.. Svjedoci smo u ovih 25 godina kako su tehnologije korištenja obnovljivih izvora i štednje energije stalno rušile prepreke koje su izgledale nepremostive. Nije sukob tehnofila i tehnofoba, nego dvije logike nazora na svijet, iz kojih se pak izvode različite vrste tehnologija.
Nepremostiva je ipak barijera konačnost biosfere, kojoj se moramo prilagoditi. Čovječanstvo je evidentno iz faze ekspanzije (zaposjedanja svih pogodnih mjesta sustava) prešlo u fazu zasićenja. Zato se ne može praviti projekcija budućnosti s pretpostavkom rasta kao normalne situacije. (Za 20 godina udvostručiti potrošnju energije - za 100 godina povećati 32 puta...).
Također, ako odbacimo ideju da će "nafte uvijek biti" (što je ustvrdio jedan diskutant povodom ovog članka na h-alter), nego priznamo, da će i nje i drugih fosilnih goriva s vremenom nestati, pa pokušavamo predvidjeti kako će izgledati energetika u 22. stoljeću (kao što se radi u jednom prošlogodišnjem izvještaju Greenpeacea) (a ja volim, s jedne strane, povijest, s druge SF, pa mi je stoljeće "jedinica računjanja", prođe za čas! - to je razlika svjetonazora: ne mogu razmišljati o deset godina kao "dugoročnom" - ja sam Vulkanac, namjeravam živjeti 200 godina), pitanje je, koje su mogućnosti da ih se nadomjesti? Milijun malih solarnih elektrana (pojednostavljeno -. zapravo nepregledna mreža raznih mjera) meni izgleda plauzibiljnije nego 10.000 nuklearnih reaktora (a gdje je uran?), ili čekanje na fuziju (kad sam ja studirao fiziku, najavljivali su da je kontrolirana fuzija "iza ugla").
Trebat će svakako napraviti veliki zaokret u slijedećih nekoliko desetljeća, kako su i lideri G-8 zaključili (smanjiti emisije stakleničkih plinova za 80% do 2050!), a to znači da ne možemo tjerati "business as usuall" do 2049..
Zoran Oštrić
Mi smo negdje cca 10 godina
Mi smo negdje cca 10 godina iza Austrije u ovoj branši:
Sunce je bitno, ali recimo biomasa je isto tako najprirodnija proizvodnja energije, jer drvo proizvodi (očisti) 10 puta više zraka nego što zagadi kada se zapali!
evo neki interesantni linkovi:
http://www.ieabioenergy-task38.org/countryreports/austria/austria.html
http://ideas.repec.org/a/wfo/monber/y2008i7p543-551.html
http://ideas.repec.org/a/wfo/monber/y2008i7p537-542.html
mala prezentacija sa nekom općom statistikom:
http://copa-cogeca.pluritech.com/img/user/file/biomass/KasimirNemestothy...
Još postoji sustavi grijanja koje koriste toplinu "zemlje" (uz pomoći struje za dogrijavanje = solarno + vjetar), može za kuće i stanove,
te vjetar i drvo za masovnu proizvodnju struje.... i grijanje naravno... u Pećuh HU, su Amerikanci preuredili/adaptirali toplanu tako da se biomass korsiti za proizvodnju topline a struja je nusproizvod... tako da može služiti i kao rješenje za staru istočnu tehnologiju .... a otpad iz toplane (pepel) se da prešati i izvoziti/koristiti u starim toplanama koje ovise o ugljenu (nema otpada, sve se iskoristi!!!!)
Austrija je rješavala sustavno od mjesta do mjesta... biomass energane i toplane, povečali proizvodnju šumarstva, uštedjeli na sirovinu i osigurali da Austrijski schilling (Euro) ostane u Asutriji!
Može se .... samo ako se ima dobro volje!
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
Mi smo negdje cca 10 godina
Mi smo negdje cca 10 godina iza Austrije u ovoj branši:
Sunce je bitno, ali recimo biomasa je isto tako najprirodnija proizvodnja energije, jer drvo proizvodi (očisti) 10 puta više zraka nego što zagadi kada se zapali!
biomase nema dovoljno za gorivo.. točka. uskličnik! pa pitaj jelensku koliko se co2 potroši za gnojivo koje sudjeluje u proizvodnji te iste biomase, iliti hrane u ovom slučaju
http://www.dailymotion.com/vi
http://www.dailymotion.com/video/x7ixfq_solar-panel-roof-project-ez-diy-...
:)
Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg
Hvala na linku, moj
Hvala na linku, moj najdraži neprijatelju! :) Propaganda za samogradnju itekako ima smisla i kod nas. Pogledajte Solar Box - solarni sustav za obiteljsku kuću: sustav košta 5.180 kuna, a s montažom 8.850 kn.
Zoran Oštrić
ajde kad već reklamiramo,
ajde kad već reklamiramo, gdje mogu kupiti u HR fotovoltaike s pristojnim baterijama i transformatorom?
Pogrešan spoj, ne
Pogrešan spoj, ne reklamiram. Znam samo da je u Hrvatskoj upravo sagrađena treća tvornica solarnih ćelija.
Zoran Oštrić
Sve 5 moj Zorane. ALI -
Sve 5 moj Zorane.
ALI - Upravo jedan moj prijatelj (strojarski inžinjer sa 25 godina staža) čeka DOZVOLU nekakve institucije u RH da bi smio postaviti solarni kolektor na svoju vlastitu kuću!!?? Čeka ga već mjesecima??
Nemoj mi samo reći da vi "zeleni" imate pojma o alternativnim izvorima energije više nego li mi tehničari, inžinjeri i energetičari!
Vi nemate pojma jer ni jedan takav projekt niti ste u svijetu tražili, kupovali, niti ste ga na svoju kuću ili u svojoj tvrtki ugradili i pustili u rad.
Vi ste "časne sestre" koje objašnjavaju kakve su to muke i bolovi rađati dijete.
Cirkusanti u službi svjetskog krupnog kapitala. Volonteri za promociju najprljavijih industrija svijeta i najprljavijih globalnih političkih igara.
(Vidi komentar i link @Debe).
O čemu vi "zeleni" zapravo trkeljate? Lupate li ga lupate!
Pa ova država nema riješene osnovne stvari kojima bi se omogućilo malo šire korištenje Solar-box, npr.
@Jelenska: Upravo jedan moj
@Jelenska:
Upravo jedan moj prijatelj (strojarski inžinjer sa 25 godina staža) čeka DOZVOLU nekakve institucije u RH da bi smio postaviti solarni kolektor na svoju vlastitu kuću!!?? Čeka ga već mjesecima??
Je li ovo neka zamjerka meni? Naravno da znam tu vrstu problema. Ekologisti, okolišari i zeleni vrše pritisak na birokraciju da bude učinkovitija. To je politički posao: javno zagovaranje i lobiranje; ne inženjerski.
Nemoj mi samo reći da vi "zeleni" imate pojma o alternativnim izvorima energije više nego li mi tehničari, inžinjeri i energetičari!
Brkaš kategorije. Neki zeleni (u smislu pripadnika okolišnog ili ekologističkog pokreta, ili u smislu pripadništva zelenoj političkoj opciji), što je opredjeljenje, su također i tehničari, inženjeri i energetičari (po obrazovanju i profesiji). S druge strane, svakako postoje tehničari, inženjeri i energetičari koji o obnovljim (ne "alternativnim") izvorima energije nemaju pojma.
Vi nemate pojma jer ni jedan takav projekt niti ste u svijetu tražili, kupovali, niti ste ga na svoju kuću ili u svojoj tvrtki ugradili i pustili u rad.
Ma koji "vi"? S kim se ti zapravo svađaš? Mnogi zeleni to jesu radili - sigurno češće, nego oni koji nisu zeleni.
Pa ova država nema riješene osnovne stvari kojima bi se omogućilo malo šire korištenje Solar-box, npr.
Istina. To je politički problem, a ne inženjerski. O tome je upravo riječ u mojem članku.
Ma ti si popizdija jer spominjem tvoju staru ljubav Marijanu. :) Sad će ona, kad je izbace iz HSS-a, osnovati Autentičnu Hrvatsku Zelenu Seljačku Stranku. ;->
Zoran Oštrić
Je li ovo neka zamjerka
Je li ovo neka zamjerka meni? Naravno da znam tu vrstu problema. Ekologisti, okolišari i zeleni vrše pritisak na birokraciju da bude učinkovitija. To je politički posao: javno zagovaranje i lobiranje; ne inženjerski.
Ovo je činjenica ili što? Možeš li navesti neki primjer kad su zeleni ubrzali neki projekt i kad su zahtijevali od birokracije da izda neku suglasnost ili neku dozvolu?
Upravo su zeleni dio birokracije i jedan od uzroka bujanja birokracije svojim inzistiranjem na principima "uključivanja javnosti" kroz javne rasprave, okrugle stolove, ove ili one komisije, ove ili one suglasnosti, traženja usvajanja beskonačnih strategija, dodatna preispitivanja, traženja alternativnih rješenja do u beskonačnost itd. Na razini EU je postupak pokretanja nekog projekta usporen za minimalno 6 mjeseci pa i do 2 godine uslijed uvođenja "zelenih" principa, a isti su postali savršeno plodno tlo za konkurentsku sabotažu.
@hdz-ekonomija: Upravo su
@hdz-ekonomija:
Upravo su zeleni dio birokracije i jedan od uzroka bujanja birokracije svojim inzistiranjem na principima "uključivanja javnosti"
Ne čudi me da je u tvojem shvaćanju svijeta uključivanje javnosti = birokracija. Za obične ljude, to je instrument demokracije.
Zoran Oštrić
Ne čudi me da je u tvojem
Ne čudi me da je u tvojem shvaćanju svijeta uključivanje javnosti = birokracija. Za obične ljude, to je instrument demokracije.
Šteta, trebao si samo odgovoriti na ovu molbu: "Možeš li navesti neki primjer kad su zeleni ubrzali neki projekt i kad su zahtijevali od birokracije da izda neku suglasnost ili neku dozvolu?"
No ti si umjesto odgovora počeo vrijeđati na osobnoj razini. No, i to je također vrlo jasan odgovor.
PS
Birokracija, tehnokracija, mafiokracija, oligokracija, plutokracija, mediokracija, ekokracija - nisu instrumenti demokracije.
Zeleni (odnosno ekologisti,
Zeleni (odnosno ekologisti, okolišari i zelene stranke), između ostaloga, lobiraju. Ponekad u tome uspjevaju, ponekad ne. Lobira Hrvatska stručnja udruga za sunčevu energiju, Zelena akcija, razne druge udruge, stručna društva, pojedini aktivisti. Također, bave se javnim zagovaranjem. Nekog utjecaja evidentno imaju. Guraju vlastite projekte i pomažu tuđe. Ponekad su vještiji u tome, ponekad su nespretni. Pollitika.com zaista nije mjesto da ulazimo u pojedinačne slučajeve.
Ne, naravno, nisam počeo vrijeđati na osobnoj razini, nego na načelnoj. Jer su iznio besmislicu, da nastojanje na sudjelovanju javnosti u donošenju odluka povećava birokraciju. Pretpostavljam da je uzrok tvoje u tvojem nacionalističkom svjetonazoru, koji inače pokazujes obranom ustaškoga totalitarnoga režima: najrbolje je imati Vođu koji donosi sve odluke, nema gnjavaže, negativno je da "javnost" u tome sudjeluje, a birokraciju Vođa kontrolira čistkama. (To je naprosto ono, što zaključujem. Neću ulaziti više u diskusiju o tome.)
Zoran Oštrić
Da, nije ti dugo trebalo.
Da, nije ti dugo trebalo.
Na moju molbu koja je glasila ovako:
"Možeš li navesti neki primjer kad su zeleni ubrzali neki projekt i kad su zahtijevali od birokracije da izda neku suglasnost ili neku dozvolu?"
koju sam dao jer si ti prije toga napisao ovo:
Ekologisti, okolišari i zeleni vrše pritisak na birokraciju da bude učinkovitija. To je politički posao: javno zagovaranje i lobiranje; ne inženjerski.
Iz drugog puta odgovaraš ovako (notornom izmišljotinom, ali to nije poanta):
Pretpostavljam da je uzrok tvoje u tvojem nacionalističkom svjetonazoru, koji inače pokazujes obranom ustaškoga totalitarnoga režima.
Majstor ostaje majstor. :)
PS
Oba minusa su zbog vrijeđanja na osobnoj razini.
Nije mi bila namjera
Nije mi bila namjera vrijeđati te na "osobnoj", nego na političkoj razini - kao što ti stalno vrijeđaš mene. Protiv si "sudjelovanja javnosti", što je element suvremene demokracije - zaključujem, znajući iz drugih diskusija tvoju ljubav za ustaški režim, da je to zato, jer si protiv demokracije. Dok sam ja recimo zastupnik nešto šire koncepcije, "aktivne demokracije".
Zoran Oštrić
Nije mi bila namjera
Nije mi bila namjera vrijeđati te na "osobnoj", nego na političkoj razini - kao što ti stalno vrijeđaš mene. Protiv si "sudjelovanja javnosti", što je element suvremene demokracije - zaključujem, znajući iz drugih diskusija tvoju ljubav za ustaški režim, da je to zato, jer si protiv demokracije. Dok sam ja recimo zastupnik nešto šire koncepcije, "aktivne demokracije".
Ne ulazim u tvoje namjere zašto vrijeđaš, a da vrijeđaš upravo si sam potvrdio, stoga su moji minusi zbog tvog vrijeđanja na "političkoj" razini (a politika je sastavni dio osobnosti) bili opravdani. A i ovaj je, jer nastavljaš besprizorno vrijeđati i psihološki analizirati, i to pogrešno, sugovornika, i to zato nisi u stanju dati primjer za tvrdnju koju si prikazao kao činjenicu, vezano uz "zelene koji se bore protiv birokracije" mada je političko zelenilo jedan od fundamenata suvremene birokracije beskonačnih okruglih i trokutastih stolova na kojima u beskonačnost razglabaju o stvarima u koje se ne razumiju agresivne i nestručne individue, pa u igru ubacuješ ustaše kako bi moja molba bila "ustaška molba" koja ne zavrijeđuje odgovor, no vjerujem da si i sam svjestan (tanko mi je vjerovanje, što jest, jest) koliko si takvim pristupom činiš štete, sebi osobno, kao i zelenim idejama koje, kao, zastupaš na ovoj temi. Ja nigdje nisam rekao da sam protiv sudjelovanja javnosti, no krivu intepretaciju ti opraštam.
End of offtopic.
Gle, kužimo se nas dvojica
Gle, kužimo se nas dvojica dovoljno, glede političkih opredjeljenja. Ja znam što si, i ti znaš da ja znam, i ja znam da ti znaš da ja znam iako se iz potrebe propagande ipak praviš da ne znaš. Mrziš demokraciju, mrziš i birokraciju - ostaje samo sustav s Vođom. Tvoje pravo - sve dok ostaješ pri diskusijama.
Zoran Oštrić
Ma nisam prijatelju
Ma nisam prijatelju "popizdija" zbog Marijane, ona mi baš ništa ne znači, ni prije ni sada. Da budem iskren - sve ju više žalim! I to ozbiljno žalim!
Problem je moj Zorane što ja radim u jednoj od najprljavijih industrija u RH. Jako dobro poznajem projekte koji su išli upravo za time da se smanji emisija u vodu i okoliš štetnih tvari. Učinjeno je nevjerojatno mnogo, cifre vrtoglave...! Tako već 30 godina pratim i sudjelujem u projektima koji su značajno unaprijedili tu tvrku. Ja sam jedan mali kotačić u izvođenju i provođenju tih projekata.
"Popizdija" sam kada sam vidio ispis imena u tvom dnevniku! Pa šta možeš očekivati od Jace? Pa ona nema pojma o čemu se tu radi i o čemu vi govorite.
Vama, Stranci zelenih, zamjeram nerealnost! Nerealno je očekivati da se nešto izmjeni ako nemate utjecaj na politiku. Nerealno je očekivati da će ljudi promijeniti sami sebe a da ih Država (ma šta to značilo) ne potiče i ne suportira pozitivnim Zakonima u smislu korištenja alternativnih izvora energije. U puno toga ste, oprosti na izrazu, zaigrani kao djeca i čisti fantasti.
Zakoni RH nisu ni blizu toga da prate one ljude i osobe koji znaju i mogu, prije svega, unutar svojih kuća i stanova unaprijediti i koristiti alternativne izvore energije. Zato sam Ti spomenuo onog prijatelja inžinjera i ako hoćeš njegovo ime - možeš ga dobiti pp-om i njegov m-tel.
Neki kolege i cijenjene kolegice sa ovih stranica su bili u mojoj baraki. Zorane, znam broj sunčanih i maglovitih dana te lokacije. Više od 50 godina poznaje specifičnu mikroklimu tog dijela Moslavačke gore jer sam na toj "livadi" rođen. Znam da mi treba minimalno 75.000 KN + agregat (s time da sve radove izvedem sam, što znam i mogu) da bih bio neovisan o monopolističkom HEP-u. Pitaj nekog tko je bio u toj mojoj baraki.., i gdje je ona... Netaknuta priroda, biser Božji.
Eh, sad; ako i budem ušao u to da solarnom energijom imam struju i toplu vodu, kako ću riješiti pravne zavrzlame?
Našao sam Amera koji proizvodi kućne mini vjetroelektrane. Raspon cijena od 10.000 eura do 28.000 eura. OK. Kako dobiti dozvolu da tu vjetroelektranu postavim na vrh svog brijega (ja sam vlasnik zemljišta)?
To su teme koje tvoja stranka treba potaknuti u Saboru RH. Pusti svjetsku globalističku strategiju i nebuloze a la AL Gore! Tu ste bespomoćni. Moja kolegica ima sina koji je neka faca u tom Greenpeace na svjetskoj razini... To Ti nije ništa drugo već klub elitista i egzibicionista kojima manipuliraju najveći svjetski zagađivači planete.
I na kraju: Mrdni se malo iz tog smog-iziranog Zagreba! Evo Ti prijedlog: 50 minuta vožnje od ZG - dođeš u Hrvatsku (:):)) i ja Te odvedem, (dočekam u Popovači) kod čovjeka koji ima cca 60 krava u uzgoju. Znači, ogromna količina stajnjaka. Pogledaj, reci mu, savjetuj ga kako da izvede korištenje metana koji se oslobađa truljenjem tog gnojiva.
Jasno Ti je da ima dovoljno za grijanje barem 3 obiteljske kuće.
Ne, ne trebaš Ti njemu tehnički rješiti problem, reci mu kako doći do subvencije za rezervoar i opremu, ima li pravo to sve uraditi bez PDV-a, ima li gdje u RH već to napravljeno ili mora u Austriju!!??
Ili da pitamo Jacu, Marijanu i Tonija?:):)
P.S. Tvoja "korist"? Pa taj će Ti čovjek osigurati ogranak stranke u selu sa 1000 birača; i plus toga svim stočarima u Moslavini kazati da mu je osobno gospodin Oštrić iz Zagreba došao ponuditi pomoć!
To ti vrijedi više nego sva lamentiranja po hotelima praznog Jadrana!
mislim da treba barem
mislim da treba barem 500njak krava da bi se biogas isplatio instalirati.. to se obično radi na razini cijelg sela
mislim da treba barem
mislim da treba barem 500njak krava da bi se biogas isplatio instalirati.
Krivo misliš. Uz najstrože moguće kriterije - makni jednu nulu. Vidio sam u Austriji farmu sa 50 krava, ali i sa 20. Ne, to se ne radi "na razini cijelog sela", bilo bi prekomplicirano vući mrežu cijevi.
Tvoja spremnost da daješ nekompetentna "mišljenja" o nečemu o čemu nemaš pojma na neki je način vrijedna poštovanja. (Sično tvoja primjedba gore: "Biomase nema dovoljno za gorivo.") Nažalost, to je ukorijenjeno u našem mentalitetu i često se sreće.
Zoran Oštrić
Kolega zeleni zorane, može
Kolega zeleni zorane,
može li neki link iz kojeg bi se vidjela materijalna i energetska bilanca takvog tehnološkog rješenja, troškovi ulaganja i održavanja i životni vijek projekta, kako bi se zaključilo koliko je navedeno isplativo? :)
Ma, mogu i sam odgovoriti umjesto tebe, ne trebaš se truditi: "Ti si ljubitelj ustaškog pokreta i poglavnika i u vašem mentalitetu je da radite što Vođa kaže."
Naravno da može link, više
Naravno da može link, više njih. Činjenica da si ti ljubitelj ustaškoga pokreta nema s time veze.
No, zašto uvijek mene pitaš linkove? Postoji google, utipkaj "bioplin", "biogass" isl.. I ja tako dolazim do podataka. Također pregledam on-line kataloge sveučilišnih knjižnica isl.. također pogledam tko su autori koji su o tim temama pisali, koje su institucije (fakulteti, poduzeća isl.) pa onda eventualno nastojim s njima razgovarati itd.. Kako odnedavno opet radim kao novinar, bit će toga više. Zapravo sam prije 20-ak dana surfao i skupljao podatke o ovoj temi, o kojoj ću, nadam se, jednom napraviti valjani članak za Business.hr.
Evo, neki noviji materijali na hrvatskom (osobno, nisam još sve detaljno proučio, samo prolistao):
Biljana Kulišić: Potencijal Bioplina u RH
Barijere za bioplin u RH (Energetski institut Hrvoje Požar)
Damir Šljivac: Energetski potencijali i trenutne aktivnosti korištenja biomase i bioplina u istočnoj Hrvatskoj
Nataša Uranjek: Proizvodnja bioplina iz goveđe gnojovke
Zaključci okruglog stola o biomasi, Odbor za razvoj i obnovu Hr. sabora, 14.10.2008.
Kod nas naravno još nema dovoljno isustava. Jasno je naravno da je konkretan proračun isplativosti za svaki pojedini slučaj ovisan o masu faktora, kako posebnih svojstava farme, tako i dostupnosti kapitala, raznih propisa idr.. Te, dakako, naravno da su troškovi manji za veće farme, pa se od njih kreće (500 krava ili više za početak). Kako Hrvatska ima poticajne projekte za gradnju novih stočarskih farmi, to je dobra prilika da se i ova tema razvija.
Generalno, jedan mi stručnjak reče prije dvije godine (moje bilješke na hard disku) da granica isplativosti za pojedinačnu farmu oko 100 krava, a s tipiziranim postrojenjima koja se upravo pojavljuju na tržištu 50-ak: dakako da cijene postepeno padaju, kao sa svim novim tehnologijama.
Naravno, ovisi mnogo o državnim potporama itd., tu se obično zastupnici rigidne tržišne ekonomije razgalame kako je nedopustivo miješati se u slobodno tržište; međutim, ne postoji u energetici stvarno "slobodno tržište". Dakako, da je lakše ako je broj krava (svinja, pilića) veći. Europska unija i pojedine zemlje imaju razne programe, s valjanim razlozima (pa čak i SAD).
Postoje i socijalni razlozi da se pomogne i za manje farme, širi se broj malih postrojenja, pomoć lokalnoj zajednici. Te naravno ne treba zanemariti da se dobiva i odličan humus! Treba naravno biti spreman i njega upotrijebiti. Smanjivanje učinka staklenika, smanjivanje ovisnosti o uvoznim energentima. Dakako, i otvaranje radnih mjesta: jedan proračun koji je u raznim našim "strategijama" potpuno odsutan. Mislim da je hrvatska industripa posve sposobna posve ovladati proizvodnjom potrebne opreme, naravno, možda su potrebni državni poticaji da se to razvije - to je ona vrsta poticaja, R&D, koja ni tržišnim fundamentalistima ne bi smjela biti problematična: nešto nije dobar biznis sada i na osnovu samih tržišnih zakonitosti neće se ulagati, ali postoje odlični izgledi da će biti za recimo pet godina, pa onda ne-tržišni faktor, država, može uskočiti poticajnim mjerama. To i SAD stalno rade.
Glavni izvor informacija na nivou Europe je ovdje: Europski energetski mliječni portal. To je unutar projekta Inteligent Energy Europe, i kako možete vidjeti, sve je prevedeno i na hrvatski! Treba se prijaviti da se vidi većinu sadržaja. Postoji pod "bioplin" čak i "Biogas calculator", treba ispuniti ulazne podatke, ja naravno baš to nisam u stanju, ipak nemam baš puno pojma o stočnim farmama. :( Te također: Biogas for Eastern Europe.
Kako će to biti, kako spomenuh, vjerojatno jedna tema koju ću podrobnije obraditi i dobiti neki honorar, bit ću zahvalan za svaku pomoć! Ni ekonomija ni poljopriveda nisu mi struke (iako, kako hdz-ekonomija, zna, imam mnogo struka :)). Ne namjeravam pisati nešto što ne stoji, ali ni poštovati opsesiju da se "ništa ne isplati" (tipičnu za hrvatski mentalitet).
Ne zaboravimo i biološki otpad, koji će se po direktivi EU morati prerađivati!
U okviru teme ovog dnevnika: U Strategiji se bioplin spominje jednom rečenicom. Kako rekoh, ona je pisana isključivo pod utjecajem onih lobija koji su danas aktualni i jaki, uz tradicionalne tu je i lobi vjetroelektrana, ostali aspekti i generalni interes države uopće nisu tema, koja ima neki značaj. A vidite gore, koliko EU o tome brine. Tu stalno čujem odgovbr: "Ma mogu ulagati u R&D jer su bogati", ja kažem: Ne, nego su bogati zato, jer ulažu u R&D.
Evo, ovo sumiranje teme bilo je i meni korisno. Od svakoga na svijetu ima neke koristi, čak i od hdz-ekonomije koji me je na to potakao. :)
Zoran Oštrić
Kolega zeleni
Kolega zeleni zorane,
odličan uradak koji nam je zorno predočio stanje vašeg mentaliteta. Ekšli, molio sam za precizan izračun materijalne i energetske bilance kojim bi se potvrdila isplativost ugradnje sustava proizvodnje bioplina u farmnom uzgoju svinja, da i to konačno vidim, jer tako nešto jednostavno ne postoji, osim u specifičnim slučajevima koji ovise o...ok, saznat ćemo u nastavku.:)
Ufurat ću se malo u mentalitet kolege debe-a.
Nametanje tehnologije proizvodnje bioplina iz gnojovke je notorna glupost. Gnojovka već tisućama godina služi za prihranu zemlje u proizvodnji usjeva i za zemljom je pronašla relativno dobru ravnotežu. Gnojovka, koja ima dovoljno organske tvari i nutrijenata se u normalnom farmnom uzgoju prikuplja kroz sustave podova i cjevovoda u spremnike gnojovke te se u vegetacijskom periodu koriste u gnojidbi usjeva. Dakle, uz svaku farmu je potrebna i određena količina zemlje koja može primiti određenu količinu gnojovke, a da se zemlja ne preoptereti i da ne dođe do ozbiljnijeg onečišćenja podzemne vode, te izvorišta vode za piće, što opet znači da je farmama mjesto u području gdje postoji proizvodnja usjeva i stalnih nasada, te da iste ne smiju biti prevelike, gusto načičkane itd. Zagađenja zraka, osim smrada koji i nije tako loš, isto tako nema pretjerano.
To je, po kolegi zelenom zoranu, neekološka poljoprivreda. :)
No, u slučaju kad imamo (pre)velike farme, farme u blizini velikih gradova zbog blizine transporta, gusto načičkane farme koje u općem disbalansu prema ekosustavu jednostavno postaju onečišćivači jer nemaju gdje s golemom količinom gnojovke, recimo u Njemačkoj, onda nam se nude "genijalna" rješenja zbrinjavanja gnojovke kroz proizvodnju bioplina, instalacijom sofisticiranih sustava truljenja gnojovke koja se raspada u anorganskim uvjetima pri čemu nastaju plinovi koji se potom spaljuju i ispuštaju u zrak, a usput se na turbinama proizvodi malo struje. Onda se to predstavi vrhunskim ekološkim dostignućem i dalje se forsira kroz glupave ekološke strategije i kojekakve kyoto protokole, te se nameće zemljama u razvoju pod obavezno uz nezaobilazne poticaje i programe, kako bi im se poskupio proizvod i kako bi isti bio konkurentan njihovom skupom proizvodu. Naravno, imamo i "bioplin" koji je nekoliko puta štetniji i skuplji za korištenje od prirodnog plina kojeg crpimo iz zemlje.
Naravno, usvajanjem tako genijalnih rješenja u zemljama u razvoju dolazi do gušenja domaće proizvodnje zbog povećanja cijene, usput i nacionalna gospodarstva gube jer nemaju visokorazvijene nepotrebne tehnologije nego su je prisiljene uvoziti, nameće im se plaćanje za ispuštanje nekakvih stakleničkih plinova kojih tu jedva da ima, i na kraju se određenom broju farmi može uskratiti i dozvola za rad jer nisu "ekološki čiste". Nakon toga slijedi klasično narušavanje ravnoteže ekosustava jer nedostaje gnojovke za proizvodnju usjeva, pa se onda mora uvoziti umjetno gnojivo koje se, je li, proizvodi u tvornicama koje troše plin, ali i struju. Ukoliko određena zemlja u razvoju nema dovoljne kapacitete za proizvodnju umjetnog gnojiva onda to gnojivo uvozi, opet naravno iz razvijenih zemalja, a ako ne gnojivo, onda plin/struju za proizvodnju umjetnog gnojiva kojeg opet mora od nekuda kupiti. Pa tako na koncu konca u lancu proizvodnje mesa imamo nekoliko energana i umjetno gnojivo u zemlji i podzemnim vodama, energetska bilanca je nula ili je negativna, ali bitno da mi imamo "ekološki čistu poljoprivredu". :)
A naći će se i koja kunica za vatrene eko-aktiviste u cilju propagiranja ekoloških rješenja. :)
@hdz-ekonomija: molio sam za
@hdz-ekonomija:
molio sam za precizan izračun materijalne i energetske bilance kojim bi se potvrdila isplativost ugradnje sustava proizvodnje bioplina u farmnom uzgoju svinja
Razgovor je zapravo bio o kravama. "Precizan izračun bilance" ja naravno nisam kadar dati, to je posao za eksperte. Dao sam ti linkove na informativne portale EU i radove naših znanstvenika, pa proučavaj dalje, ako te zanima. Znam da to izgleda kao gnjavaža, ali eto ja tako radim. :)
U daljem tekstu pokazuješ da ne znaš osnovne stvari. Bet ti je već neke informacije dao. Poduči se. Dva naputka: 1) naučiti što je to humus, 2) podsjetiti se da je i metan staklenički plin, a ne samo ugljični dioksid.
Učiti, učiti i samo učiti, govorio je veliki Vladimir Iljić! ;->
Zoran Oštrić
Razgovor je zapravo bio o
Razgovor je zapravo bio o kravama. "Precizan izračun bilance" ja naravno nisam kadar dati, to je posao za eksperte. Dao sam ti linkove na informativne portale EU i radove naših znanstvenika, pa proučavaj dalje, ako te zanima. Znam da to izgleda kao gnjavaža, ali eto ja tako radim. :)
Nisam ni mislio da si dovoljno kompetentan za razgovor o ovoj temi, jer i inače nisi dovoljno kompetentan za razgovor u većini tema koje su predmet tvog profesionalnog interesa, nego sam ti lijepom pričicom htio pokazati (ako nisi znao) da si u biti zagovornik onečišćenja okoliša i zagovornik krupnog kapitala, a ne ekološki osvješteni građanin. No, ako netko nešto propagira kao povoljno i korisno, valjda je u stanju kao argument dati objektivan izračun bilance kojim bi to dokazao, umjesto da daje linkove na "informativne portale EU" koji su u cijelom poslu interesna strana kojoj je cilj smanjiti našu konkurentnost i uvaliti svoju tehnologiju. Možda da ti i ti "znanstvenici" na svoje farme uvedete proizvodnju i spaljivanje bioplina, povećate konkurentnost i porazite nazadnu konkurenciju....hej, čekaj, pa vi nemate farme, vi se bavite piskaranjem koje netko plaća, a to sigurno nisu domaći farmeri.
U daljem tekstu pokazuješ da ne znaš osnovne stvari. Bet ti je već neke informacije dao. Poduči se. Dva naputka: 1) naučiti što je to humus, 2) podsjetiti se da je i metan staklenički plin, a ne samo ugljični dioksid.
Ako si u nečemu dobar, to sigurno nije skretanje pažnje s vlastitog neznanja. :)
Da, znam što je humus, znam da je metan staklenički plin, znam i koji je glavni grad Nepala, i? :)
Samo nekoliko fakata, kao
Samo nekoliko fakata, kao kontra nekima od gornjih tvrdnji.
1. Tretmanom gnojovke u postrojenjima za bioplin, ne smanjuje se njena bio-hranjiva vrijednost, nego upravo suprotno. Mineralizacijom dušika u gnojovki u postrojenju, povećava se njegova iskoristivost u odnosu na „sirovu“ gnojovku, pa se tako smanjuje potreba za umjetnim gnojivima, a ne povećava. Upotreba gnojovke za proizvodnju bioplina nije konkurencija njenoj upotrebi kao gnojiva u ratarstvu.
2. Mineralizirani dušik (za razliku od organskog) biljke – poljoprivrende kulture – odmah apsorbiraju, tako da je rizik od ispiranja dušika u akvifere podzemne vode i površinske vodotoke i njegovih štetnih djelovanja značajno manji. U suvremenim uvjetima poljoprivredne proizvodnje prekomjerno ispiranje dušika je neizbježan problem i nerealno je govoriti o njegovom rješenju kroz utopijske ideje „farme ne smiju biti prevelike, gusto načičkane, itd.“ Mineralizacijom dušika u bio-plinskom postrojenju (čime se povećava mogućnost kontrole njegove apsorpcije u biljkama) taj problem se djelomično rješava.
3. Ono što se ispušta u zrak nakon „spaljivanja bio-plina i proizvodnje malo struje“ daleko je bezazlenije od plinova koji odlaze u atmosferu isparavanjem sirove gnojovke i njenim truljenjem na poljima. Tako se može reći da to „malo struje“ (i topline, gdje se može iskoristiti) doprinosi čišćoj atmosferi dvostruko: zamjenom izgaranja fosilnih goriva i smanjenjem štetnosti plinova koje generira poljoprivredna proizvodnja. No, to je naravno irelevantno onima koji smatraju da problem globalnog yatopljenja i sve što s njim ide ne postoji.
4. O smradu, „koji i nije tako loš“ se ne bi trebali izlašnjavati oni koji ne žive u blizini stočarskih farmi. Smrad koji ta proizvodnja generira nepodnošljiv je i zdravstveno štetan za svakoga tko živi u širokom krugu oko stočarskih farmi, a značajno se smanjuje bio-plinskim postrojenjima.
5. Tehnologija bio-plina nije raketna industrija, a da se u većini zemalja (pa i u Hrvatskoj) ne bi moglo ovladati njenom proizvodnjom, instalacijom, pogonom i održavanjem – uz dobro organiziranu strategiju. To su sve radna mjesta koja su lokalno dragocjena, stabilna i relativno lako ostvariva. Jasno je da razvijeni nastoje svoje komparativne prednosti iskoristiti i prodati svoja rješenja (pa na tome i zaraditi), ali ideja o nekakvom master planu razvijenih zemalja u stvaranju ovisnosti i daljnjem podjarmljivanju zemalja u razvoju je isuviše „far-fetched“, a da bi se uopće mogla uzeti ozbiljno. Upravo ovakve tehnologije su idealne za zemlje tipa Hrvatske da nešto proizvedu i prodaju - kad već iz objektivnih razloga ne možemo imati BMW, Nokiu ili Microsoft.
Inače, osim što je argumentacija izrečena u gornjem komentaru uglavnom pogrešna, mislim da je i tendenciozna, s primarnim ciljem diskvalifikacije i rušenja kredibiliteta sugovornika, a ne objektivne diskusije o temi bio-plina.
1. Tretmanom gnojovke u
1. Tretmanom gnojovke u postrojenjima za bioplin, ne smanjuje se njena bio-hranjiva vrijednost, nego upravo suprotno. Mineralizacijom dušika u gnojovki u postrojenju, povećava se njegova iskoristivost u odnosu na „sirovu“ gnojovku, pa se tako smanjuje potreba za umjetnim gnojivima, a ne povećava. Upotreba gnojovke za proizvodnju bioplina nije konkurencija njenoj upotrebi kao gnojiva u ratarstvu.
2. Mineralizirani dušik (za razliku od organskog) biljke – poljoprivrende kulture – odmah apsorbiraju, tako da je rizik od ispiranja dušika u akvifere podzemne vode i površinske vodotoke i njegovih štetnih djelovanja značajno manji. U suvremenim uvjetima poljoprivredne proizvodnje prekomjerno ispiranje dušika je neizbježan problem i nerealno je govoriti o njegovom rješenju kroz utopijske ideje „farme ne smiju biti prevelike, gusto načičkane, itd.“ Mineralizacijom dušika u bio-plinskom postrojenju (čime se povećava mogućnost kontrole njegove apsorpcije u biljkama) taj problem se djelomično rješava.
"Izdvajanjem" bioplina tj. truljenjem gnojovke se iz iste izdvaja organska tvar. Organska tvar služi za prihranjivanje zemlje, to ti je valjda logično. Mineralizirani dušik također završava u podzemlju kao i nemineralizirani organski dušik iz svježe gnojovke. Također, u takvom proizvodu nedostaje sumpora koji je također važan u ishrani biljaka, a ima u suvišku teških metala jer su se isti koncentrirali.
Ako se gnojovka tisućama godina mogla bacati na polja i pri tome nije došlo do pretjerane kontaminacije podzemlja nitratima i patogenima onda nije problem u gnojovki, nego je problem u previše farmi na nedovoljno poljoprivrednih površina što se onda nadodmješta ovakvim nebulozama kao što je proizvodnja bioplina. To što ste vi u Danskoj sagradili previše farmi na premalo prostora, to je vaš problem, nije naš. Zatvorite 2/3 farmi i bit će sve u redu.
3. Ono što se ispušta u zrak nakon „spaljivanja bio-plina i proizvodnje malo struje“ daleko je bezazlenije od plinova koji odlaze u atmosferu isparavanjem sirove gnojovke i njenim truljenjem na poljima. Tako se može reći da to „malo struje“ (i topline, gdje se može iskoristiti) doprinosi čišćoj atmosferi dvostruko: zamjenom izgaranja fosilnih goriva i smanjenjem štetnosti plinova koje generira poljoprivredna proizvodnja. No, to je naravno irelevantno onima koji smatraju da problem globalnog yatopljenja i sve što s njim ide ne postoji.
Ma nemoj. Pomogni i reci što točno isparava iz gnojovke i zašto bi to bilo štetno za okoliš, a što je to bezazleno u industrijskom postrojenju u kojem se spaljuje sirovi plin nastao ubrzanim organskim truljenjem. Što misliš koji spojevi nastaju spaljivanjem npr. klortetraciklina ili neke druge kemikalije koja je davana kravama? Gnojovka ne truli na polju jer ima dovoljno zraka, barem ovdje u Hrvatskoj. Ako malo zatruli u spremištu, to se lako sredi odušivanjem plina koji se može spaliti na baklji i to bez dobivanja struje, a i dalje će energetska bilanca biti povoljnija. Da ne spominjem da zemlja ostaje bez organske tvari koja je bezrazložno spaljena.
4. O smradu, „koji i nije tako loš“ se ne bi trebali izlašnjavati oni koji ne žive u blizini stočarskih farmi. Smrad koji ta proizvodnja generira nepodnošljiv je i zdravstveno štetan za svakoga tko živi u širokom krugu oko stočarskih farmi, a značajno se smanjuje bio-plinskim postrojenjima.
Za jedno desetak godina će se početi malo suvislije izjašnjavati o životu u blizini energana koje spaljuju sirovi bioplin, a možda je problem u vama koji ste se naselili u blizinu stočnih farmi. Što je zdravstveno štetno u smradu s farmi, a da to isto nije bilo štetno tisućama godina? Osim toga, smrad se može vrlo lako eliminirati ugradnjom biofiltera što i nije jako skupo, a sadržaj biofiltera se može biokompostirati.
5. Tehnologija bio-plina nije raketna industrija, a da se u većini zemalja (pa i u Hrvatskoj) ne bi moglo ovladati njenom proizvodnjom, instalacijom, pogonom i održavanjem – uz dobro organiziranu strategiju. To su sve radna mjesta koja su lokalno dragocjena, stabilna i relativno lako ostvariva.
Hrvatska inače nema ni auto industriju, ni industriju motora, ne proizvodi ni vjetroelektrane, a slično je i u većini tranzicijskih zemalja (ne i u svima), pa nema čime ni ovladati, a naročito neće moći ovladati nečime što financira EU koja daje bespovratna sredstva i kojekakve poticaje i time uvjetuje nabavu točno određene opreme.
Jasno je da razvijeni nastoje svoje komparativne prednosti iskoristiti i prodati svoja rješenja (pa na tome i zaraditi), ali ideja o nekakvom master planu razvijenih zemalja u stvaranju ovisnosti i daljnjem podjarmljivanju zemalja u razvoju je isuviše „far-fetched“, a da bi se uopće mogla uzeti ozbiljno. Upravo ovakve tehnologije su idealne za zemlje tipa Hrvatske da nešto proizvedu i prodaju - kad već iz objektivnih razloga ne možemo imati BMW, Nokiu ili Microsoft.
Je, sigurno.
Imamo kvalitetnu poljoprivrednu proizvodnju i konkurentni smo zapadu koji je i suviše onečistio svoj okoliš pa mora uvoditi povećanu razinu mjera zaštite okoliša što im poskupljuje proizvod, no onda se pojave genijalci i kažu nam da to što mi radimo nije ekološki i da bi farme trebali pretvoriti u industrije i poskupiti vlastite proizvode i time se izjednačiti s njima u konkurentnosti, a u tome će nam oni pomoći financijski, a onda neće forsirati prodaju svoje tehnologije nego će pustiti da mi razvijamo svoju? I to se zaista događa?
Inače, osim što je argumentacija izrečena u gornjem komentaru uglavnom pogrešna, mislim da je i tendenciozna, s primarnim ciljem diskvalifikacije i rušenja kredibiliteta sugovornika, a ne objektivne diskusije o temi bio-plina.
Da, naročito ako mišljenje dolazi od zainteresirane strane. :)
Evo, opet niz netočnih
Evo, opet niz netočnih poluargumenata i nekoliko taktičkih zamki u gornjoj replici, po uobičajenom šablonu.
"Izdvajanjem" bioplina tj. truljenjem gnojovke se iz iste izdvaja organska tvar. Organska tvar služi za prihranjivanje zemlje, to ti je valjda logično.
Da, organska tvar služi za prihranjivanje zemlje, ali ne zbog sebe same, nego zbog sadržaja hranjiva (primarno dušika, fosfora i kalija) koja se uopće ne izdvajaju u bioplin. Dapače, pretvaraju se u oblik lakše dostupan biljkama, pa se time bolje iskorištavaju. Drugo je pitanje (dosad nedovoljno istraženo) mikrobiološka raznovrsnost i struktura zemljišta koje mogu biti pod različitium utjecajima ovisno o tome prihranjujue li se tlo sirovom gnojovkom ili onom iz koje je izdvojen bioplin,
Mineralizirani dušik također završava u podzemlju kao i nemineralizirani organski dušik iz svježe gnojovke.
Da, ali je „kvaka“ upravo u tome da je gubitak mineraliziranog dušika značajno manji (tj. zagadjenje vode je manje) nego u slučaju organski vezanog dušika. To je zapravo jedna (izmedju više njih) od ključnih“ekoloških“ prednosti koja se ostvaruje anaerobnom digestijom gnojovke.
Također, u takvom proizvodu nedostaje sumpora koji je također važan u ishrani biljaka, a ima u suvišku teških metala jer su se isti koncentrirali.
Nedostatak sumpora u gnojovki nakon izdvajanja bioplina (zbog izdvajanja sumpora u obliku sumporovodinih plinova) nitko nigdje ne spominje kao značajan handicap. Zaključujem da je problem ekonomski i tehnički minoran. Drugo je pitanje izdvajanje H2S iz bioplina, zbog nepovoiljnig utjecaja na opremu (korozija) i okoliš (ako se nekontrolirano ispušta). No, i to je tehnički riješeno.
Ne razumijem ovo s teškim metalima. Ako ih uopće ima u gnojovki (to je zapravo problem mulja sa uredjaja za pročišćavanje vode, a ne gnojovke iz stočarske proizvodnje) , oni se ionako raspršuju po poljima, ovako ili onako. Budući da su hranjiva u obradjenoj gnojovki bolje iskoristiva, potrebna je manja količina za isti hranjivi efekt po jednici površine, pa će i ukupna količina teških metala (ako ih uoće ima) biti manja.
Ako se gnojovka tisućama godina mogla bacati na polja i pri tome nije došlo do pretjerane kontaminacije podzemlja nitratima i patogenima onda nije problem u gnojovki, nego je problem u previše farmi na nedovoljno poljoprivrednih površina što se onda nadodmješta ovakvim nebulozama kao što je proizvodnja bioplina. To što ste vi u Danskoj sagradili previše farmi na premalo prostora, to je vaš problem, nije naš. Zatvorite 2/3 farmi i bit će sve u redu.
Tokom tisuća godina, Zemaljsku kuglu je naseljavao znatno manji broj siromašnog stanovništva, a meso se jelo samo u posebnim prilikama. Adekvatan je bio i broj grla stoke. Danas nas ima 6 mlrd., a za koje desteljeće će nas biti 9 mlrd. I svi hoće jesti meso svaki dan, što podrazumjeva eksplozivan rast broj grla stoke na svjetskoj razini. Tako da je u globalnom smislu, priča o ukidanju farmi glupost.
Što se tiče Danske koju spominješ, tu si djelomično u pravu (hajde, barem to). I sam se pitam što će jednom post-industrijskom društvu takva intenzivna proizvodnja koja stvara veliko zagadjenje lokalnog (prije svega vodnog) okoliša, ako se prihodi od izvoza mesa mogu nadoknaditi izvozom sofisticiranih proizvoda i usluga, a meso za vlastite potrebe može kupiti drugdje u Svijetu. Ali, politička i ekonomska realnost su očigledno nešto drugo.
I dalje, zatvaranjem farmi u Danskoj bi došlo do otvaranja ekvivalentnog broja farmi drugdje u Svijetu (najvjerojatnije uz manje kontrolirane uvjete), pa bi globalni problem povezan uz tu proizvodnju – ispuštanje stakleničkih plinova – bio vjerojatno i povećan.
Generalno, zahtjev za zatvaranjem 2/3 farmi (umjesto minimiziranjem njihovog negativnog utjecaja na okoliš) može se usporediti sa zahtjevom da se 2/3 automobila iz razvijenih zemalja preveze u Indiju i ostale zemlje u razvoju, ili da se jednostavno unište, umjesto da se smanje njihove emisije štetnih plinova. Niti jedno niti drugo nije realno niti izvedivo, a ono prvo je s aspekta globalnog zagadjenja atmosfere besmisleno.
Ma nemoj. Pomogni i reci što točno isparava iz gnojovke i zašto bi to bilo štetno za okoliš, a što je to bezazleno u industrijskom postrojenju u kojem se spaljuje sirovi plin nastao ubrzanim organskim truljenjem. Što misliš koji spojevi nastaju spaljivanjem npr. klortetraciklina ili neke druge kemikalije koja je davana kravama? Gnojovka ne truli na polju jer ima dovoljno zraka, barem ovdje u Hrvatskoj. Ako malo zatruli u spremištu, to se lako sredi odušivanjem plina koji se može spaliti na baklji i to bez dobivanja struje, a i dalje će energetska bilanca biti povoljnija. Da ne spominjem da zemlja ostaje bez organske tvari koja je bezrazložno spaljena.
Rukovanje gnojovkom se dogadja uz bolje kontrolirane uvjete u slučaju s izdvajanjem bioplina, pa se tako isparavanja svake vrste generalno i radikalno smanjuju, a struktura emisija je značajno povoljnija. Ono što odlazi u atmosferu u „tradicionalnom“ procesu jest staklenički plin metando čijeg nekontroliranog stvaranja dolazi u raznim fazama procesa (> 20 puta „jači“ od CO2) i „plin smijeha“ (N2O- nekoliko stotina puta „jači“ od CO2), koji se stvara u procesu pretvorbe dušika na oranici. Osim toga, razni aerosoli koji izazivaju smrad i sadrže potencijano štetne mikrobe, izazivaju neugodu i bolesti kod ljudi koji žive u blizini.
Upravo zbog radikalnih promjena u sastavu plinovakoji izlaze iz procesa, proizvodnja bioplina se smatra jednim od ključnih elemenata u smanjenju antropogenih emisija stakleničkih plinova.
Što se tiče antibiotika i ostalih kemikalija, oni ostaju u samoj gnojovki, s kojom se raspršuju po poljima, a ne dolaze u bioplin, s kojim bi se spaljivali. Takve stvari su problem sam po sebi, i nemaju značajne veze s izdvajanjem bioplina, nego s njihovim (prekomjernim) korištenjem.
Za jedno desetak godina će se početi malo suvislije izjašnjavati o životu u blizini energana koje spaljuju sirovi bioplin, a možda je problem u vama koji ste se naselili u blizinu stočnih farmi. Što je zdravstveno štetno u smradu s farmi, a da to isto nije bilo štetno tisućama godina? Osim toga, smrad se može vrlo lako eliminirati ugradnjom biofiltera što i nije jako skupo, a sadržaj biofiltera se može biokompostirati.
Bioplin, kao i svako gorivo, podliježe standardima za ispuštanje plinova nakon sagorijevanja. Prema tome, u samoj tehnologiji su ugradjena rješenja koja (po današnjim saznanjima) svode mogući štetni utjecaj na prihvatljivu mjeru.
Ne znam na koje to „vas“ to misliš kada govoriš o onima koji žive u blizini stočarskih farmi. Ja nisam jedan od tih. U pravilu je tako da se nisu ljudi naselili u blizini farmi, nego su se farme „naselile“ u blizinu ljudi, bilo kao novi pogoni ili povećanjem proizvodnje, a time i radijusa negativnog utjecaja.
Kad bi se smrad mogao tako lako eliminirati kao što ti smatraš, bilo bi to već davno učinjeno. Sama činjenica da to nije učinjeno, potvrdjuje suprotno.
Hrvatska inače nema ni auto industriju, ni industriju motora, ne proizvodi ni vjetroelektrane, a slično je i u većini tranzicijskih zemalja (ne i u svima), pa nema čime ni ovladati, a naročito neće moći ovladati nečime što financira EU koja daje bespovratna sredstva i kojekakve poticaje i time uvjetuje nabavu točno određene opreme.
I što sad? Hrvatska je ne tako davno spadala u srednje razvijene industrijske zemlje. Proizvodila je i motore, i turbine, i procesnu elektroniku i td. To što je štetočinskom politikom to sve zatrto, ne znači da zemlja za sva vremena treba ovisiti o konobarima u kafićima i blagajnicama u Kerumovim supermarketima.
Imamo kvalitetnu poljoprivrednu proizvodnju i konkurentni smo zapadu koji je i suviše onečistio svoj okoliš pa mora uvoditi povećanu razinu mjera zaštite okoliša što im poskupljuje proizvod, no onda se pojave genijalci i kažu nam da to što mi radimo nije ekološki i da bi farme trebali pretvoriti u industrije i poskupiti vlastite proizvode i time se izjednačiti s njima u konkurentnosti, a u tome će nam oni pomoći financijski, a onda neće forsirati prodaju svoje tehnologije nego će pustiti da mi razvijamo svoju? I to se zaista događa?
Gluposti. Grubo rečeno, Hrvatska nije u stanju ni najjednostavniji proizvod za koji ima idealne uvjete (pšenicu) proizvesti po konkurentnim cijenama, a kamo li što složenije. Opet, zavjera vanjskih neprijatelja, koji Hrvatskoj ne daju naprijed (ovaj puta „nametanjem“ tehnologije bioplina) je idealan izgovor za nastavljanje po starom. Dok drugi mukotrpno i sustavno ulažu i rade.
Da, naročito ako mišljenje dolazi od zainteresirane strane. :)
Nisam siguran da ovo razumijem: Tko je zainteresirana strana i za što? Ako misliš na mene, onda je moj jedini interes stvaiti stvari o okijima se diskutira u objektivnu perspektivu, lišenu osobnih i ideoloških animoziteta koje ti redovito demonstriraš u diskusijama u kojima učestvuješ, a na štetu konačnog rezultata diskusije.
Ne razumijem ovo s teškim
Ne razumijem ovo s teškim metalima. Ako ih uopće ima u gnojovki (to je zapravo problem mulja sa uredjaja za pročišćavanje vode, a ne gnojovke iz stočarske proizvodnje) , oni se ionako raspršuju po poljima, ovako ili onako. Budući da su hranjiva u obradjenoj gnojovki bolje iskoristiva, potrebna je manja količina za isti hranjivi efekt po jednici površine, pa će i ukupna količina teških metala (ako ih uoće ima) biti manja.
Ko i uvjek viši vaši odgovori na provjerene činjenice.
U gnojnici ne samo da ima puno teških metala nego i antibiotika.
Kak se stoka hrani biomasom a ta raste na poljima po kojima padaju oborine i s njima i teški metali. Dodatno se gnoje te iste površine sa mineralnim gnojivom u kojem ima isto teških metala.
Uz sve to se dodatno dohranjuje sa raznim smjesama kojima se dodaje klaonički odpad, a kak je poznato da se teški metali skupljaju u masnom tkivu i kostima je to sve dodatno opterečenje sa tim istim.
Antibiotici se kod nas još uvjek ne kontrolirano i previše upotrebljava u stočarstvu je to dodatno opterečenje podzemnih voda sa tim istima.
Poznato je u svjetu da je puno bakterija rezistentno na antibiotike i to zbog tih gore navedenih problema i u Njemačkoj se upotrjeba tih istih strogo kontrolira.
Što se tiče antibiotika i ostalih kemikalija, oni ostaju u samoj gnojovki, s kojom se raspršuju po poljima, a ne dolaze u bioplin, s kojim bi se spaljivali. Takve stvari su problem sam po sebi, i nemaju značajne veze s izdvajanjem bioplina, nego s njihovim (prekomjernim) korištenjem.
U prvom citatu pišeš: Budući da su hranjiva u obradjenoj gnojovki bolje iskoristiva, potrebna je manja količina za isti hranjivi efekt po jednici površine, pa će i ukupna količina teških metala (ako ih uoće ima) biti manja
Piše fino ako u opče teških metala ima, a ako ih ima če ih biti manje.
Kak se teški metali ne vežu za dobiveni plin nego ostaju u bakterijama koje razgrađuju gnojnicu i u ostatku se njihova koncentracija ne smanjuje.
Sve u svemu je gnojnica problematični otpad u svim zemljama, a isto tak i u Danskoj gdje su je godinama sa specialnim brodovima vozili na otvoreno more gdje su ribe isto dobile svoj dio teških metala a mi ih uzimamo u sebe kod konzumacije tih istih.
I što sad? Hrvatska je ne
I što sad? Hrvatska je ne tako davno spadala u srednje razvijene industrijske zemlje. Proizvodila je i motore, i turbine, i procesnu elektroniku i td. To što je štetočinskom politikom to sve zatrto, ne znači da zemlja za sva vremena treba ovisiti o konobarima u kafićima i blagajnicama u Kerumovim supermarketima.
Upravo pišem članak o "pasivnim zgradama", što će za par godina postati standard gradnje u EU (pojednostavljeno: rigidni kriteriji, smanjivanje potrebne odnosno dozvojene energije za grijanje prostora za šest puta u odnosu na sadašnji hrvatski standard, deset i više puta u odnosu na ono što faktički imamo u starijim kućama). Brzo će rasti potreba za izolacijskim materijalima, proizvodnjom dizalica topline (toplinske pumpe), troslojnim prozorima, sustavima ventiliranja, solarnim kolektorima... Sve to hrvatska industrija može proizvoditi. Ako se sada počnemo pripremati, otvorit ćemo tisuće radnih mjesta u proizvodnji, umjesto da sve gotovo uvozimo.
Evo, imamo i već tri tvornice solarnih ćelija.
Sa'će hadezeeko da nam objasni kako je i to još jedna belosvetska zavera protiv mile nam otadžbine. :)
Zoran Oštrić
Da, ima malih farmi koje to
Da, ima malih farmi koje to rade ali moraju dodavat kuruzu, to si zaboravil napisat.
moraju dodavat kuruzu Uf...
moraju dodavat kuruzu
Uf... Ne "kuruza", nego silaža (obično djelomično kukuruzna, djelomično druga).
Zoran Oštrić
Silaža se upotrebljava ko i
Silaža se upotrebljava ko i kuruza za ishranu krava. No evo ti link pa pogledaj.
http://www.zement.at/page.asp?c=481
Za proizvodnju bioplina, u
Za proizvodnju bioplina, u digestoru se stajnici dodaje silaža, a ne kukuruz.
Zoran Oštrić