Hrvatska je do Slovenije...a gdje je Slovenija?

Do sada sam relativno redovito pratio pollitiku, a sad sam se i registrirao. Ovo je moj prvi tekst pa molim ne budite prestrogi :) A tema ovog teksta je Slovenija...Reći ćete, ništa novog, no imam osjećaj da se situacija nekako u tom pogledu zaoštrava.

List "Međimurje" danas je objavilo članak o slovenskoj "okupaciji" lijeve obale Mure. Mnogi naši političari često su objavljivali: "Hrvatska je do Drave", na što smo mi stanovnici sjeverne Hrvatske negodovali znajući da je Hrvatska do Mure. Pa čak ni Mura nije (jedina) granica. Preko Drave se nalazi Međimurje, preko Drave se nalazi Prekodravlje, a preko Drave je i Baranja. No, hrvatski se teritorij nalazi i preko Mure.

Smatram da je članak u "Međimurju" dobro napisan i da dobro prikazuje problematiku. U ovom ču se tekstu osvrnuti prije svega na pozadinu tih svih događaja. Naime, u sjevernoj Hrvatskoj, posebno u Međimurju, donekle vlada frustracija slovenskim ponašanjem, ne samo njihovim ponašanjem na terenu, nego i neviđenom medijskom hajkom koju njihovi mediji (i političari) provode posljednjih godina. Mi u sjevernoj Hrvatskoj možemo gledati slovensku državnu televiziju pa možemo i pratiti na koji način oni izvještavaju o bilo kakvom događaju u "Hrvaškoj". Slovenski mediji svaki, pa i najmanji događaj prikazuju kao incident, pa čak i do razine "hrvatske agresije na slovenski teritorij". "Hrvatskom ponašanju" posvećuju se prve minute dnevnika, javne rasprave, dovode se gosti u studio. No uvijek se tamo barata nekim stavovima o "hrvatskom agresivnom ponašanju". Situacija na lijevoj obali Mure u Međimurju, kako je pokazano u članku, tamo gdje se odvajkada nalaze polja hrvatskih seljaka, pokazuje da to nije tako. Istovremeno, hrvatska diplomacija šuti. Hrvatski mediji nedovoljno govore o tome. Znamo onu izreku "Laž koja se često ponavlja naposljetku postaje istina". U slovenskim medijima (i politici- no mediji tu igraju ključnu ulogu) sustavno se plasira teza o "hrvatskom oduzimanju teritorija Sloveniji", te se namjerno naglašava svaka incidentna situacija. Većinu tih incidentnih situacija, budimo iskreni i priznajmo, proizvela je slovenska strana. A kroz izvještaje njihovih medija ispada da incidente proizvode samo "tisti Hrvati".

Republika Slovenija ima, nažalost, dugu povijest incidentnih situacija s Republikom Hrvatskom. Počevši od najnovijeg ZERP-a, preko nuklearke Krško, Piranskog zaljeva, Sv. Gere (odnosno Trdinovega vrha), Ljubljanske banke...Sjetimo se "izbrisanih", osoba koja je slovenska vlast jednostavno "izbrisala" iz svih evidencija i time povrijedila njihova ljudska prava...Moji rođaci koje imam u Sloveniji pričali su mi kako su na njihovim radnim mjestima dobili maltene ultimatum: "Ili uzmite slovensko državljanstvo ili dobivate otkaz"...to je bilo tamo negdje početkom devedesetih...Prisjetimo se Razkrižja, mjesta koje je bilo većinski nastanjeno Hrvatima, bilo u sastavu Zagrebačke nadbiskupije (što je bio dokaz da je to bio povijesno hrvatski teritorij). Slovenci su izvršili pritisak..na kraju je i Vatikan popustio, i danas je Razkrižje na teritoriju RS i u sastavu Mariborske biskupije. Prisjetimo se čak i ovog najnovijeg inzistiranja na novim osobnim iskaznicama pri prelasku slovenske granice "jer stare iskaznice više ne udovoljavaju sigurnosnim kriterijima EU". Italija i Mađarska su također u EU- no njima očito ne smetaju stare osobne iskaznice.

Krivnja doduše nije samo na slovenskoj strani, tu je i naša nesposobna diplomacija, koja ne može riješiti probleme...no statistika incidenata bi jasno pokazala tko ih najviše proizvodi. Isto tako, pokazalo bi se da je jedan dosta dobar dio krivnje (barem 50 %) i u smišljenom slovenskom proizvođenju incidenata kao i odbijanju njihovih političara da granična pitanja riješe jednom za svagda.

No, Slovenija i Hrvatska postoje duže od 1991. godine. Hrvatska i Slovenija imaju vrlo dugu zajedničku povijest. Da nabrojim samo neke pojedinosti, stoljećima smo bili pod istim vladarem u Habsburškoj monarhiji....poznata seljačka buna 1573. zapravo je hrvatsko- slovenska. Sjetimo se predivne ljubavne priče o nesretnoj Veronici Desinićkoj, čija se glava nalazi u Hrvatskoj, a tijelo počiva u Sloveniji. Hrvati koji žive u blizini granice (pojas od cca 30-40 km) razumiju dobro slovenski; isto vrijedi i za Slovence koji žive na slovenskoj strani u blizini hrvatske granice. Slovenija i Hrvatska zajedno su proglasile neovisnost 1991. godine i zajedno su pružale otpor Miloševiću. 1991. su Hrvati pokušavali zaustaviti tenkove koji su kretali put Slovenije..

Hrvatsku i Sloveniju vezuju duga stoljeća zajedničkog života na ovim prostorima, zajedničke povijesti. Stoga ponašanje Slovenaca u zadnje vrijeme izaziva još i veću frustraciju. Ljudi jednostavno osjećaju da se Slovenija prema Hrvatskoj ponaša nepravedno. A hrvatska politika, diplomacija i mediji nažalost ne govore o tome dovoljno. I ne čine dovoljno.

Uostalom, kad god je na slovenskoj televiziji neka rasprava o Hrvatskoj, obavezno tamo bude i Zmago Jelinčič Plemeniti, koji tada otvoreno tvrdi da je Istra slovenska, da je Štrigova slovenska..itd, itd. Bez obzira što o njemu mislili, njegov hardcore nacionalizam ipak nailazi na neku podršku slovenskih birača i politike. A da se ne radi samo o čistom naklapanju, pokazuje i slučaj lijeve obale Mure, kako piše u članku. To nije hrvatska agresija na slovenski teritorij, to je doslovno slovenska okupacija hrvatskog teritorija. Tu je povrijeđeno načelo nemijenjanja teritorijalnih granica kako je utvrdila Badinterova komisija. Pa čak i da morska granica nije dogovorena (ne razumijem se u međunarodno pravo dovoljno), pa čak i da je lijeva obala Mure zaista slovenska po nekoj čudnoj logici, o tome se treba dogovoriti, a do dogovora vrijedi pravilo nemogućnosti promjene granica na kopnu. Činjenica da slovenska policija faktički kontrolira lijevu obalu Mure i onemogućuje hrvatskim državljanima pristup lijevoj obali Mure i njihovim zemljištima, pokazuje da je ovdje Republika Slovenija izvršila neopravdano i nepravedno zauzimanje teritorija Republike Hrvatske. Nisam pristalica velikih riječi, i izbjegavam riječi "okupacija", iako se ona u članku otvoreno spominje, ali prepuštam vama da prosudite o čemu se tu radi. Istovremeno, hrvatska javnost, hrvatska politika, hrvatska diplomacija, hrvatska policija i Vlada jednostavno šute.

Jednostavno žalosno.

Komentari

http://www.25junij.si/ zaniml

http://www.25junij.si/

zanimljiv link...hmmmm...

cijeli problem s slovenijom

cijeli problem s slovenijom je u neaktivnoj tj, u politici vjecnog odgadjanja. imali smo 17 godina da rijesimo se probleme vezane uz granice, ali nismo. zasto?? sedamnaest godina je dug period u njemu mozes prekinuti "prijateljstvo", ratovati, pa se onda miriti i na kraju si opet dobar frend... a mi u sedamnaest godina nismo u stanju srediti tih cca 4-5 tocaka granice. kazu neki nismo mogli bio je rat?!?!?! a kako smo mogli slati emisare po cijeloj planeti i sirokim svemirskim prostranstvima da skupljaju nofce za obranu? zar njima nije bio rat? zar nismo mogli negdje iz rovova izvuci 5-6 ljudi koji su u stanju rijesiti taj problem??
nadalje, sadasnji - trenutni nazovi problemi su rezultat toga sto se u sloveniji spremanju izbori (negdje krajem 10 mjeseca ako se ne varam) i za ocekivati je jos vise paljbe. pogotovo kad uzimas u obzir medije i njihov doprinos - recimo jucerasnji jutarnji (ili vecernji) s pompoznim naslovom "Google ukrao 4 sela rvatskoj"?!?!?! mislim WTF google krade sela?? i tu ti je sav problem, em nesaktivna politika, em napihujuci mediji.
najzalosnije od svega je to kaj ce neki slovenac parkirati svoje vozilo u nekom pitoreskom dalmatiskom seocu, izaci iz auteka i mimikom zeni pokazivati svu ljepotu i raskos mjesta. naravno to ce s terase lokalne birtije vidjeti lokalni klipani, pa ce pomisliti vidi slovenca sigurno objasnjava gdje je slovenska granica i preko noci u zapaliti kola.... pa ce navaliti mediji s svojim naslovima i gdje smo onda?!?!?!
mi ne trebamo biti prijatilji s slovencima niti najmanje, ali trebamo shvatiti par stvari
- treba shvatiti da cemo u nekoj arbitrazi negdje izbuti, a negdje dobiti
- da probleme necemo rijesiti preko medija vec razgovorom i dogovorom - ali ne onim da se jansa i dr ivo nadju i kazu nema incidenata
- da nismo mi uvijek nevine ovcice i da slovensci uvijek prvi pocnu provocirati
- da ce se ridikuli poput zmage uvijek naci, ali da ce i nerjesavanje problema, guranje istih pod tepih tog istoga uvijek dizati na skali popularnosti i ljubljenosti kod glasackog tijela

a to dal su slovenci alpski srbi ili dva kranjca en drek treba staviti u podrum da tam istrune, jer nas isti problemi koji imamo s slovencima cekaju jos s bosancima i srbima, a koliko ce to trajati i sto ce sve izroditi??

--->
photopublika.blog.hr

Za moj pojam Slovenci nisu

Za moj pojam Slovenci nisu ništa drugo nego alpski srbi. Njihova nacionalnost je vezana isključivo na našu i da im nije bilo Prešerna vjerojatno se danas ne bi niti zvali Slovencima. Što se tiče vodstva ove države... nije mi jasno kako mogu uopće sjediti s obzirom koliko su im ga puta "metnuli u šu...".

Kako da bodujem kada nikakvo

Kako da bodujem kada nikakvo nije moguće shvatiti kriterije?

Prije sam davao po slaganju ili ne slaganju, pa sam onda davao po tome koliko je komentar u skladu sa temom, pa sam onda dodao to da ulazim u poruku komentara a ne sam tekst....

od neki dan kada sam vidio optužbe o mobingu sa bodovima.... sam odlučio bodovati po tome koliko je tko iskren sa svojim komentarom..... i naravno jel obuhvača temu sa svojim pisanim mislima....

a nakon ovog šarenila ....... evo me opet na početku! PO MALO ZBUNJEN!

Boli me briga tko se slaže ili ne..... komentar je jednostavno iskren i ako uzmemo pravilo:
Read between the lines, možemo reći da dobro opisuje bit problema....

Medije nas filaju kako su Slovenci ti koji žele našu zemlju i tako oni ispadaju po nekim kriterijima šovinisti poput četnika sa idejama o nekakvom velikom srpskom pašaluku (njihovi mediji isto rade samo na kontra stranu). A što se tiće vladara-političara...... pa jel nije jasno svakome ovdje da su identični u HR kao i u SLO.... samo gledaju sebe.... kao da im nije stalo do naroda i do riješavanje ovih problema.....

Izgleda meni da svako ovdje tko želi nešto napisati bi morao pisati po 4 stranice obrazloženje teksta, kako se nebi slučajno netko površinski našao uvrijeđen! i da bude osječajan sa svojim riječima.....

Tako kada ja pročitam ovaj komentar od Mr. JH i poruku iz tog teksta, mogu mu jedino dati +4
Prvo: Za njegovu ISKRENOST
Drugo: Zato što je u skladu sa temom ovdje!

Ako sam u krivom.... nije mi prvi put u životu, a nedo Bog da mi je i zadnji.

Jakob Matovinović - Jakša
Volim svoje i poštujem tuđe.

Ocjenio bi te nulom, ali kad

Ocjenio bi te nulom, ali kad vidim neki komentar, koji nema ama baš nikakve veze sa realnošću, onda radije idem argumentom na argument ...

Za moj pojam Slovenci nisu ništa drugo nego alpski srbi. Njihova nacionalnost je vezana isključivo na našu ...

Slijedeči tvoju logiku: Slovenci = Srbi. Slovenska nacionalnost = vezana na našu, ti zapravo izjavljuješ, da A = B, B = C, a to znači, da smo svi skupa Srbi.

... da im nije bilo Prešerna vjerojatno se danas ne bi niti zvali Slovencima.

Promašio si samo nekih 300 godina, ime i prezime. Evo par linkova za tvoju edukaciju ...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Slovenski_jezik
http://hr.wikipedia.org/wiki/Primo%C5%BE_Trubar

Pozdrav iz Ljubljane.

Smučar, Več sam na ovim

Smučar,
Več sam na ovim stranicama napisal moje stajalište o Wikipediji, pa bum opet.

Wikipedia je izvor informacija i puna je ne istine.

Svako ko hoče može nekaj napisat i to onda naivci smatraju mjerodavnim.

Pogledaj si malo Encartu od Microsoft-a o Sloveniji.

G. Skviki, sve to stoji,

G. Skviki,

sve to stoji, što ste napisali.

Iako ne vidim, kakve veze ima to što ste napisali s tim, što sam napisao ja, odnosno, da budem konkretniji - koji navodi iz linkova, koje sam dao, nisu tačni?

Pozdrav iz Ljubljane.

Kada se stvarala kraljevina

Kada se stvarala kraljevina SHS.... možda su tribali nazvati ju SH i odmorište na putu do Austrije! tada nisu autobusi bili u prometu!

Na žalost još jedan susjed koji želi nešto što pripada Hrvatima!

dobro da nemamo više susjeda!

A ona stara Hrvatska izreka.....

Najgora prokletinja je da imaš lošeg susjeda......

a ja na to kažem proklet bio taj koji u Hrvata dira.

Hrvatska Hrvatom.

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Komentare dvaju usera: Mr.

Komentare dvaju usera: Mr. Jaksa i jedinohrvatska ocijenio bi najradije s -1, al ne znam dal postoji ta mogućnost uopće. U mojem tekstu žalio sam se ponajviše na slovensku politiku, medije i javnost, ali i na hrvatsku politiku, medije i javnost. Osobno nemam ništa protiv Slovenaca (Slovenije i slovenskog naroda), dapače! Kao što sam naglasio i u tekstu, s njima nas vezuju duge povijesne veze. Zapravo, u područjima bliže Sloveniji, kao recimo ovdje u sjevernoj Hrvatskoj, bliskiji smo sa Slovencima nego s tom našom "vjekovnom" Bosnom i Hercegovinom, s kojom se eto toliko forsiraju veze- mi jednostavno ne spadamo u taj kulturnu krug (ako se to tako može nazvati).

Ja bih osobno volio znati zašto slovenska vlada i mediji postupaju tako kako postupaju - posebno u kontekstu nepravednih postupaka. To nije vezano samo uz izbore, kao što sam rekao, to zapravo traje sistematski počevši od samog osamostaljenja.

A hrvatskoj politici, medijima i diplomaciji mogu samo zamjeriti što ne reagiraju dovoljno.

Ja bih osobno volio znati

Ja bih osobno volio znati zašto slovenska vlada i mediji postupaju tako kako postupaju - posebno u kontekstu nepravednih postupaka.

Iz tvojeg komentara se vidi da si stanovnik sjeverne Hrvatske.

I ja sam isto jedan od tih koji je tu rođen i odrasel.

Kučicu imam tak daleko od slovenske granice da bi mogel s dvorišta pljunut do tam. Domači ljudi su do osamostaljenja iz tog kraja bili fiksirani više prema Brežicama, nego prema Zagrebu.

Tam su im se i djeca rađala a sklopilo se je i puno mješanih brakova.

Ja znam da su takvi kakvi jesu spram nama a znaju ti ljudi s kojima sad živim još bolje.

Zato se sad čudim da ti ko stanovnik sjeverne Hrvatske to ne znaš.

Ne kužim zaprav kaj očeš

Ne kužim zaprav kaj očeš reči, da ti znaš zakaj su oni nepravedni ili da znaš nekaj drugo?
Mnogi ljudi koje znam rade u Sloveniji i žive u Hrvatskoj, i znam da postoje dobre veze između nas i Slovenaca, posebno tu u blizini granice. No isto tako znam kakve su se stvari u Sloveniji događale i na koji način određene strukture ili grupe u Sloveniji razmišljaju i odnose se prema nama (v. ultimatum oko otkaza u mom tekstu). A svejedno bih volio znati ovo što sam gore napisao. Možda sam premlad pa mi fali neka dublja perspektiva, ali sam siguran da u Sloveniji postoji mnogo ljudi koji su prijateljski nastrojeni prema Hrvatskoj (kako i nekakva zdrava logika zahtijeva), no čini se da su oni sve više i više zanemareni u nekakvom općem društvenom stavu i javnom mnijenju. Baš kao što je Delo prije par dana napisalo (a Jutarnji prenio): nacionalpopulizam postao je u Sloveniji u zadnjih par godina mainstream politika. Iz istog razloga me smetaju i bilo kakvi izljevi neprijateljstva prema slovenskom narodu i Sloveniji, ali bojim se da, ako se s obje strane granice proces nastavi, takvi izljevi neprijateljstva postat će sve gori i gori.

ali sam siguran da u

ali sam siguran da u Sloveniji postoji mnogo ljudi koji su prijateljski nastrojeni prema Hrvatskoj

Vidiš, ja znam da ima takvih ljudi i ima ih kak ti veliš puno.

No mlad si i imal buš prilike upoznat ljude.

student Hyero... minus jedan

student Hyero... minus jedan je nula (0), klikni na nju lijevo od zvijezdica ... :)

hvala :)

hvala :)

Vidi ti Genijalca! PS. mali

Vidi ti Genijalca!

PS. mali se brzo snašao po pitanju NULE!

Sve mu se pušilo iz miša!

:)

Evo njemu +4 za pristojnost! Ipak je rekao Hvala i to sa :)

Naughty me!
Neću više.... I promise!

No hard feelings (ili na

No hard feelings (ili na hrvatskom: bez zamjere!), samo ocjenjujem komentar :)

Sve 5+ jurimo naprijed kao

Sve 5+

jurimo naprijed kao torpedo...

nije više u redu da kažemo idemo dalje! (Nisam u niti jednoj stranci član)

PS.... provokacijama dođemo do željenog cilja ponekad.... uzbudi ljude ako nisi politički korektan! pa onda dokazuju zašto nešto misle!

Jakša

Slobodno dajte -5 ako

Slobodno dajte -5 ako želite!

Koliko ja pamptim fino je Gospodin Pervan opisao cijelu situaciju kroz svoje šale o Sloveniji ..... na taj njegov vic o autobusnom okretištu sam se slatko nasmijao kao i možda 99% Hrvatske!

Vi ili niste shvatili njegovu poruku ili niste upoznati sa komedijama u HR.
Što OK.... nije ništa loše ....

A bit je taj da smo imali jednog susjeda koji je htio dio Hrvatske...... i kako je prošao?

A sada sudeći po svemu što se zbiva ovdje imamo nešto što smrdi na narav onog susjeda kojeg smo utjerali u red!

A Vi meni recite jel nije ovo jedna od najgori kletvi koju možete poželjeti nekome?
Ja znam imam zadrtu..... susjedicu! Nedo Bog nikome takvo što u HR! Vjerujte meni!

Neka.... ako Pervan nije uspio ovo sve lijepo kroz njegove viceve objasniti ljudima onda neka se ovdje to obavi kroz ozbiljne razgovore kao ovaj vaš komentar o mom komentaru.... duboko umne ..... u kojima se čak ne vidi poveznica sa najgledanijim TV emisijama u HR.

O moj Bože.....evo jedna ideja.... trebali bi pitati onu našu Slovenku koja gostuje kod Pervana.... nju volim slušati ....bez tona!
:)
Hmmmmm... nedo Bog da mi supruga ovo pročita o našoj kolegici iz SLO...... onda sam tek nagrabo! svi ovi zlikovci su švrake za moju suprugu kada se naljuti na mene! kakav ZERP.... bit će dugotrajni embargo koji nanosi bol i štetu!

Jakša

Hyeronimuse, hteo sam da

Hyeronimuse,

hteo sam da komentiram sam dnevnik, ali ću ipak da komentiram komentar.

Evo - slovenska i hrvatska politika (barem) jednom su se već dogovorile praktički o svim otvorenim pitanjima, ali - gle čuda - dogovoreno nije ispoštivano.

Tako će biti i dalje, sve dok i jedna i druga politička elita ne ustanove, da nedogovorom više gube no dobijaju, odnosno, da im je od veće koristi, da postignu dogovor. U politici ionako interes je prva, a često i jedina motivacija.

To, što mediji (primjer može biti i članak, na koji daješ link) u toj igri, s obje strane, rado potpihuju vatru, ne služi im na čast, ali dokle god osim ratova na internetskim forumima još nema nekih drugih pojava mržnje, stvar prolazi.

Naime, kad isprebiju nekog u Hrvatskoj odnosno u Sloveniji samo zbog toga što je Slovenac odnosno Hrvat, tada će biti kasno. Dali će to značiti i otrežnjenje, to ćemo još da vidimo ...

Pozdrav iz Ljubljane.

Smučar, vjerojatno

Smučar, vjerojatno aludiraš na sporazum Drnovšek- Račan. Ne bih se želio upuštati u to koliko je taj sporazum dobar ili ne. Meni se u ono vrijeme čini ok, djelomično i kao način da se riješe problemi oko granice na moru. No, isto tako podsjećam da postoji dogovor hrvatske i slovenske strane o izbjegavanju incidenata. Sve upućuje na to kako upravo slovenska strana taj dogovor uporno ne poštuje, dapače one koji incidente proizvode (kao što su to Zmago Jelinčić i Joško Joras) čak i djelomično ohrabruje.

Relativno redovito pratim i slovenske medije pa mislim da mogu izreći svoj dojam kako se eto slovenska javnost sustavno usmjeruje protiv Hrvatske. Slovenska strana uporno proizvodi incidente, a slovenski političari odbijaju postići neki konstruktivni dogovor s Hrvatskom. Krivnja je naravno djelomično i na našoj strani, naša nesposobna diplomacija ne može riješiti eto taj problem sa Slovenijom. No krivnja je i na slovenskoj strani, a iz onoga što se događalo proteklih godina slovenska strana je napravila puno više tog negativnog prema hrvatskoj strani (vidjeti moj tekst). Na obje strane vlada nažalost kratkoročno politikanstvo.

Krajnje sam zabrinut. I Slovenija i Hrvatska imaju dugoročni strateški interes u dobrom povezivanju, prijateljstvu i suradnji. Obje zemlje jednostavno su po svojoj prirodi usmjerene i moraju biti usmjerene jedna na drugu. To partnerstvo ima ogromnu važnost u našim lokalnim, ali i europskim okvirima. Podsjetimo se samo da su slovenski i hrvatski jezik slični, te da jedan dobar dio Slovenaca i jedan dobar dio Hrvata razumije jezik s druge strane granice. Mnogo nas tog povezuje.

No, krajnje sam zabrinut jer imam osjećaj da se javno mnijenje s obje strane granice radikalizira i ide u negativnom smjeru. A to nam može samo štetiti.

Prvi korak je da obje strane, hrvatska, ali i slovenska, priznaju da griješe, prestanu raditi incidente i počnu ispoštovati sve norme i pravila dobrosusjedskog ponašanja i međunarodnih prava i dobrih običaja. A zatim da sjednu za stol, dogovore se i svečano objave svekolikom narodu da možemo nastaviti biti prijatelji.

Do tada, i Hrvatska, ali i Slovenija, koliko god bila članica EU, pokazuju i dokazuju da su dijelovi jednog te istog balkanskog mulja i močvare...

Hyeronimuse, evo, sada samo

Hyeronimuse,

evo, sada samo u tvom tekstu zamjeni Hrvatsku sa Slovenijom, i biti će zapravo isto, a imat ćeš moje mišljenje ...

A propos Joras: Prvo je opština Buje trebala prodati parcelu, za koju obje strane tvrde, da je njihova, da je Joras, koji tu zemlju ima u zakupu, mogao da protestira. I krug se počeo okretati. A važi dogovor o izbjegavanju jednostranih poteza ...

Pratim i ja hrvatske medije, pa mogu sasvim otvoreno da ti kažem, da ni jedni ni drugi nisu - veoma milo rečeno - uzor objektivnosti. Tako recimo jedna obična stvar, kao što je uvođenje vinjeta u SLoveniji u hrvatskim medijima odjednom postaje zavjera protiv Hrvatske i hrvatskog turizma, a tom istom kroz sve ove godine zapravo jedan od glavnih stubova su baš - pogodio si - Slovenci ...

Ovo, ko izaziva incidente, a ko se odaziva, jako me podsjeća na scenu "Mi smo počeli rat ..." između Đure i Bitorajca u filmu "Ničija zemlja ..." Ako si ga gledao, znat ćeš, o čemu pričam. Zato i ostajem kod napisanog gore - nesuglasica i konflikta biti će toliko dugo, dokle će to pogodovati barem jednoj od strana.

Pozdrav iz Ljubljane.

Svi ste mrtvi ozbiljni. Zar

Svi ste mrtvi ozbiljni. Zar je na ovome forumu zabranjena šala? U ovoj turobnoj svakodnevici samo dobra šala nas može "držati" (sad se vjerojatno pitate dali ja to mogu?), pa mogu. A sada ozbiljno pa da vidim onda komentare: Slovenija (zapravo većina Slovenaca) nisu odraz svoje politike. Zapravo to je jedini narod oko nas s kojim nismo NIKADA u povijesti ratovali. To nešto govori. Ovo što se danas događa posljedica je ulaska Slovenije u EU i tu nastupaju nama nesklone zemlje zapada ( V. Britanija i Francuska) koje koriste zbilja minorne i lako rješive probleme dviju država da bi nas dodatno pritiskali i ucjenjivali. Mislite li da se u slučaju zerp-a nije provlačila ta crta? Uvjeren sam 100% da jest. Stoga za politiku Slovenije prema Hrvatskoj ne možemo kriviti narod i sve političare u njoj, ali da bi s naše strane netko ozbiljno morao pristupiti razgovoru s ciljem dogovora... to definitivno stoji. Takve volje, nažalost, danas kod našega vodstva nema.

Pogrešno je misliti da

Pogrešno je misliti da problem Hrvatsko-Slovenskih odnosa nastaje raspadom Jugoslavije.
Oni nastaju stvaranjem kraljevine SHS, preko "stare Jugoslavije", da bi poslije drugog rata lopta bila spuštena iz poznatih razloga.
Mislim da je poznata izreka Slovenskog političara gosp. Korošca s početka tridesetih godina prošlog stoljeća. Otprilike :"Kad krenem iz Ljubljane, nema razloga silaziti iz vlaka u Zagrebu, dok postoji Beograd,,, i sa Hrvatima bilo kaj dogovarati".
Identične igrice se i sada igraju, samo unutar neke druge asocijacije. Ako griješim, ispravite me, jer ja nisam povjesničar.

Zapravo to je jedini narod

Zapravo to je jedini narod oko nas s kojim nismo NIKADA u povijesti ratovali.

Tvrdnja dovodi u zabunu; ispada da je to bio neki izbor, da je moglo biti drugačije.

U bližoj povijesti su Hrvati i Slovenci itekako ratovali, ali za interese:
- obrane Austrougarske,
- Obrane Kraljevine SHS,
- obrane Kraljevine Jugoslavije,
- Obrani Hitlerovog Reicha,
- obrani Jugoslavije u nastajanju,
- Obrani svjetskog mira u jedinicama UN (npr. Sinaj),
- ostaci Hrvata i Slovenaca u JNA protiv država u nastajanju,
- obrana svjetskog mira kroz snage UN,
- slijede zajednička učešća u ratovima kroz NATO.

Dakle, okolnosti u bližoj povijesti su uslovljavale, a i u budućnosti će biti slično, da se ne ratuje jedan protiv drugog - ratovalo se pod istim gospodarima, uglavnom samo za njihove interese. Ranije je to bilo silom a sada milom.

Vidim da sam krivo

Vidim da sam krivo protumačen. Preformulirati ću rečenicu: To je jedini narod s kojim graničimo PROTIV kojega nismo nikada ratovali. Vjerojatno nije u pitanju izbor nego koretni odnosi i izostanak potrebe za sukobom. Nije mi jasno zašto današnji političari iz toga ne mogu izvući pozitivan zaključak te na osnovu, očito neopterećenih otvorenim pitanjima iz prošlosti, jednom za sva vremena dogovore nešto pametno i trajno pa da dalje živimo u miru. No, kao što rekoh, nisu oni krivi već "zapadne, nama nesklone, zemlje" koje preko naših otvorenih pitanja dodatno pritišću Hrvatsku.

No, kao što rekoh, nisu

No, kao što rekoh, nisu oni krivi već "zapadne, nama nesklone, zemlje" koje preko naših otvorenih pitanja dodatno pritišću Hrvatsku.

A na temelju čega baziraš tvrdnju o "zapadnima, nama nesklonim zemljama", odnosno zemljama koje su eto a priori nesklone Hrvatskoj? Ta tvrdnja o "belosvetskoj" zavjeri nikad mi nije bila jasna..hm..

Ta tvrdnja o "belosvetskoj"

Ta tvrdnja o "belosvetskoj" zavjeri nikad mi nije bila jasna..hm..

Nema nikakve bjelosvjetske zavjere, no ima ko i među ljudima u susjedstvu onih koji se simpatiziraju i opet onih drugih koji nemreju jedan drugog smislit.

Ima i te kak država koje do sad nikad nisu s ničim dokazale da su nam sklone.

Nisam siguran da bih to

Nisam siguran da bih to mogao u kratkim crtama objasniti (možda ću na tu temu napisati jedan dnevnik) no najkraće: Općepoznata je stvar da su Englezi i Francuzi bilo izričito protiv raspada Jugoslavije (teško je gledati raspad nečega u čijem si stvaranju sam sudjelovao) i stvaranja novih, samostalnih država. Nakon što su popustili pod pritiskom Vatikana i Njemačke od toga trenutka čine sve za barem djelomičnu obnovu te iste Jugoslavije. Uostalom ako ne znaš V. Britanija je već 93 god. osnovala unutar svoga MVP-a "odjel za zapadni balkan". Oni su čvrsto uvjereni da su Srbi narod koji može "držati" ovaj prostor u redu. Zato se i dogadja sve ovo: "zapadni balkan" za kojega su nedavno i sami oni priznali da postoji kao akcijski plan, ponuda Srbiji za prijevremeno potpisivanje SSP-a i ubrzani pregovori (bez postavljanja tolikih uvjeta kao Hrvatskoj) itd. Kažem opet- puno materijala, a premalo vremena.

Da, ova rasprava više ne

Da, ova rasprava više ne spada pod ovu kategoriju, no ne slažem se da "a priori" postoje neki neprijatelji Hrvatske. Ok, poznato je da Britanci imaju određenu specifičnu vanjsku politiku (pa i uzroci problema u Palestini, Afganistanu i Iraku mogu se dovesti do britanske vanjske i kolonijalne politike u ranom dvadesetom stoljeću), no ipak ne mislim da je eto svijet prepun neprijatelja koji nam samo žele nauditi. Ali, kao što rekoh, to više nije tema za ovaj dnevnik.

Shvatio sam i bez

Shvatio sam i bez preformulacije. Moj komentar na komentar je da su nam u prošlosti uvijek gospodari govorili gdje ratovati, a da smo za budućnost nezavisno izabrali razmišljati s "glavom u Washingtonu".

Nažalost, tako je. Slažem

Nažalost, tako je. Slažem se u potpunosti.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Syndicate content