Tagovi

Hrvatska i NATO

Baveći se NVKom i hrvatskom konkurentnošću dosjetio sam se naše navodne težnje da uđemo u NATO i kreativne statistike koja govori da bi nam bilo jeftinije biti u NATOu nego izvan njega. Taj podatak nema pozadinu niti u jednoj jedinoj studiji (takva studija se tek priprema i biti će objektivno gotova tek u času ako ne i nakon što dobijemo pozivnicu za NATO), no dosjetio sam se jedne donekle jednostavne i lagano razumljive mjere kojom bi mogli vidjeti što nam se sprema ako uđemo u NATO, a to je trošak u državnom proračunu predviđen za obranu po glavi stanovnika. Nekoliko tablica postoji na tu temu:

Rank Countries Amount (top to bottom)
#1 Israel: $1,429.03 per person  
#2 Singapore: $1,009.94 per person  
#3 United States: $935.64 per person  
#4 New Caledonia: $888.25 per person  
#5 Brunei: $885.43 per person  
#6 Kuwait: $842.17 per person  
#7 Qatar: $837.73 per person  
#8 Oman: $807.46 per person  
#9 France: $766.62 per person  
#10 Bahrain: $764.44 per person  
#11 Saudi Arabia: $692.71 per person  
#12 Norway: $677.77 per person  
#13 United Arab Emirates: $624.27 per person  
#14 Greece: $573.68 per person  
#15 Australia: $566.95 per person  
#16 United Kingdom: $524.48 per person  
#17 Cyprus: $492.22 per person  
#18 Sweden: $488.23 per person  
#19 Germany: $470.70 per person  
#20 Denmark: $454.71 per person  
#21 Netherlands: $396.17 per person  
#22 Italy: $347.66 per person  
#23 Finland: $344.63 per person  
#24 Switzerland: $340.23 per person  
#25 Taiwan: $330.83 per person  
#26 Luxembourg: $315.43 per person  
#27 Japan: $310.16 per person  
#28 Belgium: $296.89 per person  
#29 Korea, South: $269.20 per person  
#30 Canada: $239.63 per person  
#31 Korea, North: $227.72 per person  
#32 Libya: $225.46 per person  
#33 Spain: $213.18 per person  
#34 Slovenia: $183.99 per person  
#35 Austria: $182.90 per person  
#36 Ireland: $174.30 per person  
#37 Seychelles: $157.66 per person  
#38 Chile: $156.44 per person  
#39 Malta: $150.55 per person  
#40 New Zealand: $150.11 per person  
#41 Iran: $142.61 per person  
#42 Lebanon: $141.40 per person  
#43 Jordan: $131.51 per person  
#44 Botswana: $126.40 per person  
#45 Portugal: $121.71 per person  
#46 Estonia: $116.28 per person  
#47 Turkey: $116.28 per person  
#48 Czech Republic: $116.22 per person  
#49 Croatia: $115.66 per person  
#50 Argentina: $108.76 per person  
#51 Hungary: $107.92 per person  
#52 Maldives: $98.71 per person  
#53 Macedonia, The Former Yugoslav Republic of: $97.80 per person  
#54 Poland: $90.77 per person  
#55 Trinidad and Tobago: $83.72 per person  
#56 Colombia: $76.83 per person  
#57 Slovakia: $74.76 per person

Gornja tablica je preuzeta s nationmaster web sitea, nešto još podataka možete skinuti s wikipedije.

Podaci su preuzeti iz različitih izvora ali uglavnom iz CIA factbook-a (jedne jako zanimljive publikacije koja je dostupna na internetu). Ono što je zanimljivo je primjerice da je Slovačka ispod razine potrošnje za obranu od Hrvatske, no ako pogledate izvore podataka biti će vam jasno kako je to podatak iz 2002 godine, no Slovačka je u NATO ušla 2004 godine, pa ako pogledamo njihov današnji factbook, biti će vam jasno kako se na vojsku troši 1.8% BDPa ili nekih 327USD po stanovniku.

Iz gore navedenog, jedini zaključak koji ja mogu izvesti je to da će trošak za vojsku ulaskom u NATO sasvim sigurno narasti u odnosu na ono što danas trošimo.

My case rests.

Komentari

Samo naivci mogu popušiti

Samo naivci mogu popušiti foru vladajućih da zbog Srbije moramo ući u NATO. Slažem se s već napisanim komentarima o današnjoj Srbiji koja je ekonomski, a bome i politički iscrpljena. Radikali su jaki, ali neće biti dugo takvi, mislim da se tamo situacija poboljšava dolaskom liberalnijih struja, a kretena će uvijek biti, kako tamo, tako i ovdje. Ne znam ja sam pacifist i iskreno nisam za nikakve vojne organizacije, ali opet s druge strane mnoge su zemlje u NATO-u i izdvajaju neke pare, ali ne šalju sve svoje vojnike u američke ratove "protiv terorizma", a neke ih pak povlače. Da se sad održava referendum ja stvarno ne znam šta bi zaokružio!

Tko je glasao

Trošak za vojsku je

Trošak za vojsku je legitiman argument, ali u našem kontekstu svejedno moramo povećati utrošak za vojsku, ako ništa drugo da je dovoedmo do profesionalne razine, da bude dobro opremljena i da se ne ruše vojni helikopteri.

Kao što netko već reče, na području smo koje ciklički trpi ratne sukobe i nakon iskustva 1991-1995. bili bi stvarno prekomodni kad bi sad zanemarili vlastitu sigurnost. Uvježbana i opremljena vojska nam treba i za morsku granicu, a bogme ni za budući Schengenski režim ne bi loše došla.

Prema tome, trošak će sigurno rasti, ali to ne mora biti nužno loša stvar, dapače. Treba iz toga izvući maksimum.

Tko je glasao

Sve ok, samo mali ispravak.

Sve ok, samo mali ispravak. Schengenski režim uključuje policiju, nikako vojsku.

B-52

Tko je glasao

Pa sad, da bi ti kejs

Pa sad, da bi ti kejs restao, za početak bi ti trebao podatak o povećanju izdvajanja za vojsku nakon ulaska u NATO za većinu novijih članica NATO-a (ne samo za Slovačku), plus ili podatak o njihovom eventualnom povećanju vojne spremnosti (ili kako se već to zove, ona agregatna mjera "kvalitete" vojske), ili bi trebao pokazati da je (eventualno) povećanje spremnosti bilo nepotrebno odnosno preskupo plaćeno.

Teško je to tako čvrsto argumentirati jer faktori nisu samo ekonomski: među političkima su npr. osjećaj ugroženosti kod lokalne populacije, ili vrijednosni stav prema slanju domaćih vojnika u strane vojne misije, odnos prema gubitku suvereniteta, stavovi prema ideologiji upravo NATO-saveza (nije da se nudi neki drugi, doduše), itd.

Ja se protivim ulasku RH u NATO, ali da nije tako, ne vjerujem da bi me svojim postom preobratio.

Tko je glasao

poanta priče je da

poanta priče je da apsolutno svaka država koja se nalazi u NATOu izdvaja za obranu više nego što to izdvaja hrvatska danas

a primjer slovačke je uzet zato jer imamo podatak njihove potrošnje na obranu prije ulaska u NATO (dakle tih 77usd) u odnosu na 327 nakon što su ušli u NATO

naravno, problem je daleko kompleksniji od ovoga i ne može se sve svesti na jednu jedinu brojku, no smatram da unatoč tome ova tablica može poslužiti kao pokazatelj što se može očekivati i u kojem će smjeru ići troškovi obrane

Tko je glasao

u našem kontekstu svejedno

u našem kontekstu svejedno moramo povećati utrošak za vojsku (G-news)

Konkretno Slovaci nemaju susjede kojima je najaca stranka ona ciji je predsjednik u Haagu radi zlocina nad Hrvatima.A takodjer se ne odrice granica na liniji Virovitica-Karlovac-Karlobag. (Whatever)

Jer ja to zaslužujem. (anon.)

Kao što vidiš, lova nije u pitanju.

Tko je glasao

priča o srbiji je

priča o srbiji je apsolvirana i po meni zauvijek riješena, nama više opasnosti prijeti od primjerice italije koja ima mehanizme da nas potlači za razliku od srbije za koju pak mi imamo mehanizme da ih potlačimo

budimo realni

Tko je glasao

Po tebi je to pitanje

Po tebi je to pitanje rješeno, a kakva je situacija u Srbiji?

Nas je uvjek neko u povjesti potlačil jer smo svi tak pametni i svaki na svoje vleče.

Domovinski rat se je dobil zbog složnosti, jel je sad ima je upitno.

Tko je glasao

Krajnji sam pacifist, ali da

Krajnji sam pacifist, ali da u dogledno vrijeme (deceniju, dvije) Srbi pokušaju nešto ratnog s nama (obratnu situaciju ne mogu zamisliti, ne vidim politiku u RH koja bi prema njihovom teritoriju iskazala pretenzije), obilo bi im se o glavu skroz. Ostali bi bez Republike Srpske i bez Sandžaka 100%, a Vojvodina bi za vjeke vjekova postala demilitarizirana zona. Sve to bez NATO-a, s njima bi bilo teže.

Tko je glasao

To je sve u idealnom

To je sve u idealnom slučaju. Spremaš ti nekaj i za eventualne crne dane ili živiš od danas do sutra.

Ak dojde sve drukčije nego se planira.?

Tko je glasao

Nema to veze sa stavom ili

Nema to veze sa stavom ili planiranjem, to je realnost. A i većina proeuropskih tamo bi radije ušla u građanski rat nego u rat s nama. Ne zato što obožavaju braću Hrvate, nego zato što bi im to više pomoglo.

Hrvatska vojska se obučava za borbu protiv nepoznatog neprijatelja. Dalje od toga su šuplje priče i politikanstvo, da ne kažem žužuliranje.

P.S. Kako kolega dolje piše, ništa NATO neće promijeniti u tim odnosima, ja sam gore malo zabrzao s mišlju da možda bi NATO kočio.

Tko je glasao

kada sam prije desetak dana

kada sam prije desetak dana bio u vijeću europe, ekipa s kosova mi je rekla da je Srbija kao i Nokia, svake godine sve manja i manja

Tko je glasao

situacija u srbiji je

situacija u srbiji je irelevantna za našu problematiku iz više razloga:

a) svi ratovi koji su ovdje nastajali su proizlazili između ostalog zbog različitih oblika državnih tvorevina koje smo međusobno dijelili; danas su obje zemlje samostalne i suverene i teritorijalne pretenzije jednostavno više nisu moguće

b) srbija je ekonomski u totalnom svinjcu i ostali su praktički bez cjelokupne infrastrukture za što će im trebati godine ako ne i desetljeća da nadoknade

c) ironično ili ne, upravo radi rata i svega što se događalo na ovim prostorima mi ulazimo u zonu kada ćemo biti u stanju ekonomski potčiniti srbiju, to se događa već danas i vjerojatno će se nastaviti u budućnost i taj proces mogu zaustaviti samo srbi sami kroz ekonomski napredak koji im nije jednostavan

d) unutarnje stanje u srbiji je kompleksno, radikali su vrlo jaki no srbija je neovisno o njima na putu prema europskim integracijama pa i NATOu; obzirom da i jedni i drugi hitamo maksimalnom brzinom prema tim integracijama ne vidim kako bi se u to uklopilo neko ratovanje

i jedni i drugi se moraju previše koncentrirati sami na sebe da bi bilo kakve teritorijalne priče ponovno izišle na vidjelo i stoga srbija ne može biti opasnost za nas kao niti mi za njih

sve ostalo je stvar busimessa

Tko je glasao

Lijepo ste se zanijeli u

Lijepo ste se zanijeli u diskusiji o potencijalnoj (ne)opasnosti od Srbije, ali u raspravi fali jedan dosta bitan moment.

RUSIJA !!!!

Kad bi se pojavio Netko Svemogući i garantirao mi da Rusi više neće raditi pizdarije, ne bi se ni ja sekirao puno oko opasnosti od Srbije i onda bi ova diskusija bila "right to the point".

Ali, Rusija je u gadnom "usponu" zahvaljujući parama od nafte i plina i sve više rajca situaciju u svojim bivšim sferama utjecaja. A ako, npr. situacija na Kosovu "pukne", i ako Putin (ili njegov nasljednik) bude dovoljno lud da kaže "Braćo Srbi, nećemo vas izdati" - DI SMO ONDA ???
Amerika je prebijena u Iraku, Evropa je po vojnim pitanjima čisti smijeh (ili tragedija) i moglo bi se desiti da se (opet) nađemo na vjetrometini - sami.

To je ono čega se ja bojim i zbog čega mislim da su svi ovi argumenti kontra NATO-a (koliko god bili faktualno točni) u biti pogrešni.

Mi ulaskom u NATO kupujemo prilično moćnu policu osiguranja. I nitko sretniji od mene ukoliko svi ti šoldi budu bačeni u vjetar i tu policu nikad ne iskoristimo.

Ali, uvijek je dobro biti osiguran ako to sebi možeš priuštiti. A ulazak u NATO za Hrvatsku (opet, IMHO) nije baš toliki trošak da bi od toga trebali odustati. Svoj stav o tome baziram na prilično dobrom poznavanju moderne povijesti, i koliko god bio optimist, teško mi je vjerovati da će u sljedećih 50-ak godina sve biti bajno i krasno ...

Tko je glasao

Ako je problem u Rusiji,

Ako je problem u Rusiji, onda se taj problem elegantno rješava neulaskom u NATO, a ulaskom u EU.

Tko je glasao

Zbog jednog razdoblja

Zbog jednog razdoblja zimskog sna kojeg je ruski medvjed imao, zaboravljamo jednu cinjenicu - oni nisu nista manje velesila nego sto su bili u doba hladnog rata, iako se sad radi o energentima, ne vise o zveckanju oruzjem - mada i toga moze biti, cisto folklora radi. Raspored snaga i centara utjecaja je prilicno jasan - USA, Rusija sa satelitima, Kina, Europska unija - i cudnovato mjesto zvano Bliski i Srednji Istok sa svim mogucim varijablama temeljenim na ekonomiji i terorizmu.
Kina je za mene zanimljiv cimbenik - jos uvijek crveni u dusi, ali prokapitalisticki preustrojeni i rekla bih da je USA napravila od tog mjesta svoju novu sirovinsku bazu i bazu radne snage. Kad odem kupovati tu u USA facilities, ogroman postotak dobara svih vrsta ima na sebi etiketu "MADE IN : KINA, TAIWAN,VIETNAM, KOREA" - i nije rijec samo o IT dobrima ...Mislim da ce se u buducnosti preustrojavanje vrsiti po kriteriju kapitala, ne toliko politike i oruzja. Tu je naravno vjecni neprijatelj kojeg se mora imati - terorizam svih boja i uzoraka.
U svjetlu toga, sirenje NATO - a osim sto ce Hrvatsku kostati love za izdatke u namiri troska vojnog resora - koje bi ionako imala (doduse u nesto manjem postotku), imat ce i pozitivnih ekonomskih posljedica samog procesa koji ce to nadomjestiti. USA nema potreba za nasim ekonomskim resursima ( mozda jednog dana samo vodu ) kao sto je postupila u slucaju Kine i tamo usla na mala vrata. U nasem slucaju je rijec o strateskim dobrima u pogledu ljudstva za popunu svojih postrojbi koje se bore diljem svijeta za potrebe americkog krupnog kapitala - a izrijekom - protiv terorizma - pristup NATO savezu ima za obje strane valjanih argumenata.
Kad sam bila u Tuzli u posjeti, dalo se vidjeti da je cijela regija zivjela od aktivnosti koje su se odvijale u prvo dvije baze tamo stacionirane, a onda jedne koja je ostala. Promet ljudi i dobara koji se tamo odvijao, cijele grane ekonomije koje su cvjetale - sve bi to bilo nezamislivo bez prisutnosti americke vojske. Isto se dade vidjeti i tu u Njemackoj - od te prisutnosti i te kako imaju koristi...
Dakle, nije da cemo ulaskom u NATO ekonomski samo izgubiti - nesto cemo i dobiti. Argumenti da ce nasi ljudi ici ginuti diljem svijeta za necije tude interese - pa i danas idu, Houston je pun Hrvata,Bosanaca i Srba koji su tamo na obuci i na putu za Istok - kao contractors svih vrsta u logistici, brojke se po onom sto sam cula krecu oko na oko par tisuca ljudi po turnusu. U Afganistanu u jednoj tvornici vode ima svega par amera, sve su ostalo bosanci, suprugov necak koji je tamo kao tehnolog proveo godinu dana prilicno dobro pise dobar bosanski kad se vidimo na Yahoo. Nasi decki koji su prosli domovinski rat su rado videni u vojnim regrutnim centrima ukoliko nisu prestari, a ako jesu i ako mogu dokazati preference, onda ih rado angaziraju tvrtke poput Blackwater ili Dyncorp koje se bave "savjetodavnim" uslugama, takoder na Istoku. Postoje cijeli kanali kojima se angazira ljudstvo za te svrhe, instance za koje se zna su u Slavonskom Brodu primjerice. Znaci, nece nitko natjerati nicijeg necaka da tamo ide osim ako taj necak to sam nece - pa mu nije NATO kriv ako strada, to se smatra rizikom posla i ogromnih premija koje se tamo dobivaju.

Tko je glasao

Zvone, sve ti stoji, ali

Zvone, sve ti stoji, ali ovo...

Amerika je prebijena u Iraku, Evropa je po vojnim pitanjima čisti smijeh (ili tragedija) i moglo bi se desiti da se (opet) nađemo na vjetrometini - sami.

A što će nam onda ako je tako? :)

Članstvo u NATO je više faktor odvraćanja, onako da visi u zraku, kao prijetnja. Nisam siguran da bi tu bilo neke bitnije vojne pomoći.

Međutim, bez obzira na Rusiju, mislim da u dogledno vrijeme neće biti ratne frke kod nas. Važno je da mi dosegnemo gospodarske i političke uvjete za članstvo, a onda se uvijek stignemo učlaniti. Niti jedan rat još nije počeo kao strateško iznenađenje.

Ipak, ja jesam za članstvo, samo što bi, baš kao i u EU, trebali ući spremni i sposobni. Nikako navrat-nanos.

I nikako bez referenduma.

B-52

Tko je glasao

Nisu ti baš neki

Nisu ti baš neki argumenti... Ekonomsko loše stanje može biti i motiv za ratovanje, sjetimo se Njemačke tridesetih.

Drugo, prema stavu i političkom programu najjače srpske stranke dijeljenje teritorija nije ni izdaleka još završeno i oni žele veliku Srbiju iako su svjesni da u dogledno vrijeme to neće moći ratom ostvariti. Zanemaruješ i veliki broj izbjeglica iz Hrvatske koji su jako nezadovoljni i frustrirani te pogodni za razne manipulacije, a mi ih otvorena srca primamo natrag, čak i one za koje je upitno gdje su bili i šta su radili u ratu.

Prema tome, okolnosti su danas izrazito nepovoljne za Srbiju, ali ni 1989. se mnogi ne bi bili kladili na krvav raspad Jugoslavije. Alija je u Bosni i nakon Vukovara govorio da to nije njihov rat i da neće ništa takvog biti u Bosni. Pa se zajebao grdno.

Ja jesam po prirodi optimist, ali jednostavno nas je rat (totalno neočkeivan i nametnut) toliko unazadio da si jednostavno ne smijemo priuštiti luksuz olakog shvaćanja sigurnosti države.

Tko je glasao

Ako bi prihvatio tvoju tezu

Ako bi prihvatio tvoju tezu da bi ekonomija mogla biti povod ratu, odnosno loše ekonomsko stanje u Srbiji, možeš li mi, molim te, objasniti s čim bi to Srbija i njeni stanovnici ostvarili taj, imaginarni, ratni pogon. Osim što se nisu, vojno, oporavili od NATOvih bombardiranja, to je zemlja koja ima pola državnog proračuna Republike Hrvatske, a dupolo više stanovnika. Ako RH ima problema s izdvajanjem 250 milijuna eura za zanavljanje BOVova, a da ne spominjem dramu oko pola milijarde Eura za obnovu flote borbenih zrakoplova koji su nam, onako usput, potpuno nepotrebni, što misliš kakvih problema Srbija ima s tim istim stvarima!?

Njemačka je u rat, osim kako bi osnažila svoj nacionalni ponos, u rat krenula i zbog prirodnih resursa koje nije imala. Ali je imala ugljen i čelik kojim je sagradila moćan vojni stroj. Srbija je zemlja s više od 60 rudnika, razno raznih, od kojih samo tri rade. I to s velikim gubicima. A da ne govorimo da je ratovanje znantno uznapredovalo od Domovinskog rata, a kamo li od II svjetskog rata.

I kad bi nabavili nuklearnu bombu, ne bi je smjeli upotrijebiti nad Hrvatskom jer onda, opet, zemlja za koju su se borili ne bi bila njihova. Jer pješaštvo ju ne bi moglo osvojiti. Budući da ne bi imalo adekvatnu opremu.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Ratovi su ovdje nastajali

Ratovi su ovdje nastajali zbog pretenzije Srbije na našu zemlju. Naseljavani su sistematski. Da imaju poštene namjere je za mene upitno i to svaki dan dokazuju.

Mi smo ekonomski uvjek bili ispred Srbije i samo u obadve jugoslavije su se razvijali na bolje. Za njihovo sadašnje stanje nije kriv rat nego njihov mentalitet.

Srbija je bačva puna baruta i nikad ne znaš kad bu eksplodirala.

Tko je glasao

Možeš li s nama podjeliti

Možeš li s nama podjeliti informaciju kada si posljednji put bio u Srbiji i koliko si supermena sreo tamo?! Nevjerojatno je kako su neki ljudi spremni donositi sudove, ne na pogrešnim, nego na nepostojećim premisama. Republika Srbija zaostaje za Republikom Hrvatskom od 5 do 50 godina, ovisno o kojem društvenom, socijalnom ili političkom području govorimo/pišemo.

Činjenica je da Srbija ne može pobjeći od svijih mitova među kojima je i onaj o Kosovu, iako ne bi znali što s njim da se UNMIK sutra s njega povuče i prepusti ga Beogradu. S druge strane, mi, u Hrvatskoj patim od gastroenteroloških problema koji nam uzrokuje metla koju smo progutali. I nikako da shvatimo da nismo izabrani narod, nego jedna mali narod koji samo radom može ostvariti svoj prosperitet. A ne strahom ili plašenjem susjedima.

Ako ćemo malo učiti iz povijesti, a kažu da je ona učiteljica života, puno bi većih okapanja i problema trebali imati s Talijanima, Austrijancima, koji su najveći ulagači u RH, što može značiti i najveći ekonomski porobljivači, i s Mađarima. Jer smo puno više godina živjeli pod njihovim čizmama/žeslima/vojskama.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

"puno bi većih okapanja i

"puno bi većih okapanja i problema trebali imati s Talijanima, Austrijancima, koji su najveći ulagači u RH, što može značiti i najveći ekonomski porobljivači"

Sto je ovo neki vic?
Ili nesto iz teorije Stipe "bobu bob" Suvara?
Austrija je 60% gospodarski u rukama stranaca. Upravo stenju pod porobljivackom cizmom sa 4% nezaposlenih i 32.000$ BDP-a.

Tko je glasao

Čini mi se da ili dobro ne

Čini mi se da ili dobro ne čitaš moje postove ili ih, jednostavno, ne razumiješ.

Pisao sam o tome kako Srbiju i Srbe promatramo kao neprijatelje, a kroz povijest smo puno više okapanja imali s Talijanima, Austrijancima i Mađarima, ali u njema ne vidimo neprijatelje. Kao Srbe. Kako bih to ilustrirao, naveo sam da su Talijani i Austrijanci i sada najveći "porobljivači" Hrvatske jer se, konstantno, smjenjuju na vrhu liste najvećih investitora u Republiku Hrvatsku. Vrlo jednostavno!

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Daj se smiri, o kakvim sam

Daj se smiri, o kakvim sam je supermenima pisal. Imam informacija iz Srbije i to direktnih i dobro sam upoznat s situacijom tam. Znam da su v riti.

Ta njihova situacija i je opasna, pogotovo kaj nas za to kriviju i duboko su uvjereni u tu našu krivnju.

To ih i dela neuračunjivima.

Moje mišljenje a ti se možeš s tim slagat, ili ne.

Tko je glasao

Ako se uzme u obzir da je

Ako se uzme u obzir da je prosječna plaća u Beogradu 33.700,00 SRD, odnosno negdje oko 3.000,00 HRK, a Beograde da jleko iznad prosjeka Republike Srbije, onda vam je, valjda, jasno da Srbija nije nikakva prijetnja Republici Hrvatskoj. Ni ekonomski, ni vojno. Tako da to ne može biti argument za ulazak RH u NATO ili ostanak izvan njega.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Prva brojka koja danas ne

Prva brojka koja danas ne igra nikavu ulogu jest da bismo dobili nešto i u vojnoj proizvodnju, jer je to vezano jedno s drugim

Tko je glasao

Primjer Slovacke je malo

Primjer Slovacke je malo "out". Konkretno Slovaci nemaju susjede kojima je najaca stranka ona ciji je predsjednik u Haagu radi zlocina nad Hrvatima.A takodjer se ne odrice granica na liniji Virovitica-Karlovac-Karlobag. To je ta "sitna" razlika.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci