Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Najkraće što mogu napisati je slijedeće - HRT i etičko povjerenstvo su odbili emitirati slijedeći video spot:
(ovaj spot u visokoj rezoluciji možete downloadati ovdje, pazi file je predviđen za TV broadcast, snimljen u quicktime .mov formatu i ima 45mb)
Ovaj spot je bio predviđen za emitiranje u ponedjeljak 19. studenog navečer u tzv. prime time terminu. Tijekom ponedjeljka popodne saznao sam da je marketing odbio pustiti reklamu u program i prebacio lopticu na etičko povjerenstvo HRT-a, a ovo je pak odbilo emitirati spot.
Da bi stvar bila bizarnija, čuvari javnog morala odbijaju dati bilo kakvo objašnjenje zašto spot nije emitiran, osobito bilo što u pismenom obliku u kojem bi morali i obrazložiti i razloge svoje odluke. Iako su na objašnjenje obvezni, odugovlače i izbjegavaju odgovor.
Smiješno je i nevjerojatno da je HRT ustuknuo pred TV spotom kojeg plaća jedan poluanonimni bloger. Ovo nije spot političke stranke, nije spot koji promovira bilo koju opciju - to je spot koji je napravljen da bude provokativan, pobudi pozornost, natjera ljude da mućnu glavom i ako je ikako moguće, posjete pollitika.com.
Ne razumijem motive ove odluke. Koja je moguća konsekvenca emitiranja ovog spota? Da li se netko boji da bi mogao promijeniti tijek izbora? Postoji li bilo tko, a da već nije čuo ove rečenice kako su jasno i glasno izrečene s različitih govornica u radijski i televizijski eter? Postoji li bilo tko da sumnja kako su riječi izgovorene u spotu montirane ili istrgnute iz konteksta?
Ponavljam; da li je moguće da je nacionalna televizija ustuknula plašeći se što jedan bloger želi poručiti cijeloj državi?
Da li je moguće da u 2007. godini imamo u samom vrhu najjačeg nacionalnog medija ljude koji se boje glasno izrečene riječi?
Kako je do spota uopće došlo?
U posljednjih 17 godina unatoč tome što smo stvorili vlastitu državu, naši političari su uspjeli napraviti cijeli niz pogrešnih odluka, a njihove ljudske osobine su nerijetko bile podloga za različite vrste grabeža, muljanja i prevare prema onima koji su ih na te pozicije odabrali. Ne čudi stoga što nerijetko čujemo kako su "svi oni isti", kako stvarni interes za aktivno sudjelovanje u političkom procesu rapidno pada i kao rezultat toga 17 godina kasnije gledamo i dalje ista lica, a biologija je čini se jedini mehanizam za promjenu.
Ja ne vjerujem da su svi oni isti, ja znam da možemo i zaslužujemo bolje, i ne vjerujem kako je svejedno što ću zaokružiti na izborima.
Prije više od godinu dana počeo sam razmišljati o tome kako bi trebalo mobilizirati ljude, tzv. "obične birače" da potroše malo više vremena na odabir prilikom izbora a sve u nadi kako će slijedeći saziv sabora, ovaj kojeg biramo za nekoliko dana biti kvalitetniji od ovih prethodnih. Kao rezultat nastala je pollitika.com, web site koji je uspio okupiti oko tisuću blogera koji svakodnevno pišu o politici i općenito društvu u kojem živimo. Po nezavisnim mjerenjima pollitika.com je danas jedan od trideset najposjećenijih web siteova u hrvatskoj, znamo da nas čitaju novinari iz svih medijskih kuća, a uz nas blogere sudjeluje i respektabilni broj političara. Mislim da je pollitika.com uspjela ispuniti manifest koji sam napisao prije četrnaest mjeseci i cijeli niz tema kojom se bavila cijela nacija, na ovaj ili onaj način je potekla upravo sa stranica pollitika.com-a. Pollitika.com je postala centralno mjesto za građansku politiku na hrvatskom internetu.
U proteklih nekoliko mjeseci, popularnost pollitike je toliko narasla da su se i neki oglašivači odlučili iskoristiti pollitiku i kao rezultat uspio sam "uštediti" nešto novaca; to nije neki spektakularni iznos no svejedno dovoljno veliki da sam se zapitao što s njime učiniti. Došao sam do zaključka kako to nije moj novac i kako ga treba uložiti u nešto što će promovirati pollitika.com i tu negdje se rodila ideja o TV spotu.
TV spot koji sam napravio remake je američkog TV spota iskorištenog u predsjedničkoj kampanji 2003. godine (dobio sam totalno besplatno sva autorska prava za slučaj da nekoga zanima), a izgovorene rečenice rečene su na javnim mjestima tijekom prošlih nekoliko godina. Poruka koju želim prenjeti je da razmislite prije nego što odaberete - smatram da kao donji minimum, ljudi koje na izborima biramo moraju zadovoljiti elementarne kriterije iskrenosti, poštenja i ljudskog integriteta; tek kada dobijemo takve ljude smijemo krenuti dalje i tražiti više.
TV spot kojeg nažalost nećete imati priliku vidjeti na vašim TV prijemnicima moja je poruka cijeloj državi, nadao sam se da će doprijeti do onih koji razmišljaju poput mene i da će dati barem maleni poticaj da se prestane tolerirati manipuliranje, otvoreno laganje i zloupotreba povjerenja koju smo političarima prepustili na izborima.
Molim sve one koji imaju svoje blogove i web stranice da spot objave na svojim stranicama, također molim novinare koji ovo čitaju da u svojem mediju napišu ili objave vijest o ovome, a ako slučajno imate priliku emitirati to na svojoj lokalnoj TV postaji, gore se nalazi link na spot u visokoj rezoluciji pogodnoj za emitiranje (molim samo da emailom ili kroz komentare obavijestite gdje je i kada emitiran).
Nacionalna Televizija kao i ogromna vecina tzv. nezavisnih medija se nalazi u rukama HDZovaca. Nazalost i Eticko Povjerenstvo se javno dokazalo da funkcionira kao prikriveni instrument vladajuce politicke mafije. Therefore it was really obvious that TV Spot would not be allowed on HRT. It was too dangerous! HRT se kao i od uvijek dokazao kao jedno od najmocnijih propagandnih oruzja koje se nazalost nalazi u rukama HDZa.
Mislim da je u redu sto je spot zabranjen jer se ne govori o nicijim drugim "lazima" osim dr.Ive Sanadera. Zasto bi se ocrnjivao samo celnik HDZ-a ako su "svi isti"?
Ne slazem se uopce sa spotom.
Rijecanka
Zatraziti mandate svih Sudaca postavljenih od 1991. pa do danas.
Stvar je u mnogome jasna. Suci koji su postavljani od 1991. pa do danas "Zna se" po kojem kljucu su postavljeni tamo gdje jesu.
Nicega ovoga u vezi slobode govora ili zabrane objave obicnoga T V spota, nebi bilo. Da su suci u hrvatskoj visoko moralne i pravedne osobe, onda bi se gospoda sa HRT-a bojala kazne jer po Zakonu o Javnom priopcavanju su duzni pruzati usluge strankama, poduzecima i privatnim licima u okviru svoje djelatnosti, ukoliko materijal moralno i dusevno ne steti mladjoj populaciji odnosno djeci i ne vrijedja nikoga.
Za to su predevidjenje Zakonske kazne i da je sudstvo u hrvatskoj, posteno, pravedno a prije svega nekorumpirano, onda bi na temelju samih natpisa iz medija pokrenulo postupak protiv HRT-a.
E sad se vracamo na poantu moje price. Kako ce svoj svoga procesuirati i kazniti? Kako ce HDZ-ova sudacka masinerija ici protiv
onoga tko ju je postavio tamo gdje jest? Svaka daljnja diskusija o temi slobde govora je suvisna ukoliko suci jedne drzave iskljucivo i to niti malo ne krijuci, zastupaju interese jedne politicke stranke.
Tko god da dobije ove izbore mora uciniti isto sto je ucinila i Bugarska
premijerka. Zatrazila je mandate svih sudaca postavljenih od pada
berlinskog zida, prilikom cega je 200 sudaca otislo na biro rada.
To je formula za hrvatski slucaj u svim segmentima. Nema izmisljanja tople vode nego uciniti vec prokusano.
Ako imas kadar, zasto ne? Lustracija je sasvim prirodan tijek dogadjaja kod smjene rezima. Istina, mi jos uvijek zivimo u istom rezimu kao i prije 20 godina.
Zatraziti mandate svih Sudaca postavljenih od 1991. pa do danas.
Stvar je u mnogome jasna. Suci koji su postavljani od 1991. pa do danas "Zna se" po kojem kljucu su postavljeni tamo gdje jesu.
Ti se genijalan. Sudci postavljeni u demokratskom društvu su ti upitni, a partijski sudci koje je partija i UDBA postavila predstavljaju ti bolje rješenje. Svašta...
Ma o cemu pricas covjece, kakvi Udbasi kakve Komunjare??
Gdje si procitao da sam napisao da sudac treba imati ikakav
ideoloski predznak? Zaista Sve od 1991. treba smjeniti jer je to jedno veliko zlo danasnje hrvatske. Kako mozes reci da ti je dobar Sudac
koji zlostavljanje u Gospicu presudjuje kao "RUKOVANJE" ili kako moze biti dobar Sudac koji pusti na slobodu osobu koja fizicki napada ljude na ulici a tek izasao iz zatvora (Sibenik jucer), kako nazvati Suca koji
pusti covjeka na slobodu koji u pijanom stanju ubije dvije cure na
dijelu ceste za pjesake, kako nazvat Komoru Sudaca koja na to sve
niti malo ne reagira i gotovo na isti nacin kao sto to Crkva radi kad im javnost otkrije pedofile u svojim redovima, pokusavaju to prikazati kao izolirane slucajeve a idu do takve krajnosti da to jos nazivaju kao
ne dobronamjerne glasine. Ma molim te lijepo? Drze predmete u ladicama svojih mentora dok to ne padne u zastaru a onda pojeo vuk
magarca. Moj prijedlog je bio da se napravi takva cistka Sudaca i naravno, da se provjeri njihov do sadasnji rad i da se na temelju
toga izvrsi selekcija. Imas mladjih kandidata koji ne mogu doci do sudacke klupe jer nisu clanovi niti jedne stranke a ovi sto su postavljeni 1991. pa do danas postavljeni su po starom diktatorskom
modelu a ako tebi odgovara takva garnitura sudaca onda ti zelim da ti takav sutra sudi pa cu te pitat zelis li ga jos na toj funkciji.
U ovom trenutku moram se sjetiti jedinog blogera u Hrvatskoj koji je pravomocno osudjen jer se zalozio za SLOBODU GOVORA. Govorim o Damiru Finticu. A ako Mrak iskreno zeli ojacati blogersku scenu u Hrvatskoj, a siguran sam da zeli, cini mi se da bi popularizacija te price imala daleko snazniji odjek, dok se pollitika ne bi niti na jedan moguci nacin kompromitirala mogucom politickom pristranoscu, osim onom po pitanju prava na SLOBODU GOVORA.
S obzirom da pollitiku.com dozivljavam na ovaj nacin, bilo bi mi drago kada bi velestovani Mrak uzeo u obzir misao po pitanju podrske upravo tom blogeru koji je nepravedno zapusten sa strane svih nas. To bi bio moj apel po pitanju iskoristenja novca kojeg nije malo i koji kako kaze Mrak, pripada svima nama. Naravno, s tim se ne slazem, ali ako Mrak tako misli, to je onda odlicno!
I naravno, hvala jos jednom na Mrakovoj velikodusnosti :-)
Spominje se Damir Fintić no evo malo da se podsjetimo na "slobodu govora" u kontekstu bilo kojeg online angažmana. Normalno prvo mi je na pamet pala priča o slobodama govora i pisanja iz grada gdje živim.
Konkretno rijeć je o Hakiji " vlasniku" hdz.com magije.com srbije.com i ostalih atraktivnih domena.Jadni Hakija odsjedil malo u Lepoglavi pa se stvar želi prikazati na način da je razlog njegovog robijanja Sloboda govora i pisanja. Svojedobno sam na blogu od Vesne i poslal jedan od e-mailova gdje se traži konkretna pomoć od Vesne kao bivše ministrice pravosuđa no nekak je ispalo da u to vrijeme Vesna odlazi s dužnosti.
E sad ja tu postavljam pitanje gdje je granica slobode govora a gdje počinje nekej kaj nema veze s dobrim ukusom?
PS-mrak prenesi puno pozdrava Vesni prestal sam se truditi i čitati kaj piše jer mi je jednostavnije doći na ovaj sajt i pogledati kaj me zanima.Slobodno te priupitam kaj ti osobno misliš o Vesninom blogu ??
Meni sve to nekak zgleda ko mirror Pollitike:-).
Ja ne govorim o Hakiji, vec o Damiru Finticu. A u slucaju Damira Fintica, covjek je dobio kaznu zatvora po istom osnovu po kojem bi sutra na Mraka moglo pasti bezbroj tuzbi, zato sto je omogucio nama da pisemo na ovom portalu.
Nije zajebancija, vec upravo naprotiv.
A ja se sada pitam koliko je snazna solidarnost bez ikakvih principa?
Moje osobno mišljenje je da nema uopće frke kaj se tiće mogučih tužbi protiv mraka.Svaki od nas piše gdje i kak želi no normalno u prvom redu je na nama da iza svega napisanog po mogućnosti i stojimo i eventualno da se znamo nositi s posljedicama napisanog. Mrak to dobro radi no bez obzira kaj se pričalo i pisalo na "portalu"(portal je ipak nekej drugo ) osobno pollitiku i mraka doživljavam u prvom redu kao zabavnu stranicu gdje se svrati ,pročita koji tekst i eventualno komentira.Bez da ulazim preveč u sadržaj s kojim se mogu ili ne slagati stranica se odlično razvija i sigurno je da mrak radi dobar posao.
Ne dijelim misljenje, ali bih mu pomogao kad bi se ispricao Stenglu. Ja Stengla isto ne volim, ali niti mrzim, a Fintic se upeo bas u tom smjeru. Vise mi se svidao prethodni gradonacelnik (u progonstvu).
Fintic je po novim presudama dobio simbolicne kazne od par tisuca kuna, ali je ipak proglasen krivim, sto je kurvanjski lukava presuda.
Ne radi se o nikakvim simboličnim kaznama, već o sveukupno 252.000 kuna u nekoliko tužbi. Istina je da su zatvorske kazne uvjetne, ali ima kvaka... nakon pravomoćnosti jedne presude i izrečene uvjetne kazne, svaka slijedeće presuda Fintića vodi direktno u zatvor, a tužbi ima sveukupno 6. Dakle još jedna treba postati pravomoćna i Fintić ide u zatvor.
Ma dečki postoji odgovornost za sadržaj koji uređuješ i točka. Da se nije inatio i maknuo sadržaj svega toga ne bi bilo - koliko ja površno pratim slučaj. Zakoni su tu i lome se na malom čovjeku, ako to nije dosad naučio, sada im vremena razmišljati gdje je fulao. Dakle ako se ideš baviti tim poslom, onda snosiš i odgovornost.
Što bi bilo recimo da je Mrak odbio suradnju s policijom kada su ga svojevremeno zatvorili na cijeli dan informativnog razgovora? Nakon što su mu dali sve papire i sudski potvrdili opravdanost svojeg zahtjeva im je udovoljio jer bi svako suprotno ponašanje bilo protuzakonito djelovanje...
Gale što se ne zalažeš za Peratovića na isti način, čovjek nije ništa zajebo, a jebu ga kao malog majmuna?
Ponavljam jos jednom. I pucam na siru sliku. Zeljko Anderolon je zbog ovog slucaja uveo rigidnu cenzuru na forum.hr. Uplasio se momak. Mrak istina ima SDPovo zaledje, ali to je to i gotova prica. Sve u svemu, dok mi BLOGERI ne pocnemo brinuti o slobodi govora, na tankom smo ledu svi skupa.
Po pitanju Peratovica, od kuda ti uopce nonsens da se nisam zalozio za doticnog momka? No naravno, moram te podsjetiti da je Peratovic na srecu imao jakopoliticko zaledje interesnih strana, a Fintic nema nikoga osim nas. Pa sada, hocemo li mu pomoci ili necemo, pitanje je samo naseg razuma i niceg vise.
I podsjecam. Presedan na kojem kace Fintica, bez problema moze ukinuti sve forume u Hrvatskoj. I blogove naravno. Zelimo li si tako nesto dozvoliti ili cemo se pocet boriti protiv losih presedana?
Jeli vrijeme da pocnemo promisljati o nekim principima konacno?
Stvar je jednostavna. Otvorim blog i na njemu dozvolim da se napise da je Gale imenom prezimenom taj i taj osuđivani pedofil itd itd. Nakon što me se zamoli da to skinem i iznesu argumenti ja odbijem. Galetu preostaje da me tuži i ako sud naredi ja skidam i jos dobivam po piksi jer sam se nezakonito inatio - jednom kada presuda postane pravomoćna možemo se slikati. Trebalo se je dizati dok je proces trajao. Dakle da je skinuo taj glupi tekst kojeg ionako nitko nije osim Štengela pročitao jer nemaju para za kruh, a kamoli za Internet u Vukovaru, nikome ništa. Ovako ima što je tražio - to je ono bolje ti je ne čačkat mečku jer kad te dohvati...
S druge strane mogu vidjeti adresu onoga tko je to napravio, dam je sudu i policiji i maknem tekst nakon izuzimanja dokaznog materijala i nikome ništa. Nema veze sa slobodom govora...
Odluke hrvatskih sudova su takve kakve jesu, samo smatram da samo mogli puno toga više napraviti dok je proces bio u tijeku, te pomoći definirati sudsku praksu na tom području. Za to sam uvijek, samo se treba javiti na vrijeme, ja za slučaj dok ga nisam vidio na pollitika.com nisam čuo...
Predlažem da diskusiju o tom slučaju nastavimo pod novim dnevnikom u kojem ćeš ti gale složiti sve linkove na relevatno oko slučaja pa da vidimo što se još može napraviti. Ovako na prvu ne vidim da je problem samo bio na sudu, već na obje strane... Nakon nedjelje:-)
Prva stvar. Fintic je proglasen krivim na temelju davanja prostora na netu za objavljivanje informacija (istinite ili neistinite). To je vrlo OPASAN politicki presedan preko kojega ne mozemo prijeci tako olako. Iliti, taj presedan sutra bi mogao ukinuti news grupe i ostale sadrzaje koje nemaju direktnu urednicku kontrolu.
Dalje. Fintic je osudjen na 4 mjeseca zatvora uvjetno, dakle stvar prelazi svaku mjeru simbolike.
Sve u svemu, crni biljeg blogera Hrvatske je upravo slucaj Fintic i cinjenica da se nismo dovoljno zalozili za njega. No, stvar se da ispraviti, a iskreno se nadam da ce i Mrak kao najutjecajniji bloger prepoznati bitnost uspostave pozitivnih presedana po slobodu govora na internetu.
Na kraju krajeva, bez toga nema niti pollitike.com, a i mi blogeri gubimo smisao postojanja.
gale,
funkcija pollitika.com-a je napisana u manifestu, rješavanje konkretnih slučajeva i pravna pomoć sasvim sigurno nije sastavni dio onoga što pollitika.com nudi svojim posjetiteljima
fintić, unatoč tome što nije bloger kako ti pišeš, ima moju podršku, i tužbu i presudu smatram sramotnom i nepotrebnom ali dozvoljavam mogućnost da barem dijelom i jedni i drugi imaju pravo (osobito sud čiji je posao da sudi po zakonu a ne po onome što ti ili ja ili fintić misli da je pravedno)
Ja ne govorim o pravnoj pomoci, vec o promociji konkretnog slucaja kao zastite paradigme same pollitike. Jer hebes sve principe ako padaju na konkretnom, sto je trenutni slucaj sa svima nama.
Naravno, sama stvar moze ici vrlo dobro i u direktnu promociju pollitike.com-a, bas kao sto si u svom lijepom spotu isao u promociju micanja Sanadera. A cini mi se ipak politicki korektnije da se pollitika pocne izjednacavati sa nekim stavima koje ipak ne spadaju u dnevno politicku sferu.
Dnevno politicka sfera i furanje agende u tom pogledu, donekle kompromitira sliku o ovome sajtu. To nije dobro. Slucaj Fintic je dobar. Istina, mozda ne postoji interes za ovim stvarima sa tvoje strane, sto donekle razumijem. Ali ne opravdavam.
Nece taj "presedan" ukinuti grupe vec gomila smeca i nevoljkost ljudi da u tom smecu duze vremena budu. Kad pogledam i pollitiku i sam stalno mislim jos ova tema i gotovo (pollitika je slika i prilika njezinog pokretaca - a kad su svi na jednoj strani prijeti prevrtanje broda), a gomilu dnevnika bez obzira sto su na prvoj strani naprosto preskacem cim vidim naslov ili eventualno par rijeci. Znam odavno da je ovo sve ovisnost koja strahovito narusava ucinkovitost.
Ako netko misli da se na internetu moze ograniciti sloboda govora grijesi ili nije bas promislio o tome. Simptomaticno mi je da se jednom prilikom ekipa ruga poznatom postapalicom kad tupavci i internetu nedorasli pokusavaju "zaustaviti Reuters", medutim dorasli to odmah zaborave cim stigne nesto pravomocno ili cak prvostepeno, onda se dizu na noge kako se sprjecava sloboda govora s kojom se u prethodnom slucaju rugalo tupavcima kako se sloboda ionako ne moze zatomiti jer tko bi eto mogao zasutaviti Reuters. Treba biti nacisto da se sloboda govora doista ne moze tek tako uskratiti, da su svi pokusaji u tome samo razbuktavali jos vecu zelju za slobodom, a navjeci neprijatelj te slobode su kao sto rekoh, jednoumlje i gomila nepotrebnog smeca (npr stotine clanaka kako su vladajuci lopovi, korumpirani i ovakvi koji svi skupa toliko reciklirani do bola da vise odbijaju nego informiraju), a od tog smeca ne mozes vise ni ukazati na ocigledne slucaje svega toga, pace jos vecih i strasnijih razmjera.
Medutim, grijesi se i dvostruko ukoliko se za slobodu govora uzima ono zbog cega je Fintic sada cini mi se vec i pravomocno osuden.
Ja mogu ljudski suosjecati s covjekom u nevolji, cak taj altruizam moze ici i dalje ako postoji spoznaja da je covjek za to sam kriv, dakle cak i to se moze do odredene granice trpiti. Medutim mislim da je te granice Fintic presao.
Ne bih dalje o tome jer bi moglo ispasti da sam opsjednut covjekom i to na vrlo negativan nacin, ali sam svojevrsni sudionik cijele te price (naime prateci tu "internet" sagu od pocetka do sad).
Nece taj "presedan" ukinuti grupe vec gomila smeca i nevoljkost ljudi da u tom smecu duze vremena budu. Kad pogledam i pollitiku i sam stalno mislim jos ova tema i gotovo (pollitika je slika i prilika njezinog pokretaca - a kad su svi na jednoj strani prijeti prevrtanje broda), a gomilu dnevnika bez obzira sto su na prvoj strani naprosto preskacem cim vidim naslov ili eventualno par rijeci. Znam odavno da je ovo sve ovisnost koja strahovito narusava ucinkovitost.
Kvalieta grupe ovisi iskljucivo o principu moderiranja doticne. Ako je moderiranje kvalitetno (najbolje je slobodno moderiranje IMO, odi na stranicu Tiaktiva ako te stvar interesira, a mogu te i ja dodatno uputit u principe), tada takvo mjesto postaje generator kvalitetnih sadrzaja. I obratno. A sama pak sloboda interneta osigurava da kvalitetni sajtovi dobiju svoju publiku, a da je losi izgube.
Treba biti nacisto da se sloboda govora doista ne moze tek tako uskratiti, da su svi pokusaji u tome samo razbuktavali jos vecu zelju za slobodom, a navjeci neprijatelj te slobode su kao sto rekoh, jednoumlje i gomila nepotrebnog smeca (npr stotine clanaka kako su vladajuci lopovi, korumpirani i ovakvi koji svi skupa toliko reciklirani do bola da vise odbijaju nego informiraju), a od tog smeca ne mozes vise ni ukazati na ocigledne slucaje svega toga, pace jos vecih i strasnijih razmjera.
Nista se ne dogadja samo od sebe. A mi i dalje imamo biljeg Damira Fintica iza sebe. Jer mu nismo pomogli. A znas onu staru, "prvo su odveli..."
Medutim, grijesi se i dvostruko ukoliko se za slobodu govora uzima ono zbog cega je Fintic sada cini mi se vec i pravomocno osuden.
O cemu tocno govoris? Izgleda da te ne pratim najbolje.
Ja mogu ljudski suosjecati s covjekom u nevolji, cak taj altruizam moze ici i dalje ako postoji spoznaja da je covjek za to sam kriv, dakle cak i to se moze do odredene granice trpiti. Medutim mislim da je te granice Fintic presao.
Ne bih dalje o tome jer bi moglo ispasti da sam opsjednut covjekom i to na vrlo negativan nacin, ali sam svojevrsni sudionik cijele te price (naime prateci tu "internet" sagu od pocetka do sad).
Ne govorim o suosjecanju, vec o zastiti principa. Dvije vrlo RAZLICITE stvari.
Medutim, grijesi se i dvostruko ukoliko se za slobodu govora uzima ono zbog cega je Fintic sada cini mi se vec i pravomocno osuden.
> O cemu tocno govoris? Izgleda da te ne pratim najbolje.
Prva "pogreska" odnosi se na to da ce tesko doci do uskracivanja slobode govora na internetu zbog takvog nazovimo ga presedana (Fintic). Cak stovise mislim da ce to doprinjeti slobodi, ali nisam uopce pobornik takve borbe.
Pod drugom pogreskom mislio sam da je pogresno to sto je bilo predmet sudske presude, dakle klevetanje, blacenje i iznosenje osobnih stvari, smatrati necim sto potpada pod slobodu govora, a posebno u okolnostima kad je opominjan na to i nije to uklonio, vec nastavio, a kasnije i eskalirao do gadljivih i nikome korisnih, a svima stetnih razmjera.
da se ne bi energija nepotrebno trošila na rasprave o cijeni spota i pisale nebuloze kao u vijesti Radija 101 o tome da je potrebno platiti (brojkom) 60 000/(slovima) šezdeset tisuća kuna za sekundu spota na HTVU, dovoljno je bilo otići na site HRTa i tamo pronaći Cjenik marketinških usluga HTVa u pdf formatu.
ispravak netočnih navoda: cenzorski ured a ne etičko povjerenstvo.
Ovu je čini mi se treći put da cenzura HRT-a skida spotove koji reemitiraju događaje naše bliske prošlosti. (dva puta HSP i sada Politika.com.
Ovo je znak za opću uzbunu. Svaka diktatura se rađa u cenzorskim škarama koje nemilice isjecaju istinu.
Šaljite ovaj spot na sve strane.
A bilo bi za razmislit ; prijaviti cijelu stvar Evropskom parlamentu.
Svaka sličnost je - namjerna Berlusconi manipulirao javnom TV
Kao bomba odjeknuli su dokazi da su urednici Raija (državne Talijanske radiotelevizije) 2004. i 2005. dogovarali s voditeljima Mediaseta, privatne televizijske korporacije Silvija Berlusconija, i raspored programâ, i pozicioniranje pojedinih vijesti, i tretman samog Berlusconija dok je on bio premijer.
Imao je sve - lovu, medije i neviđenu kampanju...
Otpuštao jedne, a dovodio podobne novinare...
Ismijavala ga je cijela zemlja...
Trebam još nabrajati?
I otišao je jedne nedjelje...
Iako je do zadnjeg dana pričao da vodi i pobjeđuje i kako će država propasti ako on ne dobije izbore...
Cuj, tvoj spot nije nimalo vjerodostojan niti objektivan. Istices samo jednu stranu. I onda se bavis politikom a nisi ni sam objektivan.... strasno... i onda se cudis politicarima hdz-a a i sam nisi nista bolji nego oni
(izvrstan) spot je toliko okupirao blogere, da još nitko nije posjetio današnju slobodnadalmacija.hr : slovenci su izveli istraživanje - pobjeđuje hdz ! Što ćemo sad ?
Spot je odličan. Naravno, može mu se prigovoriti "politička nekorektnost", ali božemoj, to je tako benigno spram "političke nekorektnosti koju širi većina predizbornih natjecatelja, da stvarno nije bilo formalnog razloga da ga se cenzurira. No, ja sam davno upozoravao na to kako će se HTV ponašati s novim vodstvom. Pa tek, kakvu je klopku za mene u vezi Fate Skule, a u pripremi moga uhićenja pripremao Goran Milić i Brisani Prostor!
Ipak, kako čujem sutra će pred kraj emisije "Hrvatska u živo" biti emitiran prilog Mire Aščića iz Novog Sada s mojom izjavom o blog aktivizmu.
HND će, najvjerojatnije, popodne odalsati priopćenje da mi nadležni vrate za predmet nebitne, a za mene neophodne stvari: opremu i dokumente, pa bi se i ta vijest mogla naći na HTV-u.
Dragi mrače, to ti se zove balansiranje ;)
sjaaaajno, cestitam... prosto sam odusevljena idejom... svaka cast... steta je sto narod nece vidjeti spot... al pokusaj ga pustiti kod nas u Bosni, jer od sanadera naprosto ne mozemo disati...
Mrak koliko je ljudi bilo jučer na pollitika.com - ja se ne sjećam da je jedan tekst u prvom danu imao 3500 čitanja - dakle bar 3000 ljudi je bilo? Imaš kakvu statistiku? I tko je sve linkao?
Mrak,
Znal si dobrao da bu se tak dogodilo. Siguran sam da si taj spot imal več dulje u ladici i čekal si zadnji moment, iz kakvog razloga je samo tebi poznato.
Ne napadam te s tim ali mi je sve nekak čudno.
vidiš, ja sam bio baš uvjeren da će proći i to znaš zašto?
zato što sam mislio da nema šanse da si priušte takvu aferu par dana prije izbora, očigledno sam precjenio njihove mogućnosti i od spota na TVu ništa
to jednostavno nije mudra i racionalna odluka (da ne trabunjam sada o tome kako je u suprotnosti s ustavom, zakonom...)
spot imam u "ladici" već jako dugo vremena, baš kao što sličnih ideja imam koliko god hoćeš; možeš se sada pitati koji su moji motivi iza cijele priče (kao neki dolje u komentarima) no ja te pitam koji je krajnji efekt ovog spota? o čemu se danas priča, to nije nažalost sanader i njegove laži (makar bi i to bilo super) nego je priča o spotu jednog web sitea kojem je zabranjeno (ili odbijeno, kako to lijepo HRTovci pišu) emitiranje na HTVu, baš kao što bi bio identični rezultat (ali s daleko manje pozornosti, moram priznati) da je spot bio emitiran i da možemo reći da je pollitika.com imala svoj spot na TVu
ponavljam, a snimke svega ovoga imate na youtubeu (odakle sam ih i ja uostalom skinuo), ove rečenice su stvarno izrečene, nisu iščupane iz konteksta i nisu montirane, ovdje nema klevete i nikoga ne optužujem niti za što; ovaj spot sugerira ali ne donosi zaključke nego te tjera na razmišljanje
sada izlaze objašnjenja i demantiji s HRTa, no činjenica je da je spot naručen prošloga tjedna i da su na TVu imali dva dana da smisle obrazloženje koje do jučer navečer nisu htjeli dati, sva sreća da je većina korespodencije vođena elektronskim putem pa postoje dokazi tko je što tražio, dobio i kada; tako da je ovo nemušto izmotavanje samo dodatna kupovina vremena
i posljednje, postoji li bolji trenutak nego sada? ovo je tjedan u kojem su nam emocije na temu politike dovedene do usijanja, kada smo se skoro u stanju potući s nekime radi političkog uvjerenja - nije li sada najbolje vrijeme da obavijestimo ljude koji ne znaju da postoji neki web site koji piše isključivo o politici?
a kako sam to trebao napraviti? napisati http://pollitika.com i napraviti screenshoot ekrana? neee, svaki efektni marketing ide na vrijednosti, emocije ili provokaciju - ovaj ide na svo troje
poanta spota, kao uostalom i cijele pollitika.com je da te ne ostavi ravnodušnim nego da te natjera na akciju
Ja ne vidim tu nikej čudnoga-:) .Spot je tu "nebitan" upravo se radi o tajmingu.po meni marketinški idealno odabrano vrijeme da se pokaže "cenzura na HTV-u" Malo pogledaj naglo informatički "pismene" političare i njihove blogove pa bu ti sve jasno .Mrak odlično radi svoj posao i to je to.
za one kojima je promaknulo, radio 101 ne smatra priču osobito zanimljivom i "sprema ju u ladicu" jer im je sumnjivo da je jedan (po mrakovim riječima) mali site mogao skupiti dovoljno love za prikazivanje u prime timeu.
Pa dečki malo računanja i sve je jasno - 30 sekundi x 1200kn koliko je cijena prime tima na HTV-u je 36000+PDV u najgorem mogućem uvjetu da dođeš s ceste. Ako ideš preko agencija možeš proći s 20-tak posto popusta dakle cca 30.000+PDV - ako ideš u politički blok onda imaš 50% i nikakve druge popuste dakle 18.000 + PDV - to uopće nije puno novaca niti nedostižna suma u odnosu na kampanje koje se vrte na portalu.
Danas više nije problem objaviti oglas, samo trebaš znati što hoćeš...
Mi sad tu možemo pisati o cijenama dali na HTV-u Novoj no po meni potpuno nebitno.Efekt je postignut i to vrlo vješto .Spot je tu ,vidim vrti se i na dosta sajtova i blogova i kaj napisati osim da je mrak odlično prošel i zašparal dosta penez a opet je spot pogledala ciljana populacija .
Dole desno vidim ugledne nickove s hrvatskog neta kaj upravo govori o tome da je tema došla do ciljane publike.
Ja sam shvatil Potjeh kontekst u kojem ti pišeš o "puno ili malo novca" no čuj bez da zloupotrebljavam komentare pogledaj kaj se s tim novcem može napraviti na blogu od moje žene.
ne bih rekla da je pogođena ciljana populacija.
ovako je pogođena populacija blogera, pollitičara, ljudi koji su informirani i intenzivnije se koriste internetom,
a mislim da je spot ipak bio usmjeren na znatno širi krug ljudi (možda sam u krivu).
Ma samo sam htio ilustrirati da to ne mora biti tako puno para - da dvije minute spota s Merkele na HTV HDZ dodju samo 72.000kn, a na drugim televizijama jos manje. Nažalost po televizije u Hrvatskoj vremena kada si za jedno u emitiranje od 30 sekundi u prekidu Dnevnika HTV-a - dakle prije prognoze ili sporta morao platiti 100.000 kn su priče iz davnina. Ni sam nisam vjerovao za koliko se malo para može dobiti dobar termin na televiziji, kada sam prije par mjeseci nešto radio...
ha eto, na stojedinici kažu da ne znaju odakle tolike pare nekom portaličiću pa ti računaj koliko hoćeš.
da sam mrak, ja bi ih tužila za klevetu jer su u vijesti insinuirali da je mrak/polltika kriminalna ili barem povezana s nekim....
Jel' to onaj radio koji svakim danom gubi koncesiju kod slušatelja jer se ne prilagođava novom vremenu? Za tjedan dana bit' će godina dana kako sam napisao ovaj post:
Kad se ukloni bezazlenost kojom obrazlažete ideju spota i namjeru objave, ostaje ogoljena namjera – onemogućiti po bilo koju cijenu ostanak sadašnje vlasti na vlasti. I to (vaša ideja) bi bilo dobro da je alternativa bolja. Pogledajte – podršku su vam dale opskurne političke pojave… a to dovoljno govori.
Držim da ono na što se pozivate nije demokracija koju većina u RH želi, u svakom slučaju ja ne. No, vrijedi se boriti i tu vam skidam kapu – bizarnim obrazloženjem zahtjeva za emitiranjem spota podsjećat ćete na ove izbore.
"U mrkloj noći vidimo -ponekad kroz vlastite suze - najljepše zvijezde"
Sve sam si nekak misli da se pojavim tu ili ne no evo me bolje ipak biti tu nego informiran iz prve ruke nego gledati uradke političara koji u nedostatku vlastite krativnosti koriste pollitiku(vjerujem da im bar pošteno naplačuješ).
No čuj ja bi se samo osvrnul na tvoju zamolbu da se spot objavljuje na vlastitim blogovima i web sajtovima.
Čuj ja mislim da budu ti to popušili samo naivci no daj nam molim te svima otkrij tajnu kak "jedan bloger " uspjeva nekak skupiti peneze da bi svoju poruku poželio prenjeti u prime timu ?? Pročital sam ja to no nekak mi nisi vjerodostojan.
Ugodan nastavak dana
Ok u pravu si ,tu bi mogli jako otići off:-)No 400000 Pv nije jedanko jedinstvenim posjetama.Primjera radi kad sam držal sajt s apartmanima od 1997-2003 ja sam isto marketinški kretal prema van s PV-om no PV nisu relevantan faktor za oglašavanje.Bitno je kada se pojavi sponzor kao kod tebe T-com koji uopće ne pita za cijenu. Inače netrebam niti gledati indexov cijenik poznat mi je no bogme gledal sam malo i tvoj "marketing" i čuj kaj da ti velim osim da ti najiskrenije poželim puno uspjeha. Uglavnom pravi smjer koji samo trebaš malo "fino izbrusiti".
Sry zbog off-a http://sarkom.bloger.hr
Kak stojiš s humanitarnim akcijama ??
ako se osvrneš, vjerujem da ćeš na siteu naći i reklamu t-com-a?
pollitika ima više od 5.000 posjeta dnevno, oko 80.000 absolute unique mjesečno i oko 400.000 pageviewa, prosječno vrijeme provedeno na siteu je veće od 15min, prosječno posjetitelj posjeti 3.5 stranica
glede humanitarnih akcija, nemam ništa protiv njih
Sretno ok je statistika.Normalno je da vidim banner od T-coma:-).Čuj da ne davimo više čitatelje ajde ak ti nije problem samo mi javi na PP dali je Gameland tvoj sajt.(osobno me online gaming više zanima od politike)
Proucio sam malo na netu dokumente do kojih sam mogao doci pa sam i pronasao neke odgovore koji su mi trebali da zaokruzim moj stav.
Oprostite sto mi je komentar mozda bez dodira sa nasom stvarnoscu, ali to je visa sila.
Najprije - necu objaviti film na svom blogu. Odlucio sam (i napisao) da necu pisati o izborima - i necu.
A dalje, spot je vrlo dobar i poruka je vrlo jasna. Poruka je takodjer i jednostrana. Sto je i logicno s obzirom da se radi o spotu jedne stranke na predsjednickim izborima uperenom protiv politickog suparnika.
Imam dva komentara:
Prvo, cini mi se OK ocjena tog etickog povjerenstva. Barem zakljucujuci ovako na temelju sturih podataka koje imamo.
Citam, programska pravila HRT-a o izborima i ocito mi je da predizbornu promidzbu omogucuju strankama - a ne svakome tko ima dovoljno love da plati izbornu poruku.
Komercijalni promidzbeni program nije emisija vezana uz predstavljanje izbornih stranackih programa i kandidata i tamo politicka promidzba nema sto traziti. A ovaj spot je sasvim ocito politicka promidzba.
Prema tome, po meni stvar vec staje tu.
Mrak kao osoba, pollitika kao web-site ne mogu objavljivati poruke predizbornog politickog sadrzaja. To mogu stranke.
Kad bi pak SDP, kao stranka, htio objaviti takav spot - isto mislim da ga ne bi trebalo objaviti, ali to zato sto ja osobno ne volim negativnu politicku promidzbu.
Drugi moj problem nema veze sa etickim povjerenstvom. Ima veze sa eticnoscu politickog svrstavanja jednog portala koji pokusava promicati pluralizam misljenja, ali to je drugi problem o kojem mozemo kad se jednom strasti smire.
Citam, programska pravila HRT-a o izborima i ocito mi je da predizbornu promidzbu omogucuju strankama - a ne svakome tko ima dovoljno love da plati izbornu poruku.
Iz kojeg dijela teksta je to očito? Predizborna promidžba je (za stranke i nezavisne kandidate) jeftinija od standardne reklame, to da. Ako je ovaj spot naručen kao obična reklama, poput one Dinamove, onda uopće ne potpada pod citirani dokument. Koliko ja vidim.
Nije da išta od toga ima veze s etičnošću ili Etičkim povjerenstvom: jedino pitanje je moglo biti po kojem će se cjeniku naplatiti emitiranje, zar ne?
Gore sam pisao detaljnije - kad je naručiš kao komercijalnu onda kažu ne može politička, onda odeš pod političku onda kažu ne može nisi stranka i tako te vrte u krug - nije problem cijena - nego su ostali zatečeni zahtjevom i išli su na šutnju administracije...
Namece mi se nekoliko pitanja. (Malo sam izvan tokova, pa se unaprijed ispricavam ako su mi pitanja kao da sam pao s kruske)
1. Postoji li propis ili odredba koji odredjuje koliko promidzbenih spotova pojedine stranke HTV mora/smije odvrtiti? Da li je eticko povjerenstvo duzno pratiti taj balans?
2. Da li negdje postoji propis po kojem je HTV duzan objaviti svaki placeni oglas? neutrino
Evo prema onome što znam, a mislim da sam dobro upućen...
1. Ne postoji odredba o ravnoteži. Cijene su iste za sve i voziš koliko imaš para. Uvjet je da plaćaš unaprijed, tako da nema dugova. Praksa je pokazala da je HDZ uvijek nekako prolazio mimo tog uvjeta, pa je uvijek ostajao dužan novce za kampanju. Tako navodno niti dan danas nije platio RTL-u 1,5 milijun kuna za kampanju Jadranke Kosor. Ali je zato uvijek najviše vrtio...
2. Svaki nakladnik s ciljem svoje zaštite može odbiti objaviti određenu reklamu, ako za nju može snositi zakonske posljedice. Dakle plaćanje nije uvjet emitiranja - to je višekratno osjetio Feral čije se provokativne reklame nisu vrtile na HRT-u (bila jedna s rušenjem Starog mosta u Mostaru itd.) Dakle mogu odbiti, ali moraju reći zašto, a ovdje je HTV to odbio reći. Ni nakon 48 sati nije bilo odgovora, pa se Mrak obratio javnosti i odjednom je HRT postao pametan.
O samom oglasu s pravne strane (nadam se da ce opinioiuris moći pomoci oko detalja)
1) Postoji nakladnik imenom i prezimenom, firma, MBR dakle spot je odgovarajuće brandiran - jasno je koga reklamira dok se vrti - dakle tu nema dileme niti zakonske prepreke
2) Zakon kaže da izborne promidžbe nema osim u vrijeme kampanje - dakle vrijeme je dobro
3) Spot ne daje stranka pa ne može u politički blok - to je isto ok - ali onda o njemu nema što odlučivati etičko povjerenstvo HTV-a
4) Spot je politički pa ne može u komercijalni blok - ali ne može ni u politički - HTV se našao u zrakopraznom prostoru jer nije htio ništa riskirati, pa su izabrali šutnju administracije - 48 sati u izbornoj kampanji od 21dana je puno vremena
Dakle sve upućuje da nam je izborno zakonodavstvo outdated jer ja recimo kao privatnik ne mogu objaviti oglas da podržavam Ivu Sanadera jer to nije predviđeno zakonom - imam novce, tu sam imenom i prezimenom i želim reći da sam zaljubljen u lik i djelo omiljenog nam premijera i želim mu se tako uvući da želim platiti reklamu da celi svet zna da smo Ivo i ja jedno - e ni to ne može.
Dakle sve upućuje da nam je izborno zakonodavstvo outdated jer ja recimo kao privatnik ne mogu objaviti oglas da podržavam Ivu Sanadera jer to nije predviđeno zakonom - imam novce, tu sam imenom i prezimenom i želim reći da sam zaljubljen u lik i djelo omiljenog nam premijera i želim mu se tako uvući da želim platiti reklamu da celi svet zna da smo Ivo i ja jedno - e ni to ne može.
Mrak hvala što si otvorio temu:-)
kada me sada zgazi bugarski šleper nadam se da će netko nešto lijepo napisati
Saznao sam kako je HRT poslao priopćenje vezano za spot. U njemu tvrde slijedeće:
a) da se nije znalo tko je naručitelj spota - spot je naručila respektabilna agencija na temelju moje narudžbe, naknadno su traženi (i isporučeni) podaci poput matičnog broja, adrese, žiro računa i tome slično (to je naime bilo rečeno kao preduvjet da povjerenstvo uopće pregleda spot)
b) da spot ne zadovoljava kriterije da bi ušao unutar pravila oglašavanja političkih stranaka - ovaj prijedlog je došao s HRT-a, oni su bili ti koji su rekli da bi mogao ići unutar te kvote, spot je naručen kao komercijalni spot
Još jedna cenzura na HTV-u! Ni KPJ nije uspio zabraniti toliko spotova koliko HDZ. A ono etičko povjerenstvo je obično sranje, dok cenzuru provode nesuđeni general Hloverka i instruirana podrepina Sutlić. Samo naprijed, još malo i ode i HDZ u škovace!
Kako bivsi petokolonasi, UDBE, KOSovi i OZNE rade dobro svoj posao. Sve se sazna i kako se zove baka i sto joj je po nacionalnosti muz, i gdje je radio i koliko dugo, koji je jmbg mraka, di jede, di spava i koja je respectabilna agencija.
Evo ovo je jedno od podrucja drustva di funkcionirate savrseno.
Ima jedna dobra stvar u svemu ovome - pa konačno će biti love za pollitika.com tulum - on mislio to potrošiti na HTV - naše pare - nema šanse - smije se trošiti samo na pive i neke sokiće za nepopravljive čistunce...
Demokracija.net podržava u potpunosti Pollitika.com.
Smatramo da je u ovom slučaju prekršeno temeljno ljudsko pravo na slobodu govora i iznošenje mišljenja. Osim toga prekršeno je i temeljno ekonomsko pravilo o slobodnom tržištu.
I ja bih bio povrijeđen jer mi nisu objavili reklamu za koju sam potrošio i vremena i truda i novaca i živaca da ju napravim. A opet s druge strane se nebi previše sekirao jer za 4 godine će se čitava kampanja odvijati na Internetu i YouTube-u. Povjerenstvo su fosili koji nisu osuđeni da izumru jer su oni već izumrli!!!! Samo im to još nije došlo iz dupeta u glavu. Bez nervoze i strpljivo. Vaše vrijeme dolazi!!!!!
da odgovorim na nekoliko pitanja koja su se pojavila u komentarima:
a) nemojmo skretati s bitnoga: pitanje objave spota nije pitanje pristranosti ili nepristranosti nego temeljne slobode govora, o ovome se nema što razgovarati, spot nije uvredljiv, nije lažan, rečenice nisu izvučene iz konteksta
b) pitanje drugih televizija: imam novaca za samo jedno emitiranje a ono se mora najaviti nekoliko dana unaprijed, finalnu odbijenicu HRTa sam dobio jučer kasno popodne u času kada više nisam mogao dobiti prime time termin na drugim televizijama a da ne uletim u izbornu šutnju što nitko ne želi riskirati
c) ovo u spotu uopće nije poligraf
d) ovo je spot iz kampanje moveong.org gdje je između 1700 spotova ovo bio jedan od finalista, dobio sam autorska prava na korištenje spota upravo u ovu svrhu (tko želi neka provjerava); to je uostalom gore i navedeno, ako imate problema u pronalasku email adrese autora pošaljite mi poruku
e) ja uopće nisam neutralan, dapače, među prvima sam javno napisao koja je moja politička orijentacija, nema zabune oko toga, niti minimalne; glede spota, svoje zaključke izvlačite sami, poruka je jednostavna: biraj kome odgovaraju rečenice koje su izrečene i tko ih smatra istinitima neka uredno odabere govornika koji je dobio 2/3 spota samo za sebe totalno besplatno
f) pollitika.com prema rezultatima gemiusa spada u top 25 hrvatskih web siteova, generira oko 400.000 web stranica mjesečno, a oglasi se vrte na njoj od prvoga dana, ako netko misli da se u tom razdoblju nije moglo sakupiti dovoljno novaca za jedno emitiranje.... well, doista vam onda ne mogu pomoći
no novac koji sam prikupio nije moj, njega su omogućili svi dobri ljudi koji aktivno sudjeluju na siteu, ne vidim boljeg načina da se novac utroši nego da se proširi poruka
g) obzirom da pollitika.com nije politička stranka, ovaj spot je bio naručen kao komercijalni spot bez ikakvih popusta (sim agencijskih), pollitika se ne kvalificira za političku tarifu na HRTu
h) i posljednje: ne, doista nisam očekivao da će spot biti zabranjen, svi su me uvjeravali da hoće ali ja nisam vjerovao do zadnjega časa (i doista, niti sada mi nije jasno zašto), idealista sam i tu nema pomoći
h) i posljednje: ne, doista nisam očekivao da će spot biti zabranjen, svi su me uvjeravali da hoće ali ja nisam vjerovao do zadnjega časa (i doista, niti sada mi nije jasno zašto), idealista sam i tu nema pomoći
Za Busheve laži (WMD, uranij u Africi) postojale su službene izjave da su to laži. Nije laž kada Sanader kaže da je Maestro uspjeh svih koji se bore protiv korupcije. A ti sugeriraš da je laž.
Osim toga, predizborno je vrijeme i nije mi jasno što se čudiš, htio si odaslati političku poruku kao neutralni promatrač izbora, a nisi neutralan. To je isto kao GONG-ovom kampanjom "mat u dva poteza" koje je bila neprimjerna za neutralnu nevladinu udrugu.
kao prvo, ovo što je na ekranu uopće nije detektor laži, to što ti misliš da je doista nije moj problem
drugo, činjenica je da je sanader obećao da neće izručiti hrvatske generale ali je to učinio, sanader je obećao smanjiti PDV a to nije učinio, a glede maestra, istina o maestru će ionako brzo izići na vidjelo pa ću onda opet/i dalje biti u pravu
u međuvremenu, tvoje je pravo da sumnjaš i sugeriram ti da to pravo upotrijebiš,
spot je ionako upućen onima koji razmišljaju
h) i posljednje: ne, doista nisam očekivao da će spot biti zabranjen, svi su me uvjeravali da hoće ali ja nisam vjerovao do zadnjega časa (i doista, niti sada mi nije jasno zašto), idealista sam i tu nema pomoći
Većinska praksa nije po logici onih koji znaju hoće/neće, pa vjerovanje da hoće nije čisti idealizam.
Praksa počiva na pravilu da uprava/režim odlučuju hoće li ili neće i sve drugo, uključujući da su i svi zakoni (etika da ne spominjem) njihova stvar te da se stranka u to ne smije petljati. Obzirom da u kontinuitetu egzastiramo i mi deformirani pripadnici škola koje to ne uvažavaju, koji se ponekad (pa i dosljedno) drznemo službeno i stvarno nastupati sa pozicija suverena zakona, to ne bi tako izdržalo da nije velike većine naših elitnih snaga kojima su zakoni (smisao, etika ... da ne spominjem) nešto ispod ikakve razine, koje bilo kakav naš znak bavljenja time tako iskreno iritira da odlučno traže hoćeš li ti s time prestati. Tako smo mi deformirani u čvrstom sendviču napretka, s jedne strane jedni s druge drugi, s treće treći ...
Maoizam. Ogromne i beskrajne snage napretka se odnose sa tom pojavom kao da je nema, i baš to je maoizam.
Kad su ne tako davno zeleni DSŽ i drugi fizički stajalo pred hramom HRT, masovnu pažnju su privlačili zvijezde nacije hns-ovci Bago i Latin, Stanković i drugi, koji su iznijeli inicijativu da se oni kao već takve nedostižne zvijezde ne bave tako beznačajnim sitnim pojavama. I mrak je sa pollitica.com sitna pojava.
Mi pripadnici škola koje se nisu pojavljivale na takvim scenama ni kada smo bili glavne zvijezde, čak smo vješto uklanjali slike i dokumente naših uspjeha, nismo frustrirani niti kad nas po 14 365 put uprava/režim odbije sa nekim zdrljanim općim popisom i frazama koje šalju na tisuće adresa. Upravo sada nakon godinu i pol dana rješavanja jednog slučaja koji je bio rješen samom predajom, odbijan 2x puta i više ga nema, nije ni mrtvac, oni sami su upecani tako da ga moraju i idu rješiti, oživljavaju mrtvaca kojeg nema u vremenu kojeg više nema sa 165 problema od 196 greški koje su proizveli, na stavri čistoj kao prazan gol, 2 slučaja ista kod istih sa istim rješena ... I još toga.
Zato - naprijed maoizam kojeg nema, jedino će tako na svijetlo dana, a možda se i urušiti, ili on nas ili mi njega. Ne prosvjed koji ga hrani nego puna podrška, a r
Komentari
Nacionalna Televizija kao i
Nacionalna Televizija kao i ogromna vecina tzv. nezavisnih medija se nalazi u rukama HDZovaca. Nazalost i Eticko Povjerenstvo se javno dokazalo da funkcionira kao prikriveni instrument vladajuce politicke mafije. Therefore it was really obvious that TV Spot would not be allowed on HRT. It was too dangerous! HRT se kao i od uvijek dokazao kao jedno od najmocnijih propagandnih oruzja koje se nazalost nalazi u rukama HDZa.
Live Free or Die !
Mislim da je u redu sto je
Mislim da je u redu sto je spot zabranjen jer se ne govori o nicijim drugim "lazima" osim dr.Ive Sanadera. Zasto bi se ocrnjivao samo celnik HDZ-a ako su "svi isti"?
Ne slazem se uopce sa spotom.
Rijecanka
A kako se to Sanader
A kako se to Sanader ocrnjuje? Pa to su sve njegove riječi koje je on izgovorio. Možda bi trebalo Sanaderu zabraniti da samog sebe ocrnjuje?
Zatraziti mandate svih
Zatraziti mandate svih Sudaca postavljenih od 1991. pa do danas.
Stvar je u mnogome jasna. Suci koji su postavljani od 1991. pa do danas "Zna se" po kojem kljucu su postavljeni tamo gdje jesu.
Nicega ovoga u vezi slobode govora ili zabrane objave obicnoga T V spota, nebi bilo. Da su suci u hrvatskoj visoko moralne i pravedne osobe, onda bi se gospoda sa HRT-a bojala kazne jer po Zakonu o Javnom priopcavanju su duzni pruzati usluge strankama, poduzecima i privatnim licima u okviru svoje djelatnosti, ukoliko materijal moralno i dusevno ne steti mladjoj populaciji odnosno djeci i ne vrijedja nikoga.
Za to su predevidjenje Zakonske kazne i da je sudstvo u hrvatskoj, posteno, pravedno a prije svega nekorumpirano, onda bi na temelju samih natpisa iz medija pokrenulo postupak protiv HRT-a.
E sad se vracamo na poantu moje price. Kako ce svoj svoga procesuirati i kazniti? Kako ce HDZ-ova sudacka masinerija ici protiv
onoga tko ju je postavio tamo gdje jest? Svaka daljnja diskusija o temi slobde govora je suvisna ukoliko suci jedne drzave iskljucivo i to niti malo ne krijuci, zastupaju interese jedne politicke stranke.
Tko god da dobije ove izbore mora uciniti isto sto je ucinila i Bugarska
premijerka. Zatrazila je mandate svih sudaca postavljenih od pada
berlinskog zida, prilikom cega je 200 sudaca otislo na biro rada.
To je formula za hrvatski slucaj u svim segmentima. Nema izmisljanja tople vode nego uciniti vec prokusano.
Glupost. Po tome je trebalo
Glupost.
Po tome je trebalo smijeniti sve suce kada se 91. makulo komunjare. Dobar dio komunjara jos uvijek radi.
Ako imas kadar, zasto ne?
Ako imas kadar, zasto ne? Lustracija je sasvim prirodan tijek dogadjaja kod smjene rezima. Istina, mi jos uvijek zivimo u istom rezimu kao i prije 20 godina.
Zatraziti mandate svih
Zatraziti mandate svih Sudaca postavljenih od 1991. pa do danas.
Stvar je u mnogome jasna. Suci koji su postavljani od 1991. pa do danas "Zna se" po kojem kljucu su postavljeni tamo gdje jesu.
Ti se genijalan. Sudci postavljeni u demokratskom društvu su ti upitni, a partijski sudci koje je partija i UDBA postavila predstavljaju ti bolje rješenje. Svašta...
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
Alo Bijes, Ma o cemu pricas
Alo Bijes,
Ma o cemu pricas covjece, kakvi Udbasi kakve Komunjare??
Gdje si procitao da sam napisao da sudac treba imati ikakav
ideoloski predznak? Zaista Sve od 1991. treba smjeniti jer je to jedno veliko zlo danasnje hrvatske. Kako mozes reci da ti je dobar Sudac
koji zlostavljanje u Gospicu presudjuje kao "RUKOVANJE" ili kako moze biti dobar Sudac koji pusti na slobodu osobu koja fizicki napada ljude na ulici a tek izasao iz zatvora (Sibenik jucer), kako nazvati Suca koji
pusti covjeka na slobodu koji u pijanom stanju ubije dvije cure na
dijelu ceste za pjesake, kako nazvat Komoru Sudaca koja na to sve
niti malo ne reagira i gotovo na isti nacin kao sto to Crkva radi kad im javnost otkrije pedofile u svojim redovima, pokusavaju to prikazati kao izolirane slucajeve a idu do takve krajnosti da to jos nazivaju kao
ne dobronamjerne glasine. Ma molim te lijepo? Drze predmete u ladicama svojih mentora dok to ne padne u zastaru a onda pojeo vuk
magarca. Moj prijedlog je bio da se napravi takva cistka Sudaca i naravno, da se provjeri njihov do sadasnji rad i da se na temelju
toga izvrsi selekcija. Imas mladjih kandidata koji ne mogu doci do sudacke klupe jer nisu clanovi niti jedne stranke a ovi sto su postavljeni 1991. pa do danas postavljeni su po starom diktatorskom
modelu a ako tebi odgovara takva garnitura sudaca onda ti zelim da ti takav sutra sudi pa cu te pitat zelis li ga jos na toj funkciji.
Naravno, velika pijanka
Naravno, velika pijanka blogera na racun HRTa isto je prihvatljivo rjesenje :-)
tako je, second best
tako je,
second best rješenje :)
možemo i prave kanapejiće naručiti :)
Mrak, Kaj su to kanapejići?
Mrak,
Kaj su to kanapejići?
evo ovdje je preview članka
evo ovdje je preview članka u Novom listu koji je objavio vijest o neemitiranju.
U ovom trenutku moram se
U ovom trenutku moram se sjetiti jedinog blogera u Hrvatskoj koji je pravomocno osudjen jer se zalozio za SLOBODU GOVORA. Govorim o Damiru Finticu. A ako Mrak iskreno zeli ojacati blogersku scenu u Hrvatskoj, a siguran sam da zeli, cini mi se da bi popularizacija te price imala daleko snazniji odjek, dok se pollitika ne bi niti na jedan moguci nacin kompromitirala mogucom politickom pristranoscu, osim onom po pitanju prava na SLOBODU GOVORA.
S obzirom da pollitiku.com dozivljavam na ovaj nacin, bilo bi mi drago kada bi velestovani Mrak uzeo u obzir misao po pitanju podrske upravo tom blogeru koji je nepravedno zapusten sa strane svih nas. To bi bio moj apel po pitanju iskoristenja novca kojeg nije malo i koji kako kaze Mrak, pripada svima nama. Naravno, s tim se ne slazem, ali ako Mrak tako misli, to je onda odlicno!
I naravno, hvala jos jednom na Mrakovoj velikodusnosti :-)
Spominje se Damir Fintić
Spominje se Damir Fintić no evo malo da se podsjetimo na "slobodu govora" u kontekstu bilo kojeg online angažmana. Normalno prvo mi je na pamet pala priča o slobodama govora i pisanja iz grada gdje živim.
Konkretno rijeć je o Hakiji " vlasniku" hdz.com magije.com srbije.com i ostalih atraktivnih domena.Jadni Hakija odsjedil malo u Lepoglavi pa se stvar želi prikazati na način da je razlog njegovog robijanja Sloboda govora i pisanja. Svojedobno sam na blogu od Vesne i poslal jedan od e-mailova gdje se traži konkretna pomoć od Vesne kao bivše ministrice pravosuđa no nekak je ispalo da u to vrijeme Vesna odlazi s dužnosti.
E sad ja tu postavljam pitanje gdje je granica slobode govora a gdje počinje nekej kaj nema veze s dobrim ukusom?
PS-mrak prenesi puno pozdrava Vesni prestal sam se truditi i čitati kaj piše jer mi je jednostavnije doći na ovaj sajt i pogledati kaj me zanima.Slobodno te priupitam kaj ti osobno misliš o Vesninom blogu ??
Meni sve to nekak zgleda ko mirror Pollitike:-).
Ja ne govorim o Hakiji, vec
Ja ne govorim o Hakiji, vec o Damiru Finticu. A u slucaju Damira Fintica, covjek je dobio kaznu zatvora po istom osnovu po kojem bi sutra na Mraka moglo pasti bezbroj tuzbi, zato sto je omogucio nama da pisemo na ovom portalu.
Nije zajebancija, vec upravo naprotiv.
A ja se sada pitam koliko je snazna solidarnost bez ikakvih principa?
Moje osobno mišljenje je da
Moje osobno mišljenje je da nema uopće frke kaj se tiće mogučih tužbi protiv mraka.Svaki od nas piše gdje i kak želi no normalno u prvom redu je na nama da iza svega napisanog po mogućnosti i stojimo i eventualno da se znamo nositi s posljedicama napisanog. Mrak to dobro radi no bez obzira kaj se pričalo i pisalo na "portalu"(portal je ipak nekej drugo ) osobno pollitiku i mraka doživljavam u prvom redu kao zabavnu stranicu gdje se svrati ,pročita koji tekst i eventualno komentira.Bez da ulazim preveč u sadržaj s kojim se mogu ili ne slagati stranica se odlično razvija i sigurno je da mrak radi dobar posao.
Ne dijelim misljenje, ali
Ne dijelim misljenje, ali bih mu pomogao kad bi se ispricao Stenglu. Ja Stengla isto ne volim, ali niti mrzim, a Fintic se upeo bas u tom smjeru. Vise mi se svidao prethodni gradonacelnik (u progonstvu).
Fintic je po novim presudama dobio simbolicne kazne od par tisuca kuna, ali je ipak proglasen krivim, sto je kurvanjski lukava presuda.
Ne radi se o nikakvim
Ne radi se o nikakvim simboličnim kaznama, već o sveukupno 252.000 kuna u nekoliko tužbi. Istina je da su zatvorske kazne uvjetne, ali ima kvaka... nakon pravomoćnosti jedne presude i izrečene uvjetne kazne, svaka slijedeće presuda Fintića vodi direktno u zatvor, a tužbi ima sveukupno 6. Dakle još jedna treba postati pravomoćna i Fintić ide u zatvor.
O svemu tome pisao sam na CNN blogu.
Ma dečki postoji
Ma dečki postoji odgovornost za sadržaj koji uređuješ i točka. Da se nije inatio i maknuo sadržaj svega toga ne bi bilo - koliko ja površno pratim slučaj. Zakoni su tu i lome se na malom čovjeku, ako to nije dosad naučio, sada im vremena razmišljati gdje je fulao. Dakle ako se ideš baviti tim poslom, onda snosiš i odgovornost.
Što bi bilo recimo da je Mrak odbio suradnju s policijom kada su ga svojevremeno zatvorili na cijeli dan informativnog razgovora? Nakon što su mu dali sve papire i sudski potvrdili opravdanost svojeg zahtjeva im je udovoljio jer bi svako suprotno ponašanje bilo protuzakonito djelovanje...
Gale što se ne zalažeš za Peratovića na isti način, čovjek nije ništa zajebo, a jebu ga kao malog majmuna?
Ponavljam jos jednom. I
Ponavljam jos jednom. I pucam na siru sliku. Zeljko Anderolon je zbog ovog slucaja uveo rigidnu cenzuru na forum.hr. Uplasio se momak. Mrak istina ima SDPovo zaledje, ali to je to i gotova prica. Sve u svemu, dok mi BLOGERI ne pocnemo brinuti o slobodi govora, na tankom smo ledu svi skupa.
Po pitanju Peratovica, od kuda ti uopce nonsens da se nisam zalozio za doticnog momka? No naravno, moram te podsjetiti da je Peratovic na srecu imao jakopoliticko zaledje interesnih strana, a Fintic nema nikoga osim nas. Pa sada, hocemo li mu pomoci ili necemo, pitanje je samo naseg razuma i niceg vise.
I podsjecam. Presedan na kojem kace Fintica, bez problema moze ukinuti sve forume u Hrvatskoj. I blogove naravno. Zelimo li si tako nesto dozvoliti ili cemo se pocet boriti protiv losih presedana?
Jeli vrijeme da pocnemo promisljati o nekim principima konacno?
Stvar je jednostavna.
Stvar je jednostavna. Otvorim blog i na njemu dozvolim da se napise da je Gale imenom prezimenom taj i taj osuđivani pedofil itd itd. Nakon što me se zamoli da to skinem i iznesu argumenti ja odbijem. Galetu preostaje da me tuži i ako sud naredi ja skidam i jos dobivam po piksi jer sam se nezakonito inatio - jednom kada presuda postane pravomoćna možemo se slikati. Trebalo se je dizati dok je proces trajao. Dakle da je skinuo taj glupi tekst kojeg ionako nitko nije osim Štengela pročitao jer nemaju para za kruh, a kamoli za Internet u Vukovaru, nikome ništa. Ovako ima što je tražio - to je ono bolje ti je ne čačkat mečku jer kad te dohvati...
S druge strane mogu vidjeti adresu onoga tko je to napravio, dam je sudu i policiji i maknem tekst nakon izuzimanja dokaznog materijala i nikome ništa. Nema veze sa slobodom govora...
Odluke hrvatskih sudova su takve kakve jesu, samo smatram da samo mogli puno toga više napraviti dok je proces bio u tijeku, te pomoći definirati sudsku praksu na tom području. Za to sam uvijek, samo se treba javiti na vrijeme, ja za slučaj dok ga nisam vidio na pollitika.com nisam čuo...
Predlažem da diskusiju o tom slučaju nastavimo pod novim dnevnikom u kojem ćeš ti gale složiti sve linkove na relevatno oko slučaja pa da vidimo što se još može napraviti. Ovako na prvu ne vidim da je problem samo bio na sudu, već na obje strane... Nakon nedjelje:-)
Naravno, ne bi bilo lose
Naravno, ne bi bilo lose ukljuciti i Fintica u cijelu pricu. :-)
A bogami i opinioiuirusa.
Naravno, ne bi bilo lose
Naravno, ne bi bilo lose ukljuciti i Fintica u cijelu pricu. :-)
A bogami i opinioiuirusa.
Prva stvar. Fintic je
Prva stvar. Fintic je proglasen krivim na temelju davanja prostora na netu za objavljivanje informacija (istinite ili neistinite). To je vrlo OPASAN politicki presedan preko kojega ne mozemo prijeci tako olako. Iliti, taj presedan sutra bi mogao ukinuti news grupe i ostale sadrzaje koje nemaju direktnu urednicku kontrolu.
Dalje. Fintic je osudjen na 4 mjeseca zatvora uvjetno, dakle stvar prelazi svaku mjeru simbolike.
Sve u svemu, crni biljeg blogera Hrvatske je upravo slucaj Fintic i cinjenica da se nismo dovoljno zalozili za njega. No, stvar se da ispraviti, a iskreno se nadam da ce i Mrak kao najutjecajniji bloger prepoznati bitnost uspostave pozitivnih presedana po slobodu govora na internetu.
Na kraju krajeva, bez toga nema niti pollitike.com, a i mi blogeri gubimo smisao postojanja.
gale, funkcija
gale,
funkcija pollitika.com-a je napisana u manifestu, rješavanje konkretnih slučajeva i pravna pomoć sasvim sigurno nije sastavni dio onoga što pollitika.com nudi svojim posjetiteljima
fintić, unatoč tome što nije bloger kako ti pišeš, ima moju podršku, i tužbu i presudu smatram sramotnom i nepotrebnom ali dozvoljavam mogućnost da barem dijelom i jedni i drugi imaju pravo (osobito sud čiji je posao da sudi po zakonu a ne po onome što ti ili ja ili fintić misli da je pravedno)
Ja ne govorim o pravnoj
Ja ne govorim o pravnoj pomoci, vec o promociji konkretnog slucaja kao zastite paradigme same pollitike. Jer hebes sve principe ako padaju na konkretnom, sto je trenutni slucaj sa svima nama.
Naravno, sama stvar moze ici vrlo dobro i u direktnu promociju pollitike.com-a, bas kao sto si u svom lijepom spotu isao u promociju micanja Sanadera. A cini mi se ipak politicki korektnije da se pollitika pocne izjednacavati sa nekim stavima koje ipak ne spadaju u dnevno politicku sferu.
Dnevno politicka sfera i furanje agende u tom pogledu, donekle kompromitira sliku o ovome sajtu. To nije dobro. Slucaj Fintic je dobar. Istina, mozda ne postoji interes za ovim stvarima sa tvoje strane, sto donekle razumijem. Ali ne opravdavam.
Nece taj "presedan" ukinuti
Nece taj "presedan" ukinuti grupe vec gomila smeca i nevoljkost ljudi da u tom smecu duze vremena budu. Kad pogledam i pollitiku i sam stalno mislim jos ova tema i gotovo (pollitika je slika i prilika njezinog pokretaca - a kad su svi na jednoj strani prijeti prevrtanje broda), a gomilu dnevnika bez obzira sto su na prvoj strani naprosto preskacem cim vidim naslov ili eventualno par rijeci. Znam odavno da je ovo sve ovisnost koja strahovito narusava ucinkovitost.
Ako netko misli da se na internetu moze ograniciti sloboda govora grijesi ili nije bas promislio o tome. Simptomaticno mi je da se jednom prilikom ekipa ruga poznatom postapalicom kad tupavci i internetu nedorasli pokusavaju "zaustaviti Reuters", medutim dorasli to odmah zaborave cim stigne nesto pravomocno ili cak prvostepeno, onda se dizu na noge kako se sprjecava sloboda govora s kojom se u prethodnom slucaju rugalo tupavcima kako se sloboda ionako ne moze zatomiti jer tko bi eto mogao zasutaviti Reuters. Treba biti nacisto da se sloboda govora doista ne moze tek tako uskratiti, da su svi pokusaji u tome samo razbuktavali jos vecu zelju za slobodom, a navjeci neprijatelj te slobode su kao sto rekoh, jednoumlje i gomila nepotrebnog smeca (npr stotine clanaka kako su vladajuci lopovi, korumpirani i ovakvi koji svi skupa toliko reciklirani do bola da vise odbijaju nego informiraju), a od tog smeca ne mozes vise ni ukazati na ocigledne slucaje svega toga, pace jos vecih i strasnijih razmjera.
Medutim, grijesi se i dvostruko ukoliko se za slobodu govora uzima ono zbog cega je Fintic sada cini mi se vec i pravomocno osuden.
Ja mogu ljudski suosjecati s covjekom u nevolji, cak taj altruizam moze ici i dalje ako postoji spoznaja da je covjek za to sam kriv, dakle cak i to se moze do odredene granice trpiti. Medutim mislim da je te granice Fintic presao.
Ne bih dalje o tome jer bi moglo ispasti da sam opsjednut covjekom i to na vrlo negativan nacin, ali sam svojevrsni sudionik cijele te price (naime prateci tu "internet" sagu od pocetka do sad).
Nece taj "presedan" ukinuti
Nece taj "presedan" ukinuti grupe vec gomila smeca i nevoljkost ljudi da u tom smecu duze vremena budu. Kad pogledam i pollitiku i sam stalno mislim jos ova tema i gotovo (pollitika je slika i prilika njezinog pokretaca - a kad su svi na jednoj strani prijeti prevrtanje broda), a gomilu dnevnika bez obzira sto su na prvoj strani naprosto preskacem cim vidim naslov ili eventualno par rijeci. Znam odavno da je ovo sve ovisnost koja strahovito narusava ucinkovitost.
Kvalieta grupe ovisi iskljucivo o principu moderiranja doticne. Ako je moderiranje kvalitetno (najbolje je slobodno moderiranje IMO, odi na stranicu Tiaktiva ako te stvar interesira, a mogu te i ja dodatno uputit u principe), tada takvo mjesto postaje generator kvalitetnih sadrzaja. I obratno. A sama pak sloboda interneta osigurava da kvalitetni sajtovi dobiju svoju publiku, a da je losi izgube.
Treba biti nacisto da se sloboda govora doista ne moze tek tako uskratiti, da su svi pokusaji u tome samo razbuktavali jos vecu zelju za slobodom, a navjeci neprijatelj te slobode su kao sto rekoh, jednoumlje i gomila nepotrebnog smeca (npr stotine clanaka kako su vladajuci lopovi, korumpirani i ovakvi koji svi skupa toliko reciklirani do bola da vise odbijaju nego informiraju), a od tog smeca ne mozes vise ni ukazati na ocigledne slucaje svega toga, pace jos vecih i strasnijih razmjera.
Nista se ne dogadja samo od sebe. A mi i dalje imamo biljeg Damira Fintica iza sebe. Jer mu nismo pomogli. A znas onu staru, "prvo su odveli..."
Medutim, grijesi se i dvostruko ukoliko se za slobodu govora uzima ono zbog cega je Fintic sada cini mi se vec i pravomocno osuden.
O cemu tocno govoris? Izgleda da te ne pratim najbolje.
Ja mogu ljudski suosjecati s covjekom u nevolji, cak taj altruizam moze ici i dalje ako postoji spoznaja da je covjek za to sam kriv, dakle cak i to se moze do odredene granice trpiti. Medutim mislim da je te granice Fintic presao.
Ne bih dalje o tome jer bi moglo ispasti da sam opsjednut covjekom i to na vrlo negativan nacin, ali sam svojevrsni sudionik cijele te price (naime prateci tu "internet" sagu od pocetka do sad).
Ne govorim o suosjecanju, vec o zastiti principa. Dvije vrlo RAZLICITE stvari.
Medutim, grijesi se i
Medutim, grijesi se i dvostruko ukoliko se za slobodu govora uzima ono zbog cega je Fintic sada cini mi se vec i pravomocno osuden.
> O cemu tocno govoris? Izgleda da te ne pratim najbolje.
Prva "pogreska" odnosi se na to da ce tesko doci do uskracivanja slobode govora na internetu zbog takvog nazovimo ga presedana (Fintic). Cak stovise mislim da ce to doprinjeti slobodi, ali nisam uopce pobornik takve borbe.
Pod drugom pogreskom mislio sam da je pogresno to sto je bilo predmet sudske presude, dakle klevetanje, blacenje i iznosenje osobnih stvari, smatrati necim sto potpada pod slobodu govora, a posebno u okolnostima kad je opominjan na to i nije to uklonio, vec nastavio, a kasnije i eskalirao do gadljivih i nikome korisnih, a svima stetnih razmjera.
da se ne bi energija
da se ne bi energija nepotrebno trošila na rasprave o cijeni spota i pisale nebuloze kao u vijesti Radija 101 o tome da je potrebno platiti (brojkom) 60 000/(slovima) šezdeset tisuća kuna za sekundu spota na HTVU, dovoljno je bilo otići na site HRTa i tamo pronaći Cjenik marketinških usluga HTVa u pdf formatu.
Novo vrijeme
ispravak netočnih navoda:
ispravak netočnih navoda: cenzorski ured a ne etičko povjerenstvo.
Ovu je čini mi se treći put da cenzura HRT-a skida spotove koji reemitiraju događaje naše bliske prošlosti. (dva puta HSP i sada Politika.com.
Ovo je znak za opću uzbunu. Svaka diktatura se rađa u cenzorskim škarama koje nemilice isjecaju istinu.
Šaljite ovaj spot na sve strane.
A bilo bi za razmislit ; prijaviti cijelu stvar Evropskom parlamentu.
...ali u spotu samo Sanader
...ali u spotu samo Sanader govori?
Svaka sličnost je -
Svaka sličnost je - namjerna
Berlusconi manipulirao javnom TV
Kao bomba odjeknuli su dokazi da su urednici Raija (državne Talijanske radiotelevizije) 2004. i 2005. dogovarali s voditeljima Mediaseta, privatne televizijske korporacije Silvija Berlusconija, i raspored programâ, i pozicioniranje pojedinih vijesti, i tretman samog Berlusconija dok je on bio premijer.
Imao je sve - lovu, medije i neviđenu kampanju...
Otpuštao jedne, a dovodio podobne novinare...
Ismijavala ga je cijela zemlja...
Trebam još nabrajati?
I otišao je jedne nedjelje...
Iako je do zadnjeg dana pričao da vodi i pobjeđuje i kako će država propasti ako on ne dobije izbore...
Cuj, tvoj spot nije nimalo
Cuj, tvoj spot nije nimalo vjerodostojan niti objektivan. Istices samo jednu stranu. I onda se bavis politikom a nisi ni sam objektivan.... strasno... i onda se cudis politicarima hdz-a a i sam nisi nista bolji nego oni
Perfektan spot - rječit,
Perfektan spot - rječit, jezgrovit, ISTINIT!!!!
(izvrstan) spot je toliko
(izvrstan) spot je toliko okupirao blogere, da još nitko nije posjetio današnju slobodnadalmacija.hr : slovenci su izveli istraživanje - pobjeđuje hdz ! Što ćemo sad ?
I ja uvijek nastojim dobiti
I ja uvijek nastojim dobiti ono što platim,... pa i onaj koji je platio ovu anketu...
Opa, nije li ovo najveći
Opa, nije li ovo najveći broj čitanja?
Odjeknulo bome, odjeknulo.
A tek u nedjelju kako će odjeknuti.
those bastards! razlog je
those bastards!
razlog je panika. opća panika. isto kao kad Ratko Maček kaže da je ono s tzv. Jadrankom Puž nešto najstrašnije što se desilo u kampanji.
Spot je odličan. Naravno,
Spot je odličan. Naravno, može mu se prigovoriti "politička nekorektnost", ali božemoj, to je tako benigno spram "političke nekorektnosti koju širi većina predizbornih natjecatelja, da stvarno nije bilo formalnog razloga da ga se cenzurira. No, ja sam davno upozoravao na to kako će se HTV ponašati s novim vodstvom. Pa tek, kakvu je klopku za mene u vezi Fate Skule, a u pripremi moga uhićenja pripremao Goran Milić i Brisani Prostor!
Ipak, kako čujem sutra će pred kraj emisije "Hrvatska u živo" biti emitiran prilog Mire Aščića iz Novog Sada s mojom izjavom o blog aktivizmu.
HND će, najvjerojatnije, popodne odalsati priopćenje da mi nadležni vrate za predmet nebitne, a za mene neophodne stvari: opremu i dokumente, pa bi se i ta vijest mogla naći na HTV-u.
Dragi mrače, to ti se zove balansiranje ;)
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
sjaaaajno, cestitam...
sjaaaajno, cestitam... prosto sam odusevljena idejom... svaka cast... steta je sto narod nece vidjeti spot... al pokusaj ga pustiti kod nas u Bosni, jer od sanadera naprosto ne mozemo disati...
Goolge rezultati za
Goolge rezultati za 2007-11-21
Preciznije 2007-11-21 18:55:03+01:00
Google upit "HRT zabranio emitiranje spota pollitika.com" ima 10 pogodaka.
Bit ce bolje sutra kad roboti svrate.
A sada: Rezultati 1 - 10 od
A sada:
Rezultati 1 - 10 od približno 250 za HRT zabranio spot pollitika. (0,32 sek.)
Mrak koliko je ljudi bilo
Mrak koliko je ljudi bilo jučer na pollitika.com - ja se ne sjećam da je jedan tekst u prvom danu imao 3500 čitanja - dakle bar 3000 ljudi je bilo? Imaš kakvu statistiku? I tko je sve linkao?
osam i pol tisuća ljudi je
osam i pol tisuća ljudi je jučer bilo ovdje, 28.000 je vidjelo spot, a vidim da i danas ima upita na tu temu
Mrak, Znal si dobrao da bu
Mrak,
Znal si dobrao da bu se tak dogodilo. Siguran sam da si taj spot imal več dulje u ladici i čekal si zadnji moment, iz kakvog razloga je samo tebi poznato.
Ne napadam te s tim ali mi je sve nekak čudno.
vidiš, ja sam bio baš
vidiš, ja sam bio baš uvjeren da će proći i to znaš zašto?
zato što sam mislio da nema šanse da si priušte takvu aferu par dana prije izbora, očigledno sam precjenio njihove mogućnosti i od spota na TVu ništa
to jednostavno nije mudra i racionalna odluka (da ne trabunjam sada o tome kako je u suprotnosti s ustavom, zakonom...)
spot imam u "ladici" već jako dugo vremena, baš kao što sličnih ideja imam koliko god hoćeš; možeš se sada pitati koji su moji motivi iza cijele priče (kao neki dolje u komentarima) no ja te pitam koji je krajnji efekt ovog spota? o čemu se danas priča, to nije nažalost sanader i njegove laži (makar bi i to bilo super) nego je priča o spotu jednog web sitea kojem je zabranjeno (ili odbijeno, kako to lijepo HRTovci pišu) emitiranje na HTVu, baš kao što bi bio identični rezultat (ali s daleko manje pozornosti, moram priznati) da je spot bio emitiran i da možemo reći da je pollitika.com imala svoj spot na TVu
ponavljam, a snimke svega ovoga imate na youtubeu (odakle sam ih i ja uostalom skinuo), ove rečenice su stvarno izrečene, nisu iščupane iz konteksta i nisu montirane, ovdje nema klevete i nikoga ne optužujem niti za što; ovaj spot sugerira ali ne donosi zaključke nego te tjera na razmišljanje
sada izlaze objašnjenja i demantiji s HRTa, no činjenica je da je spot naručen prošloga tjedna i da su na TVu imali dva dana da smisle obrazloženje koje do jučer navečer nisu htjeli dati, sva sreća da je većina korespodencije vođena elektronskim putem pa postoje dokazi tko je što tražio, dobio i kada; tako da je ovo nemušto izmotavanje samo dodatna kupovina vremena
i posljednje, postoji li bolji trenutak nego sada? ovo je tjedan u kojem su nam emocije na temu politike dovedene do usijanja, kada smo se skoro u stanju potući s nekime radi političkog uvjerenja - nije li sada najbolje vrijeme da obavijestimo ljude koji ne znaju da postoji neki web site koji piše isključivo o politici?
a kako sam to trebao napraviti? napisati http://pollitika.com i napraviti screenshoot ekrana? neee, svaki efektni marketing ide na vrijednosti, emocije ili provokaciju - ovaj ide na svo troje
poanta spota, kao uostalom i cijele pollitika.com je da te ne ostavi ravnodušnim nego da te natjera na akciju
Ja ne vidim tu nikej
Ja ne vidim tu nikej čudnoga-:) .Spot je tu "nebitan" upravo se radi o tajmingu.po meni marketinški idealno odabrano vrijeme da se pokaže "cenzura na HTV-u" Malo pogledaj naglo informatički "pismene" političare i njihove blogove pa bu ti sve jasno .Mrak odlično radi svoj posao i to je to.
za one kojima je promaknulo,
za one kojima je promaknulo, radio 101 ne smatra priču osobito zanimljivom i "sprema ju u ladicu" jer im je sumnjivo da je jedan (po mrakovim riječima) mali site mogao skupiti dovoljno love za prikazivanje u prime timeu.
Radio 101 :-p
Radio 101 :-p
Pa dečki malo računanja i
Pa dečki malo računanja i sve je jasno - 30 sekundi x 1200kn koliko je cijena prime tima na HTV-u je 36000+PDV u najgorem mogućem uvjetu da dođeš s ceste. Ako ideš preko agencija možeš proći s 20-tak posto popusta dakle cca 30.000+PDV - ako ideš u politički blok onda imaš 50% i nikakve druge popuste dakle 18.000 + PDV - to uopće nije puno novaca niti nedostižna suma u odnosu na kampanje koje se vrte na portalu.
Danas više nije problem objaviti oglas, samo trebaš znati što hoćeš...
Mi sad tu možemo pisati o
Mi sad tu možemo pisati o cijenama dali na HTV-u Novoj no po meni potpuno nebitno.Efekt je postignut i to vrlo vješto .Spot je tu ,vidim vrti se i na dosta sajtova i blogova i kaj napisati osim da je mrak odlično prošel i zašparal dosta penez a opet je spot pogledala ciljana populacija .
Dole desno vidim ugledne nickove s hrvatskog neta kaj upravo govori o tome da je tema došla do ciljane publike.
Ja sam shvatil Potjeh kontekst u kojem ti pišeš o "puno ili malo novca" no čuj bez da zloupotrebljavam komentare pogledaj kaj se s tim novcem može napraviti na blogu od moje žene.
ne bih rekla da je pogođena
ne bih rekla da je pogođena ciljana populacija.
ovako je pogođena populacija blogera, pollitičara, ljudi koji su informirani i intenzivnije se koriste internetom,
a mislim da je spot ipak bio usmjeren na znatno širi krug ljudi (možda sam u krivu).
Ma samo sam htio ilustrirati
Ma samo sam htio ilustrirati da to ne mora biti tako puno para - da dvije minute spota s Merkele na HTV HDZ dodju samo 72.000kn, a na drugim televizijama jos manje. Nažalost po televizije u Hrvatskoj vremena kada si za jedno u emitiranje od 30 sekundi u prekidu Dnevnika HTV-a - dakle prije prognoze ili sporta morao platiti 100.000 kn su priče iz davnina. Ni sam nisam vjerovao za koliko se malo para može dobiti dobar termin na televiziji, kada sam prije par mjeseci nešto radio...
ha eto, na stojedinici kažu
ha eto, na stojedinici kažu da ne znaju odakle tolike pare nekom portaličiću pa ti računaj koliko hoćeš.
da sam mrak, ja bi ih tužila za klevetu jer su u vijesti insinuirali da je mrak/polltika kriminalna ili barem povezana s nekim....
Jel' to onaj radio koji
Jel' to onaj radio koji svakim danom gubi koncesiju kod slušatelja jer se ne prilagođava novom vremenu? Za tjedan dana bit' će godina dana kako sam napisao ovaj post:
http://pollitika.com/radio-101-izgubio-koncesiju
Kad se ukloni bezazlenost
Kad se ukloni bezazlenost kojom obrazlažete ideju spota i namjeru objave, ostaje ogoljena namjera – onemogućiti po bilo koju cijenu ostanak sadašnje vlasti na vlasti. I to (vaša ideja) bi bilo dobro da je alternativa bolja. Pogledajte – podršku su vam dale opskurne političke pojave… a to dovoljno govori.
Držim da ono na što se pozivate nije demokracija koju većina u RH želi, u svakom slučaju ja ne. No, vrijedi se boriti i tu vam skidam kapu – bizarnim obrazloženjem zahtjeva za emitiranjem spota podsjećat ćete na ove izbore.
"U mrkloj noći vidimo -ponekad kroz vlastite suze - najljepše zvijezde"
http://sarkom.bloger.hr Sve
http://sarkom.bloger.hr
Sve sam si nekak misli da se pojavim tu ili ne no evo me bolje ipak biti tu nego informiran iz prve ruke nego gledati uradke političara koji u nedostatku vlastite krativnosti koriste pollitiku(vjerujem da im bar pošteno naplačuješ).
No čuj ja bi se samo osvrnul na tvoju zamolbu da se spot objavljuje na vlastitim blogovima i web sajtovima.
Čuj ja mislim da budu ti to popušili samo naivci no daj nam molim te svima otkrij tajnu kak "jedan bloger " uspjeva nekak skupiti peneze da bi svoju poruku poželio prenjeti u prime timu ?? Pročital sam ja to no nekak mi nisi vjerodostojan.
Ugodan nastavak dana
pogledaj cjenik bilo koje
pogledaj cjenik bilo koje web stranice (eto index mi je prvi naletio: http://www.index.hr/images2/IndexCjenik_20061115.doc), pollitika ima oko 400.000 pageviewa mjesečno pa ti računaj
Ok u pravu si ,tu bi mogli
Ok u pravu si ,tu bi mogli jako otići off:-)No 400000 Pv nije jedanko jedinstvenim posjetama.Primjera radi kad sam držal sajt s apartmanima od 1997-2003 ja sam isto marketinški kretal prema van s PV-om no PV nisu relevantan faktor za oglašavanje.Bitno je kada se pojavi sponzor kao kod tebe T-com koji uopće ne pita za cijenu. Inače netrebam niti gledati indexov cijenik poznat mi je no bogme gledal sam malo i tvoj "marketing" i čuj kaj da ti velim osim da ti najiskrenije poželim puno uspjeha. Uglavnom pravi smjer koji samo trebaš malo "fino izbrusiti".
Sry zbog off-a
http://sarkom.bloger.hr
Kak stojiš s humanitarnim akcijama ??
ako se osvrneš, vjerujem da
ako se osvrneš, vjerujem da ćeš na siteu naći i reklamu t-com-a?
pollitika ima više od 5.000 posjeta dnevno, oko 80.000 absolute unique mjesečno i oko 400.000 pageviewa, prosječno vrijeme provedeno na siteu je veće od 15min, prosječno posjetitelj posjeti 3.5 stranica
glede humanitarnih akcija, nemam ništa protiv njih
Sretno ok je
Sretno ok je statistika.Normalno je da vidim banner od T-coma:-).Čuj da ne davimo više čitatelje ajde ak ti nije problem samo mi javi na PP dali je Gameland tvoj sajt.(osobno me online gaming više zanima od politike)
Proucio sam malo na netu
Proucio sam malo na netu dokumente do kojih sam mogao doci pa sam i pronasao neke odgovore koji su mi trebali da zaokruzim moj stav.
Oprostite sto mi je komentar mozda bez dodira sa nasom stvarnoscu, ali to je visa sila.
Najprije - necu objaviti film na svom blogu. Odlucio sam (i napisao) da necu pisati o izborima - i necu.
A dalje, spot je vrlo dobar i poruka je vrlo jasna. Poruka je takodjer i jednostrana. Sto je i logicno s obzirom da se radi o spotu jedne stranke na predsjednickim izborima uperenom protiv politickog suparnika.
Imam dva komentara:
Prvo, cini mi se OK ocjena tog etickog povjerenstva. Barem zakljucujuci ovako na temelju sturih podataka koje imamo.
Citam, programska pravila HRT-a o izborima i ocito mi je da predizbornu promidzbu omogucuju strankama - a ne svakome tko ima dovoljno love da plati izbornu poruku.
Komercijalni promidzbeni program nije emisija vezana uz predstavljanje izbornih stranackih programa i kandidata i tamo politicka promidzba nema sto traziti. A ovaj spot je sasvim ocito politicka promidzba.
Prema tome, po meni stvar vec staje tu.
Mrak kao osoba, pollitika kao web-site ne mogu objavljivati poruke predizbornog politickog sadrzaja. To mogu stranke.
Kad bi pak SDP, kao stranka, htio objaviti takav spot - isto mislim da ga ne bi trebalo objaviti, ali to zato sto ja osobno ne volim negativnu politicku promidzbu.
Drugi moj problem nema veze sa etickim povjerenstvom. Ima veze sa eticnoscu politickog svrstavanja jednog portala koji pokusava promicati pluralizam misljenja, ali to je drugi problem o kojem mozemo kad se jednom strasti smire.
neutrino
Citam, programska pravila
Citam, programska pravila HRT-a o izborima i ocito mi je da predizbornu promidzbu omogucuju strankama - a ne svakome tko ima dovoljno love da plati izbornu poruku.
Iz kojeg dijela teksta je to očito? Predizborna promidžba je (za stranke i nezavisne kandidate) jeftinija od standardne reklame, to da. Ako je ovaj spot naručen kao obična reklama, poput one Dinamove, onda uopće ne potpada pod citirani dokument. Koliko ja vidim.
Nije da išta od toga ima veze s etičnošću ili Etičkim povjerenstvom: jedino pitanje je moglo biti po kojem će se cjeniku naplatiti emitiranje, zar ne?
Gore sam pisao detaljnije -
Gore sam pisao detaljnije - kad je naručiš kao komercijalnu onda kažu ne može politička, onda odeš pod političku onda kažu ne može nisi stranka i tako te vrte u krug - nije problem cijena - nego su ostali zatečeni zahtjevom i išli su na šutnju administracije...
Neka se spot objavi kada se
Neka se spot objavi kada se objave i laži SDP-a kada je 50% ročnika dobilo otkaz BEZ IKAKVOG OBJAŠNJENJA.
Namece mi se nekoliko
Namece mi se nekoliko pitanja. (Malo sam izvan tokova, pa se unaprijed ispricavam ako su mi pitanja kao da sam pao s kruske)
1. Postoji li propis ili odredba koji odredjuje koliko promidzbenih spotova pojedine stranke HTV mora/smije odvrtiti? Da li je eticko povjerenstvo duzno pratiti taj balans?
2. Da li negdje postoji propis po kojem je HTV duzan objaviti svaki placeni oglas?
neutrino
Moje misljenje, 1. Mozda
Moje misljenje,
1. Mozda postoji odredba ili takvo nesto ali se neprovodi kao niti vecina ostalog i
2. Mozda postoji ali ce se sigurno izaci nacin da se ne objavi.
To je zapravo i tema ovoga spota: "trebamo nove ljude"
Respect "mrak"
Evo prema onome što znam, a
Evo prema onome što znam, a mislim da sam dobro upućen...
1. Ne postoji odredba o ravnoteži. Cijene su iste za sve i voziš koliko imaš para. Uvjet je da plaćaš unaprijed, tako da nema dugova. Praksa je pokazala da je HDZ uvijek nekako prolazio mimo tog uvjeta, pa je uvijek ostajao dužan novce za kampanju. Tako navodno niti dan danas nije platio RTL-u 1,5 milijun kuna za kampanju Jadranke Kosor. Ali je zato uvijek najviše vrtio...
2. Svaki nakladnik s ciljem svoje zaštite može odbiti objaviti određenu reklamu, ako za nju može snositi zakonske posljedice. Dakle plaćanje nije uvjet emitiranja - to je višekratno osjetio Feral čije se provokativne reklame nisu vrtile na HRT-u (bila jedna s rušenjem Starog mosta u Mostaru itd.) Dakle mogu odbiti, ali moraju reći zašto, a ovdje je HTV to odbio reći. Ni nakon 48 sati nije bilo odgovora, pa se Mrak obratio javnosti i odjednom je HRT postao pametan.
O samom oglasu s pravne strane (nadam se da ce opinioiuris moći pomoci oko detalja)
1) Postoji nakladnik imenom i prezimenom, firma, MBR dakle spot je odgovarajuće brandiran - jasno je koga reklamira dok se vrti - dakle tu nema dileme niti zakonske prepreke
2) Zakon kaže da izborne promidžbe nema osim u vrijeme kampanje - dakle vrijeme je dobro
3) Spot ne daje stranka pa ne može u politički blok - to je isto ok - ali onda o njemu nema što odlučivati etičko povjerenstvo HTV-a
4) Spot je politički pa ne može u komercijalni blok - ali ne može ni u politički - HTV se našao u zrakopraznom prostoru jer nije htio ništa riskirati, pa su izabrali šutnju administracije - 48 sati u izbornoj kampanji od 21dana je puno vremena
Dakle sve upućuje da nam je izborno zakonodavstvo outdated jer ja recimo kao privatnik ne mogu objaviti oglas da podržavam Ivu Sanadera jer to nije predviđeno zakonom - imam novce, tu sam imenom i prezimenom i želim reći da sam zaljubljen u lik i djelo omiljenog nam premijera i želim mu se tako uvući da želim platiti reklamu da celi svet zna da smo Ivo i ja jedno - e ni to ne može.
Mrak hvala što si otvorio temu:-)
Dakle sve upućuje da nam je
Dakle sve upućuje da nam je izborno zakonodavstvo outdated jer ja recimo kao privatnik ne mogu objaviti oglas da podržavam Ivu Sanadera jer to nije predviđeno zakonom - imam novce, tu sam imenom i prezimenom i želim reći da sam zaljubljen u lik i djelo omiljenog nam premijera i želim mu se tako uvući da želim platiti reklamu da celi svet zna da smo Ivo i ja jedno - e ni to ne može.
Mrak hvala što si otvorio temu:-)
kada me sada zgazi bugarski šleper nadam se da će netko nešto lijepo napisati
Nemoj se zahebavat, Ko bu
Nemoj se zahebavat,
Ko bu organiziral tulum?
Saznao sam kako je HRT
Saznao sam kako je HRT poslao priopćenje vezano za spot. U njemu tvrde slijedeće:
a) da se nije znalo tko je naručitelj spota - spot je naručila respektabilna agencija na temelju moje narudžbe, naknadno su traženi (i isporučeni) podaci poput matičnog broja, adrese, žiro računa i tome slično (to je naime bilo rečeno kao preduvjet da povjerenstvo uopće pregleda spot)
b) da spot ne zadovoljava kriterije da bi ušao unutar pravila oglašavanja političkih stranaka - ovaj prijedlog je došao s HRT-a, oni su bili ti koji su rekli da bi mogao ići unutar te kvote, spot je naručen kao komercijalni spot
Još jedna cenzura na HTV-u!
Još jedna cenzura na HTV-u! Ni KPJ nije uspio zabraniti toliko spotova koliko HDZ. A ono etičko povjerenstvo je obično sranje, dok cenzuru provode nesuđeni general Hloverka i instruirana podrepina Sutlić. Samo naprijed, još malo i ode i HDZ u škovace!
A respektabilna agencija je
A respektabilna agencija je Public Image.
Baš čudno...
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
kako si ti dobro informiran
kako si ti dobro informiran :)
A čuj, ipak je on išao u
A čuj, ipak je on išao u školu za špijune, treba se kvalificirati za uhljebljivanje u Agenciji. ;-)
Kako bivsi petokolonasi,
Kako bivsi petokolonasi, UDBE, KOSovi i OZNE rade dobro svoj posao. Sve se sazna i kako se zove baka i sto joj je po nacionalnosti muz, i gdje je radio i koliko dugo, koji je jmbg mraka, di jede, di spava i koja je respectabilna agencija.
Evo ovo je jedno od podrucja drustva di funkcionirate savrseno.
Ima jedna dobra stvar u
Ima jedna dobra stvar u svemu ovome - pa konačno će biti love za pollitika.com tulum - on mislio to potrošiti na HTV - naše pare - nema šanse - smije se trošiti samo na pive i neke sokiće za nepopravljive čistunce...
ja se slažem ;)
ja se slažem ;)
Evo i na
Evo i na Jutarnjem
http://www.jutarnji.hr/izbori/vijesti/detalji_vijesti/art-2007,11,21,spo...
Podršku daje
Podršku daje i
http://drlesar.bloger.hr/
Demokracija.net podržava u
Demokracija.net podržava u potpunosti Pollitika.com.
Smatramo da je u ovom slučaju prekršeno temeljno ljudsko pravo na slobodu govora i iznošenje mišljenja. Osim toga prekršeno je i temeljno ekonomsko pravilo o slobodnom tržištu.
Demokracija.net - Sloboda narodu!
I ja bih bio povrijeđen jer
I ja bih bio povrijeđen jer mi nisu objavili reklamu za koju sam potrošio i vremena i truda i novaca i živaca da ju napravim. A opet s druge strane se nebi previše sekirao jer za 4 godine će se čitava kampanja odvijati na Internetu i YouTube-u. Povjerenstvo su fosili koji nisu osuđeni da izumru jer su oni već izumrli!!!! Samo im to još nije došlo iz dupeta u glavu. Bez nervoze i strpljivo. Vaše vrijeme dolazi!!!!!
da odgovorim na nekoliko
da odgovorim na nekoliko pitanja koja su se pojavila u komentarima:
a) nemojmo skretati s bitnoga: pitanje objave spota nije pitanje pristranosti ili nepristranosti nego temeljne slobode govora, o ovome se nema što razgovarati, spot nije uvredljiv, nije lažan, rečenice nisu izvučene iz konteksta
b) pitanje drugih televizija: imam novaca za samo jedno emitiranje a ono se mora najaviti nekoliko dana unaprijed, finalnu odbijenicu HRTa sam dobio jučer kasno popodne u času kada više nisam mogao dobiti prime time termin na drugim televizijama a da ne uletim u izbornu šutnju što nitko ne želi riskirati
c) ovo u spotu uopće nije poligraf
d) ovo je spot iz kampanje moveong.org gdje je između 1700 spotova ovo bio jedan od finalista, dobio sam autorska prava na korištenje spota upravo u ovu svrhu (tko želi neka provjerava); to je uostalom gore i navedeno, ako imate problema u pronalasku email adrese autora pošaljite mi poruku
e) ja uopće nisam neutralan, dapače, među prvima sam javno napisao koja je moja politička orijentacija, nema zabune oko toga, niti minimalne; glede spota, svoje zaključke izvlačite sami, poruka je jednostavna: biraj kome odgovaraju rečenice koje su izrečene i tko ih smatra istinitima neka uredno odabere govornika koji je dobio 2/3 spota samo za sebe totalno besplatno
f) pollitika.com prema rezultatima gemiusa spada u top 25 hrvatskih web siteova, generira oko 400.000 web stranica mjesečno, a oglasi se vrte na njoj od prvoga dana, ako netko misli da se u tom razdoblju nije moglo sakupiti dovoljno novaca za jedno emitiranje.... well, doista vam onda ne mogu pomoći
no novac koji sam prikupio nije moj, njega su omogućili svi dobri ljudi koji aktivno sudjeluju na siteu, ne vidim boljeg načina da se novac utroši nego da se proširi poruka
g) obzirom da pollitika.com nije politička stranka, ovaj spot je bio naručen kao komercijalni spot bez ikakvih popusta (sim agencijskih), pollitika se ne kvalificira za političku tarifu na HRTu
h) i posljednje: ne, doista nisam očekivao da će spot biti zabranjen, svi su me uvjeravali da hoće ali ja nisam vjerovao do zadnjega časa (i doista, niti sada mi nije jasno zašto), idealista sam i tu nema pomoći
h) i posljednje: ne, doista
h) i posljednje: ne, doista nisam očekivao da će spot biti zabranjen, svi su me uvjeravali da hoće ali ja nisam vjerovao do zadnjega časa (i doista, niti sada mi nije jasno zašto), idealista sam i tu nema pomoći
Za Busheve laži (WMD, uranij u Africi) postojale su službene izjave da su to laži. Nije laž kada Sanader kaže da je Maestro uspjeh svih koji se bore protiv korupcije. A ti sugeriraš da je laž.
Osim toga, predizborno je vrijeme i nije mi jasno što se čudiš, htio si odaslati političku poruku kao neutralni promatrač izbora, a nisi neutralan. To je isto kao GONG-ovom kampanjom "mat u dva poteza" koje je bila neprimjerna za neutralnu nevladinu udrugu.
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
o da.... nije laz, kazes za
o da.... nije laz, kazes za covjeka koji ima neobjasnjeno 1 mil kuna u satovima.
Zanimljivo
kao prvo, ovo što je na
kao prvo, ovo što je na ekranu uopće nije detektor laži, to što ti misliš da je doista nije moj problem
drugo, činjenica je da je sanader obećao da neće izručiti hrvatske generale ali je to učinio, sanader je obećao smanjiti PDV a to nije učinio, a glede maestra, istina o maestru će ionako brzo izići na vidjelo pa ću onda opet/i dalje biti u pravu
u međuvremenu, tvoje je pravo da sumnjaš i sugeriram ti da to pravo upotrijebiš,
spot je ionako upućen onima koji razmišljaju
h) i posljednje: ne, doista
h) i posljednje: ne, doista nisam očekivao da će spot biti zabranjen, svi su me uvjeravali da hoće ali ja nisam vjerovao do zadnjega časa (i doista, niti sada mi nije jasno zašto), idealista sam i tu nema pomoći
Većinska praksa nije po logici onih koji znaju hoće/neće, pa vjerovanje da hoće nije čisti idealizam.
Praksa počiva na pravilu da uprava/režim odlučuju hoće li ili neće i sve drugo, uključujući da su i svi zakoni (etika da ne spominjem) njihova stvar te da se stranka u to ne smije petljati. Obzirom da u kontinuitetu egzastiramo i mi deformirani pripadnici škola koje to ne uvažavaju, koji se ponekad (pa i dosljedno) drznemo službeno i stvarno nastupati sa pozicija suverena zakona, to ne bi tako izdržalo da nije velike većine naših elitnih snaga kojima su zakoni (smisao, etika ... da ne spominjem) nešto ispod ikakve razine, koje bilo kakav naš znak bavljenja time tako iskreno iritira da odlučno traže hoćeš li ti s time prestati. Tako smo mi deformirani u čvrstom sendviču napretka, s jedne strane jedni s druge drugi, s treće treći ...
Maoizam. Ogromne i beskrajne snage napretka se odnose sa tom pojavom kao da je nema, i baš to je maoizam.
Kad su ne tako davno zeleni DSŽ i drugi fizički stajalo pred hramom HRT, masovnu pažnju su privlačili zvijezde nacije hns-ovci Bago i Latin, Stanković i drugi, koji su iznijeli inicijativu da se oni kao već takve nedostižne zvijezde ne bave tako beznačajnim sitnim pojavama. I mrak je sa pollitica.com sitna pojava.
Mi pripadnici škola koje se nisu pojavljivale na takvim scenama ni kada smo bili glavne zvijezde, čak smo vješto uklanjali slike i dokumente naših uspjeha, nismo frustrirani niti kad nas po 14 365 put uprava/režim odbije sa nekim zdrljanim općim popisom i frazama koje šalju na tisuće adresa. Upravo sada nakon godinu i pol dana rješavanja jednog slučaja koji je bio rješen samom predajom, odbijan 2x puta i više ga nema, nije ni mrtvac, oni sami su upecani tako da ga moraju i idu rješiti, oživljavaju mrtvaca kojeg nema u vremenu kojeg više nema sa 165 problema od 196 greški koje su proizveli, na stavri čistoj kao prazan gol, 2 slučaja ista kod istih sa istim rješena ... I još toga.
Zato - naprijed maoizam kojeg nema, jedino će tako na svijetlo dana, a možda se i urušiti, ili on nas ili mi njega. Ne prosvjed koji ga hrani nego puna podrška, a r