Tagovi

Hrabro naprijed u Srednji vijek!

Toliko da se znate ravnat gdje leži svjetla budućnost. :-) Tekst "Srednji vijek je najhumanije razdoblje u povijesti" je najavljen i na naslovnici tiskanog izdanja "Glasa Koncila".

srednji vijekInače, intervjuirane osobe obično nisu odgovorne za naslove, koje stavljaju urednici novina, koji su često senzacionalistički pa previše pojednostavljuju i iskrivljuju rećeno. Ali ovdje se ne radi o redakciji komercijalnog glasila, koja teži privuči čitatelje da novine kupe. Davši ovakav naslov i stavljaljući najavu na naslovnicu, uredništvo časopisa kojeg izdaje Hrvatska biskupska konferencija izražava svoj svjetonazorski stav.

»Kršćanstvo je spasilo tekovine antičke civilizacije«

Nije. Ono ih je gotovo posve uništilo. tekovine antičke civilizacije spasili su mitraisti i muslimani (Perzija i Arapi).

»Obrazovani su ljudi srednjega vijeka vjerovali da se proučavanjem savršena djela Božjega - svijeta, ispunjava volja Božja«

Aha, i zato su u trivium i kvadrivium ulazili jelte fizika, biologija, medicina, kartografija i druge egzakne discipline... :-) Ah ne, čekaj, to je bilo na islamskim sveučilištima onoga doba... :-(

»nedavno preminuli vodeći svjetski medijevist Jacques Le Goff, (...) napisao da se crveni od stida što je tako malo znao o narodu koji je tako puno dao europskoj kulturi i znanosti.«

Eto, ne mogu navodni katolici u Rvata da ne skrenu u paganske nacionalističke mitove. :-(

»Isto tako su osnivani razni hospiciji - preteče današnjih bolnica - pa čak i specijalizirane ustanove za neizlječivo bolesne.«

A zahvaljujući vjerskom fanatizmu, koji je zabranjivao seciranje leševa, nagost, da muški doktor pipne ženu isl., jedini koji su nešto znali o medicini bili su muslimani, Židovi i primalje, koje su često spaljivali kao vještice.

Ah da, naravno, on nam ozbiljno objašnjava i da je sudstvo u ono doba bilo krajnje humano...

Naša je pak budućnost u našoj divnoj kršćanski obrazovanoj djeci, koja će sigurno razbiti zlatno tele i okrenuti se Jahvi kao jedinom vladaru, oživljujući tako srednjovjekovnih humanizam nasuprot grozotama 20. stoljeća. Narod koji ima takvu omladinu ne mora brinuti za budućnost...

Izvorno objavljeno na blogu Mudroljublje

Komentari

interesne skupine

Pa zar crkvu Srednji vijek nije bilo zlatno doba ??

Koliko sam u toku odgovor je DA.

Svaka interestna skupina gura svoje interese ili ako je sve izgubila sjeća se svog zlatnog doba !!

Tko je glasao

moram

opet linkat ovaj dio lokalnog crkvenog glasila jer tako prekrasno odražava poziv crkve u hrvata, sve je sublimirano u samo pola stranice

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14183669_1116125641800770_...

prvo ovaj pitoreskni dio priče o klanju ekipe iz kamiona, drvene kuke, bacanje u jarak, krvi do kolina... baš ok štivo za pastvu i dječicu kojoj par redaka ispod naturaju obavezan dolazak na pripravu za misu, šta god to bilo.

naravno, tu je neizostavno nabijanje krivnje roditeljima koji ne vode dovoljno računa o zadajanju svog podmlatka i ne prate ih u crkvu.

ispod poziva da se dadne glas desnici ide šećer na kraju, poziv da im sa donira novaca, jer ovo jedno neellektrificirano zvono valjda ne budi dovoljno vjerskog zanosa u kvartu.

dakle, sve je tu, sva crkvena 'oružja', kako kroz povijest, tako i danas. strah, krivnja, miješanje u politiku i vječna glad za lovom. paket aranžman.

pare i moć, to je pravo poslanje svake crkve, a da do dođu do cilja ne prezaju od igranja na najniže emocije i manipulacije. kao da to samo po sebi nije dovoljno odvratno, još dodatnu dimenziju gnjusnosti im daje petparački paravan o spasu duša, ljubavi, obitelji, bla, jebeno bla. dno dna.

Tko je glasao

»Kršćanstvo je spasilo

»Kršćanstvo je spasilo tekovine antičke civilizacije«
Nije. Ono ih je gotovo posve uništilo. tekovine antičke civilizacije spasili su mitraisti i muslimani (Perzija i Arapi).

...koja budalaština, u ravni tehnicistički shvaćene povijesne dinamike...
...a tako se ponosimo i mi progresivisti i mi konzervativni našom civilizacijom milosrđa.
Niti je Ariastotel Veliki, niti Platon...ma nitko do tada, do pojave Krista na zemlji i Kršćanstva mogao zamisliti da se može voljeti i zločinca i neprijatelja kao čovijeka i bližnjeg do pojave koncepta da se istog neprijatelja/opakog može voljeti, ili bar tolerirati kroz teološku vrlinu, neizravno, kroz ljubav prema Kršćanskom Svevišnjem. Kao imperativ, bez protuusluge...
A sam taj imperativ milosrđa uopće ne negira postojanje dobra i postojanje zla, niti negira postojanje neprijatelja niti prijatelja, niti negira borbu i mirno stanje. Sve je tu, ali s obvezom da se kroz Božju ljubav jlubi i bližnjeg kakav god bio...
Niti jedan objavljeni Bog/Svevišnji niti kroz proroke niti gurue prije niti kasnije nije tražio od svog podanika nešto takovog. Niti jedan religijski/spiritualni sustav...
...i sva ova današnja new age/sekularna "milosrđa" koja ne traže od sljedbenika vjerovanje u nadnaravnu stvarnost su sakato derivirana iz tog revolucionarnog kršćanskog koncepta milosrđa. Jer drugog takvog nikad i nigdje nije bilo.
Ako se govori o civilizaciji, onda se valjda ne misli na uvijek i svugdje prisutna necivilizacijska zastranjenja, ili na tehničke aspekte, ....
Valjda se misli na civilizacijski sadržaj...

Tko je glasao

airbus i datule

zanimljivi su ti mitovi, a jedan od njih je tobožnja arapska znanost, pa se pitam kako se tada u cordobi ili bagdadu nije pojavio newton, volta, kepler, huygens, hooke, leibnitz, pascal, zašto moderna znanost nije započela u naprednom arapskom svijetu nego u nazadnoj mračnoj europi. doduše, ne smije se zaboraviti arapski doprinos astronomiji, matematici, modernoj algebri, kemiji, no nema tamo niti jedne bitne fundamentalne ideje ili sustava, poput recimo newtonog ili keplervog, jer je njima astronomija prvenstveno služila za bolju orjentaciju prema meki, a ne utvrđivanja fundamentalnih fizikalnih principa. danas arapi čine 5% stanovništva, a izdaju samo 1.1% knjiga; samo je južna koreja od 1980-2000 izdala 16.000 patenata, a nasuprot tome devet arapskih zemalja, među kojima su egipat, saudi arabija i uae prijavila ciglih 370 patenata u istom razdoblju. gdje je nestala ta silna pamet koju su nam arapi dali?
ok ako ćemo računati kuskus,rahat lokum, baklavu, datule i limun ključnim civilizacijskim dostignućima. mit o "arapskoj znanosti" je besmislen kada se zna da su do konca 10 stoljeća arapski muslimani u stvari bili etnička manjina, i da su mnogi "arapski" učeni ljudi bili u stvari drugog etniciteta, odatle valjda i oštrićeva loše prepisana zadaća o zoroastrijancima (abbasidi su prihvatili zoroastrizam, kako bi razmontirali perzijsko sasanidsko carstvo). nadalje kada su ovladali tim dijelom svijeta arapski jezik je postao glavni i jedini kanal komunikacije, poput engleskog jezika danas, i svatko tko je želio biti poznat morao je izdavati knjige na arapskom. arapi su bili relativno dobar medij transmisija ideja, a ne izvori toga (ranije sam napisao da su arapi brojčani sustav preuzeli iz indije, algebru iz drevne grčke, indije i perzije, a proizvodnju papira iz kine).
doduše istini za volju to ne briše dostignuća al-razija (rođen u današnjem teheranu), avicenne, al-farabija (rođen u bagdadu), al-birunija (koji je izmjerio opseg zemlje pomoću vlastite trigonometrijske metode i pogriješio za cca 400 km) ili poznatog filozofa ibn rushda.
priča o arapskom spašavanju grčkog znanja počinje u abasidskom bagdadu, gdje su do 1000-te godine preveli na arapski cijeli grčki korpus knjiga o medicini, matematici i prirodnim znanostima, jer su to mogli iskoristiti u svakodnevnom životu, dok grčku dramu, poeziju, povijest nisu prevodili jer su je smatrali nekorisnom.sa druge strane u islamu religija i politika nisu bili neovisni, islam treba državu da bi provela njegove zakone, a država treba islam kao svrhu, i tu je stvoren zatvoreni krug koji je doveo da danas u saudi arabiji u isto vrijeme pilotiraju airbusa i režu ruke zbog krađe, njihova civilizacija nije razvila kulturu prijemčivu za razvoj znanosti (kao i srednjevijekovna kina), dok je srednjevijekovna europa to uspjela.
od 14. stoljeća počinje pad i nestanak onoga što se smatra arapskom znanosti, dok je u zatucanoj katoličko-protestantskoj europi započela moderna civilizacija, doduše pored hubbleovog teleskopa, sputnjika tu je u hidrogenska bomba, i ciklon-b, no to je drugi par postoli...

Tko je glasao

...ja se ne bih mlogo mučijo

...ja se ne bih mlogo mučijo okolo te argumentacije, jel,
mene ono odvajkada samo padne na pamet da čak i pisma s prostora mezopotamije u interesu same povijesti tizih prostora je morao dešifrirati jedan Danac, i Nijemac, (znaš, to su ti evropćani) ,e, da bi o svojoj veličanstvenih povijesti mogla mezopotamska dječica učiti danas...
iliti oni Champollion, uz pomoć svoji britanskih (znaš, i to su ti evropćani) pajdaša što je morao u Egipat da bi bolje osvjetlio egipćanima egipatsku povijest...

Tko je glasao

trivium

kada netko napravi blog mudroljublje, pa onda tekst sa tog bloga kopipejsta na blog pollitika, očekuješ da autor osim elementarne pismenosti i elementarnog znanja povijesti i filozofije u XXI stoljeću ima elementarna znanja o pretraživanju (relevantnih) internetskih izvora. no uzalud. hollywoodsko-protestantski mit o "mračnom srednjem vijeku" nastao u 19. st. proširio se do danas i najčešće služi kao argument u birtijaškim raspravama kada se na silu pakira crkvi sva zla čovječanstva. crkva ima poprilično grijehova, no mudroljubi nažalost uvijek pronalaze pogrešne argumente kako bi osnažili svoje mudrozaključke.

»Kršćanstvo je spasilo tekovine antičke civilizacije«

Nije. Ono ih je gotovo posve uništilo. tekovine antičke civilizacije spasili su mitraisti i muslimani (Perzija i Arapi).

-nakon što su barbari razorili rim, tko je osim crkve zadržao najveći fundus znanja, i da nije crkve i golemih redovničkih biblioteka mi o srednjem vijeku ne bi znali ništa. između ostalih, oxford, cambridge i pariško sveučilište osniva crkva, a studenti tih sveučilišta su za ono vrijeme imali veće znanje od današnjih studenata, a za rang bachelora učilo se do 7 godina, a doktorat još 7 godina.
http://www.academicapparel.com/caps/History-College-Education.html
usput, kolumbovo putovanje i navigacijske tehnike su bazirane na predpostavci zemlje kao sfere, a ne ravne ploče...mit da su ljudi u srednjem vijeku mislili pod utjecajem crkve da je zemlja ravna ploča potiče iz 19.vijeka od jedne pipovjetke šarlatana washington irvinga.
mudroljubi dakako samo znaju anegdotu o buridanovom magarcu, no ne znaju da je taj svećenik jedan od otaca moderne znanstvene misli i vjerojatni uzor koperniku (a ne vergilije).

inače, autor mudroljublja na ovim školama vjerojatno ne bi dogurao dalje od triviuma, no zato se zna narugati srednjevjekovnoj kurikuli :) i veliča arapska osvajanja srednjovjekovne europe. dakako, da je tome dodan mit o "skrivanju" znanja, a zaboravlja se da su do gutenberga (15 stoljeće) knjige prepisivane ručno i bile ekstremno skupe i rijetke, tako da su ih bukvalno morali držati pod ključem kako bi ih sačuvali.

A zahvaljujući vjerskom fanatizmu, koji je zabranjivao seciranje leševa, nagost, da muški doktor pipne ženu isl., jedini koji su nešto znali o medicini bili su muslimani, Židovi i primalje, koje su često spaljivali kao vještice.

za harvard bi teško mogli reći da je glasnik glasa koncila,
http://news.harvard.edu/gazette/story/2011/04/debunking-a-myth/
i tamo malo misle drugačije. bolje rečeno znaju, mudroljubi bi to trebali znati. žene su u srednjem vijeku imale zapanjujuće više prava nego mudroljubi misle, no to je druga priča...

Ah da, naravno, on nam ozbiljno objašnjava i da je sudstvo u ono doba bilo krajnje humano...

http://www.livescience.com/927-medieval-justice-medieval.html
"
"The common view of the medieval justice system as cruel and based around torture and execution is often unfair and inaccurate," said University of Cambridge historian Helen Mary Carrel.
"
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition#Death_tolls
(u razdoblju od 160 godina zabilježeno je 826 smrtnih kazni u 45.000 suđenih predmeta).
za kraj, ponovit ću po tko zna koji put, razmjere zla koje su počinili staljin, hitler i mao nemaju presedana u ljudskoj povijesti, usporedba njih sa "mračnim" srednjim vijekom je bespredmetna.

Tko je glasao

@robot:

A vidim da ti dobro vladaš metodologijom kopipejstanja, pa čak vjerojatno i prevođenja s engleskog, sa stranica američkog Tea Party ne samo o klimatskim promjenama, nego evo i o vjeri. :-)

Tu je i dobra vještina da se jednostavan i elementarno točan iskaz zabašurava prelaskom na nešto posve drugo. Je, gotovo jedino Crkva je zadržala elementarnu pismenost u zapadnoj i srednjoj Europi, ali "tekovine antičke civilizacije" su ipak malkice više. :-)

Je, inkvizicija je bila totalno humana, sprave "za mučenje" su zapravo služile za tretmane estetske kirurgije, ma ni slučajno jelte nije serija papa propisivala da je u inquisitio haereticae pravitatis mučenje obavezno i da se treba zanemariti odredbe svjetovnih sudova o pravima optuženika. :-)

Tko je glasao

@oj zorane

uspio si u tekstu od 20 rečenica uvaliti 3 notorne neistine, što je čak i kada si ti u pitanju previše.
što se tiče inkvizicije i tvoje legendarne upućenosti u materiju, za početak pogledaj bbc-jev dokumentarac...
https://www.youtube.com/watch?v=CY-pS6iLFuc
a u cijeloj priči ima i ovoga
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Legend

Tko je glasao

Aj ovi put, pored gomile

Aj ovi put, pored gomile netočnih i polovičnih navoda, tumačenja u svoju korist, zanemarivanja činjenica te predstavljanje legendi ka činjenice, bar u ovu raspravu o srednjen vijeku nije udrobija
vanzemaljce skupa sa Staljinon.

-samo je južna koreja od 1980-2000 izdala 16.000 patenata, a nasuprot tome devet arapskih zemalja

I eto ga na od rasprave o znanosti ranoga i kasnoga srednjega vijeka u Evropi do drobljenja o korejskin patentima druge polovice 20. stoljeća te sječi nogu i ruku.

gdje je nestala ta silna pamet koju su nam arapi dali?

To je opet tvoje tumačenje da je nestala jer nestala nije. Tu je s nama još uvik. Pitaj nekoga kardiokirurga odakle potječu nekih zahvati na srcu koji se, manje ili više u istom obliku, primjenjuju i danas.

dok grčku dramu, poeziju, povijest nisu prevodili jer su je smatrali nekorisnom

a u nastavku još dodat da "Arapske Noći" imaju očite sličnosti s klasičnim grčkin djelima pa se da naslutit da Arapi ipak nisu bili toliko ignorantni prema poeziji i dramama stare Grčke. Ono šta Arapi odnosno muslimani nisu prevodili ne umanjuje ništa značaj onoga šta jesu prevodili pa su se ta djela prevedena s arapskog proširila po Evropi. Sad ti opet možeš mlit o nabijanju na kolac šta je također činjenica.

njihova civilizacija nije razvila kulturu prijemčivu za razvoj znanosti

to kažeš ti dok činjenice pak govoridu drukčije.

http://www.mhs.ox.ac.uk/scienceislam_education/docs/Science_and_technolo...

čini mi se da je ovde u wiki ipak najbolje sažeta lista tih imena arapskoga svita "koji su neprimječivi za razvoj znanosti"

https://en.wikipedia.org/wiki/Science_in_the_medieval_Islamic_world

Sam Raphael (Raffaello Sanzio da Urbino) na svojoj freski " Atenska Škola" odaje počast Ibn Rushdu poznatom ka Averroes, koji se pojavija odnosno rođen je upravo u Kordobi 1126. godine i koji je tu zapravo jedini srednjovjekovni učenjak među svim tim antičkim imenima.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_School_of_Athens

Taj ti je oni tamnoputi s turbanon pod brojen 5.

i da nije crkve i golemih redovničkih biblioteka mi o srednjem vijeku ne bi znali ništa

Pa mi o razdoblju između pada antičkog Rima do "Renesanse" zaista i ne znamo ništa ili u najboljem slučaju samo pretpostavljamo na osnovu šturih dokumenata iz toga razdoblja ranog srednjeg vijeka. Zato se i to naziva "Mračno Doba". Jedan od najboljih primjera je sama rana hrvatska povijest o kojoj nema nikakovih dokumenta ni arheoloških otkrića koji dokazuju odakle su Hrvati došli, kako su došli, odakle ime Hrvat, ko su zapravo bili prvi knezovi i kako su postali vladari,... nemamo pojma... i još uvik su sve samo pretpostavke na osnovu onoga šta je dostupno znastvenicima.
Ako zanemarimo biblioteke u islamskome svitu, pa i one Bizanta, a kao standard uzmemo samo ove u krščanskoj zapadnoj Evropi onda možemo reč da su ove, u katedralama i manastirima, od po dvistotinjak knjiga zaista goleme. Pisanih dokumenata iz tog tzv. "Mračnog Doba" ili ranog srednjeg vijeka zapadne Evrope gotovo da i nema. Uglavnom zapisi o invaziji Vikinga i slično. Neki pod "Mračno Doba" svrstavaju cili srednji vijek šta je pogrešno.
Zaista je točno da su se fratri bavili astronomijon, geometrijon i medicinon ali gotovo isključivo u okviru potrebe crkve npr. da bi izračunali točno vrime kad dolazi Uskrs upravo onako kako ti tvrdiš da su činili Arapi da bi lakše došli do Meke. Da bi udovoljili kleru neki muslimanski vladari i kalifi su zaista i spaljivali knjige, a neki su to odbijali jer su shvaćali njihovo značenje. Navedi jedan jedini dokument zapadne Evrope o znanosti, a da datira prije "otkrića" muslimanske biblioteke u Toledu. Tek kad su ljudi željni zananja odbacili te knjige iz tih "golemih" biblioteka jer u njima nije pisalo gotovo ništa znastveno suvislo pa pohrlili u Toledo počinje "Renesansa". Jedino moderna arheologija baca nešto svitla na to razdoblje zapadne Evrope od pada Rima do početka "Renesanse".

no ne znaju da je taj svećenik jedan od otaca moderne znanstvene misli i vjerojatni uzor koperniku (a ne vergilije)

Pogrešan navod! Najprije, koji je to svećenik? Jedino misto u ovome članku koji si gore naveja rič svećenik spominje se ovde "Generally speaking the university scholar was a cleric". Dakle šta? Generalno govoreći učenjak na univerzitetu se nazivao svećenikom?
Dalje, moderni znastvenici smatraju da je uzor Koperniku bija Nasir al-Din al-Tusi 1201-1274 čiji su radovi i nacrti gotovo identični onima koje je Kopernik objavija nekih 250. godin kasnije. Također treba navest činjenicu da nema izravnih dokaza da je Kopernik bija u doticaju s radovima al-Tusija.

oxford, cambridge i pariško sveučilište osniva crkva

Osnivanje Oxforda 872. godine kad je Alfred Veliki tamo sreo neke fratre i sa njima vodija "učene" razgovore nije ništa drugo nego legenda i mit. Tek na inicajtivu Henrya II godine 1167. koji je Englezima zabranija pohađanje učilišta u Parizu Oxford ubrzano raste i predavanja se organiziraju po uzoru na Pariz. Predavači i studenti se nazivaju akademicima, a ne klericima. Cambridge osnivaju "odmetnuti" studenti Oxforda. Pariško sveučilište je zaista osnovano u asocijaciji s školom katedrale Notre Dame de Paris (opet nekih 75. godina nakon "otkrića" knjižnice iz Toleda) i to je sva veza između crkve i toga pariškoga učilišta. Ono je osnovano, poput sličnih srednjovjekovnih učilišta, kao korporacija financirana posebnom kraljevskom uredbom. Konkretno onom kralja Filipa Augusta kojom je želio osigurati predavačima i studentima odgovarajuće uvjete za život i diplomama garantirati kvalitetu obrazovanja. Zapravo je to pariško učilište bilo najsličnije drugim korporacijama toga doba. Sama latinska rič "universitas" se koristila kao generalni opis cehova poput onih trgovačkih i obrtničkih. Pariški univerzitet je bija poznat pod imenon universitas magistrorum et scholarium (ceh nastavnika i znanstvenika). Istina je da su te crkvene škole poput Notre Dame zaista proizvele neka imena u svitu nauke toga doba ali su ostale zakočene i gušene dogmom i moralnom teologijom. Osnivanje pariškoga učilišta i prelazak predavača i studenata u isti i je nastalo upravo iz želje da se skine teret dogme.

veliča arapska osvajanja srednjovjekovne europe

To je tvoje tumačenje navođenja isključivo činjenica o arapskome i krščanskome svitu srednjega vijeka.

u razdoblju od 160 godina zabilježeno je 826 smrtnih kazni u 45.000 suđenih predmeta).

a ja ću dodat činjenicu koju si izostavija da je korištenje statistike u ovom slučaju, najblaže rečeno sumnjivo, jer dokaza nemamo. Dokazi te vrste su izgubljeni odnosno uništili su ih uglavnon francuski vojnici za vrime Napoleonovih osvajanja u Španjolskoj.
Svrsishodno si naveja dokumentarac koji tebi odgovara pored gomile drugih koji govore o činjenicima zabilježenih u sačuvanim dokumentima u kojima se opisuju masovna javna splajivanja onih koje je osudila inkvizicija te dokumenti o načinima na koje je inkvizicija djelovala i iznuđivala priznanja, uključujući i ona za trivijalna djela, detaljno zabilježeni upravo od strane samih Dominikanaca koji su odabrani da budu inkvizicija. Tokom ranog srednjeg vijeka inkvizicija nije bila toliko brutalna, čak nije niti prakticirala mučenja i smaknuća sve do početka "Renesanse" odnosno tek kad su se ideje iz knjižnice Toleda počele širit Evropom.

no mudroljubi nažalost uvijek pronalaze pogrešne argumente kako bi osnažili svoje mudrozaključke

E ovi dio di zapravo opisuješ sam sebe ti je jedino suvislo u cilome tvome piskaranju. Pokušaj osporavanja i omalovažavanja arapskog doprinosa ljudskoj civilizaciji samo zato šta su Arapi meni se gadi gotovo jednako koliko mi se gadidu licemjerne kreature koje to čine ali ovi put san pak odlučija začepit nos pa potrošit nešto svoga vrimena. Zaista ove tvoje komentare ka da je pisa programirani "robot". Ja ću radije virovat onima koji isključivo činjenicama govore o velikom doprinosu "Zlatnog Doba Islama" nego onim wanabe mudrijašima koji to osporavaju izvlačenjem pojedinosti koje njima odgovaraju i stavljanjem riči u usta da bi ih poput slagalice sastavili blebetanjen o koječemu.

Tko je glasao

arapski kurikulum

nakon ovih oštrićevih bisera koji su promakli bistrom kurirovom umu:
-"tekovine antičke civilizacije spasili su "mitraisti" i muslimani", a kršćani su je uništili.;
-zahvaljujući vjerskom fanatizmu koji je zabranjivao seciranje leševa, nagost, .... zaista sam mogao pisati o staljinu i vanzemaljcima, a ako je argumentirani odgovor da to nije istina onda zaista nemamo o čemu pričati.
to je bit mog javljanja na ovim internetskim vukojebinama, a arapi su samo kolateralna šteta.
objašnjavati boljševičkim umovima koje su godinama programirali mržnjom prema crkvi, da u ranom srednjem vijeku još nije postojala opća primjena crkvenog (kanonskog) prava i primarni zakoni koji su regulirali, između ostalog seksualnost su bili rimski zakoni (na području rimskog carstva), i različite forme paganskog prava (neromanizirana područja skandinavije i germanije). a rimski zakoni nisu progonili homoseksualnost (osim u slučaju da bi rob nategnuo slobodnjaka), bio je dozvoljen razvod, na preljub se gledalo liberalno, drkica se nije smatrala bogohuljenjem. žena se mogla razvesti ako bi na sudu dokazala da muž nije u krevetu dovoljno aktivan, prostitucija je tretirana kao normalna stvar...valjda ste čitali nekada boccaciov deccameron, koji je pun pripovjetki sočnog seksa iz mračnog srednjeg vijeka.
mitovi o mračnom srednjem vijeku (crkvi) uključuju:
-mit da su srednjem vijeku vjerovali da je zemlja ravna ploča;
-mit da su skolastički filozofi srednjeg vijeka debatirali koliko anđela može plesati na vrhu igle;
-mit o pojasevima nevinosti;
-mit da je rana srednjevjekovna crkva proglasila kako žene nemaju dušu.
-mit o religijskim tabuima koji su zabranjivali disekciju tijela;
-srednjevjekovno paljenje vještica; (to je zapravo "izum" kasnog srednjeg vijeka, uzrokovan procvatom alkemije, astrologije, kabale i kojekakvih vračarija koja se masovno proširile europom, vrhunac progona je bio u 16 i ranom 17 stoljeću)
http://sourcebooks.fordham.edu/halsall/source/witches1.html

tzv. "mini renesansa" i apsorpcija grčko-arapskih djela mogla se desiti do 11., najkasnije do 12. stoljeća, znači ugrubo razdoblje danteovog života, a što je polučila; do 1300.-te znanost koja se najbolje uhvatila je bila geometrijska optika, a glavni istraživači su bili okupljeni oko...papinog dvora pape ivana XXI oko 1270. papa pero španjolac je bio autor knjige iz optike i oftamologije, pored bestselera iz logike i medicine, a poginuo je kada je otresao u istraživačkom zanosu sa krova papskog labosa. papski dvor se nalazio oko viterba, i u tom razdoblju viterbo se smatrao centrom europske optike. papski dvor je bio centar istraživanja ljudskog tijela, sve u svrhu produženja života tadašnjeg pape. više od 70 liječnika činilo je papin znanstveni stožer, a ciljevi istraživanja su bili ljudska biologija, alkemija, astronomija, optika, kao i medicina.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_XXI
vrlo nazadan tip, ne znam kako bi ga mogli uklopiti u oštrićev i kurirov svemir.
u sljedećim stoljećima glavna preokupacija znanosti je bila mehanika, vezana uz radove galilea, descartesa i newtona, no to je materija koja ima malo direktnih poveznica sa antičkom znanošću u kojima se planete gibaju po putanjama kojekakvih "nebeskih sfera". u tome su poznati radovi mertonove škole na oxfordu 1330.
nicole oresma
https://hr.wikipedia.org/wiki/Nicolaus_Oresmius
(franciski muftija) izmislio je graf, jednadžbe vjerojatnosti, prvi je izgleda usporedio rad svemira sa satom. od oresme do kopernika imamo zatim dva stoljeća znanstvene tišine, razlog je došao iz azijskih vukojebina, a zvao se kuga, od 1348-50 je u europi umrla trećina ljudi.
ponovno otkriće klasičnih djela sebi su pripisali talijanski humanisti, no pravi "krivci" su prevoditelji koji su preveli grčke klasike na latinski širom mediteranskog bazena, nakon čega dolazi kompas u europu, vjetrenjača, proizvodnja papira, ustave na kanalima i "arapski" brojevi, gotičke katedrale, i civilizacija polako odlazi u englesku i francusku.
francuski univerzitet je bio vodeće sveučilište stoljećima i primjer znanstvenog progresa.
svakako, nije ga osnovao neki kalif, a vezivati taj cjelokupni civilizacijski napredak uz povijesnu okolnost da su arapski prijevodi grčkih klasika pukom povijesnom slučajnošću doneseni u južnu europu u bisagama osvajača čiji je primarni cilj bio sveti rat - džihad, a ne širenje kulture među europljanima i drugim koji su imali tu "sreću" da ih pokore muslimani. od te slučajnosti tobožnji liberalni umovi su napravili legendu, poput legende o milosrdnom saladinu i zločestim križarima.
rani srednjevjekovni redovnici pružali su smještaj putnicima, liječili bolesne, pomagali sirotinju, davali savjete sekularnim feudalnim vladarima. samostani su poticali učenje, sačuvali klasične radove cicera, vergilija, ovidija i aristotela, tamo je nastala koralna glazba, izrada crkvi i samostana tražila je znanja iz građevine i arhitekture, a samostane su polako počeli puniti umjetničkim djelima.
povijesno gledajući apsurdno je crkvu kriviti za nestanak klasičnih grčkih djela, jer je zapadna civilizacija bila uništena drugim utjecajima, a najviše upravo islamom, koji se od 7 stoljeća u kratkom razdoblju proširio sjevernom afrikom i srednjim istokom indirektno uništavajući civilizacije uništavajući autohtonu kulturu i zamjenjujući je islamom.

bit mog posta kojega si se tako detaljno uhvatio za razliku od oštrićevog kojega bi debunkirao pučkoškolac, sastoji se u logičkom zaključku - ako su arapi bili tako napredni zašto je moderna civilizacija i znanost nastala u kršćanskoj europi, a ne u muslimanskim zemljama (u tom kontekstu je i "drobljenje" o patentima, valjda to ne trebam crtati, da nemaju nafte arapi bi i danas spavali u šatorima sa devama, pored svih prijepisa aristotela i platona kojima bi mogli ložiti vatricu, miks balege i aristotera te time spremati čaj i kuskus).
ako je kršćanstvo bilo tako nazadno i uništavalo napredak kako to da je upravo europa kolijevka moderne civilizacije, a ne arabija. muslimani su u 1.500 godina postojanja porobili stotine nacija, područje veće od britanskog carstva na vrhuncu, klasična imperijalna shema. u svom osvajanju-jihadu pretežno kršćanske sjeverne afrike u nizu krvavih bitaka osvojili su navedena područja, zatim španjolsku, započeli osvajanja francuske također u nizu krvavih bitaka (klaonica u bordeauxu).
za samo 80 godina jihada muslimani su od medine došli do sjeverne afrike u bisagama noseći prijevode aristotela i pitagore, pored sablji damaskuša. moš mislit'.
usput kada su 712 osvojili toledo (prije osnivanja knjižnice i ekstenzivnih kulturno-znanstvenih radova) cjelokupno plemstvo su na mjestu poklali; u al-andalusu lokalno stanovništvo između ostalih muslimanskih povlastica je godišnje davalo 100 djevica za hareme, običaj se zadržao do 791. i da ih charles martel nije razbio u bitci kod toursa vjerovatno bi se cijela europa danas obrezivala, ne bi bilo vatikana, papskih država i rimskog carstva na radost kurira.
u kurirovom patetičnom završetku posta u kojem izražva indignaciju prema onima (infidel) koji relativiziraju arapske utjecaje u europskoj kulturi, nema indignacije prema relativiziranju utjecaja crkve na europsku civilizaciju za vrijeme srednjeg vijeka. el kurir se dakako ne pita se a koji su krasni k. uopće arapi radili u toledu daleko od svojih palmi, datula i proučavanja grčkih klasika u pauzi oštrenja sablji, i da li je lokalnom narodu uopće bilo do aristotelovih prijevoda i takvog oblika "studenske razmjene" sa arapima.

Tko je glasao

Zaista!

tzv. "mini renesansa" i apsorpcija grčko-arapskih djela mogla se desiti do 11., najkasnije do 12. stoljeća
A ona je bila omogućena time, što su se Europljani s djelima grčkih autora upoznali zahvaljujući tome što su ih Arapi sačuvali i prevodili, a Židovi imali bitni utjecaj u prevođenju (s arapskog na latinski!). Ključan trenutak bio je 1085. g, kad su Kastilijanci osvojili Toledo, te, nasuprot dosadašnjoj praksi, nisu spalili tamošnju knjižnicu, nego je stvorena Toledska prevodilačka škola. Citirao bih wikipediju, ali možda nema smisla, s obzirom da sam tekst na hrvatskoj wikipediji ja pisao. :-) Tamo spominjem i da u XII stoljeću dolazi vrhunac, ali i početak opadanja intelektualnog stvaralaštva u islamskom dijelu Pirinejskog poluotoka: djeluju dva velika učenjaka, Arapin Ibn Rušd i Židov Majmonides. Obojica dolaze pod udar (islamkse) vjerske reakcije i bivaju protjerani. Tako je uspon zapada bio povezan s opadanjem islama. (Usprkos tome, ekonomija i kultura su bili razvijeniji na islamskom dijelu poluotoka nego kršćanskom, još i u Grenadi koja se posljednja održavala pod stalnim udarima. Potpunoj kršćanskoj pobjedi, krajem XV. st., iako se odmah nakon toga slijedio i velik priliv zlata i srebra iz Amerike, slijedilo je ekonomsko i demografsko nazadovanje - ne samo zbog protjerivanja Maura i Židova nego i među kršćanima - u XVI. st..)

Escuela de Traductores de Toledo

Ranije, još krajem X. st, u Toledu je boravio Gerbert iz Aurilaca, koji će 999. g. postati papa Silvester II.

Kasnije, nakon pada Carigrada, veliki utjecaj za dalje upoznavanje s grčkim nasljeđem imao je dolazak učenih izbjeglica iz Bizanta u Italiju.

Naš dobri prevodilac i prepisivač Robot ima zlu sudbu da, ako slučajno napiše nešto suvislo, to ide protiv njegovih teza.

Naravn oda nitko ne tvrdi da je između V. i XV. st. u Europi sve bio isti mrak.

Tko je glasao

wikimeštar

ja barem prepišem nešto što je točno, za razliku od tebe (i sličnih) koji to nisi u stanju već prepisuješ anticrkvene pamflete koji svoje porijeklo vuku sa jedne strane iz anglo-protestantskog miljea koji bio protivnik katoličke crkve, dok u njemačkoj i francuskoj ti mitovi potječu od poznatih prosvjetitelja, u tom smislu posebno su bili utjecajni radovi john wiliam drapera i andrew dicksona koji su sotonizirali crkvu, da bi kasniji povjesničari izmijenili taj stav.
mega glupost da je crkva uništavala znanje, a "crkvenjaci" su bili spomenuti jean buridan, nicole oresme, albrecht od saksonije, albertus magnus, robert grosseteste, thomas bradardine, theodoric of fribourg, roger bacon, thierry of chartres, gerbert of aurillac, william of conches, john philiponus, john pecham, duns scotus, walter burley, william heytesburry, richard swineshead, john dumbleton, nicholas od cusa; svi oni nisu bili roštiljani, nego priznati zbog svog učenja i znanja. u dobu koje ste u vašem neznanju nazvali mračnim, izumljena je vjetrenjača, široko su se rabili vodena i plimska vodena kola, poljodjelstvo je buknulo do neslućenih granica, vjetrenjače su se koristile za proizvodnju tkanina, čelik se počeo proizvoditi u poluindustrijskim razmjerama, uz srednjevjekovni izum visoke peći, izum zupčastog prijenosa, i konačno satnog mehanizma, a srednjevjekovni satovi su bili kompleksne makinje. (poznati astronomski sat kojeg je izmislio redovnik richard of wallingforda). tisak je također srednjevjekovni izum, izum modernog kormila omogućio je gradnju velikih brodova, te omogućio daleka putovanja. naočale, mehanički sat i štamparski stroj, ti izumi iz mračnog srednjeg vijeka su jedni od najvažnijih izuma u povijesti.

Tko je glasao

kratka crtica...

...svo vrijeme prevage islama na Pirinejskom poluotoku većinu stanovništva su činili "muwalladi" (mulad, muwalladuni, muladiti), dobrim djelom potomci mješanih roditelja i nearapski konvertiti na Islam koji su zadržali bazično sve svoje predislamske životne navike i karakteristike osim formalnog pripadanja Kršćanstvu (8.i 9.st.). Ispočetka su time izbjegavali porez jyziu, dok (10.st.) je potom islamizacija bila poticana povlaštenim (Umayyad Kalifat Kordobe) položajem u društvu...
...dalje je (11. i 12. st.) mješanje domorodnih s Arapima i Berberima bilo tako učestalo da je postalo nemoguće razaznati etničku pripadnost,...
...tako da...nisu to bili Arapi, osim vladara...

https://en.wikipedia.org/wiki/Muladi

Tko je glasao

Još jemput, Berberi nisu

Još jemput, Berberi nisu Arapi.

Tko je glasao

Skvikač

Znamo da Berberi nisu Arapi, kao što niti Iranci nisu Arapi, niti Turci nisu Arapi, a niti Kurdi nisu Arapi. Al to nije bitno - kak ne kužiš da je ovdje cilj i smisao popljuvati i omalovažiti islam?!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, kak ne kužiš da je

Tko je glasao

Je, ziher

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Koji to MI? Ja nisam nikam

Tko je glasao

Opet Minken bojna

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci