Hoće li HNS odoljeti sirenskom zovu HDZ-a !?

Reakcije i osvrti

Priča tako Ivo Pukanić neki dan u svom članku „Veliki izazov – S HNS-om u igri svi pobjeđuju“ o „dobitnoj kombinaciji“ (thx. ap za link ;-) u kojoj HNS ulazi u HDZovu Vladu, Sanader gura vrući krumpir gospodarstva Čačiću u krilo, Vesna Pusić ide put bijelog svijeta (Washington, Bruxelles), Friščiću i Đurđi se automatski smanjuje „ucjenjivački potencijal“ i sve je lijepo, divno i krasno :-)))

Sve napisano u tom članku velikim dijelom stoji, kad se pogleda „racionalno“. Ali, ali, ali ...

Što će reći članstvo ?

A što će reći Zvone Radikalni (neš' ti „vrlo važne žabe“, with credits to Torro and Pancho ;-) ?

Za odgovor na to pitanje treba definirati kroz kakvu prizmu ćemo gledati politiku. Ako ćemo je gledati kroz „ideološki čiste“ i kroz prethodne postove definirane standarde Zvone Radikalnog, onda je sve jasno i onog trenutka kad HNS uđe u krevet s HDZom slijedi jedan post prepun beštime, proklinjanja, lupanja u prsa „mea culpa, mea culpa, mea culpa“ – OPET SU ME IZRADILI !!!

I konačno „buđenje“ ;-)

A opet, nešto me pinga u malom mozgu ...

Fora je u slijedećem – Zvone Radikalni NIJE socijaldemokratski tip !!! Pogotovo ne one klasične evropske vrste, koja je u vječitom „stisku“ sindikata i neradnika i kroz koju dotični preko velikih poreza i socijalnih davanja muzu sve one koji stvarno nešto rade. Ako ću birati između toga i američkog brutalnog kapitalizma, onda svakako biram ovaj drugi. Iako mislim da je istina negdje u sredini ;-)

I kakve to veze ima s koalicijom HDZa i HNSa ?

Nema baš puno, ali ima veze s (potencijalnim) razvojem političke scene u Hrvatskoj. Jer moja je osnovna procjena da s koalicijom HDZ-a i HSS/HSLS-a „desna“ opcija ide u helać ! I ja sam „osuđen“ da i na sljedećim izborima glasam za „ljevičare“. HSS i HSLS će se prikladno uklopiti u HDZov way of doing things (koji s „desnim“ ili bolje rečeno konzervativnim vođenjem ekonomije – mali porezi, tržišna ekonomija, privatizacija, deregulacija) nema skoro pa nikakve veze, a lijepo će se poduprijeti u svim onim anti-liberalnim stavovima (vezano uz vjeronauk u školama, depenalizacija marihuane, priznanje istospolnih brakova) koji tako nasekiraju Zvonu Radikalnoga.

Stoga je osnovno pitanje – da li HNS-ov ulazak u koaliciju s HDZ-om može pogurkati HDZ u „ispravnom smjeru“ ? Pa da se HDZ može kredibilno natjecati za moj glas, ako ne već na sljedećim izborima, a onda na onima nakon toga ?

Ili da možda Čačić i HNS uspiju replicirati uspjehe u Varaždinskoj županiji bar donekle na nacionalnom nivou pa da san o 20-ak zastupnika postane realnost (a što bi nas odvelo u situaciji poprilično sličnu s Njemačkom, for better or worse ;-)

Lijepo je vjerovati i nadati se, ali ja sam nekako skeptičan. Toliko apetita i ega u jednoj Vladi bi bilo teško pomiriti s iskorijenjivanjem mita i korupcije što je po meni osnovni problem ove države.

Dilema da li „progutati govno“ te pokušati odraditi posao i doći do rezultata, ili zauzeti high-moral ground i osuditi se na opozicijsko djelovanje, je za HNS ista kao i za HSS/HSLS.

U toj računici HNSu dajem nešto bolje izglede nego HSS/HSLSu, ali je to i dalje jako slabašno ...

Komentari

Hmmmm - moj prvi post (ako

Hmmmm - moj prvi post (ako ne računamo one vezane uz moju, relativno neuspjelu, "ZVirKla" kladionicu) koji NIJE dospio na naslovnicu !?.

'vako kad ga čitam, moram priznati da mi se i ne čini toliko loš :-)))). Valjda je "zasićenje" krivo za sve ;-)

A, kome je danas lako ....

Zvone, HNS ne ide s HDZ-om.

Zvone, HNS ne ide s HDZ-om. Ne vlast pod svako cijenu.
Pukijeve podvale nisu toliko bitne ni opasne . Samo odrađuje zadatke.
A da se kojim čudom i desilo to da bi HNS išao s HDZ-om jamčim ti da tada na mene ne bi mogli računati. Moj glas Sanader i HDZ za sada ne zaslužuju. No isto tako nema više bjanco potpore ni SDP-u.

Varate se da "podvale" nisu

Varate se da "podvale" nisu bitne. Olako ste prihvatili Mesicevu medvjedu uslugu koji je ustvari pogodovao Sanaderu davsi mu dragocjeno vrijeme da "izpritiska" sve i svakoga, dok svi jos uz to misle da je pomogao vama.
Ako ste mogli godinu dana prije poceti kampanju, onda nemate pravo odustati ni sada iskontrolirati sve sto vas je sad snaslo. HDZ radi punom parom, a vi po odmoru i praznicarenju.
Morali ste ubijediti Milanovica da cim prije cestita Sanaderu i da mu Mesic cim je moguce prije dade mandat i prije bi ste se snasli nego ovako. Ovako ce vas Sanader sa svojim divizijama pojesti za dorucak, a sto je jos gore posijace sjeme zla i za slijedeci mandat.

Prvo, valjda ne misliš

Prvo, valjda ne misliš ozbiljno da sam ja odgvoran za odluke Mesića!?
Drugo, ja radim i nisam na odmoru.
Treće, što se Milanovića tiće molim te da ga ti u nešto pokušaš "ubjediti".

Stoji. Karikiram, ali na

Stoji. Karikiram, ali na neki nacin ideju je ipak bilo moguce izvesti. (ne zamjeram nista, samo polemiziram)

Uopce ne stavljam tebi, ali mislim da se jasnom izjavom moglo Mesicu dati do znanja da cim prije dade Sanaderu mandat, a s druge strane ostati pri retorici da se pokusa saciniti lijeva vlada, ako to Sanader ne uspije.
Mislim da je vrijeme bilo prijatelj Sanaderu, i da bi se protiv njega prije nesto postiglo brzinom i uigranoscu nego ovako. Sanader je hinio paniku i nestrpljivost i tu vas je izblefirao. Sad imamo da i Šemso pregrupira svoje do jucer sigurne polozaje.
Cak je HNS to mogao sam bez Milanovica uciniti. Koji bi se onda mogao samo pridruziti, a ne drzati ovu pozu odlucnog u slobodnom padu.
Ovako dojam je jadan. Svi udarci, previranja natezanja, ... u lijevo idu i po HNSu i SDPu u paketu, a posve je izgledno da ce eventualni zaplotnjacki pokusaji po HSS-u vrlo negativno djelovati na cijelu lijevu stranu. Napose govno u celofanu iz Osijeka. Ground zero. HDZu je ucinjen jedan od najvecih ustupaka ikad koji ga je najvise razdirao i slamao (vidi u ps).

Dojma sam da HDZ masinerija radi punom parom. Cini mi se da njihove medijske i druge akcije uopce nisu prestale, naprotiv dojma sam da vrlo organizirano melju sve pred sobom. cisti imho
Suprotan tabor cini mi se ima puno vlastitog posla i zauzet je vise time, nego zauzdavanjem stete koja nastaje.
Kao da svi jedva cekaju uhodanu kolotecinu i nove afere i senzacije s kojima ce moci malo na trenutak vratiti uobicajeno stanje i red stvari.

PS Pod ruku mi konstantno dolazi jedan ugledan report koji uredno donosi vrlo precizna predvidanja (ali i zeljene projekcije ;-( ) vezane uz Hrvatsku.
Vidjeti i pretplatiti se: http://www.businessmonitor.com/businessforecasts/croatia.html
Kada tamo govore o Gotovini, Glavasu, itd. onda se tu tocno vidi koja je koja to tezina, namjena, i sl.
SDP je zajahao vjetar i krenuo s vragom tikve sadit i to iz cista mira. S obzirom na stanje stvari, grupiranja i pregrupiranja, to jako obiljezava i HNS.

Ima nešto i u tome.

Ima nešto i u tome.

Parafrazirat cu dole recene

Parafrazirat cu dole recene crtice Whatevera (mada nisam mogo ofrljit peticu zbog price o programima, jer to je prica koja u hrv. politickoj sceni nije relevantna), mozda malo podebljat neke djelove.

HNS sebe i svoje clanstvo dozivljava gradjanskom opcijom, kulturnim ljudima, antipodima ruralnih antigradjanskih HDZovaca. Pobjeda jednih pociva na animozitetu spram drugih. Suradnja HNSa sa HDZom tako bi znacila propast HNSa i to promptnu, s obzirom da se to ne bi moglo shvatiti drukcije nego potezom ocajnika kojima niti temeljna emocija na kojoj grade imidz moze biti pregazena.

Sve u svemu, ulazak u koaliciju znacio bi kraj HNSa i toga je HNS svjestan, bez obzira na mogucu nesuvislost odredjenih ljudi koji od zelje za vladanjem vise ne percipiraju apsolutno nista.

UZDP-Tiaktiv

Zašto bi HNS-ov ulazak u

Zašto bi HNS-ov ulazak u Vladu sa HDZ-om bio tako skandalozan?
Ako povjerujemo kako stranke imaju određene programe i birači ih zato biraju, zar neće program bolje provest na vlasti nego u oporbi?
To bih ja nazvao preuzimanje odgovornosti, a nakon četiri godine neka birači odlučuju je li bilo zbog osobnih probitaka ili se nešto dobro postiglo.

Mozda je 5% ljudi glasalo za

Mozda je 5% ljudi glasalo za programe. No tih 5% je nebitno. Ono sto je bitno jeste temeljna ideja neke stranke, a to se u Hrvatskoj svodi na temeljnu emociju i pripadnost coporu. I tu su neki copori komplementarni, neki drugi nisu, s obzirom da bi se njihovom medjupodrskom izgubila sama njihova bit. Cisto za primjer, to je i razlog zbog cega HDZ i SDP ne smiju uci u koaliciju. Jer tada gube svoju bit i nestaju.

UZDP-Tiaktiv

U praksi mislim da će

U praksi mislim da će odoljeti. Previše su gradili anti-HDZ stav da bi koalicija s njima bila ogroman skok u vlastita usta. Članstvo bi oko 90% i više bilo protiv i to bi dovelo do velikih lomova u toj stranci, koji se i sad već naziru.

U teoriji, da nisu toliko popalili mostove među sobom (najviše sa strane HNS-a) koalicija bi bila programski logična, osim oko nacionalnih pitanja, možda.

Mala je vjerojatnost te koalicije osim ako Čačićevim firmama ne treba hitno svježa injekcija državne love ili Vesnine ambicije više ne mogu čekati.

Niti SDP niti HDZ ne

Niti SDP niti HDZ ne odgovoraju ideal-tipovima stranaka bliske političke orjentacije: SDP nije profiliran, a HDZ samo nominalno pripada klubu europskih pučkih stranaka (nemojte zaboraviti da je HDZ prema originalnoj zamisli svog osnivača-utemeljivača jedan melange svih hrvatskih povijesnih političkih tradicija, od Kralja Zvonimira preko Starčevića, Radića, Mačeka do antifašista Tuđmana, a iz pozadine ponekad provire i ustaše), jer su po svom habitusu više pokret, a manje stranka.

Jučer su Sanadera pitali o ekonomskom programu HDZ-a za sljedeće 4 godine. Umjesto nekakvo suvislog odgovora u smislu da će nastaviti sve kao dosad, Sanader je vrlo loše izgovorio pjesmicu naučenu valjda za ovakve prilike. Dakle, HDZ ne zna ništa o ekonomiji, a kamoli o brutalnom kapitalizmu kojeg Ti spominješ. Oni sebe vide, i tako žele i ubuduće funkcionirati, kao servis bjelosvjetskih financijskih interesa.

Ovo kratko podsjećanje poslužit će mi samo da pokušam razmotriti vjerojatnost i izgled HNS-ova koaliranja s dvjema najvećim strankama. U oba slučaja, HNS-ova ekonomska strategija bila bi dominantna, s tom razlikom da bi sa SDP-om ta kombinacija možda dovela do hrvatske varijante "trećeg puta". U slučaju koaliranja s HDZ-om, došlo bi ili do definitivne kompromitacije HNS-a, jer bi se s HDZ-om vjerojatno našli na realizaciji "kapitalnih" infrastrukturnih projekata (a znamo što to znači; vidi ap procjenu da je sve u toj sferi 30% preko normalne cijene) ili bi se HDZ definitivno rehabilitirao na račun usvajanja i provođenja HNS-ove ekonomske strategije.

Na HNS-u je da procijene što im je bolje. Hrvati se s HDZ-om 4 godine u nadi da će im nakon toga birači honorirati "infrastrukturne" uspjehe ili biti vjerni predizbornoj deklaraciji i čekati priliku da sudjeluju u formiranju vlade "lijevog centra" i u bitnome doprinesu poboljšanju stanja u državi. Meni bi odgovaralo ovo zadnje, ali to, čini se, ovisi o podršci koju će u stranci dobiti Vesna Pusić.

grgo

Grgo, ovo je solidan

Grgo, ovo je solidan globalni prikaz, samo su slabe karte sa bilo kakvim gospodarskim programima, većina je pro forma, ne samo HNS-LD (davno je to bilo kad je stranka po tome bila poznata a zadnji ozbiljniji pokušaj je kao sudionik iznio kolega posl3k) nego i dugi. Nejasne su i razrade SDP Jurčićevog programa a tzv. regionalni razvoj, koji je SDP-u radio Branko Grčić iz Splita i što uključuje i druga a ne samo lokalna pitanja, je palo jako u drugi plan. Dakle, sve više dolazi do izražaja nepripremljenost svih i najpripremljeniji Friščić "otvara" to navodno sveto pitanje i pokazuje da su "carevi goli" i zatečeni pod dominacijom jako velike količine milijardi. Sada su krenuli Stanimirović i Pupovac, zatim slijede više nego iskusni Jakovčić i razna zbivanja.

Tako da smo sredinom siječnja, kada stupaju razna udvostručenja cijena i elita završi na skijalištima, bez obzira tko sastavi Vladu na fantastičnoj poziciji - uštediti ćemo cca 20 mlrd kuna otezanjem a svima će biti jasno da je pijanka trajala dugo ... U veljači će doći do velikih čistki u pobjedničkom HDZ-u, pobjedničke partije to tako rade, a u svim ostalim strankama do potpune demokracije. Postupci "može a ne može", koje smo obavljali vječnost, će se pretvoriti u postupke "imaamo problem pa vas molimo da za nas odvojite malo vremena kad stignete", Duško Ljuština će predati značku i pištolj i vrati se u izvršnu službu organizacije po naredbi mlađih snaga, poslu koji zna, a Sanader će pokušati otvorenim natječajima zadržati osobnu poziciju. Čačića ćemo prekomandirati za reformu uprave bez uticaja na novce uz strogi nadzor, Vesna Pusić će držati predavanja kako je pogrješila u ispitivanjima oko tehnomenadžera zajedno s Čehokom koji će iznositi svoje zablude o idejnim kretanjima i skretanjima a Mesić će kao br. 1 prekrajati povijest. Za to vrijeme, obzirom da je zid pao, neki sasvim drukčiji strani partneri će uz pomoć naših "agenata" u inozemstvu (vidi bet, Attila, Cerovac, Skviki ...) i veza (i Kinezi i nešto crnaca) stizati u berlin i početi će novo (staro) poslovanje. jednom godišnje, negdje a la SC, održavati će se nešto kao novi (vele)sajam, u kojem će se sve ideje, robe i poslovanja morati suočiti sa širim sudom. ...

Ako dobro razumijem,

Ako dobro razumijem, aludiraš na to da su generalno svi nesposobni (u najbolju ruku nedovoljno sposobni), a to i nije daleko od istine. Ali budući da klimamo s onim što imamo, ostaje nam da ih procjenjujemo po moralnim (u značenju stanja duha, kao u primjeru morala vojske i sl., a ne u smislu moralnog ili nemoralnog ponašanja) i političkim, a ne stručnim kriterijima.

Koalicija koja se sada dogovara između HDZ-a i HSS-HSLS je anti-politička: nema djelovanja, nema odgovornosti. Koalicija lijevog centra spremna je preuzeti mnoge rizike i odgovornost djelovanja u krajnje nepovoljnim okolnostima (povećano zaduživanje radi poboljšanja ekonomske situacije). Što je za Hrvatsku bolje?

grgo

Koalicija lijevog centra je,

Koalicija lijevog centra je, kao što vidiš, jednako nespremna kao i HDZ. Spremni su koliko toliko jedino Friščić i Pupovac a Jakovčić je uvijek spreman, a ni to nije naročito.

Lijevi centar je iznio samo slijedeće:
- Željkaa Antunović i Jozo Radoš da su spremni za koaliranje ne samo sa HSS-HSLS nego i sa HDSSB;
- nakon 7 dana SDP da Ljubo Jurčić nije kandidat za premijera nego Milanović a Jurčić potpredsjednik za gospodarstvo;
- potom Čačičić da je on potpresjednik za gospodarstvo i točka te SDP šef izbornog štaba Linić, po običaju senzibilno, kao Franjo Josip.

To prati razna zbrka, koja nedovojbeno uvjerava da, nakon "nezgodnog" istupa Antunović & Radoš, više nema nekih znakova svijesti a kod mnogih do mozga ne dolazi niti da su izbori završeni (a završeni su uvijek davno prije). Kao da čitaš svjedočenja Artura Koestlera o 1932. i 1933.g. o SSSR-u, a ovdje nema niti one navodno čuvene Krležine fraze iz dnevnika posjete tog doba "nešto vonja". Strane izgledaju kao Dinamo i Hajduk, a to ne puše više niti iskusniji navijači.

Prekomjerno sam, neobjektivan i sa premalo zanimanja, ali ne mogu se oteti slici koja kao da je retradirala prije sedamdesetih. Danas sam bio u hramu vlasti Grada Zagreba, čuvenoj vijećnici - osobe naglašeno daju diskretne pozdrave, kao u doba kineske kulturne revolucije, uhodani kokošari pružaju ruku a jedina čovječnost čovjeka je šefica šanka koja ujedno radi i pazi, kao u Fassbinderovim filmovima. Iskusni smo i više milosti nema, krenulo je vrijeme za mala razlikovanja - neka se šmirgla tko kako hoće, samo neka maglu prodaje nekome drugom.

Nekako s proljeća trebalo

Nekako s proljeća trebalo je doći do koalicije HNS-LD-HSS-HSLS-a. Taj film nismo gledali jer su ego tripovi pucali na sve strane. Obećanja biračima o velikom broju osvajanja mandata na izborima čuli su se sa svih strana... I tada kao i sada zagovarala sam tu koaliciju iz pragmatičnih razloga. Kao i uvijek vrijeme i rezultati izbora pokazali su svoje. Baloni su ispuhani, ego mnogih je povrijeđen, i zato idemo dalje:)))

Neka ti ne bude žao, ti

Neka ti ne bude žao, ti ispuhani baloni i napuhana ega odlično služe kao takvi, da rastvore još veću maglu kod HDZ, SDP, linos, rotary, hup, bandić, glavaš i raznih imperija ... Da je nijansu bilo šta bilo u proljeće pametnije, sve bi palo u vodu a ovako je skor svakim danom sve fantastičnije. Čačić je tu odigrao impresivnu ulogu, firme mu tonu dok na tržištu diletanti zarađuje po više od 1.000 EUR/m2, što je njemu pomoglo da ove druge moćne divizije uljulja u još moćniji film, umjesto da je on drugi film oni su se uživjeli. Iznenađujuće fantastično igra njegov partner filozof Čehok, upoznao sam dobro to varaaždinsko kočoperenje i govor kroz nos. Sada dok još odigraju drugi svoje i na konju smo svi skupa, proizvodnja magle na koju smo navikli je na koljenima.

"Sanader je do sada ima

"Sanader je do sada ima ispravnu taktiku što se tiče gospodarskog programa. Naime nije ga u javnim istupima uopće spominjao i bolje bi bilo da tako nastavi i dalje", izjavio je Čačić za Business.hr.

Jel Vama ovo zvuči kao poziv na suradnju? Meni ne.

Što još trebamo reći pa da prestanu ove kalkulacije?

Naravno da ga ne spominje

Naravno da ga ne spominje kad smatra da ministar gospodarstva ne mora biti stručnjak.

Ne trebate ništa.

Ne trebate ništa. Čačićeve izjave nisu nikad uzimane za ozbiljno. Da pričekamo još malo, ponuda je otvorena:))

Dali je to što se navodno

Dali je to što se navodno nudi Čačiću i Pusićki doista tako mnogo da sami sebi skoče u usta? Da li je taj sirenski zov tako moćan? Nisu li za 4 godine ponovo izbori?

Nisu li za 4 godine ponovo

Nisu li za 4 godine ponovo izbori?
I prije, moj Ivane, i prije.

Čačić se je pokazao kao

Čačić se je pokazao kao jedan od najbržih skakača, Vesna Pusić ne za potcjeniti a i počasna predsjednica je iznenađujuće vitalna, zeta ie instalirala na mjesto predsjednika INA-e u izbornoj noći nakon 3.1.2007.g. a još stiže ložiti po RH. To je u tome pogledu najvitalnija ekipa, kojoj je to eliksir, žen šjen.

@Zvone Radiaklni, reci ti

@Zvone Radiaklni,
reci ti meni da se znan ravnat, jel ti to priča od prije ili nakon šta je zazvrčila budilica...???

Vesna Pusić MORA ponuditi

Vesna Pusić MORA ponuditi svoju ostavku zbog izuzetno lošeg rezultata.Dakle, prvo slijedi čiščenje u vlastitom dvorištu.Maknut Ferenčaka i tzv. tehno menagere pa onda možemo pričat dalje.

ma evo povoda da napokon

ma evo povoda da napokon izvučem ono što mi leži na duši....
oprosti, ali što nekog tko nije čan hns-a briga hoće li vesna pusić ponuditi ostavku ili neće? isto vrijedi i za milanovića, đapića i bilo koga drugog.
naravno, to kako će se postaviti u ovoj situaciji nije nimalo nebitno i mnogo govori o njima i ubuduće ćemo kad budemo razmišljali o tim osobama imati na umu i to kako su se držali nakon izbora 2007, ALI mislim da su jedini legitimirani tražiti ostavku, posipanje pepelom i slične radnje oni koji su dio hns-a (ili druge stranke o kojoj se govori).

Pitaj Lesara,kao što sam ga

Pitaj Lesara,kao što sam ga ja upitao,pa ćeš vidjet.Ako nisi kritična i nemaš pitanja kojeg, vraga radiš ovdje?

Po nekoj logici, neki ljudi

Po nekoj logici, neki ljudi tvrde da ja nemama pravo pisat na ovoj stranici, zato sto nisam izasao na izbore. A pisem :-)

Sve u svemu, cemu oduzimati pravo na kritiku bilo kome? Druga je stvar relevantost kriticara i tu ulazi u igru prica clan/ne clan.

UZDP-Tiaktiv

@gale, čini mi se da smo mi

@gale, čini mi se da smo mi apstineti presudno utjecali na ishod ovih izbora, a odriču nam da se izjašnjavamo o izbornim sudionicima.
Zamisli da sam glasao za Šemsu Tankovića ili Biljanu Borzan kako bih se ovih dana osjećao ;)

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
www.crvenikarton.com - samo nogomet!
Syndicate content