Tagovi

HNS i privatizacija autocesta

Napomena: U tekstu se neće koristiti pojam "monetizacija" jer autor smatra da je taj pojam izmišljen kako bi se sakrio jedan drugi, puno nepopularniji : "PRIVATIZACIJA". U tekstu će se koristiti pojam PRIVATIZACIJE.

Sve više se događa da novinari i svi ostali čitaju misli političarima ili čitaju neke druge vijesti između redaka. Pa čak i onda kad je između redaka čista praznina. Jučer je Vesna pusić izjavila da "Ako je glas većine protiv, to treba respektirati". Naravno da treba respektirati mišljenje većine, jer većina, u demokraciji, donosi odluke. Međutim, svi portali, TV kuće, skoro svi su se složili u jednom - da HNS mijenja politiku i da se protivi privatizaciji. Čime se privatizacija odgađa. Čak su išli tako daleko da su ustvrdili da je to loša poruka investitorima, bla, bla, bla,.....(izvor: Mislav Bago u Dnevniku NOVA TV jučer).

Međutim, prva potpredsjednica nije to rekla. Ona je rekla samo da treba poštovati odluku većine. Ništa strašno, ništa revolucionarno i nešto sasvim normalno u sustavu u kojem jesmo. Pa zašto su onda mediji to shvatili ovako kako jesu shvatili?

Nekoliko je mogućih razloga:

1. Vesna Pusić, ni HNS, kao pravi demokrati, nisu ni za jedan dosadašnji referendum rekli da treba poštivati odluku većine. Ili mišljenje većine. Za ovaj referendum se još ne zna koliko će biti potpisa, a ona je to već rekla. Međutim, za referendume inicijative UIO na kojima su skupili 370 000 i 650 000 potpisa, Vesna Pusić nije to rekla. Dapače, usprotivila se otvoreno inicijativama i referendumima, čak nakon što je onaj o braku ušao i u Ustav. Za referendum o ćirilici je prikupljeno oko 700 000 potpisa i opet Vesnica nije rekla da to treba poštivati. Dapače. Opet.
Moguće je da su mediji njen sadašnji nastup shvatili kao totalno radikalan i odlučili ga prezentirati kao odustajanje od privatizacije.

2. HNS okuplja glasove. Strančica ima 1,7% potpore birača. Da nema široku uhljebljivačku mrežu u državi, a posebno na lokalnoj razini, ne bi imala ni toliko. Zato ima 4 ministra i upravlja, po nekim procjenama s 19 milijardi kuna imovine. Državne. Naše. Mora se dobiti još malo glasova, a kako ih dobiti osim ako neće biti protiv privatizacije. Zato Vesna reče nešto bezopasno, tipa, poštivanje mišljenja većine. Partneri u Vladi to neće shbvatiti opasno. Privatno, Vesna kaže novinarima, ofdrekord, što to znači i oni složiše priču. Vuk sit, a ovce na broju.
Kad prođe sva halabuka, uvijek možemo reći, "Šalila sam se".

3. HNS opet suzbija Čačićevu ofenzivu. Jer Radimir, ili kako se već zove, je idejni začetnik privatizacije autocesta. To je njegova ideja, on se tome dosjetio. Ako se netko sjeća, njegova ideja je bio i ovaj model financiranja izgradnje autocesta još prije više od 10 godina. On je to izmislio i kredite i počeo graditi. Onda se predomislio. Pa bi sve privatizirao.
Sad se vjerojatno opet predomislio.
To će HNS napasti, ideju i njenog tvorca, posebno na lokalnoj razini. Baza se treba zadržati jer ako nje nema gubi se vlast i na nacionalnoj razini.

Štogod bilo od ovoga istina, najgora je prva mogućnosti. Politika HNS nije toliko bitna. Međutim, mogućnost da se jedna rečenica, koja je sasvim normalna "Poštujmo mišljenje većine", pretvori u nešto radikalno, nešto sa svim skrivenim razlozima, je strašno. Normalno je u demokratskom sustavu poštivati i povinovati se mišljenju i odlukama većine. Nenormalno je da takva jedna rečenica potpredsjednice vlade dobije novu dimenziju.
Jer ona je izvršna vlast.
Ona bi trebala se toga držati od početka do kraja.
Izvršna vlast je i uspostavljena mišljenjem većine.
Zašto bi bio šok ako izvršna vlast kaže da treba poštivati mišljenje većine?

Komentari

HNS stavovi su puko nastojanje da stranka preživi

HNS je mala stranka koja je ušla u sabor samo zato jer im je Milanović poklonio previše mjesta na zajedničkoj listi. Da su sami išli na izbore, vjerojatno nebi uspjeli dobiti niti 5 posto glasova. No Pusićka stalno i uporno izaziva probleme koalicionoj vladi. Počelo je već otporom uvođenju poreza na imovinu. Zašto: pa Pusićka je vlasnica kuće u Zagrebu, tri kuće u Istri, stana u Splitu i vjerojatno još koječega, pa je protiv poreza kojeg ogromna većila ljudi uopće nebi plaćali jer imaju jedan stan ili kuću. Sada je navodno "protiv monetizacije autocesta" i to samo i isključivo jer se želi ulagivati biračima pošto je procijenila da će referendum srušiti monetizaciju. Njen glavni pobočnik neprestano saziva konferencije za tisak u stranci i onda iznosi neka nerealna obećanja (kao nećemo dati sisačku rafineriju i slično), a kada se radi o neugodnim izjavama onda govori kao ministar iz ministarstva, Niti jedna stranka, pa ni često optuživani HND, nije osvajao toliko šefovskih mjesta u državnim tvrtkama kao HNS iako za to ima malo razloga. Koliko je to klientelistička stranka najbolje govori i moral njihovih čelnika. Glavni tajnik te stranke je osuđen (ponovo) za pljačku jer je najprije jeftino kupio, a zatim skupo prodao zemljište koje je navodno trebalo poslužiti za gradnju staračkog doma.
Tako HNS polako i sigurno ruši ugled SDPa (koji se zbog limuzina, sisačke županice, a i sada eskapadama mlađahnog ministra sa kupaonicom i sam ne snalazi najbolje). Ako Milanović jednom ipak uvidi kakvog si je partnera našao, pa ne uđe u predizbornu koaliciju sa HNSom ta će stranka otići tamo gdje ju već čekaju druge trgovačke stranke, HSLS i HSS.

Tko je glasao

Kad i ako

zaista " monetiziraju"autoceste , e onda, živi bili pa vidjeli, nagledat će te se otežavanja prometa na alternativnim pravcima, jer će kod ovih naših korupciji sklonih " monetizator" ako treba izlobirati na svaki kilometar stare ceste npr. policijsku patrolu koja će vas kažnjavati i zbog pogrešne boje očiju, tako da će vam janjetina " Kod Macole" ( hehe) prisjesti.

Sve po zakonu, jel...radi sigurnosti i sam ćeš zaključiti da ti je bolje ići na autoput gdje će cijena biti...ah pa vidjet ćemo.

Da ne govorim o drugim metodama, neke je @ Bigi spomenula.

Vlasnik tj. država trebala bi na javnom natječaju izabrati generalnog direktora ( znači menadžera) koji bi u svom programu za natječaj jamčio da će u nekom razumnom roku svesti poslovanje za 30 % jeftinije.

Mislim da bi se već smanjivanjem zlatnih kartica i luksuznog voznog parka dosta prišparalo.

Napustiti praksu uhljebljivanja po stranačkim kvotama i to je to... za par godina ceste su zlatna koka..

Ukoliko to ne možemo...onda je bolje rasprodati... gadi mi se kad vidim kako se prema javnim poduzećima poslije dolaska na vlast.. naši političari..ponašaju gore nego tzv. kokošari poslije VRA Oluja.

sve dobro...

Tko je glasao

HNS je pi*kin dim koji se

HNS je pi*kin dim koji se bori da ne postane politički mrtvac, ali zahvaljujući onoj kretenčini Zoranu Milanoviću neće doživjeti sudbinu HNS-a i HSLS-a! Nadajmo se da će se SDPČ riješiti kretenčine Zorana Milanovića i potom otkačiti njegovu družicu Vesnu Pusić i poslati HNS u ropotarnicu povijesti!

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

ove varijante i novorijeci za

ove varijante i novorijeci za eksproprijaciju .. u danasnjem dobu iskljucivo JAVNOG odnosno sitnozubatog mnogobrojnog vlasnistva trebalo bi ipak nazvati eksproprijacijom.. jer to je jedini sustinski ispravan naziv za otudenje vlasnistva bez da se vlasnik s tim slaze i bez da ima pravo glasa, cak i bez da ima bilo kakvog utjecaja na cijenu obestecenja..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Sav jad

Sav jad postojećih izbornih zakona vidi se u predizbornim koalicijama, po kojima jedan HNS vječito živi, iako u velikom broju ljudi izaziva njihova politika, njezino krještanje i podruglivost, opravdanu odbojnost.

Tko je glasao

small print

Monetarizacija autocesta nije sama po sebi problematična. Nešto si stvorio, uložio u to određeni kapital (svoj ili posuđeni, nije bitno) ali nisi u stanju time kvalitetno upravljati. Što ne bi to prepustio kvalitetnijim upravljačima po određenoj cijeni (ako je smatraš povoljnom) i za taj dobiveni kapital stvorio nešto drugo, kojim možda možeš ili bolje upravljati ili će ti više koristiti. Logika stoji.

Faktori koji utječu na takvu odluke su na više razina. Počnimo od toga da trebaš vagnuti koja je minimalna cijena za koju bi bio voljan prepustiti stvoreno. U nekim određenim slučajevima (kada stvoreno nosi više gubitaka od dobiti), može se i to prepustiti i po nižoj cijeni od onog iznosa koji je uložen kako bi se isto stvorilo. No ovdje to nije slučaj, jer sama autocesta ima veće prihode od rashoda. Stoga, iako su dugovi koji se trebaju vratiti a vezani su za autocestu veći od razlike prihoda i rashoda, cijena mora biti jedan od primarnih faktora pri odluci, i ne bi nikako smjela biti mala. Obrnut je slučaj bio u brodogradnji.

Druga je stvar što je stvaranjem nečega kapital vezan, i donosi dobit ili gubitak ovisno o korisnosti i načinu poslovanja. U trenutku kad se stvoreno proda ili iznajmi na dulji period (planirana monetarizacija) kapital se oslobađa i može se potrošiti ili reinvestirati. Za kvalitetnu odluku mora se unaprijed znati za šta će se iskoristiti taj razvezani kapital. Iz plana Vlade mi je razvidno da će se primarno iskoristiti za otplatu kamata ali i glavnice tog duga, kako bi se smanjila zaduženost i buduće kamate. Ovisno o prethodno postignutoj cijeni treba se vidjeti da li se uspijeva takvim potezom štedjeti, a sve se to mora obrazložiti na stručnom nivou. Danas Hrvatska nije u bajnom kreditnom statusu, vrlo je moguće da uz kvalitetnu cijenu iznajmljivanja možemo jeftinije otplatiti dug od otplate samih rata kredita novim skupim zaduživanjima. Također, otplata takvog duga bi mogla povećati kreditni status zemlje te omogućiti na duge staze jeftinija zaduživanja za nove investicije i za javni i za privatni sektor.

Autoceste se naravno ne mogu iznijeti iz zemlje. Zaposleni na autocestama će i dalje biti Hrvati, porezi će se i dalje naplaćivati u RH, a dobit će ovisiti o načinu upravljanja (rashod), cijenama prema korisnicima (prihod), dobicima od države tj. građana RH (trošarine/prihod) i obvezama prema državi (porez/rashod). Pretpostavljam da svaki potencijalni (strani ili domaći) ulagač ima svoj izračun bez kojeg zadovoljenja neće biti spreman platiti gornju cijenu. On svakako dobro barata svojom stavkom upravljanja autocestom, a to je primarni rashod. Ukoliko zna što radi, zna i koliko će trošiti, te mu je poznato koliko mora prihoditi kako bi mu se investicija isplatila.

Ako se ne varam, stavka prihoda od države kroz trošarine na određene proizvode (gorivo) bi se trebala ukinuti? Stoga država može tu nemalu svotu iskoristiti kao stalni prihod i preusmjeriti na neko drugo stvaranje (tipa željeznice, javni prijevoz) ili prosto ukinuti i pojeftiniti gorivo čime bi pak podigla potrošnju i korištenje autoceste ali i cestovnog prometa općenito. Ja osobno nisam protiv ovog prvog, da trošarine ostanu (dapače mislim da gorivo treba biti i skuplje...) ali da se transparentno i namjenski ulažu u investicije koje zamjenjuju individualni cestovni promet. No svejedno za što sam ja, morali bi znati bar strategiju Vlade prema tom segmentu otvaranja mogućnosti raspolaganja trošarinama, makar buduće Vlade mogu tu strategiju i potpuno zamijeniti.

Stavka poreza je stavka u kojoj će takav investitor zasigurno tražiti mjesta za smanjenje rashoda. No osim smanjenja, za povrat investicije mu je možda i bitnija stabilnost porezne stavke jer bi neočekivane izmjene itekako utjecale na opću isplativost projekta. Stoga će zasigurno Vlada morati na dulji rok godina "zacementirati" svoje porezne prihode od autoceste, ili promjene detaljno i unaprijed urediti. No, porezni prihodi su dobrim dijelom vezani za treći, najvažniji blok, a to su prihodi.

Prihodi su trenutno prilično transparentni: plaćaš koliko se voziš. Pitanje je da li je održavanje takvog (najpoštenijeg) modela i najbolje u odnosu na troškove naplate koji su prilično visoki, je pitanje koje će svakako intrigirati mogućeg koncesionara. Moguće je da bi koncesionar vidio mogućnost vinjete, tj naplate korištenja kroz vremensko razdoblje, kao više isplativ model. Pošto naplatne kućice (infrastruktura) već postoje, možda će mu i najbolje odgovarati miješani model, poput direktne naplate (keš, ENC) između 5. i 9. mjeseca, a vinjeta preko zime? Sve je to načelno u redu, šteta što mi nismo bili u stanju tako organizirati ali to je bilo prevelik zalogaj za neposobni kadar u HAC-u i vruć krumpir za političare.

Svejedno koji model se upotrijebi, cijene će utjecati na korištenje. Ukoliko su previsoke, korisnici ih neće koristiti u dovoljnoj mjeri, koncesionaru će pasti promet a državi porez i cijene će se morati korigirati (ako ne žele u bankrot). Tržišna logika neće dozvoljavati trenutnu situaciju na dionici Kopanica-Osijek (Slavonika), gdje svkaih 5 minut prođe po jedan auto. Ali svakako da je stavka primarnih prihoda vrlo bitna za koncesionara no za razliku od "zacementiranih" poreza ili rashoda kroz cijenu održavanja i naplate prilično promjenjiva stavka. Jedina je to stavka koja ovisi ne o dugoročnom dogovoru ili o realnoj cijeni rada koje se mogu predvidjeti, već o velikoj masi individualnih korisnika kojima se mora udovoljavati. I stoga je svakom koncesionaru upravo ovdje najveća "vuna", ako podmaši u procjeni broja korisnika za vrlo mali postotak on ide iz velike dobiti u golemi gubitak.

Problem small printa, a o kojem se vrlo malo raspravlja: koliko sam razumio iz Vladinog prijedloga je da se, u pokušaju da se privuče koncesionar koji će dati dobru cijenu i platiti dovoljno veliki porez, tom potencijalnom investitoru minimalizira rizik koji proizlazi iz procjene korisnika autoceste. Drugim riječima, država Hrvatska na dugi niz godina (40) jamči koncesionaru određeni broj garantiranih korisnika na osnovu kojeg koncesionar izračunava svoj primarni prihod. I to na način da ukoliko broj korisnika padne ispod garantiranog broja, država isplaćuje koncesionaru razliku u izgubljenom prihodu...

Logika ti veli da se koncesionaru isplati podignuti cijenu na maksimalnu moguću dozvoljenu u ugovoru o monetarizaciji, čime i smanjuje broj korisnika a time i djelomično svoje rashode (potrebe za popravcima, broj ljudi u napltnim kućicama itd itd) a razliku ćemo mu svejedno platiti MI.

A druga strana medalje je da mi garantiramo da ćemo uopće koristiti automobile (i pogotovo kamione) i to baš na toj autocesti. Jer ćemo ju plaćati u svakom slučaju. I uopće nam se ne isplati divertirati bilo kakav budući kapital (dobiven razvezivanjem uloženog ili npr. kroz zadržavanje trošarina) u željeznice koje bi mogle smanjiti cestovni promet a što je i ne europskoj razini prepoznato kao vrlo djelotvoran način štednje i novaca i resursa a i ekološki svjesnije postupanje.

Znači, mi opet preuzimamo rizik, a dobit prepuštamo drugima. Također, vežemo se da nećemo ni pokušati učinkovitije pristupati problemu prometa i to na vrlo dugi rok.

Dođe ti otprilike na logiku: hajmo privatizirati vatrogasce i plaćati ih po učinku, a onda se čudiš kako to da broj požara enormno raste...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

z00ey

Evo kako je lijepo to objašnjeno. Jednostavno, detaljno, ma milina. Vlada koja već skoro 3 godine priprema privatizaciju nije mogla to ovako objasniti? Uz to da doda točne brojke. Koliki je kredit, kolika nam je rata kredita, koliki su prihodi i rashodi u zadnjih nekoliko godina.
Ali ne možemo mi to očekivati od ovih sirovina koje su na vlasti.

Tko je glasao

Nitko ne želi ceste u koncesiju bez jamstva određene frekvencije

Martija Dalić je izjavila kako je potrebno otvoreno reći da nitko ne želi autoceste na koncesiju, bez jamstva Vlade o frekvenciji automoblila na njoj. Tako dobivamo dio otplate kredita za još gori kredit- jer jamstvo određene frekvcencije vozila na autocesti nije ništa drugo nego još daleko gori kredit.

http://narod.hr/gospodarstvo/martina-dalic-pomelabranka-grcica-jedino-pr...

Kakvo je to slobodno tržište, poduzetništvo, gospodarstvenici, koji traže čak i polustoljetni jamstveni rok za vlastitu im zaradu- metodom pritisaka i ucjene!?

Dakle, ova "koncesija" je najgore što se može dogoditi- "kredit s najgorim uvjetima do sada" i polustoljetno opasnokreditno zaduženje.

Pretpostvimo samo jednu situaciju- da se dogodi neka epidemija, rat,.., poput širenja ebole,( što prijeti Europi, SAD-u, i Hrvatskoj ), a netko je zajamčio promet kojega tada ne bi bilo. Tada svi plaćamo koncesionaru za osnovnu frekvenciju koja mu već donosi jako dobru dobit!?
I još spominju gradnju novih cesta i mostova?
Zašto? Da i njih daju u koncesiju!

Neizgrađeno se daje koncesionaru na gradnju u zamjenu za koncesiju, a izgrađeno davati u "koncesiju" je čisti lopovluk i kriminal uz jamčevinu reketarima i provizije manipulantima.

Koncesionar ne bi imao nikakav poslovni rizik- što god se događalo on uzima novac od građana RH.

Ovo poduzimaju samo glupi očajnici, ili podli zlonamjernici kojima je bitan samo period na vlasti , a ne ova država i njeni građani i kojima je bitna samo mogućnost da se okoriste rasprodajom tuđega.

Već taj uvjet jamčenja profita je u domeni "Vidovite Zorke"- a ne mogućih realnih i znanstvenih predviđanja, a Vlada bi cijelu državu izručila takvim Zorkinim argumentima.

Bespredmetno je uopće raspravljati kamo bi novci, dok koncesijom podižu giljotinu iznad glava naše djece, unuka i praunuka!

Koncesije neće biti., koliko god to i jad koji nema niti 3% podrške u narodu nameće, ili onaj koji bi Vukovar dao Srbima u koncesiju kroz primjenu ćirilice uz frekvenciju od 33%, a ne preko 50%.

A tako lijepe poruke zahvalnosti šalju Hrvatskoj vladi na svojim stadionima: "Ubij Hrvata, da Šiptar nema brata!" Znaju oni da ih za to od Hrvatske vlade slijedi , a što, nego nagrada!

Onaj tko daje Vukovar u koncesiju Srbima za malo sna o Jugoslaviji, dovoljno je "moralan" i za ovakvu koncesiju nad hrvatrskim autocestama!"

Racionaliziranje javne uprave, javnih službi je ono što se svakako mora dogoditi, pa je vrijeme da se krene na posao, a ne u sfere jamčenja profita za druge u svim okolnostima- po receptima Babe Vesne i ostalih hohštaplera kroz sljedeća desetljeća uz stvaranje još daleko gorih polaznih situacija nakon koncesije.

Rasprava o "kuda ćemo s novcima"? je bespredmetna jer ne smijemo dozvoliti da nam Kukuriku nabaci konopac oko vrata i onda se nabacuje kako ga drugi stišču, iako se trude dati jamstvo da nas "koncesionar" ima pravo stiskati tim konopcem, kada mu "usfali" vozila po autocesti.

Koncesija s ovakvim uvjetima jamčenja frekvencije prometa, je isto kao da su donijeli ukaz kako se u slučaju nedovoljnoga prometa za koncesionara, hrvatski građani moraju toliko i toliko km mjesečno vozikati po autocestama- kada god i koliko god koncesionaru treba, a imaju i mogućnost- plati, a ne vozi zakonom nabačenu kilometražu.Jasno je kakve vlasti donose takvo što!

Ovakve uvjete koncesije postavljaju se samo pred glupane i one koji svjesno žele upropastiti državu u kojoj su na vlasti- a stranci koji se nude za koncesionare svjesni su s kime imaju posla, jer samo takvi uopće i razmišljaju o takvoj mogućnosti

Uskoro će dobiti mišljenje stotine tisuća hrvatskih građana, kao što su ga dobili i za svoju provelikosrpsku politiku nagrađivanja zločinaca nad Hrvatima i srpsku koncesiju nad Vukovarom, u zamjenu za srpski trud za postizanje dovoljnoga broja ubijenih i protjeranih Hrvata.

Ovaj puta i narod je svjestan istoga. Referendum će uspjeti, a oni, da imaju makar malo morala nakon toga bi otišli u rupe iz kojih su izmilili- jer previše zla su u ove 3 godine napravili!

Tko je glasao

to je bit problema

To bi postavilo pitanja:

1. postoji li analiza rashoda (troškova upravljanja sada i mogućih alternativa), i tko ju je napravio (imenima i prezimenima)
2. isto za prihode
3. isto za strategiju prema subvencijama, tj što s trošarinom
4. isto za porezne rashode

i najvažnije dvije točke:
5. što sa kapitalom koji se povrati - vratiti dugove ili reinvestirati
6. tko (imenom i prezimenom) i na osnovu kojih predviđanja potpisuje prosječni broj vozila dnevno koji mi svi garantiramo koncesionaru!

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

swot analiza

Kada bi ova stranica omogućavala grački preglednije posložiti tekst - mislim da bi ovo bila bolja analiza od mnogih koje su napravljene ovih dana na mnogim višim instancama.

Ono što meni fali za stav jest precizan izračun "Za što će se točno utrošiti dobivena sredstva". Onda bi bilo lako izračunati i kolika je ušteda u kamatama... pa se možda isplati kupiti nekoliko državnih kamiona i voziti ih amo-tamo te time postići traženi broj putnika vozila godišnje...

Tko je glasao

precizan izračun je takav da

precizan izračun je takav da nitko neće dati 3 milijarde eura za projekt ceste koja ne vodi nikuda, i veći dio godine je prazna. Može se očekivati da postojeći vjerovnici eventualno daju ponudu kao konzorcij vjerovnika, ali tu nema love, samo se postojeće kreditne obveze terminski gase po dospijeću, tj oni će postojeće obveze "preuzeti na sebe".
Da bi investicijski projekt bio atraktivan on mora biti "restrukturiran" unaprijed. Za to Mijat Stanić mora imati muda i priznati da u ovom stanju nema tog investitora u sunčevom sistemu koje će uletiti u 30 milijardi nominalnog duga , bez kamata, sa 3000 ljudi, i potencijalnim aferama koje još nisu ugledale svjetlo dana. Kada se ovakav mutni paketić pokuša uvaliti investitorima cijena je obično vrlo niska.
Stanić, postojeća uprava, vlada prva, druga i treća, sindikat, izvođači radova, ovim referendumom samo nastoje zaštiti svoje pozicije, bez imalo poštene namjere da objektivno i kritički prezentiraju stanje svojih računa i privilegije koje se brane "zaštitom nacionalnih interesa".
Najprije su nam uvalili 20-tak milijardi obveza brodogradilišta na nejaka leđa budućih generacija, a sada još 50 za ceste, bez ikakve namjere da otvore "libar".
Za divno čudo sve takve manipulacije uspijevaju, samo raju moraš uvjeriti da je referendum nedostižmo demokratsko postignuće i da je narod nekakav faktor u državi.
Stanić kao katalizator referenduma ne želi uopće ulaziti u razgovor tko će vratiti 50 milijardi, ako referendum uspije. To je za njega "spin", ali mi znamo tko će vratiti dug. he, he, čak i poslovično oprezni dr Ivela zatražio da se s brojkicama izađe na vidjelo....

Tko je glasao

Otplata dugova- naplatom ratne odštete!Mišetića u tim"!

Mogli bi se naši vlastodršci angažirati na ratnoj odšteti- i stigle bi milijarde dolara koje bi vratile sve hrvatske dugove!

Ali, oni su taj "biznis" htjeli i pravno odbaciti (povući optužnicu za genocid!). Zašto i tko?
Iz toga je sve jasno o karakteru ove vlasti!

Ima realnih mogućnosti za nabavku toga novca- zato pravnici , političari, ... navalite na posao, odradite ga dobro i vratite svojoj zemlji što joj je Srbija upropastila!

Tim potezima riješili bismo mnoge probleme.

Ali, ova vlast to neće, jasno je- jer ona još Srbe pokušava, nasiljem nad Hrvatima, protuustavnim odlukama Ustavnoga suda u kojemu su njihove marionete (bivši članovi njihovih partija i oni koje su ispregovarali sa sličnima iz oporbene stranke) zabranile zakoniti referendum . nagraditi za genocid nad Hrvatima Vukovara.

Zašto?
Valjda zato što je manjini to jedinstvena prilika (nakupilo ih se nepravednim izbornim sustavom u tolikom broju na vlasti) za pokušaj izmjene rezultata Oluje i DR.

Umjesto koncesije, nek
a navale na šansu koju imamo: naplatiti štetu koju su nam uzrokovali Srbi u agresiju na RH.
Ali kako će, kada su u Vladi Srbi koji ne žele da Srbija plati onu štetu koju je napravila građanima RH, pa i samim Srbima iz RH?

Ono što preostaje je zamijeniti takvu vlast, pa neka se druga trudi odraditi posao naplate štete koju je Srbija napravila RH!

Za takvo što mogli bismo ponuditi posao Gotovininom odvjetniku Mišetiću!

Mislim da ne bi odbio takav posao, a i upoznat je dobro sa svim srpskim djelovanjima, njihovim lukavostima, pokvarenostima, laganjima,...., pa bi uspjeh mogao biti izgledan, a time i riješeni problemi hrvatskih dugova, koji su velikim dijelom i uzrokovani ratnim štetama koje anm je nanijela Srbija!

Tko je glasao

pusti prazne priče

jedini izlaz je u odgovornom poslovanju, a da bi se to moglo učiniti najprije - papire na stol. Onda možemo imati argumente za i protiv. Nas ni jedna privatizacija ništa ne može naučiti, jer mi uopće nismo narod koji uči na tuđim ili svojim greškama. Svaki put ispočetka.

Tko je glasao

NOVI LJUDI za stol, jer stari su lažljivi i pokvareni

Ne samo papire na stol, nego NOVE LJUDE ZA stol!

Ovi lažu, muljaju, podmeću, lažiraju- nije ih sramota tvrditi da je 10% od onih u RH, za 70 000 više jer računaju u poalzni skup ljude kojima su zakonski zabranili potpisivanje za referendume, a ne mogu niti glasovati na izborima , ako se prethodno ne registriraju.

S lažljivcima i lopovima papiri na stolu ništa ne znače- lažirani su, a mediji ih podmeću ako istinite.

Sposobni novi ljudi će napraviti ono što bi napravili stranci- uvesti vinjete, maknuti partijske i ine uhljebe,....-dakle "odgovorno poslovanje"- a ono znači bez koncesije na autoceste!

Nas su privatizacije naučile, samo ti to ne vidiš:
mi smo potpisali za novi izborni sustav da se riješimo zlih, pokvarenih, nepoštenih i korumpiranih ljudi., da ih maknemo od budućih i tekućih privatizacija, investicija,...

Od tuda je moguće krenuti- ovo drugo je sve utopija- isti lopovski centri privatizaciju koriste u svoje svrhe! , papire namještaju kako Šeks i Peđa, te ekipa iza njih postavljaju koordinate!

Tko je glasao

Što je prazna priča? Ratna odšteta? Ne, nego puna dolara!

Bi li bila prazna priča za Srbe da su uspjeli osuditi RH za ZZP?
Ne bi.
Pa ako bi njima pripadala odšteta u obrnutom slučaju, nama su ogromne šanse da nam pripadne u ovakvom.
I evo prilike EU - stiskati Srbiju iznosom ratne odštete prema RH!, a ne je nagrađivati!
Ucjenjiva je Srbija, samo joj treba nametnuti plaćanje onih šteta koje je uzrokovala.
Zamjenom prosrpskih ljudi u RH, hrvatskim kadrovima - Europa bi dobila mogućnost to stiskanje obaviti na najbolji način!

Jednim potezom samo primjene međunarodnoga prava Srbija je na koljenima, a Rusija nije tako blagonaklona da bi joj podarila milijarede dolara koje bi Srbija morala platiti RH?
Nikakvo ponavljanje Titine politike prema Srbima, nego priomejna međunarodnoga prava i katarza plaćanjem odštete da se prvo upristoji, a onda desetljeća nakon možda i od njih bude boljih ljudi!

Mislim da Putin više voli ruske milijarde , nego srpske kokarde!

E vidiš, naše šanse su ogromne i treba ih iskoristiti.
Zato Srbi i drže toliko svojih ljudi u našoj vlasti- da

Tko je glasao

"Za što će se točno utrošiti dobivena sredstva"

Pa taj dio fali za bilo što, i kod ovih i kod prethodnih vlada. Naime, ako i ne fali, onda je to samo isprazno obećanje, tako i onako.

Tj. za razliku od ostale love koja se slijeva u proračun, a koja se potom prelije na financiranje na tisuće uhljeba, megalomanskih crkvetina, skupih ureda i automobila, subvencije "todorićima", kobilje mlijeko "pavićima", 101. informatizaciju s pripadajućim licencama..., a za zdravstvo, školstvo i ostalo ako što ostane, ovdje se u startu prodaje nebuloza kako će se od "unovčavanja" podmirivati dugovi, poticati alternativni transport (željeznica), te podmirivati neispunjena očekivanja "monetizatora" (po potrebi, neee).

Uostalom, evo kako to izgleda kod drugih - http://www.h-alter.org/vijesti/zaustavljamo-koncesioniranje-i-buduce-pri... .

U stvarnosti, cestarine će poskupiti, na stotine sitnih uhljeba po naplatnim kućicama će dobiti otkaze, željeznica neće dobiti ništa, a ako i dobije, spiskat će kao i do sad, tzv. stara cesta će se zapustiti namjerno, ne bi li se promet čim više preusmjerio na ovu "monetiziranu", a kako niti to neće biti dovoljno nezajažljivim monetizatorima kojima smo prodali dušu na 40 godina, još će im se redovito ukrcavati dodatna lova.

Država neka izvoli shvatiti napokon da su javna poduzeća u njihovoj službi, a ne obrnuto, te nek izvoli "monetizirati" autocestu sama!

Posve je pogrešna logika koju nam prodaju tzv. racionalni analitičari neoliberalnog usmjerenja, u kojoj nam smjerno objašnjavaju kako "autocesta ionako nije naša", jer je opterećena silnim dugovima. Molit ću lijepo onda - čija je onda Hrvatska?

Inače, u tim krugovima, neoliberala i sitnozubanskog ulizivačkog kruga oko njih, ponovo se širi inicijativa "privatizirajmo sve", pa bih samo podsjetila kako se prethodni veliki privatizacijski ciklus, još iz vremena očuha nacije, kolokvijalno naziva "Privatizacijska pljačka", "Pretvorbeni kriminal" i slično.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ne moze se ustedjeti

ne moze se ustedjeti prodajom, prodajom se naprosto prodaje i to je sve..
usteda se moze napraviti racionalizacijom posla i to je takoder sve
veci prihod se moze potencirati cijenom, optimalnom cijenom kao i propisima o voznji tereta, nema tu puno filozofije, to sve samo stvar da li se hoce ili se nece raditi tj. strucno odraditi posao upravljaca

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Prodaja nije ušteda

Nisam ni spominjao "prodaju" tj dugotrajni najam autoceste kao uštedu.

Uštedu sam spomenuo u kontekstu da li je isplativije od dobivenog kapitala vratiti dugove ili reinvestirati u stvaranje nečeg drugog koje bi ili samo vraćalo te dugove ili vrlo bitno utjecalo na ekonomiju te bi se iz nje vraćali dugovi. Tako je to shvatio i zaph.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

nije.. apsolutno nema

nije.. apsolutno nema kalkulacije koja bi mogla dokazati da je prodaja isplativa

i to iz jednog jednostavnog razloga, nacionalnog interesa...

autocesta je zila za sve aktivnosti od like prema jugu, onaj tko ju ima diktira apsolutno sva gospodarska kretanja odnosno moze ih zaustaviti ili potencirati

kad se to ubaci u kalkulaciju i kad recimo uzmes u obzir da poskupljenje autoceste samo na tri mjeseca, iznebuha neke godine u maju tjera u stecaj barem 75% poslovnih subjekata i gomilu privatnih tj. malih djelatnosti onda sve u vezi razvlastenja drzave i prepustanje koncesionaru na volju

- turisticke buducnosti (jedine koja jos kako tako funkcionira)
- razvoja bilo kakve djelatbnosti poljoprivrede, ribarstva ili ne do bog i neke industrije cijenom prijevoza..

naprosto je koncesija i davanje upravljanja autocestama bilo kome van drzave same idiotizam

financijsko rjesenje postoji, a ono je u racionalizacji poslovanja autocesta.. i to je jedino ispravno rjesenje, kao i u procesuiranju svih kriminalnih radnji i politicke korupcije vezane uz autocestu ne samo u izgradnji vec i puno toga vezanog na eksploatacijsko razdoblje , a sve ne zbog povrata ukradenog, jer on ni ne moze biti toliko velik koliko je sredstava unisteno, vec iskljucivo zato da se to ne ponovi i da se prestane dalje dogadati

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

I zabrane postavljanja na

I zabrane postavljanja na čelo tvrtke ljudi koji pripadaju bilo kojoj političkoj stranci.

Tko je glasao

Ne da će samo autoceste doć

Ne da će samo autoceste doć pod stranu upravu nego SVE. To je jedini i sigurni scenarij koji čeka ovi bananistan. Ako to ne učini naša vlada učinit će to Bruxelles umisto nje ili više nećemo bit u EU. Dobra strana toga je šta će tek tad konačno stvari i sitnozubi počet dolazit na svoje misto, odnosno bit će "tabula rasa" od koje možemo krenit relativno na bolje. Loša strana toga je šta će oni koji su to prouzročili najvjerojatnije izbjegnit svaku odgovornost i mirno uživat plodove toga "prouzročivanja". Jedino me zabrinjava još jedna stvar, a to je da obično ovde sve to skupa završi s nekon pucnjavon i eksplozijama. Ako se to tako može reć, jeli, završi.

Tko je glasao

monetizacija nije privatizacija ceste

kažu ONI (inicijatori)

monetizacija je iznajmljivanje ceste na (mnogo godina) s ugovornom svrhom da unajmitelj unaprijed plati najamninu

lijepe fraze bez brojeva, a zašto?
utaja brojeva skriva istinu,

istina s brojevima
olakšala bi pristanak ili odbijanje monetizacije,

cesta za monetizaciju koliko je zadužena u brojevima?
najamnina ceste koliko će promijeniti zaduženost u brojevima?

promjena zaduženosti ceste u brojevima
<> koliko će donijeti unajmitelju ceste koristi u brojevima?
<> koliko će ta korist za unajmitelja na neki način za Republiku Hrvatsku ipak biti štetna u brojevima?

lijepe fraze neka inicijatori objave s brojevima,
a zašto?

utaja brojeva skriva istinu,
nema smisla da još jedna laž pokrade imovinu REPUBLIKE HRVATSKE

adFilantrop V. Škarica
vlaskarica@gmail.com

adfilantrop

Tko je glasao

steta za Monet-a.. a taman je

steta za Monet-a.. a taman je dobio medijsku slavu u Hrvata.. Ipak je on car impresionzma, pa stoga mozda bas prikaldan naziv za tako impresivnu varku prodaje javnog.. sve prsti o iluzije, djelo, cin, odluka.. stvarnost...
radilo se o izjavi> "nista nece sprijeciti!" ili "postujmo odluku vecine!" "ovo nije prodaja!" ..
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdinbPKRZbi1-r9JoR...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

inicijatorima referenduma

inicijatorima referenduma treba ponuditi dionice HAC-a i ARZ-a, recimo u paketima po tisuću eura. Barem tri milijuna građana ove zemlje bi se trebalo odlučiti na investiciju u "naše auto ceste", ali ni to ne bi bilo ni približno dovoljno za otplatu duga.
S druge strane Stanić i Celakoski trebaju ponuditi program reorganizacije auto cesta sa značajnim smanjenjem troškova, optimalnim održavanjem, skromnim plaćama i vrlo odgovornim poslovanjem da bi svoje buduće dioničare uvjerili u ozbiljnost svojih namjera. Umjesto ovog busanja u prsa "dolje monetizacija".
Kad Stanić i Celakoski investiraju svoju ušteđevinu u auto ceste, onda ću im povjerovati i investirati ću i ja u dioničko društvo Naše auto ceste, d.d.

Tko je glasao

fali podataka za bilo kakvu odluku

Razumijem što želiš reći, ali nije sve baš tako. Za razliku od Stanića koji bi trebao znati neke podatke (cijenu upravljanja) Celakoski ne može znati ništa. A to je zato jer se podaci ne daju javno niti se rade financijske i stručne analize koje bi bile javno dostupne prije bilo kakvih dugoročnih odluka.

Npr. za izmjene i dopune prostornih planova omanjih općina, pa čak i za male urbanističke planove uređenja, a koji će se ponovno mijenjati i dopunjavati za max. 2-3 godine, je obvezna javna rasprava kao i javno prezentiranje raznih studija. Za građevnu dozvolu se mora tražiti dozvola od vlasnika prvih susjednih čestica (zainteresirane stranke) uz sve druge prethodne uvjete od nadležnih javnih službi.

A ovdje nešto iznajmljujemo na 40 godina bez kvalitetno prezentirane računice, i s upitnim premisama (garantirani promet u dalekoj budućnosti).

Osobno, uopće me ne zanima gdje bi Stanić i Celakoski investirali svoju ušteđevinu, ali kad bih imao uvid u prave podatke i napravljene analize od meni vjerodostojnih stručnjaka u kojima se prikazuje i metoda kojom je analiza napravljena, i ako takva analiza pokaže da se isplati uložiti, ja bih svakako uložio u Naše auto ceste d.d.

Ali bih u tom slučaju ovisno o mojoj investiciji sudjelovao u skupštinama društva i izboru Uprave te postavljanju zadataka i kontrole ispunjavanja istih. Dok nisam uopće u stanju išta takvoga sada napraviti s Vladom niti s HAC-om a bogme niti s sindikatom HAC-a...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 2
  2. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  3. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 3
  4. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 14
  5. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  6. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  7. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  8. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  9. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  10. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  11. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  12. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  13. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  14. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  15. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  16. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  17. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  18. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  19. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  20. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  21. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 1
  22. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  23. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  24. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  25. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 83

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj