Tagovi

Heraldi?ka država

Nedavno su održani Dani Orisa, a za one koji ne znaju o ?emu se radi kratko obrazloženje:

Dani Orisa u organizaciji ?asopisa Oris, odnosno izdava?a ?Arhitekst? i udruge ?ORIS- Ku?a arhitekture?, su tradicionalna manifestacija koja traje dva dana i koja okuplja veliku ve?inu arhitekata iz Hrvatske i regije. U ta dva dana održavaju se predavanje arhitekata iz cijelog svijeta uz posebno veselje da imamo priliku vidjeti bar nekoliko trenutno najboljih i najvažnijih svjetskih imena. Dani Orisa su vjerojatno jedna od najvažnijih manifestacije tog tipa u svjetskim razmjerima obzirom da se redovito napuni Dvorana Lisinski i još se traži koja karta viška.

No, nije moja namjera sad reklamirati Dane Orisa, iako to nesumnjivo zavrje?uju, nego bi se nadovezao na dio predavanja arhitekta Nikole Baši?a kojeg vjerojatno svi znamo, ako ne drugo onda po križevima na Kornatima i po Morskim orguljama u Zadru, a i po nekim drugim stvarima do kojih ?u do?i kasnije.

Povod za ovaj tekst je Baši?ev dodatak na pri?u o kontroverznim golf terenima na Sr?u, odnosno o ne?em što se dešava u neposrednoj blizini. Ako malo pogledamo kartu možemo dosta lako do?i do zaklju?ka da, obzirom na usko?u Hrvatske na tom dijelu, neki malo boji golfer može lako lansirati lopticu u Bosnu za što ?e oni klinci koji skupljaju loptice i nose štapove trebati imati sa sobom pasoše i vjerojatno posebnu dozvolu za malograni?ni promet kako ih ne bi uhapsili zbog ilegalnog prelaska granice i šverca neobi?nih sfernih predmeta. Svakako to nije posao za branitelje.

Dakle, brda koje se vide u blizini su zapravo Bosna, a mrlja koju je arhitekt Baši? pokazao na fotkama navedenih brda je po?etak gradnje turisti?kog kompleksa "Dubrova?ki visovi" ili tako nekako. Mislim da je svima i više nego jasno da to naselje bazira svoj razlog postojanja na povijesnoj dubrova?koj jezgri te, vjerojatno još više, na budu?im golf terenima i turisti?kom naselju s luksuznim vilama (što je zapravo pravi razlog gradnje golfa na Sr?u bez obzira što nam investitori prodavali).

Ono što se dešava je nešto što se uvijek dešava, a to je da jedan sadržaj generira drugi sadržaj kao što svaka akcija generira neku drugu akciju. Dešava se da programiranjem uvjeta za gradnju golf igrališta posredno programiramo uvjete za izgradnju turisti?kih naselja (nasilja) i svega još prate?eg. Upravo to je ono o ?emu je arhitekt Baši? govorio: “o projektiranju uvjeta za projektiranje”.


E sad, budu?i da je ovo pollitika.com, povu?i ?u paralelu u vode primjerene ovom sajtu tj. društvenu sliku ove države kakva je stvorena, odnosno kakvu su pojedinci zamislili i stvorili. Državna estetika i simbolika vrlo su dobri pokazatelji onog što se željelo i kakvim ciljevima se stremilo. Tako imamo s jedne strane e-državu znanja koja daje svim gra?anima e-mail adresu (!?!), a s druge strane imamo ovog neobi?nog mundira ispalog iz ne?ije željene povijesti (slikica na po?etku). U vrijeme opti?kih kabela ispunili smo svaki državni simbol pleterom proizišlom iz Danikenovskih srednjevjekovnih koaksijalnih kabela nastalih i nestalih negdje prije 13. stolje?a. Državni simboli, grb i zastava, posebni su mentalni kaos ideje koja nije uspjela iza?i iz isprazne ki?enosti baroka i njihovih vladara pod perikama. Isti kaos prekrštava gornjogradski isusova?ki samostan u "Klovi?eve dvore" što je zapravo neki vid "drvenog željeza" pogotovo ako znamo da je Julije bio fratar. Nastaju tu i "Predsjedni?ki dvori" nakon barokizacije namještajem iz Muzeja za umjetnost i obrt moderne Titove vile arhitekta Ostrogovi?a. Takvih "srednjovjekovnih" bisera imamo nažalost preveliki broj i možemo se sjetiti još 200 plemenitaških obitelji, stagliša i heraldi?kog imena državnog znamenja gdje je sve na krilima knezova, carica i kraljeva.

A ovo su dva rješenja iste crkve, jedno rješenje arhitekta Baši?a, a drugo rješenje "arhitekta" Mile Bogovi?a, vjerujem da nismo zaboravili pri?u koja se tu dešavala. Sad ne kanim ulaziti u raspravu koje je rješenje arhitektonski uspješnije nego se moje pitanje odnosi na misao koja stoji iza pojedinih rješenja i što ta i takva rješenja poru?uju, odnosno generiraju?

Op?enito ideja da se nekakvo rješenje koje je eventualno bilo suvremeno pred više od tisu?u godina jednostavno preslika u uve?anoj varijanti “bolje povijesti” i posadi na gradsku ledinu odaje tužnu nevjeru u vlastitu snagu i sposobnost napretka u društvenom i materijalnom smislu. “Nekad je bilo sve bolje a danas ništa ne valja” pogotovo vrijedi za razdoblje od pred tisu?u godina kad je najve?i prozor kojeg su bili sposobni napraviti bio dimenzije puškarnice s eventualno nategnutom janje?om kožom umjesto stakla. (U tom smislu se stvarno trebamo zapitati kako bi zapravo trebao izgledati automobil gospi?ko-senjskog biskupa mons. Mile Bogovi?a, a kako pripadni mu mobitel?)

Zapravo je besmisleno uvoditi racionalne argumente u iracionalnu misao koja gradi budu?nost na?inom na koji je gra?ena prošlost. Jednim potezom se ignorira više od tisu?e godina razvoja vlastitog naroda, njegovog graditeljstva i vrije?a se cijela jedna struka te istovremeno hrani najniži populizam.

Ako se sad vratimo na osnovnu misao ovog dnevnika “stvaranje uvjeta za stvaranje uvjeta” logi?no je pitati kakva poruka nam je takvim gra?evinskim pothvatom odaslana i koliko ?e crkvica sv. Križa izniknuti? Kakva je poruka poslana u trenutku kad je misao koja površno replicira povijest istisnula bilo kakvu suvremenu ideju? Kakva je tu poruka poslana kad je jedan legalni sustav odlu?ivanja zaobi?en i stvar povjerena onima koji ?e u?initi što im se kaže - nemisle?em stadu?

Najtužnije od svega da to nije izazvalo nikakve ve?e kontroverze obzirom da je takva realnost normalna stvar vjerojatno i od vremena prije izgradnje originalnoga sv. Križa u Ninu, a poruka koja je odaslana je upravo takva da ne treba ništa mijenjati, eventualno nešto malo na zacrtanom putu prema 9. stolje?u.

Ova Crkva hrvatskih mu?enika u Udbini (CHM za prijatelje) je samo prikladan primjer koji je naletio u logi?nom nizanju misli, a moglo se na?i i nešto drugo što je samo pitanje inspiracije, i zapravo nije bitna za samu temu. Ono što je srž pri?e je s kojom misli smo stvorili našu državu i koju misao u nama inducira naša država. Sigurno da su misli mnoge i razli?ite, no još sigurnije je da je prevladavaju?a misao ona koja u 21. stolje?u gradi repliku skromne gradnje iz 9. stolje?a koja je preživjela do današnjih dana samo jer je bila nevažna u nevažnom kraju (sre?a u nesre?i). Po svemu sude?i to je ona misao koja svoj politi?ki izbor ima kakvog dobro znamo gdje je najizraženija potreba ona potreba za monarhisti?kom paradom s obaveznim povijesnim elementima bez obzira koliko bili izmišljeni ili uvezeni kao Šparenblekovi de?ki?i iz prve slikice.

Ono što je posebno zanimljivo je da identi?na misao generira identi?ne rezultate bez obzira na željene razlike.

Eto problema gdje je pritajena misao želje za imanjem nacionalne crkve, kao što ovi iz gornje slikice imaju, stvara iste identi?ne retardacije, oblikovne i mentalne.

Neobi?no ili je stvarno logi?no?

leddevet

Komentari

Još jedan što mrzi hrvatske

Tko je glasao

Nadir

leddevet

Tko je glasao

Golf, turizam...

Ne znam kako mi mislimo dizati turizam ako neće biti novih hotela, golf-terena i ekskluzivnih turističkih naselja koja će privući bogatije goste.

Ovo drugo, nacionalna crkva -- to je želja dijela svećenika KC, neka s tim obračunava firma u kojoj rade, mene nimalo briga...

Pleter izvorno nije hrvatski simbol, to je ornament koji je vjerojatno došao iz sjeverne Italije.

No uvijek podcjenjujemo želju ljudi da ponosom, da imaju nešto. Amerikanci imaju američki san (okrenut budućnosti), mi imamo hrvatski san koji je okrenut prošlosti i nekoj imaginarnoj slavi i zlatnom dobu hrvatske države... Hrvatstvo je daleko od toga da bude iživljeno, jednog dana će se ljudi zasititi i toga.

To su sve mitovi za najšire narodne mase kojima je lako sve prodati, čak i eliksire mladosti.

Tko je glasao

Ne znam kako mi mislimo

Ne znam kako mi mislimo dizati turizam ako neće biti novih hotela, golf-terena i ekskluzivnih turističkih naselja koja će privući bogatije goste.

A daj ti meni objasni zašto bismo ga uopće dizali na taj način?
U apartmanizaciji krša u okolici atraktivnih lokacija kao što je Dubrovnik, tko će imati korist i kakvu?

Ajd' mi objasni, onako na brzinu - gdje je tu korist za Dubrovčane, gdje je tu korist za lokalnu zajednicu, gdje je tu korist za državu i gdje je tu korist za mene i tebe, onako dugoročno...? U ime čega bi se lokalna zajednica trebala odricati svojih interesa, želja, tradicije, pa čak i običnog ćeifa tipa "ne dam i kvit"?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Boomerang

Ne znam kako mi mislimo dizati turizam ako neće biti novih hotela, golf-terena i ekskluzivnih turističkih naselja koja će privući bogatije goste.
Ima ona genijalna logika koja pri posjeti Plitivičkim jezerima se pita zašto na tako lijepim mjestima ne smještaju gradove umjesto tamo gdje već jesu?

leddevet

Tko je glasao

link

Tko je glasao

Nostalgija.

Tko je glasao

Skviki

Tko je glasao

Leddevet, Kolko je meni

Leddevet,

Kolko je meni poznato se tu radi o investicijama od 1,3 milijarde €. Pokušava se privuči ljude sa puno kapitala u to područje, a i marine za jahte su u planu.
Interesanata za ulaganja več ima.
Eventualini investitori čekaju da se izgradi infrastruktura.

Tko je glasao

Skviki, i nakalemiti

Skviki,
i nakalemiti penthouse na zagrebacku katedralu bila bi velika investicija za koju bi se posve sigurno nasao interesant,
ali ipak je tu i pitanje javnog interesa u smislu logike i estetike.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Griotta, Kakve sad veze ima

Griotta,

Kakve sad veze ima zagrebačka katedrala sa nekim projektom u BiH. Ili sam ja to nekaj krivo razmel.

Bosanci su pokrenuli projekt i zaradili buju lepe novčeke, a naša lokalna korupcija se čudi.

Ljudi buju imali posla a opčina če profitirati.

Tko je glasao

ovo ljeto neki dijelovi Zadra

ovo ljeto neki dijelovi Zadra su bili bez vode, znači imaš preko ljeta premalo vode i puno više ljudi nego inače i do dovodi do nestašice vode. ako treba birati tko će biti bez vode koga bi ti izabrao, stanovnike grada, poljoprivrednike, turiste.
da, netko će bude i buje zaradio dobre pare gradnjom turističkih kompleksa, ali isto tako će netko svjetski popušiti. baš me zanima tko.

Tko je glasao

Dubrovački Čardaci

Kakve sad veze ima zagrebačka katedrala sa nekim projektom u BiH. Ili sam ja to nekaj krivo razmel.
Očito! Poanta je da sama zarada ne smije biti glavni element u odlučivanju i da treba problem sagledati puno šire. Druga stvar, a što piše u mom dnevniku, je da takva bosanska divota bazira svoje postojanje i svoju zaradu u dobroj mjeri na izgradnji golf terena. Svakako je istina da najčešće mi ne možemo direktno utjecati na ono što će se graditi ili se neće graditi u susjednoj državi, ali možemo indirektno utjecati tako da ne gradimo nakarade.

Svakako ono kad se sve daje za novce onda zove se prostitucija, a u dobroj mjeri to je put kojim naša država ide u ovih posljednjih dvadeset godina i zato imamo danas takav kupleraj.

leddevet

Tko je glasao

Interesantan dnevnik, tjera

Interesantan dnevnik, tjera na razmišljanje, ali takvo da nas ne približava zaključku. Misaone paralele se sijeku. Adi bi napisao:

Grb i dečkić su Dubrovnik, a naše društvo "Dubrovački visovi".
Naše društvo je Dubrovnik, a CHM "Dubrovački visovi".
Ali, ali, ali:
CHM je Dubrovnik, a "Dubrovački visovi" biti će prevladavajuća društvena misao.

Bilo kako bilo veseli me ovo pročitati, jedinu zamjerku stavio bi na "čistoKonzervatorsku" promašenu misao:

Mislim da je svima i više nego jasno da to naselje bazira svoj razlog postojanja na povijesnoj dubrovačkoj jezgri te, vjerojatno još više, na budućim golf terenima i turističkom naselju s luksuznim vilama

Tko je glasao

Povijesni kvasac

Grb i dečkić su Dubrovnik, a naše društvo "Dubrovački visovi".
Naše društvo je Dubrovnik, a CHM "Dubrovački visovi".

Ako klikneš na prvu fotku "predvisovske situacije" otvara se stranica "Dubrovnik Heigts" i tamo pogledaj "Tipovi vila" ili za manji napor klikni na ovaj link:
http://www.dubrovnikheights.com/sc/villa-1.html

E sad, nakon što se izdiviš remekdjelima suvremene arhitekture ala "Veli Sveti Križ" trebao bi shavatiti da su grb, dečkić, "Dubrovački visovi", CHM jedno te isti otužni anakronizam koji za jeftine novce prodaje obiteljske grbove i razne dokaze o plemenitaškom podrijetlu naše obitelji. Takvom poveljom, oliti upravnim postupkom, posthumno ćemo unaprijediti prapradidu i prapranonu, koji su proveli život okopavajući vinograd i hraneći koze, u grofove ili markize, bliske prijatelje francuskog i portugalskog dvora.

jedinu zamjerku stavio bi na "čistoKonzervatorsku" promašenu misao
A zašto je ona moja citirana misao promašena nije mi jasno i opet te pozivam da pregledaš razne vizualizacije na navedenom sajtu a posebno petu sliku:
http://www.dubrovnikheights.com/sc/ivanica-hill.html

leddevet

Tko je glasao

Nisi se potrudio da me

Nisi se potrudio da me pratiš. Možeš postaviti na razne načine. Postavimo npr. kako u ovom zadnjem postu želiš, iako ja to tako ne bih postavio.
Naše društvo je Dubrovnik, a grb, dečkić, "Dubrovački visovi" i CHM su "Dubrovački visovi". Ali tu priča ne završava već tek počinje. To su novi "uvjeti za projektiranje" koji će proizvesti svoje posljedice. Kako sam kažeš jedan sadržaj generira drugi sadržaj.

naselje bazira svoj razlog postojanja na povijesnoj dubrovačkoj jezgri

To je jednostavno netočno. Gradnja tog naselja ima sasvim malu vezu sa blizinom povjesne jezgre Dubrovnika. Puno veću vezu ima sa blizinom prekrasnog Jadranskog mora. I ima još mnoge druge razloge postojanja snažnije nego je to povjesna jezgra Dubrovnika.

Tko je glasao

Adriatic Heights

To je jednostavno netočno. Gradnja tog naselja ima sasvim malu vezu sa blizinom povjesne jezgre Dubrovnika. Puno veću vezu ima sa blizinom prekrasnog Jadranskog mora.
Da je Jadransko more tu najbitnije ovo bosansko turističko čudo bi se zvalo "Jadranski visovi" a ne "Dubrovački visovi". Svakako mjesta gdje se iz Bosne vidi more ima, ali nema baš mjesta koja se mogu kititi blizinom svjetski poznate destinacije kakva je Dubrovnik. Dubrovnik prvenstveno slovi kao mondeno mjesto, a dubrovački golf tereni s ultraluksuznim vilama arhitektice Zahe Hadid slove kao mondeno mjesto na kvadrat. Utoliko ekipa koja kani kupiti "fake" kamene vile s bazenima takvim potezom želi pripadati dubravačkom jet setu i biti u situaciji da mogu reći svima da imaju vilu s bazenom iznad Dubrovnika odmah do golf terena, a Jadransko more ipak u drugom planu iako svaka šuša zna da je Dubrovnik na moru, Jadranskom moru.

Svakako treba razlikovati 3 osnovne vrste turizma:
1. turizam koji kupuje prirodne ljepote kakvo je Jadransko more i gdje je ideal provesti cijeli odmor na nekoj plaži sa što manje ljudi,
2. turizam koji kupuje kulturu gdje će se cijelo vrijeme razgledavati prvenstveno povijesne gradnje, razne izložbe, muzička i kazališna događanja,
3. mondeni turizam koji ide tamo gdje idu ljudi i gdje je važno vidjeti i biti viđen.

Dakle kad projektiramo turizam trebamo se odlučiti za koju ciljanu grupu stvaramo uvjete, a ovi "Bosanski visovi" nesumnjivo gađaju na grupu 3.

leddevet

Tko je glasao

Digne mi se kosa na glavi kad

Digne mi se kosa na glavi kad pročitam riječ "nesumljivo".
Pa čak i kad bi bio u pravu, ti turisti se i po danu i po noći međusobno druže na raznim mjestima, a najmanje im je bitno jesu li ona u povijesnoj jezgri ili na Mljetu.

Tko je glasao

hadid - nova arhitektura - dubrovnik resort

ajd pogledaj ovo bilo je odavno po netu raznih idejnih Zahe Hadid iznad Dubrovnika


vila 1


vila 1

klik na sliku vodi na tekst

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ja sam to naravno odavno

Ja sam to naravno odavno vidio, ali ne razumijem što bi sa ovim prikazima željela reći.

Tko je glasao

da se nesumnjivo radi o

da se nesumnjivo radi o elitnom turizmu

a da golf tereni svejedno time ne dobijaju na smislu i svrsi, kao ni bazeni.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Evo sad tebe sa "nesumnjivo".

Evo sad tebe sa "nesumnjivo". Upotreba te riječi nedovoljan je argument da me uvjerite da se tu radi o turizmu. To je elitna nekretnima za tržište, prodati će se nekom dalekom vlasniku i gotovo. Nema tu ni "t" od turizma. Da li misliš da će se elitni stambeni objekti ovakve vrste kao što su na slici na Srđu stvarno izgraditi? Misliš da ima veza između ovih građevina na slici i Dubrovačkih visova?

Tko je glasao

(ja mrzim kad netko koristi

(ja mrzim kad netko koristi developer i development umjesto destroyer i destruction - netko bi vašu branšu trebao upozoriti na pogrešno korištenje terminologije)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

b

ja mrzim kad netko govori developer umjesto razb(v)ojnik,može kompromis između latinice i ćirilice u obliku raz@ojnik

Tko je glasao

"nesumnjivo" jooj sorry..

"nesumnjivo" jooj sorry..

smijesno mi je, toliko sam puta nesumnjivo na ovom dnevniku vidjela nesumnjivo da vec nesumnjivo nisam dugo toliko puta u kratkom vremenu upotrijebila nesumnjivo

lol

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ima.. netko hoce pare

ima.. netko hoce pare nabrzaka a citav projekt nema dugorocnog smisla

sto i ne bi bio problem kad bi mogao samo propasti a da ne ugrozava ni do tada ni nakon propadanja prirodu i prirodna bogatstva, kao i da ne utice na siru drustvenu zajednicu dugorocno gledano.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne znam kaj fali tome? Sa

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Ne znam kaj fali tome? Sa

Ne znam kaj fali tome? Sa mora je ne vidis, iz Grada je ne vidis, a vidis je iz Bosne, Puno bolje od "Dubrovnik heights" koje su katastrofa kakve nema, a vidis ih od Cavtata do Kupara. Pa zahina gradnja samo moze dignuti kvalitetu zemljistu... cak i onima u Bosni (ako je to bila tema prvog dijela dnevnika, sasvim se slazem)
Ako bolje potrazis mozes naci i naseg autora - Randica - sa po meni puno uspjesnijom kucom od zahine.

Na stranu arhitektura, prvi dio led9 teksta mi nije potpuno jasan. Koji su razlozi protiv golf terena (osim vode, objasnio si u odgovoru, s tim se djelomicno slazem, jer vode tamo ima)? Da li je "zla" namjera investitora da putem golfa podigne vrijednost zemljista i (po meni neupitnu) neisplativost samog golf terena nadoknadi dobitkom kroz nekretnine?
Naime to je trenutno standardni nacin baratanja zemljistem u svijetu. Dok se korjenito nesto ne promijeni u ljudskom poimanju dobrog gospodarenja, to je nacin na koji svijet funkcionira. Naravno pri takvim se akcijama treba jasno odrediti pravila (kod nas ZoG i urbanisticki planovi).

Sad, koliko je meni jasno, urbanisticki planovi i pravila su bili vec doneseni kad je investitor kupovao zemljiste. Kao i ZoG kao i drugi Zog (Zakon o golfu). I vlasnici zemljista (i oni koji su prodali i oni koji nisu) su znali za to. Posao je od pocetka bio otvoren s informacijama, za sve. I pod timje uvjetima investitor kupio dovoljno da moze poceti razvijati - za razliku od mnogih nasih domacih mutnih poslova kad investitor prvo kupuje nevrjedno poljoprivredno zemljiste koje se kasnije prenamjenjuje uz golemi profit.

No ovdje se dogadja obrnuto - mijenjaju se urbanisticka pravila nakon sto investitor ima dovoljno zemljista. Upravo suprotno onome sto bi bilo da je npr barba Luka ili trio fantastikus IGH Jure Pero i Zdero u igri, zar ne?

Da li je znaci ustanovljeno nezakonito mesetarenje i mijenjaje pravila prvi puta? Ako je, zasto nije pokrenut postupak prtiv nadleznih? I ako je npr jos ustanovljen mito od golferske tvrtke zasto prema njima nije neki postupak pokrenut?

Mozda upravo zato jer se radi o stranoj investiciji, k tome od zidova koji se obogatio na nafti i oruzju, a ne od strane jake korporacije sa politickim vezama? Pa kad nemozemo po nasim tajkunima onda cemo po izraelskim tupiti ostricu dubrovacke gospode?

Za to vrijeme na brdu preko puta izrasta prava bosanska mahala koja ce reprezentirati investiciju u Dubrovnik svijetu. Ma super. Bas me zanima kad ce slijedeci put neki strani investitor pokusati proci kroz hrvatsku zavrzlamu i pokusati potrositi svoje novce ovdje.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Kaj fali tome...

Hmmm, ne znam, zanimljivo, stvar ukusa... Malo mi fura na one lijepe velike školjke iz toplih mora koje se uporno prodaju kao autentični jadranski suveniri. Jednu sam kupila jer mi super služi kao pepeljara...

A sad ozbiljno! Spominješ neisplativost golf terena i želju investitora da opravda investiciju gradnjom. Nek' mi netko objasni - čemu taj glupi golf izgovor? Zašto jednostavno odmah ne grade i gotovo? U čemu je kvaka?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zato je na toj lokaciji nije

Zato je na toj lokaciji nije dozvoljena gradnja pod normalnim uvjetima. Dozvoljen je pak golf teren. A (nasim, hrvatskim) zakonom o golfu se dozvoljava uz golf teren odredjena gradnja koja se propisuje opet kroz urbanisticka pravila. Koaj su bila utanacena prije par godina, no javna rasprava jos nije zavrsila.

Znaci, jedini nacin da bilo koji investitor tamo nesto gradi je taj da:
a.) kupi sto vise (obavezno vise od 50%) terena
b.) uredi golf teren te ostale javne sadrzaje
c.) uz njega radi odredjen broj objekata koji je dozvoljen.

Naravno da je gradnja investitoru cilj. No za nju ostvariti mora napraviti olf i jos druge stvari koje propisuju urbanisticki zahtjevi, tipa park, sportski tereni, uredjenje tvrdjava ukljucujuci centralni Imperial itd itd, a koji su javnog sadrzaja za sve gradjane/stanovnike/turiste koji nisu dio golf izgradnje/kluba/elite.

Investitor je pak (koliko ja imam informacije) vise puta uskladjivo sa vlastima te dodatne zahtjeve i svoje zelje, i to je trebalo biti provedeno. Pa pod tim je uvjetima i kupio vecinu zemljista, tako da sad ima cca 80% ili cak i vise. Jedan dio zemljista je jos privatni a dio je pak drzavni/opcinski. No jedini koji moze nesto razviti tamo je vecinski vlasnik, ostali se moraju uskladiti njemu (nas, hrvatski, zakon o golfu, a ne investitorov gust)... A sad opet ne dolazi do javne rasprave kako bi plan dobio na vaznosti vec opet zele izmjene i u biti totalno izbaciti mogucnost golfa na srdju (ponavljam, uvjet pod kojimje investitor trosio novce i kupovao zemljiste)

Otprilike kao da na Wimledonu usred meca, pace usred poena, suci pomicu aut linije. Pa nek se igrac prilagodjava kako zna i umije. I to rade bez ikakvih reperkusija, niti politickih za politicare niti financijskih za gradske sluzbe...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

kad se mali pravnici slože, sve se može, sve se može...

A sad opet ne dolazi do javne rasprave kako bi plan dobio na vaznosti vec opet zele izmjene i u biti totalno izbaciti mogucnost golfa na srdju (ponavljam, uvjet pod kojimje investitor trosio novce i kupovao zemljiste)....kako god bilo, sasvim je moguće da investitor ide na sigurno, da računa
na minimalni rizik, sasvim mu je dovoljno da ne učini niti jednu formalnu
grešku. U tom slučaju, desi li se da se uvjeti izmjene bez njegove krivice,
stekao bi uvjete da traži arbitražu po međudržavnom "Ugovoru o uzajamnom
poticanju i zaštiti ulaganja" koji je, ako je riječ o Izraelcu, na snazi od 2003-će.
Ako je već tako ozbiljan ulagač, sigurno računa s tim. I može mu se desiti da
bez i jedne mješalice betona postigne profit kao da je projekt priveo kraju.
http://www.mingorp.hr/default.aspx?id=214

Tko je glasao

Da, sasvim moguc ishod. Pace

Da, sasvim moguc ishod. Pace mislim da je covjek cak i nas pocasni konzul u Izraelu ili obrnuto. Ozenjen je hrvaticom, zenom koja je bila i u vladi i u ini (Maja Brinar) pa je valjda ona utjecala na njegov smjer investicije (opet, bez obzira otkud mu novac, a suslja se da je nafta+oruzje).

Svakako je sigurno da je otvorio firmu u RH, imaju web http://www.golfparkdubrovnik.hr/ i tamo naravno pisu pozitivno o sebi. Sigurno ima i negativnih strana, koje iznosi inicijativa "srdj je nas" i web http://kofol-golf.com/ (zadnji post u ozujku, nije bas novo, no ima masu linkva na dogadjanja).

Primjer negativnih posljedica koje se ocekuju od golf su na neki nacin stavljene ovdje: http://www.h-alter.org/vijesti/ekologija/golf-na-srdju-projekt-s-18-rupa

S manjinom navoda se slazem (i trebalo bi se itekako o njima raspravljati), no s vecinom bas i ne. A mislim da se gospari pomalo boje bas jedne od tocaka:
5. Ugrožavanje egzistencije iznajmljivača u gradu.

Da ne velim da ima nevjerojatnih kontraargumenata:
„Kad jugo krene, ne vjerujem da će se gore igrati golf", izrazio je sumnju dubrovački arhitekt Dinko Bakulić na javnoj raspravi

Pa da li je to argument? Kad si samo zamislim koji vjetrovi pusu u Skotskoj, domovini golfa, ili npr na juznoj obali Spanjolske (po ljeti non-stop pici jak vjetar sa mora, uopce ne mogu zamisliti kako je po zimi, cijelo podrucje je nacickano elektroenergetskim vjetrenjacama)

A evo i rjesenja:
Društvo arhitekata Dubrovnika smatra da je jedino rješenje prekidanje procedure javnog uvida i stavljanje izvan snage GUP iz 2007. za koji je pokrenut postupak ocjene ustavnosti jer nije usklađen s planovima višeg reda.

Sto bi se reklo, donese se zakon (sto GUP jest), investitor kupuje i placa cijenu koja mu je isplativa po tom zakonu, kad on pokupuje dovoljno i iskipa lovu domacim ljudima koji voljno prodaju onda cemo mi lijepo sve to izmjeniti a njemu figa...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

...

mislim si da nikoga nije niti briga za eventualnu štetu
koju će država u slučaju arbitraže trebati nadoknaditi,
kada do toga dođe, netko će negdje promumljati kako
se opet desila nepravda, kako, eto nismo znali... a i
sutra je novi dan, pa do sljedeće takve nepravde.
Masa ima pravo reći da nije znala za ugovore, njoj
je imanentno da bude neobavještena, da ne bude
dalekovidna već da je pojedinci povlače od nemila
do nedraga u svom interesu, da glasaju za nerealna
obećanja....i to profesionalci, bili to poslovnjaci ili
populisti, koriste, to im je profesija, od toga dobro
žive. A država plaća račune, to je posao države.
Usput, da je po meni, nikada i nigdje ne bih podržao
golfova igrališta....kakvo je to griješno i perverzno
razbacivanje prostorom i vodom. A vidio sam ih dosta.

Tko je glasao

Turističke metastaze

Iako to zapravo nije tema mog dnevnika samo par riječi o problemu golfa na Srđu:
Prvi i temeljni problem se odnosi na prostorno planiranje koje ne postoji u ovoj državi, uništeno je vrlo brzo nakon nastanka ove današnje Hrvatske u valu "oslobađanja od komunističkih okova i otvaranja prostora poduzetničkoj slobodi". Urbanizam kao pojam u mnogim situacijama je bio zapreka ostvarenja jeftinih zarada nadograđujući i preopterećujući postojeću strukturu. To je ono što je bivša ministrica Marina Matulović Dropulić, korifej uništenja urbanizma, učinila u trenutku kad je sve urbanističke planove stavila izvan snage. Time su otvorena vrata izradi planova koji su za poznatog naručitelja trebali dokazati da ono što taj želi graditi je ostvarivo.

U Zagrebu je vjerojatno najnegativniji primjer Horvatinčić koji je najprije gradio na Zelenom valu protovno svakoj urbanoj logici, zatim je probio visinom kod gradnje nebodera na Savskoj. Kao da mu to nije bilo dosta izgradio je "Cvijetni prolaz" gdje su urbanisti odbili potpisati izrađeni plan što je Milan Batinaš riješio po kratkom postupku "Neka institucije rade svoj posao" (a ne da razmišljaju). Osim spomenutog "manijakalnog developera" ima tu i nešto manje poznati developer Kordić koji gradi ona dva imbecilna nebodera u Vukovarskoj, odnosno Lucićevoj ulici gdje je na javnoj raspravi urbanistički plan nazvan hortikulturnim uređenjem a ne urbanizmom što su i sami izrađivaći na neki način posramljeno priznali.

Za konkretan Dubrovnik, odnosno golf na Srđu, treba znati da je većina kupljenog terena bila u vlasništvu države i grada, dakle nikakvi sitni vlasnici nisu tu prodavali izvan kontrole vlasti. Prodaja tih terena je naravno krenula u vrijeme bivše gradonačelnice koja je, kao važan HDZ-ovski kadar, dobila zeleno svijetlo iz centrale i uvjerenje da će i država isto tako postupiti. Eto napuniše tako jedni i drugi ponešto svoje blagajne, a pogotovo grad za koga je to ipak bila velika lova. Prodali terene i kupili ljubav svojih stanovnika koji su od te love osjetili ponešto "lipote i divote".

Naravno ono što tu nedostaje i što je trebalo biti davno prije napravljeno je pravi prostorni plan koji je trebao odrediti budući smjer razvoja cijelog kraja, a ne samog grada Dubrovnika i malog Srđa iznad. To što je izrađen "UPU Športsko – rekreacijskog centra s golf igralištem i turističkim naseljem Bosanka sjever i jug" je isto vrijedno kao polaganje "prve pomoći" obzirom na cijeli vozački ispit, samo mali nedovoljni dio.

Da je rađen pravi prostorni plan s analizom stanja i planom budućeg razvoja vjerojatno bi se uvidjelo da je grad Dubrovnik, mislim na staru jezgru, već danas preopterećen i da ga turistička komercijalizacija kontinuirano razara. Turizam kao djelatnost je izuzetno invazivan i prirodni neprijatelj je svih drugih privrednih grana. Druga šteta koju proizvodi takav turizan kao što je u Dubrovniku je depopulacija, a što se dolje već i desilo, a kad nestane stanovništo cijela stvar uđe u drugu ili "petu brzinu" odlaska u bananu.

E sad da ne duljim, dovođenje još jednog takvog sadržaja koji će generirati dodatne sadržaje kao što su "Dubrovački visovi" je samo još jedan dodatni teret u prostoru koji je već debelo preopterećen. U tom smislu nema razlike između onih bosanskih čardaka i Zahinih vila. Sve je to krivi smjer razvoja koji bi prvenstveno trebao raditi na očuvanju postojećih vrijednosti koje, ne samo stari Dubrovnik ima, nego i šira okolica, a to očuvanje uključuje i očuvanje stanovništva koje tamo živi i bez kojih je nemoguće očuvati ovo prvo osim kao neke lažne kulise. Besmislen je razvoje od kojeg mi imamo samo štetu i eventulno radno mjesto sobarice ili vrtlara.

P.S. a da se u planiranju standardno muljalo i da investitor vjerojatno tu nije baš potpuno čist:
SRUŠEN GOLF NA SRĐU Županija vratila urbanistički plan uređenja na doradu

P.S.2 Navodno u Sloveniji ima nekakvih 7-8 golf terena od kojih niti jedan nije rentabilan. Pitanje da li i nama treba još jedan gubitaš, koliki porez plaća neka takva firma i što kad zatvore vrata, hoće onda zatvoriti i vile?

leddevet

Tko je glasao

treba znati da je većina

treba znati da je većina kupljenog terena bila u vlasništvu države i grada

ovo je zanimljivo, jer se iz toga vidi da se je development mogao raditi na masu raznih nacina (npr JPP) kao i u masu smjerova osim golfa. Osim toga, ukoliko dodje do promjene plana i tuzbe trenutnog vlasnika / golf developera drzava i grad ce morati nadoknaditi stetu (od koje su na pocetku imali koristi). A moglo bi doci i do kaznenih prijava, zar ne? Minimalno ocekujem teze politicke reperkusije za takav nacin financiranja koji buduci narastaji vracaju kroz direktne kazne.

Da je rađen pravi prostorni plan s analizom stanja i planom budućeg razvoja vjerojatno bi se uvidjelo da je grad Dubrovnik, mislim na staru jezgru, već danas preopterećen i da ga turistička komercijalizacija kontinuirano razara.

Hmm, preopterecen je ali opet treba vidjeti cime tocno. I kako bi se mogla ta opteecenost kanalizirati u "isplativije" turisticke projekte od npr. kruzera. I da li je development iza brda zbilja nesto sto toliko dodatno opterecuje kapacitete stare jezgre, posto broj kapaciteta (cca 300 vila i 1200 apartmana uz dva manja hotela) a pogotovo njihova dislociranost tj komunikacija zicarom (dakle bez cestovnog prometa) mozda i daje plus a ne minus u koristenju gradske jezgre u odnosu na novac koji generira direktno u potrosnji u jezgri.
Dapace, mozda i uzajamno odtereti jezgru ako su javni/parkovni/sportski/whatever sadrzaji iza brda konkretni i kvalitetni? A posto nisu utoliko vezani za plazu i more (toplu sezonu) da li bi mozda zbilja pridonjeli produzetku sezone (u koju nikako ne vjeruju gospari)

Da li to obligatno ukljucuje i golf? Mozda i ne, mozda bi bilo zbilja bolje traziti izbacivanje golfa a paralelno i smanjenje kolicine vila i apartmana na razumnu mjeru? Mozda i povecanje javnog sadrzaja? Da li bi tim izbacivanjem goleme stavke u investiciji i odrzavanju (golf tereni per se) investitoru ipak bilo rentabilno kroz smanjenu dobit ali i smanjeno ulaganje promijeniti sadrzaj na Srdju? Sve pitanja za plan buduceg razvoja...
to očuvanje uključuje i očuvanje stanovništva koje tamo živi i bez kojih je nemoguće očuvati ovo prvo osim kao neke lažne kulise. Besmislen je razvoje od kojeg mi imamo samo štetu i eventulno radno mjesto sobarice ili vrtlara.

Da li govorimo o Dubrovniku ili Bosanki? Jer ocuvanje stanovnika u Dubrovniku moze samo biti potpomognuto developmentom iza brda posto ce cijene u DB pasti i biti ce isplativije ljudima ostati u Gradu. Za Bosanku neznam, ali mi se ne cini kao trenutno idealno mjesto za zivot.... Nekako mi je pusta po fotkama, a bogme nema ni nekakve posebne kvalitete u ruralnom pejzazu. Osim agrikulture oko nje, tj potencijala za to.
A radna mjesta su opet nesto na sto mogu utjecati prvenstveno edukacijski kapaciteti. Ne vjerujem da bi ikoji investitor doveo managment hotela izvana ako kod nas ima kvalitetno obrazovanog kadra na raspolaganju, jednostano jer mu je skuplje (za kvalificirani kadar). Jeftinije mu je upravo dovesti niskokvalificirani kadar, nprfilipinke kao sobarice i pakistance kao vrtlare. Dok mu je svicarski recepcionist ili francuski kuhar itekako skup, cak i kad udjemo u EU.

koliki porez plaća neka takva firma i što kad zatvore vrata, hoće onda zatvoriti i vile?

posto vile ne moze izuzeti iz turistickog naselja, koliki bi mu bio dohodak po vili godisnje ukoliko zatvori golf teren? Pogotovo sto je za otvoriti golf teren isplatio najvecu stavku tj samu izraadu terena? Mislim da je odgovor ovdje: ako pada golf pada i renta apartmana i vila, a ako padne renta smjestajnih kapaciteta pada i golf, stoga investitoru nije u interesu da padne ista od toga. A potrosen novac je njegov, dok je do tada zaradjen novac u dzepovima i Grada i drzave kao i u dzepovima radnika.

Vise od ovoga bi me zanimali ekoloski problemi, npr sta ako padne golf, tko ce platiti dovodjene u prvobitno stanje (jer ne moze ostati crna folija ispod igralista ako se ne odrzava itd)? Znaci da bi se golf teren trebalo uvjetovati dostatnim osiguranjem u slucaju zatvaranja firme tj stecaja iz kojeg bi se bez problema moglo naplatiti ekolosko ciscenje. Kao i eventualno uklanjanje objekata koji bi mogli biti problematicni... Kao sto se u modernom drustvu zahtijeva od rudarskih i naftnih developera ;)

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Kokoš ili jaje

U onom članku kojeg sam gore linkao kaže:
Osim što zaustavlja postupak i donošenje plana, Dubrovačko-neretvanska županija, kako je kazala Sudarević, traži da se izradi prethodni program sadržaja sporta i rekreacije u kojima će biti uključeni javni sadržaji i športsko-rekreacijska namjena za građane, izradu Studije utjecaja na okoliš, završavanje postupka ocjene studije od nadležnog ministarstva te ih ugraditi u UPU, korigirati sukladno zakonu površinu građevinskog područja turističke namjene na 31 hektar obzirom da je za Županiju sporan termin 'gradivi dio' jer se građevinska čestica prikazuje odvojeno od okolnog prostora te raspršen smještaj u prostoru, formiranje zona vila u cijelom prostoru golfa kao i njihovo izmještanje sa isturenih položaja koji su vidljivi iz gradske jezgre i cijelog područja grada. [boldao L9]
Dakle ako je vjerovati tom članku plan nije donesen i u tom smislu sve aktivnosti investitora spadaju još uvijek u rizičnu zonu. Svakako bi tu bilo zanimljivo vidjeti što je on zapravo kupio, da li je to građevinsko područje, makija, pašnjak ili nešto deseto. Bilo bi još zanimljivije vidjeti kad je koji plan postao pravomoćan, a ne samo izrađen, i što je u tom planu bilo predviđeno.

To što je investitor dobio raznorazna obećanja od određenih osoba za neispunjenje istih može tužiti te osobe, a iste osobe treba tužiti i država zbog prekoračenja ovlasti. Svakako nismo deca i jasno je da za sve postoje zakoni, propisi i procedure i nešto se može graditi tek u trenutku kad je to omogućeno planom koji je stupio na snagu i kad imamo projekte s važećom dozvolom.

Ono što nisam naveo u gornjem komentaru vezanog za prostorno planiranje je pojam "zaštićenog prostora" koji se u pravilu odnosi na područja oko vrijednih prirodnih ili urbanih cjelina te na razna isturena mjesta kao što su vrhovi brda, grebeni, rtovi gdje se u pravilu ne dozvoljava gradnja. U slučaju Dobrovnika Srđ i Bosanka bi nesumnjivo trebao biti zaštićeni prostor i ne bi trebala biti zamisliva gradnja ikakvih gomoljika na takvim isturenim položajima kao što je u Zahinim projektima.

leddevet

Tko je glasao

Vec sam gore citirao DAD koji

Vec sam gore citirao DAD koji nudi rjesenje da se Gup 2007 stavi van snage jer nije uskladjen sa planom viseg reda. No UPU je predlozen prema tom pravomocnom Gupu. I investitor je djelovao sukladno vazecem propisu i radio taj UPU preko ovlastene tvrtke.

Znaci investitor je provodio svoje akcije ukljucujuci kupovinu zemlje za racun tgrtke Razvoj Golf (nomen est omen - svatko tko je prodavao je znao sta ce se razvijati zar ne?)

Sad kad je financijski dio tj potrosnja love od strane investitora prema lokalnim prodavacima ispunjena a pevenstveno prema gradu i drzavi, trazi se stavljanje Gupa van snage? Ako se to obistini onda ne slijede samo tuzbe investitora prema privatnim osobama - obecavateljima, vec prema strukturama drzave koje ne rade svoj posao.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Obećanje . . .

svatko tko je prodavao je znao sta ce se razvijati zar ne?
Mislim da je tu važnije što je znao onaj tko je kupovao, a najvažnije znanje je što je bilo u tom trenutku dozvoljeno i sve ostalo je samo "tica na grani".

Navika da nam političari garantiraju ostvarenje nekih naših želja je praksa koja bi napokon trebala nekog dobro tresnuti po tikvi, naivce koji tu mešetare i političare koji tu nalaze vlastite interese ma kakvi god oni bili. Nadalje treba biti svjestan da nikakva dozvola ne garantira da će se stvorno nešto moći izvesti jer u teoriji da je pri radovima otkriveno na tom mjestu antičko naselje mam bi golferi spušili i još bi trebali financirati arheološka istraživanja. Treba čitati zakone, sve to tamo piše.

leddevet

Tko je glasao

pa mislim da treba prvo

pa mislim da treba prvo napraviti zakon u kojem politicki duznosnici odgovaraju materijalno i krivicno za lose vodenje poslovanja.

a onda ukinuti taj golf..

pa ce drzava paltiti odstetu investitorima, a politicari i ekipa koja je do toga dovela ostati bez svoje imovine..

to bi mislim bilo najbolje rjesenje problema

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ha, prostorne planove donose

Ha, prostorne planove donose gradska vijeća i županijske skupštine, Viječnici ne mogu nikako odgovarati osim što imaju političku odgovornost. Tu nema i ne treba biti nikakve odgovornosti.
Teško mogu investitori do ikakve odštete, ako je uzrok problema hijerarhijska neusklađenost planova onda i nikako.

Tko je glasao

maminjo kultura koja se ne može preprodati dalje

http://www.ezadar.hr/clanak/tsunami-urbanizacije-prica-iz-spanjolska
Tri milijuna praznih kuća na obali, 800 novih golf terena koji troše vode koliko i 16 milijuna ljudi, ali i Španjolska banka koja je prodala većinu svojih zlatnih deviznih rezervi i državni dug od 106 posto BDP-a......Uvidjeli su koju su ogromnu grešku napravili kada su razvoju obale pristupili s toliko malo koordinacije i strategije. Golf teren troši vode koliko 15 do 20 000 stanovnika, što je ogromno rasipanje prirodnih resursa za svaku zemlju na Mediteranu.......Hrvatski političari međutim, nisu ničim pokazali da su u stanju učiti iz loših primjera i uporno guraju Jadransku obalu španjolskim putem, i to od Istre pa sve do Dubrovnika.
ne samo poltičari, prvenstveno UHA, HKA, AF.. ničim nisu pokazali da su uopće u bazičnom duhu urbanisti, planeri, da razumiju prostor i njegove vrijednosti.... zadnji se javljaju kad je Cvjetni u pitanju ili šta je gore - verglaju teme o štakornjacima, pogotovo "dvorski" arhitekti, ostali se ne usude osporiti takve "veličine".... jedna opća sramota čitavih nekoliko generacija arhitekata. Mislim da je bolje te nekorisne institucije potpuno ukinuti. Prije nego li je ustanovljen Aritektonski fakultet u Zagrebu i te kako se vodilo računa o prostoru i arhitekturi, imalo se uvažavanje i utjecaj na politiku ... ovakvi kavi jesu već desetljećima, jedan opći kupleraj i šminkeraj ispod razine mamića by dinamo, turbo folka.... aktivni su uzročnici kulture o kojoj pišeš, prvi su u služanstvu, hapačini i guranju među "elitu"... održavanje sedmorazredne provincije bez svojeg "ja"
http://www.e-novine.com/drustvo/51474-Golf-pobijeen-Motovunu.html

Tko je glasao

Gotovo svako slovo ova dva

Gotovo svako slovo ova dva posta iznad mogao bih potpisati. A nešto ću i dopisati. DAD je iskalkulirao da površina novoplaniranih građevina golfa na Srđu odgovara površini 5400 stanova veličine 60 kvadrata. Evo ću ja onda u svaki takav stan ubaciti po tri osobe, koje i dalje odbijam nazvati turistima već stanovnicima. To je nekih 16000 osoba. Moguće ih naravno ne bude baš toliko ukoliko se budu gradile neke jetseterske građevine, ali u to baš ne vjerujem. Gdje će biti i što će raditi te osobe po litnjem zvizdanu. Naravno na plažama. Koliko je to 16000 novih kupača? Tko je u špici sezone bio na Zlatnom ratu mogao je vidjeti kako izgleda kad 6000 kupača dođe na Zlatni rat. Hoću reći dubrovačkom primorju nedostaju 3 Zlatna rata za nove stanovnike Srđa? A nedostaju još 3 za one iz Hrvatskog sna, još 6 za ostale nove turističke zone, još 12 za dnevne turiste...... Namjerno se hvatam plaža jer su one najicrpljeniji resurs, moglo bi se reći potrošeni resurs. Čime će se tih 16000 spostiti na plažu? S 6000 automobila ili s 400 autobusa? Uz koju će gradsku plaži parkirati tih 6000/400 limenki?.......

Dobro ledeni i brojček gledaju unazad, a kakvo je stanje sa pogledom unaprijed. Unaprijed treba anticipirati da će ulaskom Crne gore, Srbije i BIH u Eu nestati granice. Dalje, da će se napraviti C5, jadransko jonska cesta i onaj auto put što se Crnogorci muče s njegovim početkom. Da će se milijuni stanovnika BIH, Slavonije Mađarske, Srbije jednog dana pretvoriti u dnevne turiste i vikendaše. Da će Dubrovački visovi, ako se ikad realiziraju i investitorima donesu dobit, vjerovatno otvoriti gradnje novih naselja takve vrste, ili desetaka novih naselja.... Zatvaranje očiju pred tom stvarnosti, daleko je teži propust nego su propusti koje vidimo unazad, a nekako mi se čini da se to već događa.

Uz ovakvo promatranje budućnosti golf na Srđu izgleda mrvica. I ja vjerujemda će desetak ili desetci Dubrovačkih visova nastati i to bez obzira što bilo ili nebilo sa golfom na Srđu, povjesnom jezgrom,...

Tko je glasao

novo znakovlje

Barbarski pristup u turističkom naselju pored hotela Splendid u Puli, 2011. - porezana šuma da bi se omogućio pogled iz hotelskih soba na more.!!??

http://www.ipress.hr/gradovi-i-opcine/pula/barbarski-porezana-suma-kod-h...

Kada pomislim kako me više ništa u životu ne može iznenaditi, nečija glupost, tupost,
"vizija", ostavi takvu prazninu u meni da ne mogu naći prave riječi.
Koji um je to smislio i proveo - pitam se i ne želim da saznam.

Tko je glasao

hadid - nova arhitektura - dubrovnik resort

ajd pogledaj ovo bilo je odavno po netu raznih idejnih Zahe Hadid iznad Dubrovnika


vila 1


vila 1

klik na sliku vodi na tekst

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nesumljivac

Digne mi se kosa na glavi kad pročitam riječ "nesumljivo".
I meni se digne kosa na glavi, a digne mi se još više kad mi netko podmetne nešto što nigdje ne piše.

leddevet

Tko je glasao

Nesumnjivo to naselje nije ni

Nesumnjivo to naselje nije ni mondensko a još manje turističko. Nesumnjivo nekretninski biznis koji traži kupce srednje platežne moći koji će jeftino kupiti kuće za odmor locirane nadomak dubrovačkog ali i crnogorskog primorja. Nesumnjivo nema s tim povijesna dubrovačka jezga blage veze. Nesumnjivo ti to ne razumiješ.

Tko je glasao

Mondensko iz Mondene

Digne mi se kosa na glavi kad pročitam riječ "mondensko".

Nesumnjivo razgovori s tobom nemaju nekog smisla obzirom na tvoje nesumnjive deklarativne argumente da nešto je ili nije tako. Svakako je nesumnjivo da ja to ne razumijem jerbo se kod tvrdnji tipa "ne, to nije tako nego je vako" nema što razumjeti.

Moj naklon

leddevet

Tko je glasao

ja mislim da ti razmisljas

ja mislim da ti razmisljas glavom dalmatinca u ovom slucaju, i to onoga iz cije kuce se vidi more od rodenja..

taj stav nije bas tako rasiren van lokalne "uzmorske" zajednice i neke stvari koje su domacima cudne piju itekako vode ako se maknes iz lokalne zajednice. kao sto ni udaljenosti mjerene domacim ocima, i povezanosti nisu bas identicne.

kuca sa bazenom, golf teren, dubrovnik na pola sata .. je bas ono sto pije vode u prodaji "luksuznog" ..

to sto lokalci ne vide kucu u brdu vezanu za grad, to sto bazen u brdu nije nista naspram moru, i to sto ti se jos manje pjesaci po brdesinama sa livadama naganjajuci lopticu ne znaci da to nije "in".. meni se cini da su takvi polozaji bas uobicajeni za "beverli hills" naselja.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Daj molim te pogledaj te web

Daj molim te pogledaj te web stranice. Jel tebi to liči na "beverli hils"? Meni ne.

Najviše liči na ono na što će se upecat europljani starije dobi i srednje platežne moći koji će to kupiti da nešto uštede, sebi priušte nekoliko mjeseci boravka na tom području, obiteljima svoje djece besplatno ljetovanje. Baš iste kao oni što su zadnje desetljeće hrlili da to isto ostvare po Španjolskoj.

Kakav golf, ne bu se tamo nikad napravio golf sa 18 rupa.

Tko je glasao

meni ti to iskreno, ne lici

meni ti to iskreno, ne lici na ama bas nista..

prvo taj golf. sama ludilo od pomisli da se jedna igra koja je iskoristila prednost kisnih krajeva britanskih otoka sa umjerenom temperaturom, siri n akamenjar koji niti ima kise, ni travuljine, a temperatura je ljeti i do 40 C nema smisla.. odrzavanje takvih blesavoca vjerojatno kosta ko svetog petra kajgana

zatim bazeni. ne razumijem zasto se uopce rade uz more, a rade se. umjesto da objasnimo raznim dilkanima kako ih nece pojesti krokodili ni morski pasi, a ni odnjeti valovi od deset metara te im predlozimo raritet - kupanje u moru - bez travuljine koja lebdi i kroz koju bi se eventualno da mozes zaplivati tesko probijao, mi preuzimamo standarde i gradimo bazene. a jos nemamo ni vode tamo gdje ih gradimo. to moras biti posebno blesav i pokondiren da bi prihvatio. ali takvi smo.

dakle kopiramo svijet, i sa golfom i sa bazenom umjesto da promoviramo svoju robnu marku i naplatimo ju skupo kao ekskluzivni brand.

ti stariji europljani ti se nece upecati jer oni trebaju trenutno samo restorane brze prehrane i bas hotele koje smo godinama gradili za raju jer su poprilicno osiromasili pa ovo ne dolazi u obzir vise za njih.

visi stalezi jos imaju novca, a to sto je dubrovnik na pola sata njima izgleda kao da su u centru grada, jer doma imaju bar dva sata do centra i to im je kao normalno.
ove kucice ne izgledaju bog zna sto, meni onako lice na kucice u nizu, ali ne znaci da moraju takve biti na kraju. a mozda su i bogatiji slojevi odlucili sparati i druziti se, glumeci i dalje "in" klasu.. nekim jakuzijem i ostalim kicerajem i lustrom po interijeru. vazno je da imaju bar dvoje konobara koji ih mazu peruskom po guzici i serviraju koktele. to bi vjerojatno bilo prihvatljivo kao statusni simbol a radne snage iz bosne ne bi falilo za male pare. osim toga dosli bi i do ekipe za partije pri bazenu, istovremeno se ne mijesajuci sa "rajom" ..

vidi nije uopce bitno kako mi to vidimo, bitno je ono sto je netko rekao da je trand.. i to se cijeni jer se statusni simboli odavno vec kupuju. za to nije potrebna kvaliteta nego marketing.

ja bih se rade pitala sto ce takvo cudo nama? nama to ne treba, a sto je nekome privlacno bas bi nas trebalo biti briga. mi bi trebali prestati biti pokondirene tikve i glumiti svjestku razinu na najglupljim svjetskim forama. jedino gdje imamo sanse bez rusenja naseg je u razvoju vlastitog branda - biti poseban - biti drugaciji - biti bolji- no za to trebamo trud, znanje, vrijednost i prije svega maknuti smece i primitivizam iz uprave gradova, zupanija i drzave

da oni ista znaju o marketingu ne bi imali ovo sto se sad desava sa turizmom i gradnjom po jadranu. nama trebaju ljudi koji ce nas voditi naprijed. netko tko ce objasniti nasim ljudima da zlatna pipa u kupaoni i psovka nije nacin vodenja turizma. kao ni rasprodaja mora, devastacija. kao ni ljubicaste kuce. a od turisticke zabave procesija. nama treba znanje, skolovanje, kultura, nove vrijednosti..

a ovaj projekt srd je bas nesto sto pase i nasem primitivizmu i onom vanjskom. i tocno gada gdje treba sto se tice love (za nekog). sto naravno znaci da to trebamo odbiti, ne zato sto je to jeftini turizam, jer nije, nego zato sto je primitivizam i devastacija okolisa.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  2. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  3. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  4. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  5. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  6. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  7. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  8. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  9. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  10. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 68
  11. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  12. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  13. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  14. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  15. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  16. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  17. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  18. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  19. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  20. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  21. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  22. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  23. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  24. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  25. Mala analiza od drvosjek komentara 46

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 36

Novi korisnici

  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD