Tagovi

Grčka - neproglašeni bankrot

Prateći domaće medije kako tiskane tako i elektroničke nalazim začuđujuće malo informacija o Grčkoj dužničkoj krizi
kao i posljedicama koje bi bankrot (default) Grčke imao na Europu i u krajnjoj analizi svih nas.

Naravno takva medijska šutnja probudila je crva sumnje kod moje malenkosti tako da sam u zadnjih 14 dana intenzivno prionuo
na- a što drugo nego njegovo veličanstvo www i evo nekih mojih zaključaka koje želim staviti na kušnju pollitike.com.

Dakle nekakvu povijest krize vjerujem svi znamo Grčka uz pomoć Goldman Sachsa primjenjuje kreativne financijsko računovodstvene i ine
metode kako bi zamaskirala stvarno stanje svojih državnih financija,posuđeni novac se "krčmi" na sve strane od kupovanja naklonosti
birača,nestvarnih socijalnih prava i povlastica pa do kupovanja najmodernijih njemačkih panzera klase leopard naravno sve to popraćeno
sa poreznom evazijom Hrvatskih razmjera.

2008 godine udara financijska kriza i razotkriva sve strukturne i financijske probleme te se kreditori počinju opravdano brinuti s
obzirom na količinu i vrijednost grčkih obveznica u svom portfelju pa malo grebu ispod površine dotad naštimanih bilanci dotad
uzornog gospodarstva (rast u 2007 god 4%).

E tu već počinje panika jer dovraga pa ta Grčka uopće nema industrijsku proizvodnju (udio u BDP-u 17 %),joj pa oni su se potpuno
orijentirali na sektor usluga i dovraga odakle sad taj udio duga u BDP-u na razini 140 + posto.

Ajooj zavapiše čelnici Europskih banaka koji drže preko 50% Grčkih obveznica pa Grčka je članica Eurozone što znači da prilagodba preko tečaja ne dolazi u obzir zovimo MMF da im opet posudimo neke elektronske novce i udarimo "austerity" programe.

Tu nastaje problem.

Nakon prvog vala posudbe novaca od strane ECB-a i MMF-a u visini 110 mlrd eura te implementaciji "krvničkih" mjera štednje gradjanima
Grčka ne samo da ne izlazi iz dužničke krize već tone još i dublje,štrajkovi i masovni prosvjedi doslovce paraliziraju zemlju,nezaposlenost posebice
medju mladima doseže astronomske razmjere,a MMF i ECB otežu sa isplatom zadnje tranše novih kredita uvjetujući ih još drakonskijim "austerity"
mjerama.

Nastaje doslovno ulični rat dok se vladajuća većina PASOK političke stranke (navodno lijeve) doslovce raspada ne mogavši postići konsenzus
za uvođenje dodatnih mjera štednje ni među vlastitim zastupnicima a Standard & Poor spušta kreditni rejting zemlje na CCC (niže ne ide).

http://www.standardandpoors.com/ratings/sovereigns/ratings-list/en/us?se...

Trgovi svih većih Grčkih gradova puni su ne nekakvih ekstremnih lijevičara već Grčke srednje klase i radnih ljudi jer izgleda da su građani tamo shvatili
da se iza svih tih plemenitih ideala i lijepih riječi o stabilnosti eurozone ustvari skriva strah političkih elita da će njihovi jataci bankari ostati kratkih
rukava i biti "ošišani" na ćelavo.

http://www.youtube.com/watch?v=HUr5V_Sm7Lg

Po mom skromnom sudu velika laž je da kreditori nisu znali kakvo je stanje Grčkih javnih financija (dovraga posao im je da to znaju) isto tako velika
je laž da čelnici EU-a nisu znali kakvo je stanje Grčkih financija kada su zemlju pripustili u Eurozonu koja je debelo preuranjeni projekt jer monetarna unija bez centralizirane fiskalne vlasti ne ide.

Činjenica je da su isti ti čelnici EU kao i njihovi pokrovitelji u bankama tijekom 90-ih sustavno radili na razgradnji svih regulativa financijskoj industriji
jer je u tom trenutku svima to odgovaralo tako da su bankari sebi dijelili bonuse a političkim strankama donacije , EU megakorporacije su mljackale
od profita ostvarenih u Grčkoj a Grci uživali u socijalnim pravima iz snova i životu filmskih zvijezda.

Njihov veliki problem je to što su građani Grčke to shvatili i ne žele plaćati za nesmotrenosti političko/bankarske elite tako da je jedino rješenje za Grčku unilateralni izlazak iz Eurozone( ne i iz unije),povratak Drahmi sa devaluacijom valute i metaforičko pokazivanje srednjeg prsta bankarima .
To im je jedina šansa da im populacija ne pocrka od gladi,a nakon perioda konsolidacije i temeljitih reformi (sebe radi )vratiti se na put rasta gospodarstva na zdravoj osnovi jer bajka da se investitori neće vratiti ne drži vodu (primjer Rusija).

I na kraju Grčka je već bankrotirala jer kad ECB posudi Grčkoj novac da bi joj ista ta Grčka mogla platiti dug po obveznicama nije ništa drugo
nego default (bankrot),financijaši već rade na sprječavanju "contaigon" zaraze a već se spominje Europski Lehman moment.

http://www.youtube.com/watch?v=eU858MlbvDM

Direktne posljedice raspleta događaja u Hrvatskoj već osjećaju nesretnici koji su se zadužili u švicarcima jer kapital bježi iz eura i juri u sigurnu luku
stabilne valute,a to zasigurno više nije greenback (dolar),a kakve će sve to dugoročno imati posljedice po Eurozonu ostaje tek za vidjeti.

Komentari

Tens of thousands of


Tens of thousands of protesters outside Greek Parliament, 22June2011, Syntagma Square, Athens, during confidence vote proceedings for Papandreau government, ...

Tko je glasao

Aktualno

Ovaj dnevnik jučer je pokazao svoju aktualnost. Grci su posredno zaljuljali €
http://www.tportal.hr/biznis/novaciulaganje/134565/Euro-oslabio-nakon-od...
Moram malo privatizirati, jučer su mi došli gosti iz Njemačke i oni percipiraju Grčku kao neradnike koji žive na račun EUa.
Mislim da zato solidarnost kopni, EU mislim prijeti praznom puškom (a znate o poslovicu prazne puške dvojica se boje). Dok god budu mogli pokrivati će grčke deficit. Tako da Grci zapravo ne trebaju smanjiti javnu potrošnju već dokazati da NE mogu smanjiti javnu potrošnju jer će izbijati neredi.
Što reći, dok mogu neka Grci uživaju!

->Pointer

Tko je glasao

Tri stvari

1. nemoj pritiskati Enter osim na kraju odlomka
2. pogledaj što kažu na Bloombergu: http://bloom.bg/mzOyRA#ooid=JmYWNoMjp_6ObroX9nghRpXfRQEHTVy8
3. uključi neku provjeru pravopisa, imaš hrvatski pravopis u Firefoxu...

Ukratko velika vjerojatnost otpisa dijela dugova.

Izlaz: iseljavanje stanovništva, rasprodaja imovine, dugoročni problemi (pogledati pod "besplatni ručak")

Tko je glasao

5 stvari i hvala slavko

1. ti slobodno ispravi, makar u glavi

2. na bloombergu kažu što će biti za 2 tjedna
i to je sigurno bolje od komentara koji govore o onome što je bilo jučer
ili što bi moglo biti sutra
meni je to sve skupa prekratko

3. zanima me što će biti za 5 - 10 - 20 godina, odnosno
što stvarno treba napraviti da bi grčka stvarno postala onakva zemlja
u kakvoj bi grci mogli živjeti od svog rada onako dobro
kako su dobro htjeli živjeti kad su trošili posuđeni novac,

4. zanima me što ih spriječava da to naprave, da postanu takva zemlja
jer

5. mislim da imamo isti problem

luka

Tko je glasao

Eh

Nisam baš novinar pardon izvjestitelj tako da je formatiranje i pravopis malo u banani ali trudim se uredniče 8).

Reanimator

Tko je glasao

houston, imamo problem, izgubili smo pare

vrlo dobra rasprava,

Po mom skromnom sudu velika laž je da kreditori nisu znali kakvo je stanje Grčkih javnih financija (dovraga posao im je da to znaju) isto tako velika
je laž da čelnici EU-a nisu znali kakvo je stanje Grčkih financija kada su zemlju pripustili u Eurozonu

čini mi se da postoji pritisak da se de facto ukine rizik bankarskog poslovanja
tako da se na jednu hrpu nabaca i bankarsko poslovanje sa zdravom, realnom ekonomijom, kao i spekuliranje s rizičnim i vrlo rizičnim vrijednosnim papirima
i onda se traži, u konačnici, od poreznih obveznika da garantiraju za apsolutno sva poslovanja, pa i vrlo rizična ulaganja

isti scenarij, na raznim jezicima
odigran je
u americi, islandu, irskoj, grčkoj
s različitim stupnjem otpora građana

zašto su američki porezni obveznici sanirali banke i bankare?
jer im je rečeno da od istih banaka i bankara ovisi i sudbina realne američke ekonomije (pa se spominjala wall street i main street)
zašto su islanđani uopće došli u poziciju da odgovaraju za gubitke banaka?
jer im je rečeno da te iste banke drže i njihover ušteđevine, i sredstva iz kojih se rješavaju njihove socijalne potrebe, mirovine i ostalo

očigledno je na kratku stazu potrebno
razjasniti tko i kako kontrolira stupanj rizika u koji se upušta banka
razdijeliti vrlo rizične od niskorizičnih poslovanja, zakonom

omogućiti visokorizično poslovanje, onako kako mu i ime kaže, od velike dobiti do velikih gubitaka.
ozakoniti mogućnost gubitka na rizičnim ulaganjima
pa tko misli da je sposoban neka igra na pobjedu
ali neka od početka zna da može i izgubiti

postoji način kako dugoročno pomoći grčkoj, ali on uključuje
sinkronu primjenu nekih stvari koje ljudi ne vole
i na kratku stazu izgledaju politički vrlo složene
ali su jedini realni dugoročni izlaz
- nesebičnost za bankare i sjevernjake
- reformu državne uprave, a pomalo i mentaliteta, za grčku

program investiranja u industrijalizaciju južne europe

tako nešto slično treba i nama
i neće nam ga dati eu

luka

Tko je glasao

Tipičan primjer države koju

Tipičan primjer države koju je pojeo i uništio neoliberalni kapitalizam.

Justice for all !

Tko je glasao

Eurozona je dizajnirana za

Eurozona je dizajnirana za snažne, izvozno orijentirane države, sa trgovačkim suficitima, fiskalno odgovorne, velike mobilnosti rada i kapitala, visoke produktivnosti rada. U eurozoni su to Njemačka, Finska, Austrija i Nizozemska, možda Francuska.. Svi ostali su čista periferija. Euro je ultra tvrda valuta, iza koje stoji njemačka industrija, njemački izvoz od tisuću milijardi dolara i godišnji trgovački suficit cca. 200 milijardi dolara, snažna federalna vlast, i solidna, anticiklička socijalna politika.

Ne postoji neka posebna izražena grčka, portugalska ili španjolska krivica u objašnjenu njihove financijske krize. Njima, (kao i nama u budućnosti) jednostavno tamo nije mjesto, sve dok monetarna unija ne bude imala fiskalne i transferne mehanizme federalnog tipa, a to neće biti nikada.
Euro sistem funkcionira na način da jednostavno, automatski, eliminira male i slabe. Zato je, možda, najbolje rješenje da Njemačka napusti eurozonu, vrati se na DEM ( a to je njihova tiha i skrivena želja oduvijek), a onda će i euro doći na svoje pravo mjesto, prije nego što cijeli projekt eurozone kompletno propadne.

Tko je glasao

euro i Njemacka

Zato je, možda, najbolje rješenje da Njemačka napusti eurozonu, vrati se na DEM ( a to je njihova tiha i skrivena želja oduvijek)

Ovo upravo ne odgovara Njemackoj i nece to niti slucajno napraviti. Prvi razlog jest sto vise od polovice njemackog izvoza ide u drzave clanice euro-zone, a raspad euro zone bi vjerojatno znacio i gospodarsku izolaciju nekih drzava, a drugi i jos vazniji razlog jest sto Njemackoj odgovara slabi euro (opet zbog izvoza). Da se Njemacka trenutno povuce iz euro zone, euro bi u odnosu na ostale valute pao jos puno nize nego sto je sada, a DEM bi vjerojatno narasla u neslucene visine, poskupila njemacki izvoz i ucinila njemacko gospodarstvo relativno nekonkurentno u odnosu na ostala europska gospodarstva. U devedesetima, prije nego sto je euro uveden, Njemacka uopce nije imala suficit, vec deficit pri robnoj razmjeni. Ispostavljenost njemackih banaka gospodarstvima drzava koje bi ostale u euro-zoni bi ostala ista, sto bi na kraju znacila da bi ih drzava (Njemacka) morala spasavati.
Drzava kojoj euro najvise odgovara je upravo Njemacka.

Tko je glasao

"..Drzava kojoj euro najvise

"..Drzava kojoj euro najvise odgovara je upravo Njemacka",
da, ali sve ima svoju cijenu, a cijena koju će Njemačka morati platiti za spašavanje eurozone uskoro će postati (politički i financijski) nepodnošljiva za gđu Merkel.
Njemački izvozni industrijski proizvod je roba koja nije osjetljiva na cijenu, izvoze oni dobro i u Kinu i USA, bez obzira na slabi dolar, funtu ili renminbi.
Banke će morati spašavati, ovako ili onako.

Tko je glasao

Martin i suština

U suštini Martin pogađa bit monetarizma EU. U ovim okolnostima privrednih odnosa posebno širinom tržišta Njemačkoj odgovara u cjelini režija ovakvog eura. To kaj EU (ako želi preživjeti) čeka mus federalizacija i na fiskalnom segmentu (primjer bankrotirane Kalifornije unutar SAD) je vrući krumpir koji će Merkel & Co morati zagristi. A kaj se tiće hrvatske sudbine u tom igrokazu (kao dodavač lopte) nama slijedi izvjesna sudbina dužničkog ropstva jer nemamo mentalnog kapaciteta održanja produktivne i ka općem dobru okrenute zajednice.

Tko je glasao

da, ali sve ima svoju cijenu,

da, ali sve ima svoju cijenu, a cijena koju će Njemačka morati platiti za spašavanje eurozone uskoro će postati (politički i financijski) nepodnošljiva za gđu Merkel.

Politicki vrlo vjerojatno hoce, ali financijski sigurno nece jer je Nj trenutno u konjukturi kakve nije bilo od pedesetih godina (i to zahvaljujuci i- euru i krizi u perifernim drzavama euro-zone- kapital iz tih drzava se povlaci i vraca u Nj) s tim da se neke pokrajine vec priblizavaju i punoj zaposlenosti.

Njemački izvozni industrijski proizvod je roba koja nije osjetljiva na cijenu
Sve je osjetljivo na cijenu sto dokazuje cinjenica da je Nj skoro cijele devedesete biljezila deficit, a ne suficit pri robnoj razmjeni.

izvoze oni dobro i u Kinu
Samo njemacki izvoz u Nizozemsku je priblizno jednak cjelokupnom njemackom izvozu u Kinu.

Da euro nije odgovarao Nj od samog pocetka, eura ne bi ni bilo.

Tko je glasao

Njemačka

Previdio si jednu bitnu stvar.
To bi bilo tako da Njemačka i Grčka ne dijele istu kasu. Tako da se njemačkim suficitom kreditiraju grčki dugovi. Tako se eventualna prednost za Njemačku zbog slabijeg € poništava sa donacijama grčkoj javnoj potrošnji.
Skuplji izvoz ne bi bio problem za Njemački jer svojoj kvalitetom može diktirati cijenu.

->Pointer

Tko je glasao

Skuplji izvoz ne bi bio

Skuplji izvoz ne bi bio problem za Njemački jer svojoj kvalitetom može diktirati cijenu.

Ovo ne stoji jer je Njemacka vec par puta u zadnjih pedesetak godina bila u recesiji (i) zbog prejake marke. Dalje, vjerojatno bi uslijedio povratak recesije na Njemackim najvaznijim trzistima (francusko i spanjolsko) sto bi onda posljedicno znacilo i manji izvoz (posebno ako bi bio skuplji).

Grcka i Njemacka ne dijele istu kasu.
Da ju dijele, ne bi uopce bilo problema. Kalifornija (mnogo vece gospodarstvo od grckog, mislim da negdje oko 15. mjesta na svijetu)) ima mnogo veci dug gledano na BDP od grckog, medjutim nije percipirana kao problem jer dijeli istu kasu s ostatkom SAD-a. Njemacki udio u kreditiranju Grcke od strane ostalih drzava euro zone je nekih 30%, ne radi se sad o ubitacnim iznosima za njemacku ekonomiju, gledano sto bi uslijedilo da se ne napravi nista.

Tko je glasao

Budi oprezan s tim podatkom, jer ako je marka "prejaka" tj. ako je vrijednost njemačke marke bila recimo 10% veća nego godinu prije, onda pad prihoda od 5% iako se vodio kao recesija zapravo i nije recesija. (Klasičan problem izražavanja svih vrijednosti međudržavnih transakcija u US$ koji zapravo ne odražava stvarnu vrijednost).
Stojim kod tvrdnje da Njemačak i Grčka djele istu kasu, ne možda direktno, ali posredno da.
Slažem se da to (Grčki deficit) nisu nepremostivi iznosi za zemlje eurozone, no kao što sam napomenuo kada Španjolska, Irska, Portugal, Italija... zatraže pomoć pri refinanciranju svog duga, onda nisam siguran u budućnost €.

->Pointer

Tko je glasao

Grčka i privatni kreditori

Stojim kod tvrdnje da Njemačak i Grčka djele istu kasu, ne možda direktno, ali posredno da.
Kako bi se u taj odnos uklopilo htjenje njemačke centralne države da u dužničku krizu Grčke uvede privatne kreditore. Kakve bi koristi od tih privatnih kreditora imala Njemačka za kapital koji je upucala kroz budžetsku kasu.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sef-eurozone-upozorava-nijemce-da-se-...

Tko je glasao

Kako znamo, prijedlog

Kako znamo, prijedlog Njemačke nije prihvaćen. Globalni (jer su sve banke i druge financijske institucje već davno umrežene) financijalistički sustav opet uspijeva spasiti svoju guzicu. A kad se pokaže da novi EU-MMF paket neće popraviti situaciju u Grčkoj, vidjet će se koliko su nacionalne države i EU zajedno moćne da natjeraju banke da preuzmu odgovornost i da kreiraju drugačiji financijski sustav koji ne bi bio nadređen, već podređen realnoj ekonomiji.

nemesis

Tko je glasao

kako je Al Kapone zadužio svijet

koliko su nacionalne države i EU zajedno moćne da natjeraju banke da preuzmu odgovornost
Odgovornost bez personalizacije ne postoji.
Cijeli financijski sustav je očito nezdrav, no i situacija je tako složena da i svako
inzistiranje na kompletnoj transformaciji u ovako zapaljivim uvjetima kada se svi
i svugdje osjećaju izigranima, kada se populistički koriste ideološki argumenti
s revolucionarnim rješenjima, cijela stvar lako može završiti krvavo.
Ne bi to bilo prvi put.
Zato mislim da bi valjalo pokušati globalno zavesti opću obvezu oporezivanja
svih bankarskih transakcija na redu veličina promila, dakle neosjetno, u svrhu
fiskalnog evidentiranja, čime bi se postigla personalizacija odgovornosti, što
je do sada falila, a sprovodile bi to već postojeće državne institucije a ne, kao
do sada, auditorske firme.
Ako država nasuprot ima bankstere, može koristiti kaponeov poučak.
Opet, ne bi to bilo prvi put.
U svrhu izbjegavanja krvavih rješenja.

Tko je glasao

Pipci grčkog kola

Nisam siguran u ishod prihvaćanja njemačkog prijedloga, uostalom privatni "kapital jebivjetri" (G.Sacks) su i zakuhali grčki sindrom i ima logike da im je Njemačka tu lopticu htjela vratiti na daljnje razigravanje. Kaj pak ta priča znači za umočenost njemačke centralne kase s grčkom kasom i na daljnji domino efekt euro zone ostaje da se vidi. A to kolko su nacionalne države jake ili ne u odnosu na bankarski sustav, povijest je tu nedvosmislena - al ima netko tko sigurno može upristojiti banke...

Tko je glasao

nemesis&golgota

niti ce nemesis docekati da banke kreiraju financijski sustav podredjen realnoj ekonomiji,niti ce golgota docekati da ovi svjetski mafijasi sami sebe upristoje
Da ne trosim pluseve,Martinu plus za svaki komentar.takodjer i ostalim.vrlo interesantna i korisna rasprava.
Reanimator.Bravo za ono metaforicko pokazivanje srednjeg prsta bankarima.I malo sale.
Jos davnih sezdesetih,direktor banke u mom gradu nagovarao starijeg covjeka, za koga je znao da ima novaca,da ih stavi u banku.Te sigurnije su,te kamate,te ovo te ono.A ovaj njemu onako usput:"E moj Jurica.U tudjoj ruci samo k...c raste".

Tko je glasao

Irska i Portugla su vec

Irska i Portugla su vec zatrazile i dobile (ali njihova gospodarstva i razlozi su drugaciji od grckog), a u primjeru Spanjolske i Italije se to nece ni dogoditi (spanjolski dug nije ni toliko visok, talijanski se ne povecava). istina je da bi njihov bail out vjerojatno znacio i kraj ovakve euro-zone, ali i vjerojatnu duboku recesiju u cijeloj Europi. Prvi slijedeci moguci kandidat je Belgija.

Tko je glasao

ovo u grckoj je samo

ovo u grckoj je samo posljedica cunamija iz amerike, po istom principu. lova se okrece na fiktivnoj vrijednosti od strane pohlepne ekipe, narod uziva u novim povlasticama i suti, a drzava kao regulator ignorira regulativu kad su vec svi sretni i zadovoljni (ipak oni ovise od narodnoj sreci, jel). i sad kad je doslo na naplatu, svi se prave blesavi - nismo mi, drugi su. narod: nismo mi, ma koje nezasluzene beneficije, drzava je trebala regulirat bankare a oni su trebali biti manje pohlepni (bas). bankari: regulator rekao sve ok, deri miki, mi drali. drzava: a koji ste kiki opet nas birali kad ste znali da necemo nista poduzet, su vam beneficije bile ok?
i sad bi grci da ne smanjuju beneficije, kad su se vec navikli, vec da ih ostatak EU izdrzava. to nece proci ni u ludilu (kao ni nama). naravno, i ostatak se okoristio tom njihovom pijankom, al mnogo je teze dobit lovu nazad kad si je vec jednom dao (a i za to ce im trebati malo veci stap). a i argument je bedast - kao da alkic tuzi birc jer su ga pustili da pije... bog zivi vise ne moze vratiti popapanu lovu koja je sad tko zna vec gdje i kroz koliko zemalja prosla. naravno da ce sad, bez obzira na cmizdrenje, lovu vratit grcki narod (krvnickim smanjivanjem beneficija na odrziv nivo). valjda ce ih mamurluk nauciti za ubuduce (a i nas - pametan se uci na tudjim greskama, jel).

jedino mi je zao sto ce se pohlepna ekipa izvuci - al to ce tako uvijek ici dok je moguce imati osobni profit bez osobne odgovornosti.

Tko je glasao

dobar posao, (za te što ne znaju s kim imaju posla)

National bank of Greece , Eurobank, Alphabank i Piraeus bank, četiri naveće u Grčkoj, imaju 164 mlrd eura u depozitima, jedan cjelogodišnji BDP, ako ne lažu.
Privatni depoziti samo u Švicarskoj oko 40 mlrd euro,
Lliechtenstein i Cipar zajedno još toliko. Meni nepoznato koliko u poreskim rajevima,jer tko je vidio da najbogatiji drže "svoj" novac u domovinskim bankama
Kako god čini to otprilike toliko koliko se je grčka država zadužila, oko 250 mlrd eur
U stvari, Grci bi mogli napraviti odličan posao kao investitori ovih dana.
Jučer se pisalo da se grčke državne obveznice već nude sa ogromnim diskontom, ako sam dobro razumio. Vjerojatno znajući sami sebe , nemaju povjerenja da sami otkupe, teoretski, svoj dug i dovedu svoju zemlju ponovno na AAA rating.
A Grci su u EU rekorderi po snazi nacionalnog sentimenta.
Valjda oni najbolje znaju s kim imaju posla. Prevelik je to rizik.
Od kuda poznato?

Tko je glasao

Riješenje

"Njihov veliki problem je to što su građani Grčke to shvatili i ne žele plaćati za nesmotrenosti političko/bankarske elite tako da je jedino rješenje za Grčku unilateralni izlazak iz Eurozone( ne i iz unije),povratak Drahmi sa devaluacijom valute i metaforičko pokazivanje srednjeg prsta bankarima."

Nikako se ne mogu složiti s ovom tvdnjom. Izlazak iz eurozone ne predstavlja niti korak naprijed niti nazad prema vraćanju duga. Ako je dug u € (a je ili drugoj valuti van Grčkog suvereniteta), eventualna devalvacija drahme ne uopće ne riješava problem, čak dapaće pogoršava ga. Jednostavno kreditori će izgubiti svoj novac, nikakvi zahvati ne mogu popraviti situaciju.
Riješenje: upravo ono što trenutno rade: ne smanjuju javnu potrošnju (ne drastično), EU tvde da ne mogu zbog unutarnjih pritisaka, a EU "preuzima" dug.
"Preuzimanje" se sastoji u tome da Grčka više ne uzima dug, tj ne zadužuje se jer bi uvijeti bili katastrofalni. EU solidarno uzima kredite pod povoljnim uvijetima te ih prosljeđuje Grčkoj.

->Pointer

Tko je glasao

Pa ne znam baš

Da li je to riješenje

"Riješenje: upravo ono što trenutno rade: ne smanjuju javnu potrošnju (ne drastično), EU tvde da ne mogu zbog unutarnjih pritisaka, a EU "preuzima" dug.
"Preuzimanje" se sastoji u tome da Grčka više ne uzima dug, tj ne zadužuje se jer bi uvijeti bili katastrofalni. EU solidarno uzima kredite pod povoljnim uvijetima te ih prosljeđuje Grčkoj."

Koja ih ponovno vraća tim istim kreditorima po obvezama iz prethodnih zaduženja ne ulažući u reindustrijalizaciju i konkurentnost.50% obveznica drže EU banke i ECB
a zaista ne znam koji junoša od privatnog investitora bi sada uzeo obveznice zemlje sa CCC kreditnim rejtingom.

Mslim da financijaši to nazivaju "šutanjem limenke" -kicking the can- koja se nastavlja sve dok se limenka ne deformira potpuno
i više nije limenka.

Davanje još kredita nakon 110 mlrd eura jest samo pokušaj odgađanje neumitnog.

Reanimator

Tko je glasao

Bankrot

Ali što je neizbježno? Grci su vješto ovaj problem prebacili na EU. Izvjesno je da ne postoji nikakav način da Grčka vrati taj dug, osim prodajom otoka... što neće učiniti. Kada je već tako onda im je svejedno, jer bankrot sa dugom od 100milijardi € ne razlikuje se od bankrota od 150 milijardi €.

Kicking the can bi u ovom slučaju mogao trajati u nedogled (jer sve zemlje eurozone mogu unedogled izvlačiti Grčku); da se nije javio puno veći problem (Portugal, Španjolska), tako da će se i ova igra morati privesti kraju.
Stojim kod svoje tvrdnje, trenutna riješenja su jako dobra, za Grčku, jedino tko je oštećena strana su druge zemlje eurozone.

->Pointer

Tko je glasao

@Pointer

Ne vjerujem da će političko vodstvo Njemačke i Francuske unedogled uspijevati uvjeriti
vlastite poreske obveznike kako je u njihovom najboljem interesu konstantno posuđivati njihov novac
za pokušaj stavljanja na noge Grčkog gospodarstva koji je uz predložene "austerity "programe" nemoguća misija.

Prije prvog bailout paketa udio javnog duga Grčke u BDP-u bio je 130 % danas je 150 %.
Neke projekcije makroekonomskih analitičara govore da će unatoč drugom bailout paketu od 120mlrd eura taj udio porasti na 170%.

Na kraju mi se čini da će se izbor svesti na sljedeće ili će kreditori dakle velike banke iz EU,ECB i privatni investitori prihvatiti "udar" hit
za što imaju rezerve te pristati na reprogram (što ustvari jest bankrot samo riječ lijepše zvuči) ili će u pitanje doći opstanak Eurozone kakva je danas,a potencijalno i EU.

Reanimator

Tko je glasao

Grci su vješto ovaj problem

Grci su vješto ovaj problem prebacili na EU.

Da, lukavi Grci prevarili glupave Nijemce, Francuze, Nizozemce i ostale.
Netko je kreditor tog grckog duga- radi se uglavnom o francuskim i njemackim bankama. Kad Grcka ne bi mogla vise servisirati svoj dug, te banke bi ga morale otpisati- sto bi na kraju izazvalo pokusaj spasavanja banaka od strane Nj i F i recesijsku spiralu u EU koja bi se vjerojatno opet prosirila na SAD.

Tko je glasao

Alternativa

Upravo tako.
Zar misliš da je moguće bilo kakvo drugo riješenje?

->Pointer

Tko je glasao

Ne, ali zato je populisticki

Ne, ali zato je populisticki bedasto govorit kako su vjesti Grci prebacili dug na ostatak Europe. to pali samo u Bildu:)

Tko je glasao

Istina

Ne bi se složio da je to baš 100% populizam, ima tu istine.
Dok se Grčka refinancira na račun eurozone, dug se prebaciju na ostatak Europe.
Kada i ako bankrotiraju onda će u gubitku biti kreditori. No pitanje je kada će se to dogoditi. Do tada Njemci rade, Grci uživaju.

->Pointer

Tko je glasao

Dobro, kad bi se dogodio taj neumitni "default"

što bi to značilo za Grčku?

Bi li se Grci tada kolektivno išli utopit u Egejsko more, uz pratnju sirtakija ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ne.

nebu se utapljali! neg buju radili za jogurt i kantun kruha.

veselo

Tko je glasao

...mediteran kakav je nekad bio...

Grcima bi u stvari najviše odgovarao bankrot, kada bi mogao biti
izveden čisto, poput osobnog stečaja. 75% dugovanja imaju prema
vani tako da je default skuplji za njihove partnere, kako god pregovarali
vjerovnici ne mogu izvući više od polovine, i to ponovno na način "ne krepaj
magare do zelene trave". 80% grčkih vrijednosnica drže evropske banke i ECB
no procjena je da bi štete u užoj regiji bile devastirajuće, kako bi Bugarska izgubila
čak 8% BDP-a, Makedonija 7%BDP-a, Crna Gora nešto manje a stotinjak tisuća
Albanaca i Bugara bi u Grčkoj izgubilo posao i prihode te bi taj prekid novčanih
transfera i povratak novih nezaposlenih u svoje zemlje pojačalo ionako visoke socijalne
tenzije.
Ne treba zaboraviti i prisustvo Grčkih banaka u vl. strukturi banaka u regiji, koje bi
se morale brže-bolje povlačiti s tih tržišta.
Kako god bilo, default će biti, prije ili kasnije. Grčka već dugo ima negativni rast i
kada bi vozila bez ikakvih deficita, sve izvanjske akcije su samo odgađanje istog.
Bit će interesantnija talijanska priča, kada dođe na red.

Tko je glasao

stete u uzoj regiji bile bi devastiraujuce..

indian, molim za izvor ovih procjena o stetama u Grckoj susjednim zemljama,hvala

Tko je glasao

Ne bi. Jugoslaviji se to

Ne bi. Jugoslaviji se to jednom dogodilo sredinom osamdesetih kad su joj kreditorice (mislim da se to tada zvalo Londonski klub) oprostile tadasnjih cetiri milijarde dolara duga i dale novih osamsto milijuna dolara kredita da bi dalje funkcionirala i servisirala preostali dug uz isto uvjet prestrukturiranja javne postrosnje- to je bilo za vrijeme M. Planinc i onih nestasica artikala iz uvoza, par-nepar voznje i slicno.
Argentinski dug je isto prestrukturiran prije desetak godina. Vecina kreditorica ga je otpisala, a one koje nisu se jos danas sude s Argentinom koliko im je duzna ili nije.

Tko je glasao

Tako sam i mislila :)

I Irska razmišlja o defaultu, Island je već na referendumu odlučio da neće preuzeti dugove svojih banaka...

Gomila zemalja ima tolike nebulozne dugove, da nema teorije da bi ih ikada mogli vratiti.. eventualno bi mogli doći u poziciju da ih mogu "servisirati"...

Default će uskoro postati jedina moguća opcija za mnoge.

(Ja sam jednom svom frendu posudila 200$ prije petnaestak godina, onda je on bio dugo u kreditima, potom se razveo pa bio u još većoj frci, zatim je ostao bez posla, a zadnje što znam o njemu je da se odselio u Tursku. Ja sam se s njegovim "defaultom" odavno pomirila ;))))

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ma, prije su se stvari

Ma, prije su se stvari rjesavale inflacijom i vjecnim devalvacijama, sada zaduzivanjem 'nepostojecim' novcem. Mislim da realno nitko ni ne ocekuje da se vecina tog duga vrati.

Tko je glasao

Naravoučenije bi glasilo

zadužiti se do maximuma kada više nisi u stanju vraćati dugove pa će ti isti biti oprošteni.

Izgleda da je i naša ministrica financija došla do istog zključka: http://www.nacional.hr/clanak/110820/novo-zaduzenje-na-pomolu-hrvatska-p... .

A zašto ne, ako se dugove moglo oprostiti jednoj jugoslaviji, argentini, srbiji, sada grčkoj, jučer islandu, prekjučer cijeloj africi, zašto sutra nebi i maloj hrvatskoj. uostalom cijela zapadna civilizacija stvorena je na dugovima koje kad prestanu raditi štamparije bezvrijednih papira neće nitko nikada vratiti. http://www.economist.com/content/global_debt_clock

Svaki otpor je uzaludan želimo li dostići zapadne standarde :))

Tko je glasao

zašto se ne bi oprostili dugovi građanima?

države se zadužuju po cca 1% kamata
građani kako u kojoj zemlji
strane banke su i izvršile invaziju kada su shvatile koje lihvarenje se ovdje održava

Tko je glasao

Hmmm, shvaćam tvoj slijed razmišljanja...

Ali, po kojoj analogiji recimo ne bi trebalo oprostiti onim građanima koji su bespravno gradili, a trebalo onim građanima koji su se uvaljali u kredite koje ne mogu otplaćivati...?

Evo npr. ja... gradila sam po slovu i zakonu što me je koštalo novaca i živaca. Nadalje, gradila sam bez kredita, pa sam do nedavno živjela ko' poluseljo jer sam ulickavala svoju kuću kroz period od 20-ak godina (eh, još nije gotova).

Kako se očigledno raznorazni muljatori kad tad amnestiraju, na općenarodno veselje solidarnih masa, kaj mi preporučaš - gdje da ja nađem svoju satisfakciju? Dakako, i svi poput mene...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

te sve dileme se mogu jednostavno riješiti

a to je porezom na VIŠAK nekretnina

u slučaju kredita čak i kada je u pitanju luksuz bez pokrića na koji se diže kredit, mislim da su suodgovorne banke a i država (privatno je teško bilo dobitn nehipotekarni visoki kredit ako nisi zaposlen u državnoj ili gradskoj upravi), jer katastrofalna gospodarska i porezna politika je zatvorila mnoga radna mjesta

mislim da nikakve kazne ni doprinose ne treba naplaćivati ljudima koji su se upustili u gradnju 4 zida na divlje jer nisu imali dovoljno da plate doprinose i projekt - takvi su se u strahu u glavnom i pridržavali planova.

Iz krize se neće izići dok se to ne desi (porezi na nekretnine) i tako prisili banke na jače spuštanje cijena kvadrata. Bez toga nema izvlačenja iz paralize.

Ovo što se zakona o legalizaciji tiče to je ispod svih razina donjeg minimuma struke, dodatni uteg na strani gubljenja zadnje trunke vrijednosnih sustava u društvu, i na koncu uvođenje smeća u promet nekretnina (nesigurne i loše isprojektirane kuće)

mislim da se to moglo napraviti ovako:

- ustanoviti vlasništvo
- napraviti samo geodetski snimak tlocrtno i visinski namjerno u grubo + fotografije
- tu kubaturu pomnožiti sa koeficijentom od 1,2 do 1,5
- poslati račun za uništavanje prostora (koje nisu po planu) i račun za rušenje
- za kuće koje su rađene po planu poslati račun za doprinose izračunato sa kamatama u grubo od kada je uspostavljena RH (ispitati da li je jedina nekretnina, broj članova u obitelji...ako je minimalno neophodna ne plaća ništa.) + kazna
- legalizacijom dokazuju broj kubika i stvarno vrijeme nastajanja kuće (sada je manji jer je onaj prvobitni uvečan) pa su motivirani da stručnjaci dođu i stručno pregledaju kuću i daju svoj žig ako je po njihovom mišljenju sve u skladu, ako nije tražiti stručnu sigurnosnu obradu zgrade, ako i rušenje nestabilnih djelova opasnih po život ljudi

Tko je glasao

Nemam ništa protiv, dapače. I

Nemam ništa protiv, dapače. I sam sam se dao upecati pa zato i kažem :)))

Tko je glasao

lako bi bilo da je bilo pecanje

to je bila invazija kočama sa poteznim mrežama
u tome je ujedno sada i prednost
stvar je strašnih razmjera
ovo sa rastezanjem otplate do doba duboke senilnosti je jedan pokušaj
sumnjam da će uspjeti živjeti dulje od listopada ove godine

Tko je glasao

@Martin, konacno jedan komentator kojem nije a prvome ...

mjestu vaznost samodokazivanja "znanja" , "specijalista" iz "nauke" zvana ekonomija.
"Specijalisti" barataju sa vrlo "strucnim" nazivima americkog rijecnika pa ih tak nitko ne kuzi al nije bed pa ni oni se ne kuze zaparavo su specijalisti za "tehnicki" jezik koj lijepo zvuci al nista ne kaze....
Spasio nas je MARTIN i jos k tome fino i suzdrzano!!!
Lijepo vam covjek MARTIN kaze da je to sve pusiona, da banditi u vrhu stampaju novac koliko zele, njih interesira samo kasirati kamate jel jedino kamate su pravi novac, ZNACI POSUDIM NISTA (virtualni novac ili fizicki, ma koliko kosta jedna novcanica, u centima molim!!) a kasiram zivu lovu pa tako dolazimo do situacije da se 4-5% bogatstava nalazi u rukama velikih zasticenih bandita....
JOS jednom za "intelektualce ekonomije"!!, ekonomija nije znanstvena nauka!!! vi "ekonomisti" ste samo znanstvene papige koje rabe nerazumljivilijepi jezik...
A SAD MI NABIJAJTE MINUSE
Ali molim prije toga mi objasnite
Upravljanje novcem je zbrajanje i oduzimanje, jel tako (dobro ima jos nekuh formula)
A ova najvaznija je ipak zbrajanje i oduzimanje
pa ako u matematici 2+2=4 zasto to u "nauci ekonomiji" nikad nije 4, nego, uh ima rezultata koliko hoces......

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  2. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  3. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  4. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  5. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3
  6. život u bogatstvu od aluzija komentara 0
  7. Zadnji je čas ili jako blizu njemu od lunoprof komentara 3
  8. laganini... neka jesi kakav jesi... ALI od aluzija komentara 3
  9. Dvije ravnopravne Hrvatske, antifašistička i „blajburška“ od Feniks komentara 1
  10. zaljubljen u tuđi ZAKLJUČAK od aluzija komentara 2
  11. život svoj živimo otuđeno od aluzija komentara 0
  12. kako živimo 24 sata od aluzija komentara 0
  13. Studiranje u Hrvatskoj od Voltron komentara 2
  14. Bandić i ustaše „izbosne“? – Ne, Račan, Milanović i SDP! od Feniks komentara 5
  15. Vrhunac stranačke prostitucije - koalicija HDZ-HNS od vkrsnik komentara 0
  16. Javno, jasno i otvoreno prokazano licemjerje aktualnih hrvatskih vlasti od Feniks komentara 16
  17. elitizam i proleterizam od aluzija komentara 0
  18. u ludnici jesam... lud nisam... od aluzija komentara 4
  19. lud nisam.. u ludnici jesam od aluzija komentara 0
  20. razumijevanjem majmuna razumjeti ŠEFA od aluzija komentara 0
  21. Globalno zagrijavanje od Zlatno doba kap... komentara 6
  22. Politika je kurva. od DeVeT komentara 2
  23. pederi i lezbe... spasitelji čovječanstva od aluzija komentara 0
  24. škola proizvodi karakter za karijeru od aluzija komentara 0
  25. Novi veliki spin HDZ-a u obliku esejista- Davor Ivo Stier-a, buntovnika koji to nije od ppetra komentara 64

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 34

Novi korisnici

  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj