Tagovi

Građanin i Ovca.

Najčešći oblik samoobmanjivanja kojeg uočavam vezanog za društvo i društveni proces jeste da se skoro svaka Ovca samoproglašava građaninom, a u Hrvatskoj je sveukupno oko 300 Građana.

Pa tako u svakodnevnim raspravama privatno ili javno, najuobičajenije je vidjeti jednu klasičnu Ovcu kako "reži" (kad ovca mekeće, ona misli da reži - tako se bolje osjeća) na svoje pastire, na vukove iliti na vladajuću stranku, na oporbu, na loše pojave u društvu. Ovca stalno nešto konstatira i s time je definiran odnos između Ovce i društva.

Ovca je pasivni oblik, neemancipirani oblik humanoida. Ovca je obično jako glasna unutar svojeg društva, no na otvorenom terenu u javnoj sferi, Ovca će eventualno meketati skrivena iza nekog nicka (osvrt na blogosferu).
I što će Ovca raditi i tako poskrivečki? Komentirati će opet, pljuckati po svemu i tu će biti kraj njezina "građanskoga" duha.

Više manje, 4 500 000 humanoida u Hrvatskoj su Ovce. Ti dragi čitatelju isto tako si Ovca, osim ako nisi jedan od onih 300.

No, lako za Ovce, jer one su u biti nebitne. Jer Ovce ne postavljaju trendove, Ovce slijede trendove svojih pastira po definiciji. Hajmo malo o Građaninu. O 300 osoba koje se može nazvati Građanima?

Koja je osnovna razlika između Ovce i Građanina?

Dok Ovca bleji, kritizira, komentira, dok je Ovca objektivno pasivni element političkog procesa, Građanin
je pogađate, aktivni element političkog procesa. Građanin SKRBI o svojoj političkoj zajednici.
Građanina brine kad se nešto loše događa u njegovoj političkoj zajednici. I građanin je svjestan da je upravo na njemu kao skrbniku dužnost da riješi probleme i da se bavi rješavanjem problema.

Građanin ne proziva, on poduzima potrebne mjere. Građanin ne traži ispriku, već način.

Svatko tko gleda političku situaciju kao odgovorna osoba koja skrbi za svoju zajednicu i kojoj su problemi zajednice njezini problemi, osoba koja traži rješenja za političke probleme, ona je Građanin.

Ovca je svaka osoba koja možda uočava probleme, no ništa ne poduzima, niti gleda iz pozicije prvog lica jednine, kada se bavi nekim problemom. Ovca komentira, primjećuje i to je više manje to.

Sada kada smo definirali osnovne kategorije političkog postojanja (subjekt/objekt i bihevioristički aspekt), postavlja se pitanje što ćemo s tom konstatacijom?

Prvo pitanje (hvala Silverci) je pitanje svih pitanja. Jesam li ja Ovca ili Građanin? I zbog čega to tvrdim?

Ako sam Građanin, a nadam se da jesam, nameće se i niz drugih pitanja:

Trebamo li mi Građani, nas 300 podsjećati Ovce da su Ovce, nadati se da ćemo tako djelovati na njih da postanu i one Građani? Trebamo li se mi Građani organizirati i prepustiti Ovce samima sebi (ionako Ovce služe samo za vunu, mlijeko i klanje)? Trebamo li se postaviti prema Ovcama upravo na način na koji se prema Ovcama postavlja u prirodnome svijetu i jednostavno ih iskorištavati kao političke objekte? Trebamo li mi Građani razmisliti kako da konvertiramo pokoju Ovcu, kako bi nas bilo više i kako bi građanska paradigma postala dominantna (za razliku od ove vuk/ovca paradigme?)?

Što da Građanin danas radi kako bi sutra živio u boljemu društvu? I može li Građanin očekivat bolje sutra, ako se ta vrsta broji u promilima?

Nekoliko pitanja, volio bih čuti od vas Građana vaše mišljenje, a i Ovce wannabe Građani, slobodno se i vi uključite. I recite što vas sprečava da promijenite stanje svijesti i postanete Građani?

Komentari

Ovce

Prijatelju galetu,a i ostalima neka pogledaju.

http://www.youtube.com/watch?v=AR5pzqK_7ms

http://www.youtube.com/watch?v=FV2uD24e-9A&feature=related

Gale miči me sa one svoje stranice.
nisi ništa pitao.

Nisi ti moj beeeeeeeeeeeeeeeeduin :):):)

grdi

Tko je glasao

građanin=ovca

građanin=ovca

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

PLAVA OVCA za PLAVI PLANET

Ako se na trenutak uvučem u Matrix onda jedino što mogu pitati jest:
KOJA SI TI OVCA?
pollitika Neovisni, ali ne i neutralni
Koje boje?
Ja sam Plava ovca za Plavoazurni Planet Zemlju.

DuorPula@gmail.com
* nisam siguran da je bilo što manje od Planetarnoga dovoljno veliko za moje poglede
c/p moga slkopisnog promišljanja na istu temu
Gale kasniš šest mjeseci. Ubrzaj malo.

POEMA O OVCI

Pita Ovca Ovcu:

- Koja si ti Ovca?
- Ja sam Ovca, a ti?
- I ja sam Ovca, Ovco draga.
- A zašto si Plava Ovco?

- Zato što sam iz Plemena Šljiva.
Šljive su Crvene dok su Zelene.
Mi smo sve Plave dok spolno ne sazrimo.
Nakon obreda plodnosti postanemo Zlatne Ovce.
.. a zašto si ti Siva Ovco Doly?

- Ja sam iz Plemena Epruveta.
Zapravo sam Bijela Ovca.
Posivila sam jer me korste kao ČETKU ZA ČIŠĆENJE Peći
i prašine u Tvornici Cementa Pula. Još se dobro i držim.
Mislim da imam sreće, jer nisam u Željezari.
Tamo je kažu UŽASNO VRELO - pa budu Ovce na Crne Fleke.
Ima li kod Vas, u Plavom Plemenu posla - ja bi malo išla raditi Vani..

- hm.. pa neznam Doly, neznam.. pogledati ću malo..
.. raspitaćuse pa ti javim.. aj bok! žurim! imam neka
Poglavlja još za pregledati.. hitno... a i Plavog Spreja mi je pofalilo..
.. jer zapravo i ja sam samo na Privremenom Radu...

*¨[:o)copyright DuroPula@gmail.com
Pula, 02.06.2010. 12:15

Tko je glasao

Sve u redu. Zanima me otkuda

Sve u redu. Zanima me otkuda brojka od 300 građana. Ne ulazim u to dali je ona napuhana ili podcjenjena nego me zanima na osnovu čega ste došli do tog broja.
Mada po mom mišljenju ona je daleko napuhana, jer znam iz mojih pokušaja na lokalnom nivou da pokrenem ljude (ovce) kako to teško ide, Dok sjedite u birtiji svi će sve učiniti, ali kad ih pozovete na ulicu da iskažu svoje nezadovoljstvo, e onda počinju izgovori.

Tko je glasao

Pausal. Moguce kardinalno

Pausal. Moguce kardinalno pogresan. Bacio sam oko na sve javne licnosti, odnosno osobe za koje javnost uopce nesto zna, oduzeo profesionalce koji su u biti samim time dio sistemskog okvira (i samim time tesko je govoriti o njihovoj slobodnoj volji, jer ta volja ovisi o volji onog tko placa, a to u plemenskom drustvu nisu građani, jer ih uopce niti nema), pogledao po internetu koliko se imena spominje ali u kontekstu građanina, pomnozio sa 5 i utvrdio globalni okvir.

Moguce je i da ih je vise, a moguce i da ih je manje.

Sto se tice tvojeg iskustva, vjerujem da je vise manje svatko tko je u trenutku pomislio kako je njegova zemlja njegova odgovornost, prosao slicnu kalvariju sa poticanjem ljudi da se aktiviraju. Nu, cini mi se na temelju tog iskustva da jednostavno mi kao pojedinci nemamo dovoljnu snagu da pozitivno djelujemo na obrate iz ovaca u građane, no mozda zajedno imamo i takvu moc.

To je u biti tema oko koje se krecem zadnjih x godina. Prica o građanskom pokretu (jer Hrvatska definitivno treba pokret koji ce je odvesti iz predpolitickog u politicko doba), kako ne trositi energgiju uludo, kako ne povlaciti poteze iz koje ce oni sa građanskom svjesti izaci razocarani, vec upravo suprotno, sretni, zadovoljni i kao pozitivan primjer svima ostalima.

No u toj shemi, vjerujem da je jako bitno povuci razliku izmedju ovce i građanina upravo zbog kvalitetnije orijentacije fokusa.

Tko je glasao

http://www.niktitanik.com/wor

http://www.niktitanik.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/hdz.jpg
Medutim, kad smo kod "ovaca" danas mi je gorci okus spram nekih drugih konstelacija nego su npr ove HDZovske i opcenito politicke.
Prije svega mislim na to da smo prvo imali Feral u ateriranju i vidjeli smo na djelu kako uz tu avangardnu liniju postoji i ona gola nekretninska, zatim smo imali, ali i imamo najnoviji slucaj 101r za koji se vidi da je 10 godina izvlacio lovu i drugima (drzavi najvise) prenio dugove (i drugove u predsjednicke dvore, marketing i animir agencije,... sa velikim drustvenim utjecajem), a o EPH ulozi u dostizanju Sanaderskih visina i s tim povezanoj kupnji Slobodne Dalmacije, Ježić - Novog Lista, ... da i ne govorimo.
De facto ovcama nas prave iz jedne strašnije i puno tragicnije strane .

PS Inace sam izraziti protivnik metaforizma i nikad, gotovo nikad u svojoj svijesti ne pridajem znacaj metaforologiji kao sto je npr ova s ovcama ili npr odakle se cisti riba.

Tko je glasao

OVCA PRIRODNA ili STOLJEĆIMA PRIPITOMLJENA??

pollitika Neovisni, ali ne i neutralni
Gale druže. Popušio si početnu sliku koja je iz pozicije Pitome Degenerirane Utorene Ograničene Ovce. Kada je početna slika kriva i cijelo promišljanje je krivo.
Gldano iznutra(iz postojećeg determinizma gillette civilizacije (u kojoj su i ovce samo potrošna roba profita za meso i vunu) ljudima sugeriraš da su ili Ovce ili Građani - a u tome nije suština problema. Suština priče je DA LI SU PRIRODNI ljudi ili su POPUŠILI MATRIX?
Priroda je ujedno i sloboda.
Nepriroda je pristajanje na namete, norme i strah kao kavez.
Prirodan čovjek misli svojom glavom i bartga se nogama i rukama da izađe iz misaonog matrixa!

JA JESAM OVCA!!
i to jako divlja!! Prirodna!
Ne kažem divljačka, nego Divlja u svoj ljepoti Divljine kao Prirode čovjeka.

Da li sam pitoma, normirana, šutljiva ovca koja je samo profitni produkt u ovom profitnom prehrambenom lancu - ne. To nije nitko ovdje na Pollitika com(možda s izuzecima).

DuorPula@gmail.com
* ovo mi je fotka rođaka Ovce iz mog rodnog kraja.. sa Kamčatke.. a ovaj debeljuco u zelenom je ponosan kako je moćan jer je imao pušku.. bolesnik koji ubija a nije mu potreba za preživljavanjem..
* da se vratimo na temu.. kako ti Gale stojiš sa JAVNIM GOVORIMA pred 5.000 ljudi?
* kamere su upaljene naravno! - možeš li pred tim ljudima i kamerama biti kao ovaj Ovan na sliki?
* Gale kao Moćan i jak Ovan Predvodnik koji GRMI da se Zemlja Trese od Zagreba do Kamčatke:O))
* ja se jako volim samoobmanjivati - ali onda se bacim u ocean.. pa ili proplivam ili potonem.. u svakom slučaju
NAUČIM - a to je ipak najvažnije - jer - SPOZNAJA nije mačkin kašalj!

Tko je glasao

Ovca je alegorija na pasivnog

Ovca je alegorija na pasivnog promatraca politickog procesa koji definira drustvene okvire. Ovaj tvoj ovan mi ne djeluje niti civilizirano.

Tko je glasao

ovca ili trenirani majmun,

ovca ili trenirani majmun, pitanje je sad

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

(ne) civilizirani ovan

Koji ovan ti ne djeluje civilizirano? Onaj ispod ili iznad?

Tko je glasao

Ovaj iznad lici na Putina.

Ovaj iznad lici na Putina.

Tko je glasao

ja sam Ovca. makni me s

ja sam Ovca.
makni me s poliwikija.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Bilo bi ti to lako da se radi

Bilo bi ti to lako da se radi o seljaku, ali teško ćeš izaći na kraj s Građaninom.

Tko je glasao

Gale,

zar si se zabunio ili si pobrao Hatzov virus samoocjenjivanja i to još negativan?

Tko je glasao

Ma Hadzi si je dao plus.

Ma Hadzi si je dao plus.

Tko je glasao

ovo bi trebalo veliko

ovo bi trebalo veliko štampati i nalijepiti na ulaz u svako mjesto u RH.

stvarno bi.

baš mi se sviđa ovo bez dlake na jeziku: OVCA.

Tko je glasao

moralna kultura

Jedan stari, prigodni komentar, zapravo priča:

esperanza — Uto, 17/11/2009 - 03:14.

Jedna priča iz Orienta:

Na nekoj livadi je mirno paslo stado ovaca. Iznenada, iz obližnje se šume pojaviše lavovi koji se baciše na stado. Livada je bila natopljena krvlju ovaca. Lavovi su ostali, oduzevši ovcama njihovu slobodu. Ovce su jako patile, jer su bile u potpunosti izložene nadmoćnim lavovima. One se skupiše da bi razgovarale o novonastaloj situaciji. Ovako niti u kojem slučaju nije moglo ići dalje.
Dogodilo se da je među ovcama bila jedna stara i lukava ovca, koja je svoja razmišljanja ovako iznijela:
"Snagom se ne možemo oduprijeti lavovima; mi se ne možemo pretvoriti u lavove. Ali moguće je nešto drugo: mi možemo iz lavova napraviti pitome ovce. Možemo lavove navesti na to da zaborave tko su; to je moguće."
Ostale se ovce složiše da bi to trebale pokušati. Tako je inspirirana ovca počela propovijedati krvoločnim lavovima. Rekla im je:
"O, vi besramni lašci, koji ništa ne znate o vječnom prokletstvu. Ja sam poslanik Božji za lavove. Ja sam svjetlo za zamračene oči. Ostavite se svojih besramnih djela! Vi koji u sebi nosite zlo, pomislite na dobro! Tko je divljak i brutalan, taj je tiranin. Pravedna se bića ne hrane mesom nego travom. Vegetarijance Bog voli. Vaši oštri zubi su vaša sramota. Loše je stremiti blagostanju, siromaštvo se Bogu više sviđa od bogatstva. Umjesto da ubijaš ovce ubij svoj ego i bit ćeš nagrađen! Morate biti ludi ako niste spremni zaboraviti sebe same. Zatvorite svoje oči, zatvorite svoje uši, svoja usta kako bi vaše misli mogle doseći najviše nebo. Ova livada nije ništa, ona je iluzija, nemojte se zadovoljiti iluzijom!" Tako je govorila lukava ovca. I dogodilo se što se moralo dogoditi. Lavovi, umorni od stalne borbe, postepeno usvojiše religiju ovaca. Počeli su jesti travu, njihovi zubi vremenom otupješe, a strašno svjetlucanje u njihovim očima izgubilo se; polako je nestalo i hrabrosti iz njihova srca. Izgubili su sposobnost da vladaju, izgubili su ugled, moć, blagostanje. Njihova je tjelesna snaga nestajala, a duhovni strah je postajao sve većim. Strah od smrti, strah od Božjeg suda oduze im hrabrost. Strah je proizveo mnoge bolesti koje do tada nisu poznavali. Siromaštvo i malodušni način razmišljanja ovladaše krdom nekoć moćnih lavova. Lavovi su ovu propast nazivali "moralnom kulturom".

Tko je glasao

Ovo je jedna za branitelje

Ovo je jedna za branitelje :-)

Tko je glasao

gale

čemu pisanje dnevnika ako se sam ne slažeš s njim!?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Od kud ti da se ne slazem s

Od kud ti da se ne slazem s dnevnikom? Pobogu, sve pet. Ima naravno otvorenih pitanja, pa bih rado cuo vase vidjenje.

Sustina je ona sa Silvercijevim naglaskom. A to je sto nam to govori da smo Građani, a ne Ovce? Da propitamo te stavove, jer u njima se sigurno krije masa licemjerja. Naime, cinjenicno stanje se znatno razlikuje od nasih osobnih misljenja o samima sebi.

Ne znam 5 ljudi da je reklo, da ovca sam. A vise manje 4 500 000 se ponasa upravo tako. Ajmo malo uc u ovu pricu o samoobmani. Rezultati bi mogli biti interesantni.

Tko je glasao

minus

vidim da si sam sebi dao minus, pa sam pomislio da se neslažeš sam sa sobom...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Ma slucajno sam klikno na

Ma slucajno sam klikno na plus, a obicaj je medju korektnom ekipom da si pluseve ne daje. Pa sam ga korigirao u minus, jeli.

Tko je glasao

slučajno

e jesi ovca

luka

Tko je glasao

a u Hrvatskoj je sveukupno

a u Hrvatskoj je sveukupno oko 300 Građana.
A koji su to? Zašto ne 299 ili 301? Tko ih pobroji?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ja glavom i bradom. OK:

Ja glavom i bradom. OK: Koristio sam par aproksimacija u cijeloj prici. No, koliko ti brojis građana i sto je po tebi građanin? I naravno, razlika izmedju građana i ovce?

Tko je glasao

Zašto bih uopće pravio

Zašto bih uopće pravio razliku između građanina i ovce? Građanin kao takav ima od svih izbora i izbor na to da bude ovca.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Svatko bira hoce li bit

Svatko bira hoce li bit Građanin ili Ovca. To nije sporno. Sporno je kada jedna drzava od 4 500 000 stanovnika ima samo 300 osoba koje su izabrale da budu Građani. Tada nastaje gomila problema vezanih sa buducnoscu, najcesce.

Tko je glasao

OK. Što točno tebe razlikuje

OK.
Što točno tebe razlikuje od drugih da možeš sa sigurnošću reći da si građanin, a ne ovca?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

za početak - razmišlja.

za početak - razmišlja. koristi mozak i promišlja o društvu u kojem živi. po meni još ne dovoljno duboko jer nije roditelj, a to kod zdravog čovjeka igra popriličnu ulogu. potom, pokušava napraviti nešto što misli da je u skladu sa njegovom vizijom budućnosti i promišljanjima o tom društvu i u tome je dosljedan. gale pokušava stvarati i definitivno nije mediokritet.

ovca si dozvoljava uprosječivanje, životarenje kao nekakvo blago od danas do sutra, bespomoćno bleji, kako se rodila , tako će i umrijeti...siromaštvo duha na djelu. i tu se slažem sa onom mussolinijevom (ne zbog njega, već zato što je dobro rekao): "meglio un giorno da leone, che cento da pecora!" (bolje i jedan dan kao lav, nego sto kao ovca)

imamo jedan život i moramo ga proživjeti ljudski - ne žaleći za onim što smo pokušali učiniti, pa nismo uspjeli, već za onim što nikad nismo pokušali učiniti. drugu šansu ne dobiješ sigurno!

mijenjati svijet - sizifov posao, ali vrijedan poštovanja!
ovce nemaju moje poštovanje.

Tko je glasao

Svidja mi se tvoje vidjenje,

Svidja mi se tvoje vidjenje, pogotovo zato sto me po definiciji svrstavas u red Građana. Uzvracam istom mjerom, odnosno ti si mi po definiciji Građanin, odnosno ono sto vidim kao Građanina. Ista stvar je i sa Mirtaflorom i sa Frkom sa Esperanzom i sa Hatzivelkosom.

Sve ljudi koji su bez straha poduzeli inicijative (bas kao sto je Mirta rekla u doljnjem komentaru), koji se usude javno reci ono sto misle, koji su svjesni ideje zajednistva i koji svojim djelima pokazuju da definitivno nisu Ovce.

Lovca jos ne poznajem (dok s nabrojanima imam vec neko iskustva i poznajem vas sve i osobno), ali cini se da in potpada pod kategoriju Građanina.

Ostatak ekipe na ovoj temi iz moje perspektive koketira, ali to je to. A biti Građanin nije koketirati, vec imati jasan stav koji sam spomenuo Martinu. Barem tako stvari aritkuliram u ovome trenutku. Volio bih da me nadopunite ili korigirate, ako sam nesto previdio.

Tko je glasao

Kako po svojoj prirodi ne

Kako po svojoj prirodi ne volim banalizaciju stvarnosti na ili-ili podjele (čak sam i na znanstvenom planu uvijek proučavao sustave koji na neki način negiraju ili relativiziraju aristotelov koncept "isključenja trećeg"), tako i ovu crno-bijelu podjelu smatram fundamentalno pogrešnom. Utoliko cu se uvijek, ako nista drugo ono bar iz protesta, svrstati među Ovce. Hvala lijepo, ne želim sudjelovati u toj vrsti elitizma.

I da, makni me sa poliwiki.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ovdje govorim o ideji

Ovdje govorim o ideji kriterija. Vrlo korisna stvar kada se zele artikulirati pozitivne teznje i principi.

Tko je glasao

Je, jako je pozitivan princip

Je, jako je pozitivan princip proglasiti gotovo sve ovcama, i onda od drugih tražiti da ti nađu kriterije kojima bi tu podjelu opravdao. Da uistinu zastupaš "jasne i hrabre stavove" kao što stalno spominješ, sam bi iznio svoje kriterije (kad već afirmiraš tako elitističku podjelu), i stao iza njih.

PS: makni me s poliwikija


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ma ok, ali stvari treba

ma ok, ali stvari treba pojednostavljivati, a ne komplicirati. jasno je što čovjek želi reći, a to je najbitnije. mentalitet kojem rubuje većina ljudi je i meni već dopizdio i to poprilično, a najbolje sam imala prilike s tim se na "ti" upoznati radeći za stranku u kojoj sam nekoć bila član.

sjećam se iz gimnazije, ne mogu reći da opravdavam način, ali bilo je efektno kad smo jednom naljutili profesora iz tjelesnog odgoja pa je zaurlao "pa dobro više, jeste li vi ljudi ili amebe?! odgovorite?!"

osjećaj nemoći, znaš. o tome bi valjalo napisati jedan dnevnik. nemoć pojedinca u procesu koji iziskuje sve samo ne pasivnost, nemoć pojedinca pred sustavom,sistemom, nemoć pred neznanjem i indoktrinacijom većine...to je vječno pitanje.

problem današnjeg vremena jest da je "zlo" do te mjere sofisticirano da ga se ne primjećuje - počevši od nekvalitetne hrane, reklama, cjelodnevnog ali plaćenog rada...pa do demokracije koja je samo smokvin list za kao nekakva prava i sudjelovanje koje to nije...

i onda kad ti je puno stvari jasno, a nailaziš na zid gluposti i zatupljenosti, dođe ti da ih izvrijeđaš jer to je osjećaj nemoći...a želiš im samo dobro.

Tko je glasao

Samo malo da korigiram. Nije

Samo malo da korigiram. Nije mi namjera nikoga uvrijediti na bilo koji nacin. Ako pak pokusaj utvrdjivanja cinjenicnog stanja nekoga vrijedja, pitanje je zasto ga to vrijedja? Jeli to pitanje zastite licemjernih stavova i ako eventualno jeste, zbog cega je ljudima normalno da se uopce vrijedju na tako nesto? Ima li to ikakvoga smisla?

Tko je glasao

ma ja to tako nisam ni

ma ja to tako nisam ni shvatila. a stvari treba nazivati svojim imenom. ja sam, recimo, poluovca. jer još uvijek fizički ne činim ništa (ali odlukica je nekakva pala ovih dana :)) da se nešto promijeni. nije dovoljno samo shvatiti - važno je početi djelovati.

Tko je glasao

Ops. Propustio sam ovaj

Ops. Propustio sam ovaj komentar. Dakle. Kazes da si ti poluovca jer ne cinis nista. Meni se cini da cinis jako puno, odnosno da javnoj sferi doprinosis na citav niz nacina i sve to kao osoba s imenom i prezimenom. Siris dakle svoj utjecaj u postojecoj konstelaciji moci, odnosno participiras, sto je po mojem vidjenju razlikovna crta izmedju ovce i građanina.

No, recimo da to nije tocno. Sto bi tebe ucinilo cistim građaninom? Koji je to po tebi kriterij, odnosno kako izgleda jedan Građanin? Tvoja vizija, tvoja distinkcija?

Tko je glasao

Pa, kada bi ljudi koji žele

Pa, kada bi ljudi koji žele pošteno, koji hoće, uspjeli svojim angažmanom prokrčiti put onima koji znaju (a većina koji znaju su pesimisti ili odlaze van), odnosno ako bih uspjela ukazati građanima na sve zlo koje se dogodilo i zašto se dogodilo, te im vratila adrenalin i volju da reagiraju i pokažu zube... - utopija, ha?

"...i čime od svijeta da se braniš
kao ruža sa dva smiješna trna
ili snom...

uzalud, sve je protiv nas..." (Bijelo dugme)

ipak mi vrag ne da mira! :)))

Tko je glasao

"nije dovoljno samo shvatiti - važno je početi djelovati."

Na kojim temeljima? Ili pokušat ćemo, pa što bude...

Tko je glasao

već sam nešto rekla o tome

već sam nešto rekla o tome ispod svog zadnjeg posta. ljudi su se počeli međusobno organizirati oko problema i rješavati ih. izvan stranaka. to je dobar, ali spor proces, međutim upućuje ljude jedne na druge, druže se, rade, itd. što na duge staze daje upravo ovaj rezultat - ovca postaje građanin.

a što se tiče političke scene u RH, tu ne vidim nikakvog rješenja osim masovne pobune, ali do toga doći neće, pa...ne preostaje nam negoli reći "kaj bu - bu". u svakom slučaju, višestranačje u RH je za mene pluskvamperfekt.

Tko je glasao

Umjesto odgovora u formi tokate, fuga mišljenja

Tvrdnja: "pa do demokracije koja je samo smokvin list za kao nekakva prava i sudjelovanje koje to nije..."

Negacija: "ljudi su se počeli međusobno organizirati oko problema i rješavati ih."

Negacija negacije:"izvan stranaka. to je dobar, ali spor proces, ..."

Finale: "ne preostaje nam negoli reći "kaj bu - bu."

I još jedan citat, ovaj puta iz neke druge literature: "Suštinski motivirajući faktor čini se da je nesvjesna želja za povlačanjem od emocionalno bolnog iskustva." Za mene, nedovoljan razlog.

Kada se krov na kući uruši, treba ga popraviti bez ponavljanja pogrešaka u gradnji koje su dovele do urušavanja. Nepotrebno je seliti se u pećinu.

Tko je glasao

ok, na koji način ti

ok, na koji način ti doprinosiš popravku krova?

Tko je glasao

Nisam tema ja, nego

Nisam tema ja, nego mi.

Dakle, pokušao sam razgovarati o tome da li je važno samo početi djelovati pa "kaj bu bu" ili je važno početi smisleno djelovati na temeljima znanja i promišljanja. Umjesto toga ti si postavila osobno pitanje na koje ću odgovoriti iz poštovanja prema tebi, ali samo ako budeš inzistirala. U tom slučaju ću također napustiti svoj sadašnji nick.

Tko je glasao

Ti, kao pojedinac (Ivan,

Ti, kao pojedinac (Ivan, Marko, Petar...), na koji način doprinosiš društvu u skladu sa znanjem, vizijom, ili sl. kojim raspolažeš? - to je bilo pitanje.

Npr. ja kao građanin, kao što je to učinio Damir Bošnjak iz Pule, uočio sam tu i tu pojavu i odlučio sam nešto učiniti po tom pitanju. I čovjek je zaista učinio. To što ja mislim da se problem mora rješevati u korijenu, je drugi par rukava, ali iziskuje i drugačije metode. Ljudi više ne vjeruju u stranke ni u "politiku". Mislim da mjesne zajednice i općine opet dobivaju neku važnost.

A ovo o čemu ti pričaš je nešto drugo. To je ono što radi Plinio Cuccurin, ali su mu motivi krivi, a i sam je krivi čovjek na krivom mjestu. U svakom slučaju, to je promišljeni sistem kako ući u Sabor i skrenuti politiku na svoj mlin. Mislim da si na takvo što mislio.

No to iziskuje vrijeme i novac - a gladni i bolesni ljudi u međuvremenu umiru, kužiš?

Tko je glasao

Možemo li se složiti da ti

Možemo li se složiti da ti zapravo zagovaraš palijativne, a ne strukturne mjere?

Tko je glasao

tako ispada, da. jer niti

tako ispada, da.

jer niti jedna stranka ne pokazuje znakove da bi progovorila o Ustavu i o stvarnim razlozima zašto se nalazimo tu gdje jesmo.

a kako vidiš, klupko se otpliće, pa je za očekivati da će i istina o DR-u iskočiti na vidjelo , a to je u uskoj vezi jedno s drugim.

međutim, podržavam svakog pojedinca koji ima znanja, hrabrosti i snage da pokrene vlastitu listu!

Tko je glasao

Godina 2050.

"Mama, jesmo li oduvijek živjeli ovako loše?"

Tko je glasao

Bojim se da neće biti vremena

Bojim se da neće biti vremena za to pitanje (s obzirom na godinu koju si napisao i smjeru u kojemu se svijet kreće).
Inače, odgovor bi bio "ne, dijete, samo oko 3000 godina". :)))

Tko je glasao

Hmh. Brijem da kuzim VJ. Pa

Hmh. Brijem da kuzim VJ. Pa da odgovorim kako je kuzim.

Finale nije "kaj bu bu", vec jednostavno ulazak u igru da se vidi sta je to, gdje prokisnjava i sto napraviti onda (nabaviti povoljnog majstora, naucit par stvari pa sam zakrpat i tako dalje). U svakom slucaju taj kaj bu bu je djir aktivacije bez previse pitanja jel treba, jer jednostavno treba. A sto i kako, to se najbolje povata putem, upoznavajuci STVARNI kontekst (mi ga u biti iz pozicije neaktivnog promatraca niti ne poznajemo, niti mozemo upoznat, jer vec to zahtjeva aktivaciju), upoznavajuci protagoniste, participirajuci.

Koja je druga opcija? Iz ovog tumacenja, sjedit i cekat.

Tko je glasao

Gale, u Istri - bolesna

Gale,

u Istri - bolesna djeca...........> priču spašavaju građani

ljudi bez krova i hrane...........>priču spašavaju građani

dijete bez liječnika...........>opet priču spašavaju građani

napuštene životinje............>opet građanska inicijativa

vrlo bitno, zlostavljane žene i djeca............>pitaj nemesis, ali političari i stranke definitivno ne čine ništa po nijednom od navedenih pitanja. pa se ja pitam čemu mi plaćamo silne poreze i izlazimo na izbore, kada od toga nemamo ništa. snalazimo se sami kako znamo i umijemo. kome je dobro, malo teže vari priču. također i neinteligentni, a ima ih.

ps

ali zato od stranaka imamo ovo

http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1...

također i Kaštijun i Plomin na istu foru.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. ŠEFovi... ŠEFovanje... država... proračun... od aluzija komentara 0
  2. Lećevica pokazuje budućnost Hrvatske: zemlja staraca, renti i smeća od Zoran Oštrić komentara 0
  3. Zagrepčani prepoznali „rukopoloženog“ i odbacili ga. Hasanbegović naprema Plenković 2:0 u velikim gradovima Zagrebu i Osijeku od ppetra komentara 8
  4. ako staneš ispred Plenkovića od aluzija komentara 0
  5. Dilema SDP-a: kad momčad loše igra, je li kriv (samo) trener? od Zoran Oštrić komentara 3
  6. Prva očita posljedica izbora u Zagrebu: ukida se ime Trga maršala Tita od Zoran Oštrić komentara 21
  7. iPhone user would like to buy another iPhone od arvin komentara 0
  8. civilizirano živjeti od aluzija komentara 0
  9. ŠEFovi... prije... a što znače... NOVOM ... ŠEFU... od aluzija komentara 0
  10. ŠEFove post-izborne RH milijunaši već ugovaraju od aluzija komentara 0
  11. 100 godina vladavine Beograda nad Hrvatskom, kako izaći iz psihološkog i fizičkog ropstva? od Laganini komentara 23
  12. Proslava Dana pobjede nad fašizmom i Dana Evrope à la HDZ-iana od Feniks komentara 3
  13. čovjek bez prihoda ogladni od aluzija komentara 0
  14. POVODOM DANA POBJEDE NAD FAŠIZMOM od petarbosni4 komentara 24
  15. faraon-izam... i... plenk-izam od aluzija komentara 0
  16. Lokalni izbori u Zagrebu: 1. za Tomaševića, 2. protiv Bandića od Zoran Oštrić komentara 12
  17. Deveti krug (za trg) pakla od Feniks komentara 2
  18. otkaz od aluzija komentara 0
  19. Za ideale ginu budale, pokornima bar nešto kapne od Zoran Oštrić komentara 9
  20. znanstvenici uništavaju bez kažnjavanja od aluzija komentara 0
  21. Nevjerodostojni srušio crvene ćuprijanere od ppetra komentara 6
  22. Nešto o logoru Jasenovac - nažalost, moramo ponavljati od Zoran Oštrić komentara 18
  23. majmun sisavac od aluzija komentara 1
  24. Kolike su globalne zalihe sirove nafte? I koliko je to danas važno? od Zoran Oštrić komentara 8
  25. ...i bit´će to happyending story? od indian komentara 16

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 27

Novi korisnici

  • arvin
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj
  • talk500