- Tesko je biti pametan
- Hrvatska, ljubavi moja
- General Gotovina ne može biti oslobođen
- Uhićen Radovan Karadžić
- Gotovinu izdao Ivanković, a ne Dunja
- Hodočašće na tragu pravde i istine
- Tužitelj v. Vojislav Šešelj: U Vojvodini nije bilo progona Hrvata
- Hrvatski mitovi
- Hrvatsko pravosuđe i Femme Fatal
- Idiotizam trija fantastikusa
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odopinioiuriskomentara28
Popularni sadržaji
Današnji:
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Povijesni trenutak za nekažnjivost: Uhićeni Radovan Karadžić uskoro u rukama ICTY
- Radovan Karadjic je krenuo na ljetovanje u nas lipi Split !
- Prva anketa "Predsjednicki Izbori 2010" na pollitika.com-u
- Cenzura pravne države
- Željko Kerum se malo "zaigrao"
- Uhićen Radovan Karadžić
- Anonimne dojave
- "Copy - paste" sudac, strana -2-
- Manifest
Upravo pročitano:
- Leadership - lice i naličje
- O nužnosti, da ti pojem
- Plemenita životinja konj i konvergencija u medijima: Case Study - Hrvatska s kraja 2007. i početkom 2008.
- Jadan županijski HDZ
- Soros i ja
- Vlada metodom srp i čekić rješava inflaciju
- PREDSJEDNIK MESIC i PREMIJER SANADER SUTE-BOJE SE ISTINE
- Izborna promidžba na lešo
- HFP dobro radi svoj posao, upravni odbor je taj kojeg treba raspustiti
- Zastupnici ili fekalisti?
Gotovinom do boljeg zivota
Čet, 23/08/2007 - 11:58 — tyche
Receno je u jednom od komentara na jos jednom postu o generalu Gotovini ovako :
Vjerojatno će koju kunu priložiti i oni koji cijene nekoga tko je izložio svoj život opasnostima da bi oni danas normalno živjeli.
Ja doista ne bih sad ulazila u polemiku je li gospodin Gotovina radio ista neprimjereno ili je samo vrsio svoju duznost najbolje sto je mogao sukladno mjestu i vremenu u kojem se zatekao. Ne bih uopce zeljela ponovno elaborirati sve dostupne i poznate cinjenice jer smo ih vidjeli u vise navrata. Gledali smo skupove masovne podrske generalu i skupove gdje se o njegovoj glavi cjenkalo, iznudivalo, varalo, pritiskalo i pregovaralo na najvisoj razini. Isto smo gledali skupove gdje se grmjelo o neizrucivanju, da bi ga se prekonekoliko godina poslije naravno izrucilo od strane istih osoba.
Ono sto je mene osobno uvijek intrigiralo jest sam gospodin Gotovina. Heroj. Ljudi ga lijepe na zidove i placaju mise za nj.
Ljudi stavljaju ruku u vatru za njega, jamce bozjim autoritetom i uplacuju lovu u svrhu potpore. Igraju se tekme i prave koncerti. U isto vrijeme, najvisa drzavna politika je godinama bila talac medunarodne zajednice i Haaga zbog njegova neizrucenja. Zaludu je bilo tumaciti urbi et orbi da mi eto generalu eto ne mozemo staviti soli na rep i pojma nemamo gdje se nalazi. Ne tvrdim isto tako da je medunarodna zajednica i Cruella del Ponte bila u pravu primjenjujuci takav jedan hidraulicki despotizam i ucjenu - ali cini se da je to kod servilnih Hrvata, za razliku od dosljednih Srba - palilo.
Tko je ikad bio u dilemi da ova vlast ne bi izrucila ne samo generale, nego i stosta drugo da bi se odrzala? Drugo je sto je Maestro to napravio vrlo domisljato, vrteci repom Carli, a u isto vrijeme pomno vodeci racuna kako se ne bi izvrgao doma pljuckanju (jer nista drugo mu nitko i ne moze, ovdje i u ovim okolnostima ne govorimo o ikakovoj dalekoj mogucnosti politickog linca koji bi mu se dogodio u nekom ozbiljnom politickom miljeu) - naposljetku, nije li on bio najglasniji po tom pitanju svojedobno na rivi u Splitu?
Najvisa drzavna politika je GODINAMA bila nacimavana pripustanjem u vazne europske asocijacije i ucjenjivana zbog gospodina Gotovine.
E sad moja nedoumica - neupitno je da je general Gotovina slavljeni ratnik i heroj domovinskog rata koji je bio spreman zrtvovati i svoj zivot za domovinu i dobiti metak u tim najgorim ratnim vremenima...Zasto mu je onda bilo uvijek TAKO TESKO zrtvovati svoj zivot za domovinu isto tako kad joj je bilo najgore U MIRU - i predati se Haagu da se tu istu domovinu ne bi ponizavajuce pljuskalo s obje strane obraza i drzalo u balkanskom toru uvjetujuci svaki napredak i pozitivni pomak izrucenjem njegove velevazne osobe???
Apostrofiram komentar : Izloziti svoj zivot "opasnosti" zatvora da bi hrvatski narod danas normalno / bolje zivio?
Doduse, kako se meni po napisima cini, rijec je o zatvoru koji vise nalikuje smjestaju hotela s cetiri zvjezdice gdje doduse nema bazena i jastoga kao u skupim restoranima gdje je jeo za vrijeme skrivanja, ali ima internet i flat rate, a mozete si sloziti i rostilj s ekipom koja je tamo, a s kojom ste bili nekad u istom poslu - jedino sto bas ne mozete setati kud vam se prohtije ...
Predati se Haagu je manja muka nego dobiti metak. Gdje je nestalo herojstvo?
Da ja znam da dobrobit i napredak cijele moje domovine ovisi o tome da se ja predam sudu i odgovaram za nesto sto mi se tek mora dokazati (s napomenom, da ako sam nevina kao sto svi, pa i ja sama tvrdim - odoh pjevajuci !) - JA BIH SE ODMAH PREDALA.
Sukladno tome, ako je gospodin Gotovina zbilja imao ozbiljnu namjeru pomoci svojoj domovini u ratu, sto joj isto tako nije pomogao u miru? Ja bih rekla da su posljedice njegovih cina bile daleko ozbiljnije za ovo potonje, jer se necinjenje reflektiralo daleko dugorocnije i s drukcijim, ali takoder ozbiljnim posljedicama.
Mozda grijesim, ali mi se cini da ce mnogi ljudi zbog njega poznjeti gorke plodove svog (koliko se moglo) postenog rada za vrijeme rata kako bi se on izvukao cist.
I naposljetku - moze li mi itko dati dobru, upotrebljivu definiciju ratnog heroja ?
- tyche dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 1638 čitanja
- 1 bod
Komentari
Ne mogu ponuditi konačnu
Ne mogu ponuditi konačnu definiciju "ratnog heroja", ali mogu dati svoje mišljenje o tome tko heroj jest. Heroji su, za mene, ljudi koji učine nešto posebno i izvan njihovog uobičajenog zadatka, pri čemu pokažu impresivnu količinu hrabrosti, požrtvovnosti i spremnosti na negativne posljedice po sebe radi općeg dobra. Policajac koji radi svoj posao nije heroj - obični građanin koji potrči za razbojnicima i zaradi metak od kojeg kasnije umre jest.
Heroji su u antičkoj Grčkoj smatrani polubogovima pa se danas "herojstvo" koristi kao vrlo efikasno oruđe za stvaranje kulta ličnosti, što je u slučaju gospodina Gotovine izvedeno vrlo uspješno - nekoliko puta u Francuskoj osuđivani kriminalac postao je zahvaljujući PR-u moralna ikona. A job well done.
Opinioiuris
A šta misliš o drugu Titu,
A šta misliš o drugu Titu, naravno prije nego je Hitler raskinuo savez sa Staljinom, pa i u razdobljima kad su bili dogovoreni i izigrani slobodni izbori.
Bilo je ne samo krađa nego u ubojstava za gang i sebe, spašavanja se be tako da nestane drug pa i supruga, likvidacija cijelih suboračkih grupacija (krilo HSS) itd.
Ujedno kod problematičnog Gotovine osim PR-a raznih, od čega većina njemu sigurno kvari poziciju, ima i onaj dio stvarnog ratovanja, gdje ta PR ekipa slabo igra. I to se može preispitivati na primjeru Tita.
Tita forsiram radi preispitivanja. Niti se može olako svrstati samo ovo ili ono, ai radi šoka gdje bi velika ličnost bila uspoređivana s Gotovinom. A to je samo na prvi pogled tako.
Danas je za neke i Vinko
Danas je za neke i Vinko Budiša heroj...
Samo za neke? Ima takvih
Samo za neke?
Ima takvih poprilično...
A i Žužići su heroji, cijela familija, pače...
Svi mi koji smo bili u
Svi mi koji smo bili u vojsci znamo kako se tamo napreduje.Ili si vojnik(iskonski urođeni dar čovjeka za to zvanje) ili si ulizica.Ako se usporede dva hrvatska haaška optuženika i generala u mirovini Gotovina i Markač postavljam pitanje - Tko je heroj a tko ulizica?
Ako je slučaj oko generala Gotovine možda najveći grijeh HDZ-eove elite onda je general u mirovini Čermak najveća sramota te iste HDZ-ove elite.
Po svojoj zadnjoj profesiji oni su voje osobe RH i o njihovom vojničkom usponu i padu upravo je odlučivala HDZ-ova politika.
I dok je GOtovina došao do čina generala boreći se po ratištima Čermak je gradio svoje bogatstvo na nafti i drugim lopovlucima i tako dobio generalski čin.
U našoj državi ima puno Gotovina i Čermaka.
Da li je Sanader Čermak ili Gotovina?
Kruži priča da je pukovnik
Kruži priča da je pukovnik Gotovina, naglo napredovao kad je oženio tajnicu Zloić, od ministra Šuška, na način da mu je Šušak rekao ili je ženi ili si pukovnik do daljnjeg. Naravno da ju je oženio, a svoju dotadašnju držicu Vesnu Karuzu ostavo zajedno s malom bebom, njegovom, naravno. Vrlo moralan lik, sa ženskog stajališta.
Možda je i laž, ali detalji se uklapaju.
Trač obično krene
Trač obično krene sa...Kruži priča da...
Ako vrtim prsten onda sam
Ako vrtim prsten onda sam kao kurvar....
Kod nekog možda prolazi ta fora ...meni je jeftina.
Ko radi taj i griješi
Istine su obično
Istine su obično jednostavne, a najbolji savjeti besplatni.
P.S. Pa nisam ja veličao Gotovinu kao ljubavnika. Obrati se Bandićevoj glasnotrublji Nenadu Ivankoviću.
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Ma ti si naš put, istina i
Ma ti si naš put, istina i život.Nije bitan Gotovina nego loše odabrana slika
Slika je odlična. Gotovini
Slika je odlična. Gotovini s desna je general Jozo Miličević (bio na kolegijima kod Marinka Mikulića u Fokusu 2001.), a s lijeva general Milenko Filipović, čovjek od povjerenja Josipa Perkovića, sjedio u automobilu sa Perkovićevim pomoćnikom Zoranom Udiljakom kad je ovaj poginuo,
pred koju godinu ga Mesić zaposlio u INA-i.
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Super...sva tri lika sjede u
Super...sva tri lika sjede u maskirnim uniformama koje su se šile u Varteksu koji se nalazi u Varaždinu iz kojeg dolazi Radimir Čačič koji je isto nosio maskirnu uniformu za vrijeme rata...
A preko Čačića smo došli
A preko Čačića smo došli do Željka Kurtova Buša, navodnog Gotovininog pomoćnika (Ante je imao čitavu bojnu pomoćnika i zamjenika):
14. Je li Gotovina nevin?
- Nemam pojma, ali vjerujem Željku Kurtovu Bušu, našem zastupniku, a njegovu ratnom pomoćniku - da jest.
Ratko Čačić, HNS
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Hrvatska posla: gomila
Hrvatska posla: gomila ne-pravnika se izjašnjava o krivnji optuženika po vrlo složenoj optužnici koju nisu ni pročitali, a kamoli razumjeli, i sve to prije dokaznog postupka.
U Hrvatskoj su uvijek svi stručnjaci za sve.
Opinioiuris
Naravno. Dobivam pet funti
Naravno. Dobivam pet funti po postu i dvije po komentaru bez slike, sa slikom tri. I ne plaćam porez na "judine škude".
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Kao što sam već rekao...
Kao što sam već rekao... tko radi taj i griješi
Dobro i šta je on sada
Dobro i šta je on sada najveći papak.I Račan se ženio nekoliko puta pa kad je bilo izglasavanje samostalnosti RH glasao je protiv
a istina je da je i tuđman
a istina je da je i tuđman taman negdje u to doba predlagao konfederaciju?
U vrijeme održavanja
U vrijeme održavanja sjednice (koja je određena datumom,mjestom i vremenom,stenogramom,videom) kad zastupnici dižu ruke za samostalnost ..Tuđman kao predlaže konfederaciju?
Dobar pokušaj mrače....
No to ionako sad nije bitno kao što nije upoće bitno za slučaj Gotovina njegova veza sa Vesnom i Dunjom.
Predlaže. I referendumsko
Predlaže. I referendumsko pitanje je išlo u tom smijeru.
Naravno da predlaže.Od toga
Naravno da predlaže.Od toga se i sastoji proces izglasavanja.Da se na osnovu prijedloga, glasanjem odluči...
nemojmo brkati pojmove
A sjećaš li se kako je
A sjećaš li se kako je glasilo referendumsko pitanje?
Ma majstore može se taj
Ma majstore može se taj slučaj upakirati na milion fora-Račan je glasao protiv.
Kak je on glasal je njegova
Kak je on glasal je njegova osobna stvar i mora svako poštivat.
Nadam se da će netko
Nadam se da će netko izvući točno što se dogodilo - niti je SDP ni Račan bili protiv hrvatske samostalnosti, već se je Račan razišao s Tuđmanom oko načina i tada je došlo do te situacije koju HDZ danas interpretira kao da je Račan bio protiv samostalnosti Hrvatske, vjerujem da će se odgovor naći u bilo kojem razgovoru s Račanom, ako netko potraži. Nemam knjigu od Duke pri ruci, to je sigurno tamo obrađeno.
Slična situacija je bila kada je HDZ i Sanader izašli prilikom izglasavanja sporazuma o stabiliziaciji i pridruživanju EU bez kojeg danas ne bi bilo statusa kandidata za EU. To se uredno zaboravlja jer se gleda naprijed, dok nažalost većini HDZ-ovaca kada nemaju više argumenata ostaje taj pradavni i netočni - Račan je bio protiv samostalne Hrvatske.
Upravo o tome se i
Upravo o tome se i radi.Netko nabaci tezu i onda drvlje i kamenje.
Tezu Račan-protiv samostalnosti nisam plasirao ja niti je moje da je dokazujem.
Za mene je samo Gotovina veći heroj nego npr.Čermak.ZAšto?zato jer je bio na ratištu
Tezu Račan-protiv
Tezu Račan-protiv samostalnosti nisam plasirao ja niti je moje da je dokazujem.
A kako onda zoveš ovo, ako nije plasiranje?
Dobro i šta je on sada najveći papak.I Račan se ženio nekoliko puta pa kad je bilo izglasavanje samostalnosti RH glasao je protiv
(boldirao ja)
Pa ti si se jako naljutio na
Pa ti si se jako naljutio na mene.
Sad sam valjda jedini ja u ovoj državi koji je čuo za tu tezu.
Vidovnjak...
Ne treba se odmah ljutiti.
Ne treba se odmah ljutiti.
Napisao si da tezu nisi plasirao, ali ovdje jesi (prvi si je uveo u ovu raspravu) što ti je citirano.
Nitko nije ni tvrdio da si je ti izmislio.
Ti se ljutis
Ti se ljutis vidovnjače...možda seniliš?
Nije on najveci papak. Osim
Nije on najveci papak.
Osim sto je napravio dite i ostavio ga.
Nije mi poznato je li mu se odbija administrativnom zabranom s place/mirovine/ikakvogprihoda koji inace ima posten svijet koji radi - za alimentaciju - ili je mozda tom ditetu ostavio u nasljedstvo neku nekretninu u protuvrijednosti iste.
A sto se Racana tice, to se ne moze izjednacavati jer Racan nije nikad bio heroj, uzor sin Hrvatske i mezimce Crkve u Hrvata, koja pati od selektivne amzenije kad joj odgovara.
Nije mi poznato da je Racan bio protiv samostalnosti Hrvatske - ali s druge strane, mozda sam i nesto propustila i zaboravila oko toga - nek se nade neka dobra dusa da me podsjeti sto je to bilo...
Ne, on definitivno nije
Ne, on definitivno nije "Nepogrešivi princ na bijeom konju".Ako se netko uopće sjeća mojeg prvog komentara vezano za ovu temu ja sam samo postavio pitanje, da li je Gotovina ili Čermak heroj?
A to se sve pretvorilo u sapunicu oko Gotovine i njegovih privatnih ljubbavnih vezica.Mislim dobra je to tema za post ... Alimentacija i slični problemi.
A što se tiče Račana i te saborske sjednice.
Ja molim jače blogere (Mrak možda ti možeš isfurat video klip te sjednice?) pa čemo znat o čemu se priča.
Ja sam je samo osobno gledao preko TV.
nemam nažalost pristupa
nemam nažalost pristupa tako starim materijalima, no mogu pitati da li je to točno
iskreno sumnjam da je to točno
verujem.....ne verujem
verujem.....ne verujem
Nije ni meni poznato da je
Nije ni meni poznato da je bil protiv naše samostalnosti i jednu stvar mu priznam i to mu skidam kapu. Mogel je ne sazvati slobodne izbore i mogel je igrat s Miloševičem istu igru, no nije.
Daleko od toga da Račan
Daleko od toga da Račan nije imao dobrih poteza....kao i Gotovina, kao i svi mi...
Iako nisam stručnjak za to
Iako nisam stručnjak za to područje, imao sam čast slušati neke veoma znalačke analize i kao najveći biser na portalu Javno znanstvenu potvrdu. Stvar diktiraju žene, a njihov prvenstveni odabir su buldozi.
Ove prethodne stručne rasprave su se vrtile u smjeru da je Gotovina možda zavodnik visokog ranga, ali tiplogija drug Tito, za koju nije sve jasno.
Onaj provjereni vrh je jasan. Kod muškaraca su apsolutni vrh tipologija Račan i Mateša, koji obaraju i pogledom (valjda udvojeno s top ptipologijom buldoga), dok za njom zaostaje iduća mamlo manje. uspješna tipologija, kao Matešin šulkolega Čačić koji se služi svim sredstvima i milom i silom.
Kod žena je izgledalo da tipologija izvjesne Ingrid vodi, ali su već prije najnovijih otkrića ti stručnjaci upozorili da je tipologija Maja Brinar vrh. Nezadrživo je napredovala od dna do vrha i bila za korak i ispred Severine. Kad je nisu zamolili da preuzme ulogu ministrice hgospodarstva nakon što je HSLS stjerao Fižulića a onda ostala koalicija njih, veoma gnjevna na to je preuzela vođenje prodaje strateškog aranžamana INA-e, što je tada iz nekog nejasnog razloga goruća državna općeinstresna tema. U opsežnom intervjuu Gloriji je sama objasnila završni čin svega. U nekoj javnoj prigodi oko svega izvjesni Davor Štern je znalački upoznaje s nekim šarmantnim i iskusnim igračem, ona pada od prvog pogleda kao profesorica Dijana sada Račan i u tom bljesku se sve za tren odvrti da ona presretna i tada ni sama ne zna kako - državni interes je rješen jer je strateški partner nađen, začet je krasni sin, stvorene osnove za bajkovito i glamurozno vjenčanje i brak itd.
Koliko mogu za opću laičku orjentaciju uočiti, glavni smjerovi su taj vječni da žene (a i cijelo društvo) biraju buldoge a da novi modernitet razvija nove brzoprodiruće inaačice starih tipologija. To ukazuje da ulazime u sve zanimljivija vremena, u kojim su trač proizvodi možda zapravo jedini izvor informiranja.
Ma daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj
Ma daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj :)))
Kako se moglo jednom ratnom heroju koji se niceg ne boji dogoditi da mu se dogodi SHOTGUN WEDDING ? Ja nekako u to ne vjerujem.
I kakav bi to onda bio uzoran moralan lik kojeg podupire i Crkva u Hrvata da osim pravljenja djece i napustanja iste jos i zeni nekog samo zato da bi napredovao par grana vislje na stablu gdje se veru velike gorile?
Ja bi rekao da je vipera
Ja bi rekao da je vipera dobro informirana.
Teorija ima ozbiljnih
Teorija ima ozbiljnih teškoća s podudaranjem čina i datuma vjenčanja a i činjenicom da je Gotovina još tamo početkom `92 postao zapovjednikom ZP što je prilično visoka grana na zamišljenom stablu.
No, da drugačija bliskost s ministrom Šuškom nije utjecala na karijeru, pa i ovu sad, teško je reći.
S jedne strane, priču koju
S jedne strane, priču koju vipera prenosi pričao je pokojni Bobetko. Bilo je i drugih insiderskih izvora, uzme li se Bobetka jalnim.
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Bavljenje Gotovinom na
Bavljenje Gotovinom na donekle specifičan način i u svijetu, kao sastavni dio sadrži i neke konkretne još i te kako aktualne teme.
Uzmimo samo BiH. Ako se prilično uspješno prikriva da su već slučajem Vukovar sve svjetske i balkanske snage znale da je pravi rat u pitanju, da sve snage na manji ili veći način to ne mogu izbjeći pa i sudjeluju (mišlju, rječju, djelom, propustom), čak i znantno, za BiH se to ne može prikriti ni u snu. Formula za sve su krivi Milošević i Tuđman i sadašnja formula "fuj BiH" ne drži vodu.
Radi budućnosti BiH, fenomen Gotovina pomaže da se još malo traže odgovori zašto su snage pod vodstvom Gotovine tako uspješno probijale neke druge snage i stigle u Banja Luku koja bježi, dok su elitne snage iz Srbije već davno po Srbiji a Arkan drži razne snage u logoru u Erdutu, kako to da baš Gotovina pouzdano zaustavlja snage u prodoru i vraća ih natrag, šta u svemi tome rade i misle elitne svjetske i balkanske snage, uključujući i intelektualne.
Zašto intelektualne? Poznato je, i to još uglavnom tako traje, da najrigidnije koncepcije oko balkanskih ratova imaju intelektualne snage, da su time i raspirivači rata a i sada se čvrsto drže formule "fuj BiH" sve evropske elitne intelektualne snage, ljevica prednjači. To ide do mjere da su Emir Kusturica i ponešto slično jedino balkansko što vrijedi a ostalo je smeće, koje nema pravo rječi. BiH još i gore, toliko su joj te snage dale a beznadežno pokvarena BiH kako zahvaljuje.
Te elite je za razumjeti. Koliko puta su o tome popričali sa Slavenkom Drakulić aona sa svojom frendicom Vesnom Pusić, sve dakle izravno, pa i samim Kusturicem, i oko te BiH, a ono fuj. Kao i naše vandomovinske ljude, koliko muke dok se razne frakcije slože i napunili torbe svima (u prijevodu - samo njima, kokošarima), a ono vidi zahvalnosti. Ako je ikome to sa svjetskim elitama poznato, nama u Hrvatskoj je svima savršeno jasno. BiH je tu u težem položaju. Više zbrke a manje iskustva s elitnim svijetom, više tragedije i licemjerne milosti, nezavidno za BiH, i to se nastavlja još prefidnije i jače, fuj BiH sada je jedini moto i za naše snage i prijatelje kojima svaki tjedan plaćamo kakve seminare po finim mjestima EU. BiH vapi da možda i Gotovina šta pomogne.
Kusturica ???????? Zao mi
Kusturica ???????? Zao mi je, poznavatelji finesa i kvaliteta filmske rezije i stovatelji njegovog lika i djela - od samog pocetka sam tvrdila - sve je u marketingu... a on ima za sto biti vjeran staroj Jugi koja ga je siroke ruke promovirala - primjer : da se netko dosjeti razmazati drek po slikarskom platnu u vise nijansi, poskropiti ga jeftinom bosanskom rakijom, platiti skupe kriticare i dati dobre novce za marketinsku kampanju, proglasiti to novim trendom u umjetnosti i necim revolucionarnim, APPPPSLOUTNOOO DRUKCIJIM i praaavim osvjezenjem na likovnoj sceni... posebnom nadarenoscu i osjecajem za prikaz BITI ZIVOTA i besperspektivnosti nase probave komparirajuci to sa misaonim procesima koji se natopljeni rakijom kao simbolom surovog zivota dogadaju u okruzenju autohtonog egzoticnog bosanskog/srpskog/planinskog/tkoznagdjeboguizanoguprimitivnog povijesnotragicarskog mentaliteta ... ah - i drek je surova zivotna cinjenica ali nam ne pada na pamet uzivati u prikazu istog - meni je slican model vezan za Kusturicu - on je u svoje vrijeme progovorio drugacije na filmskom platnu, tako se probio van, vani je za filmski svijet bio nesto drukcije i cista egzotika , njegove ekspresije i biranje tematskih sadrzaja, njegov lik i djelo, njegovi istupi, njegova zivotna filozofija, njegova ORIGINALNOST I POSEBNOST - oprostite, ali meni se to sve gadi - gadio mi se i prije nego li je napravio za vrijeme rata to sto je napravio... ne mogu reci da sam osim prvih revolucionarnih djela gledala nesto puno od njegovih uradaka, samo isjecke, osvrte i kritike, i uz rizik da cu dobiti pokudu da sudim neutemeljeno - opet tvrdim da Kusturica uopce nije dobar za iciju mentalnu higijenu... il meni osobno ne pase takav tip pervertitnog oslikavanja zivota, niti takav tip humora - nikad mi nije bilo smijesno gledati niti Mr Beana - bio je megapopularan, a meni se grstilo na nj jer mi je sve skupa izgledalo kao ismijavanje nesmijesnog retardiranog celjadeta u poluretardiranom humoru za neretardirane ljude
eh... sad se vi pitate zasto ja toliko mrzim Kusturicu? ma nije rijec samo o njemu, problem je u sirem kontekstu - da pojasnim :
- 1997. godine sam na ICQ upoznala mladu damu iz Japana, tad buducu hrvatsku nevistu ( sretnik je Zagorac - IT inzinjer koji je zaglavio iz poslovnih razloga u Tokiju ) koja me je pitala za recept za sarmu, strukle i jos kojesta da ih zna napraviti kako bi se pokazala lijepo kad doseli - Croatia - oo da, ona je ocarana, njen Dinko, Samobor, sarma, Dubrovnik, Kusturica, war..
- daleke 1998 godine sam bila u Norveskoj. Ljudi koje sam upoznala kad su culi da sam iz Hrvatske, reakcija je bila: aa Suker, Dubrovnik, Kusturica, war...
- 1998. na Napsteru pricam sa gospođom iz Renoa, Nevada , umirovljena profesorica engleskog porijeklom iz Italije, odakle su preselili dok je bila mala beba... Je, taj Kusturica je nekako jako zivopisan ali ona ne misli iz kontakata sa mnom da mi bas tako zivimo, to je i rekla svojoj kceri koja je udana u Belgiji, rekla joj je isto da bi trebala ipak ici na ljetovanje u Makarsku kao sto je planirano... ili ?
- 2001. godine sestra mog supruga kod prvog upoznavanja telefonom - aaah Croatia je predivna, Dubrovnik, Visnjic, war, gledala je neki nas film o nekom bracnom paru koji nije znao da je rat gotov, neki Kusturica...
- 2002. moj gospodin prvi put ugoscen na Uskrsno jutro kod mojih roditelja, dobio posvecene hrane iz crkve - malo sunkice, kuhanog jajeta i komad kuglofa... pricao poslije tog vikenda kolegi s posla koji je Amer rodom sa Havaja kako je jeo pravi unique Dalmatian ham - jeo je zapravo dalmatinski prsut koji je stari dobio od rodbine na poklon - ovaj mu na to veli razrogacenih ociju - I TI SI TO JEO????!!!!!!!!!!!!! pa kako si mogao???/!!!!!!! moj suprug veli - pa super je bilo, sto ne bih jeo? A gospodin Boni ce na to - JA NIKAD NE BIH MOGAO JESTI PSECE MESO !!!!!!!! Ne treba niti napominjati da je Boni tad bio na stanu kod bosanske obitelji koja je intelektualna pa ima Kusturicu s prijevodom na engleski ... mom suprugu posudio video kasetu da je pogledamo, pa na kraju nismo...
- 2003. godine u Engleskoj, decko bivse supruge mog gospodina supruga je bio jako prijazan, elem, kad smo se upoznali rece - aaa... Croatia, Dubrovnik, my mum had honey moon at Plitvice, Kusturica, war...
- 2004. u Texasu, zubar mog gospodina supruga, umirovljeni casnik americke vojske koji je nekad bio stacioniran u Grckoj i koji sad ima vlastitu kliniku i jato prelijepih kao kloniranih plavokosih plavookih zubarica i sestara, dok je kinjio mog zakonitog u stolici a ja sjedila pored rece - Croatia? Dubrovnik, Zemunik, Opatija, Kusturica, war... ovih dana cekate stati u red za clanstvo u EU? Ima li kod vas Baptista i je li dozvoljeno upraznjavati religijske obicaje te vrste?
- 2005. me tajnica suprugove agentice za nekretnine me pita je li zbilja kod nas tako kako opisuje njena susjeda bosanka i je li ja volim isto Cecu, jooj sto je onaj Kusturica seksi...
A MENI ZLO...
Zasto li se tako nakostrijesim svaki put kad se dogodi kriva interpretacija od strane ljudi koji mahom ne znaju o Hrvatskoj tako puno osim pojmova Dubrovnik, VIsnjic, war ... KUSTURICA !!!!!!!
Zato ne volim Kusturicu - po svijetu nas - "Balkance" - godinama prikazuje kao zemlju Treceg svijeta, zaostalu, pijanu, iscasenu, prljavu, primitivnu egzotiku koja se pripisuje SVIMA na ovim prostorima. Kako da ja objasnim tipu iz bijelog svijeta i ponosnom sinu LAND OF THE FREE kome je praprapra... djed jeo sirovo meso u doba kad je u Dubrovniku bila otvorena prva ljekarna, ili kojem su preci piskili iza grmlja u doba kad je u Osijeku vozio prvi tramvaj?
Kako da ja objasnim poznanicima koji tesko razlikuju nijanse i tek pomalo naziru gdje bi Hrvatska mogla biti, da mi iako nismo mozda bas od stoljeca sedmog, ali ipak nismo od onih kojima goveda i kokosi kakaju po ulici i koji pjevaju uvece kod vatre... i gdje se moze za par sto eura kupiti drolja za po kuci ili vozacka?
Tako to izgleda u svijetu koji Kusturica oslikava ... sve je to isto, Balkan gdje je sumrak civilizacije.
O njegovim ljudskim i karakternim osobinama ne bih.
Takav brand Kusturica je
Takav brand Kusturica je ipak evropski proizvod, to je roba koju je Evropa dugo kreirala uključujući i tržište za plasman te robe. Da to nije tako ne bi bilo niti sarajevske umjetničke scene osamdesetih, niti raznih jugoslavneskih zbivanja pa niti raznog aktualnog sadašnjeg, pogotovu BiH a i u Srbiji.
Evropa je respektabilni kreator. U vezi Gotovine je ujedno u igri i taj evropski umjetnički aspekt. Kad bi Gotovina i razni ovdje bili frajeri, pa već kakvi jesu, jaki brand Kusturica bi pao, ne bi vrjedio ništa, iako izgleda da je to sve kompatibilno pa i isto.
Kusturica je ujedno brand kojeg je nužno održavati obzirom da je brand Milošević ishlapio a sitno proizvodi još i više. Ne može jako evropsko kreativno tržište tek tako ostati bez značajne robe. A BiH, to je fuj.
i predati se Haagu da se tu
i predati se Haagu da se tu istu domovinu ne bi ponizavajuce pljuskalo s obje strane obraza i drzalo u balkanskom toru uvjetujuci svaki napredak i pozitivni pomak izrucenjem njegove velevazne osobe???Citirano iz dnevnika, te iz komentara:koji dozvoljava da ista ta Hrvatska provede 4 godine u izolaciji kao zadnja robinja njegova bijega.opisuje jako čest stav.
Moj stav je da dok god itko od nas, ponešto svjesnijih, laskam nam, misli da pojedinac može sjebati državu mišlju, djelom ili propustom, ocrtani jad i bijeda političke (pa tako i onih drugih) odgovornosti će i dalje biti jasan pokazatelj onima u EU kako nismo spremni. Ni za dom, kamo li za EU.
Navodno ima neka
Navodno ima neka anglosaksonska poslovica : "Ako nesto hoda kao patka, glasa se kao patka i izgleda kao patka - onda to mora biti patka."
Drugim rijecima - uopce jedna je stvar i dvojbeno da tako moze biti, i da - jadna bi bila drzava koju pojedinac moze s**bati mislju, rjecju, djelom ili propustom - ALI TO SE TAKO U NASOJ STVARNOSTI MANIFESTIRA ! Ma sto mi mislili o tome.
Sve ima svoj background, javnosti se stvari naravno podastiru pojednostavljene, sve ono sto se dogada van uvida nas obicnih smrtnika zapravo kreira pojave poput Gotovine - isti oni koji su ga stvorili sad ga se rjesavaju poput prljavih rukavica nakon obavljena posla - kako bi oni ostali cistih ruku, dok mu u isto vrijeme organiziraju podrsku.
Isti ti su ga doveli do tog da danas objektivno on bude ZRTVA a ne HEROJ.
Da je drukcije-ponavljam-zasto se on koji je bio heroj u ratu ne bi predao sudu i u miru za istu tu domovinu?
Ja uopce ne mislim da je on glup, nimalo. Dakle, gdje je problem, u Gotovini kao osobi dvojbena herojskog morala, ili sustava koji ga je kreirao?
Svi pricaju o Gotovini - manje se prica o tome kako je slucaj Gotovina nastao ...
Ne znam razumijemo li se,
Ne znam razumijemo li se, nebitno je da li je Gotovina heroj ili ne. Niti država može ovisiti o volji jednog čovjeka, niti je RH za spominjane 4 godine i ovisila. Izolacija se nije dogodila zbog Gotovine, nego zbog nedopustive reakcije RH na taj bijeg. I tu ne mislim na medije ili narod, koga briga za to, govorim o jedinom relevantnom čimbeniku, demokratski izabranoj vlasti. Period su podijelili među sobom na, čini mi se, fifti-fifti, tako da se ravnopravno krenulo u nove pobjede. A ako se ti opet uhvatiš Gotovine, ja ću ti pokušati dokazati kako bi kad tad netko drugi pobjegao da nije on. U svakom slučaju, tko god bio, nebitan je pojedinac u ovom kontekstu.
Vlast je, unatoč bezbrojnim ustupcima od strane Haga, reagirala uvijek na najgori mogući način i uvijek loše. Nije greška što se Gotovinu nije pronašlo, greška je u tome što se je zezalo Hag da se ima volje i moći predati ga ako ga se nađe. Zbog te greške je bila ta izolacija koju spominjete, kakav Gotovina, kakvo herojstvo, kakvi bakrači, kakva krv na ulicama, kakva odgovornost pojedinca, to su bedastoće za malu djecu koje su upražnjavane od strane politike da bi snošaj s narodom ostao u istom položaju, psećem.
Mudri i voljeni predsjednik
Mudri i voljeni predsjednik Stjepan Mesić je 2002. izjavio za Dnevnik HTV-a da je Ante Gotovina u Hrvatskoj jer da je vani već bi ga uhitili. Vjerujete li predsjedniku?
Predsjednik saborskog Odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost Ante Markov je u lipnju 2003. izjavio da su naše tajne službe u kontaktu s Gotovinom. Carla Del Ponte je povjerovala Markovu jer je prethodno Ivo Pukanić objavio glasoviti interview, a voljeni nam Predsjednik pozvao Antu da dođe u njegov Ured gdje ga nitko neće uhititi.
Cijela zemlja je držala nojevski glavu u pijesku dok se Gotovina šetao Hrvatskom i BiH.
P.S. Formalno, Gotovina je uhićen nakon što je Karamarko (POA/SOA) locirao njegov poziv supruzi. I 2002. POA (Franjo Turek) je prisluškivao telefon njegove supruge, pa čak i Ante Kotromanovića, kojeg se smatralo Gotovininim jatakom. Ako su ga uspjeli 2005. locirati preko prisluškivanja supruge kako im to nije uspjelo ranije. Kad je Gotovina u pitanju, cio ovaj narod se gradi naivnim.
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
a da možda nije riječ o
a da možda nije riječ o drugačijoj tehničkoj opremljenosti koju 2002. recimo Turek nije imao a Karamarko 2006- jest. Naime, tada je Turek (objavljivano po medijima - dakle nemam nikakve ekskluzivne informacije) slušao STABILNE telefone i PRIJAVLJENE MOBITELE, a Karamarkovi su pomoću KOMBIJA KOJI SLUŠA APARATE (NE BROJEVE) na određenoj mikro lokaciji... ona je (isto objavljeno) ima PREPAID mobitel... no ne znam ima li smisla s tobom opće raspravljati
Znači ti vjeruješ da je
Znači ti vjeruješ da je Gotovina lociran zahvaljući britanskom
kombiju kojeg je zadužio Podbevšek, a naslijedio Karamarko, a provalili Bagić, Turek i Jukica kod Pukija u Nacionalu?
PREPAID mobiteli mogli su se bez kombija slušati i ranije. Pa u Srbiji su kriminalci jednokratno koristili PREPAID još 2002/2003 jer su znali da ih se može slušati. Pročitaj si knjigu Miloša Vasića o ubojstvu Đinđića. A i kod nas se to radili i radi bez kombija. Dovoljno je da ti znaju broj tako što će ga dobiti od nekog tvog "prijatelja".
Stvarno, ti nisi u stanju samnom raspravljati.
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Cijela zemlja je držala
Cijela zemlja je držala nojevski glavu u pijesku dok se Gotovina šetao Hrvatskom i BiH.Ma da je u Afganistanu u brdima bio, mi bismo bili sankcionirani.
A u isto vrijeme dok apsolutno cijela službena politika drži fige u džepu dok priča s Hagom, svaki se euroskepticizam zatire u korijenu i priča se o njemu kao protivnom nacionalnim interesima. A taj euroskepticizam su hranili optužbama naspram Carle del Ponte i isticanjem svoje nevinosti. A što je bilo logičnije i ispravnije od vjerovanja svojoj vlasti i samim time odbacivanja europejstva?
Pa evo i ova još nezapočeta kampanja: SDP-ovci još uvijek podsjećaju tko je predao Gotovinu Hagu. Pa ako je cilj Europa, zašto stranka s jasnim programom pristupanja EU poentira za najvećeg protivnika?
Zar naša politika misli da pristupanje EU ide po načelu usporedbe sa državama bivše Jugoslavije, pa onda tko najbolji - upada? U krajnju ruku, što ako ipak, što ako ipak pomisle da se nećemo nikad promjeniti, pa nas ne požele u EU? Zaprijetiti ćemo im ratom partizana i ustaša? Pripojiti se SAD-u? Vratiti se u Jugoslaviju? Što? I ne vičem, panično pitam da mi se da odgovor!
Ako ništa drugo, radi
Ako ništa drugo, radi mentalnog zdravlja nacije je potrebno podsjetiti tko je Gotovinu izručio. Ako se provali i tko ga je cijelo vrijeme skrivao, gdje ćeš veće koristi za zemlju.
To je važno u uvjetima kad je jedna stranka izgradila imidž i dobila izbore na leđima upravo tog o kojem je tema.
Uz "Da se ne zaboravi" važno je i "Da nas opet ne prevare".
Izručenje Gotovine, odnosno
Izručenje Gotovine, odnosno ozbiljna potraga za njim, je bio uvjet Haga (tj. EU) za pregovore o priključenju. Tvrdiš da je HDZ izgradio imidž i pobijedio na izborima ponašanjem suprotnim od zadanog. Na kraju kažeš kako je važno da nas opet ne prevare. Ako će narod izabrati onog tko neće slušati vlastito pravosuđe (što Hag jeste), zašto ga bar neka politička opcija ne posluša? Ili ćeš mi reći da osnujem stranku?
Da li je tebi jasno da nas je (kad nas već spominješ) najviše prevario SDP jer smo mislili da ima muda vladati državom? Ili ti misliš da se može provalitiAko se provali i tko ga je cijelo vrijeme skrivao, gdje ćeš veće koristi za zemlju.tko ga je skrivao bez da se provali i tko je sve to znao (ili nije htio znati)?
Pod punom kaznenom i
Pod punom kaznenom i materijalnom odgovornošću izjavljujem da su Šime Lučin, Ranko Ostojić i Mladen Bajić 2003. znali da je Gotovina i Hrvatskoj i da su "molili Boga" da ode u BiH.
Degutantno je Sanaderu spočitavati ono što se SDP nije usudio učiniti. Neka Linić da dokaze da je Sanader tražio krv ako bi Račan pokušao izručiti Gotovinu!
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Zar Račanu zbog Gotovine
Zar Račanu zbog Gotovine nisu prijetili prijevremeni izbori kada je Budiša otišao iz Vlade? Nemojte prešućivati takve stvari, ono je bila koalicijska vlada, ovo je HDZ-ova vlada - puno je lakše odlučivati kada samo jedna glava odlučuje.
I jasno je tko bi ih dobio da je do njih došlo? Nemojte to zaboravljati...
Jesu. I onda ga spasili
Jesu. I onda ga spasili Goran Granić i Jozo Radoš te Stjepan Mesić. Misliš li ti da bismo danas bili više natrag nego što jesmo da su bili prijevremeni izvori?
Tu je Jozo Radoš potpuno u
Tu je Jozo Radoš potpuno u pravu. Kakvog ima smisla najednom 2002.g. rješavati stvari izborima kada od 1990.g. za to stvarno u cca 216 prigoda nije bio nitko. Isto pitanje ostaje i danas, kada bi recimo navodno svi htjeli izbore, kao i sve drugo, samo tako i tako, što se ne samo izborima nego i bilo kojem društvenom segmentu svodi na već preiskusno žicanje da netko obavi bar nešto a da sitnica od kakvih 50 % elitinijih snaga nešto izvuče od toga.
Koja je to snaga koja ima nesporne vjerodostojnosti oko prakse izbora i još više u bilo kojem pitanju od zajedničkog interesa? Ujedno je važna i primjerena informacija, toga tko će nešto napraviti više nema, čeka se da snage kleknu, izvade od nekud slučajno zabačenu lovu i zamole, čak da plaču. Tako je uvijek bilo. Tko je još tako neiskusan da puši foru sada kada smo nadomak toga?
Upravo tako. Ili drugim
Upravo tako. Ili drugim riječima, samoskrivljena politička nezrelost. Ali zato ima odraslih i pametnijih koji brinu da stvari idu kako je zacrtano. Lova nije u pitanju. Recimo, na KIM-u se čak i uštedjelo.
grgo
Na prvi pogled bi rekao da
Na prvi pogled bi rekao da bih, ali sam onda skužio da je zbilja dobro pitanje? Ionako smo otklizali nazad, samo je celofan ljepši...
ti znaš? ako to
ti znaš? ako to izjavljuješ pod "punom materijalnom i kaznenom odgovornošću" znači da imaš DOKAZE. Pa daj ih ili se prestani razmetati zakletvama... Nit si tada bio u MUP-u niti s Gotovinom...
Haha. Pa imam. Nek me netko
Haha. Pa imam. Nek me netko tuži, pa ću ih dat na sudu. Zašto bih dokaze nepotrebno ugrožavao. Gle, nevjerni Tomo - ja sam jedini hrvatski novinar koji je pisao da je Gotovina boravio i u Hrvatskoj. Nitko me zbog toga nije tužio, ali su me ljudi Stjepana Mesića: Željko Bagić i Franjo Turek oklevetali kao državnog neprijatelja, suradnika MI6-a itd... E, zbog toga sam ja tužio državu jer su oni bili državni službenici, a pokrivao ih je šef države. A ako država misli da sam ja nju oklevetao što sam pisao da pomaže Gotovini, što me nije tužila? Jednostavno, zar ne?!
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Kod nekih smo tema rekli da
Kod nekih smo tema rekli da povijest treba izučiti i obznaniti istinu. U tom je smislu bitno da se sazna sve.
Koliko me sjećanje služi, pjenjenja na rivi su bila upravo u vezi s ozbiljnim namjerama da se generale ne izručuje, pa i da ih se fizički brani, kako se negdje i radilo, slučajno u sezoni marona.
Ne možemo reći da to nije utjecalo na imidž stranaka i izborni rezultat. Istina o izručenju je bitna radi vjerodostojnosti onih koji ponovno traže povjerenje. Pri tome nije bitno o kojoj se stvari radi a ZNA SE kojoj stranci ide, ali slučaj Gotovina je kao naručen da raskrinka princip prije vlasti jedno, poslije drugo, a za ostanak bilo što.
Ako većina odluči da nam baš takva stranka treba, neka ostanu na vlasti, samo je bitno da se odlučuje na temelju činjenica.
Koliko me sjećanje služi,
Koliko me sjećanje služi, pjenjenja na rivi su bila upravo u vezi s ozbiljnim namjerama da se generale ne izručuje, pa i da ih se fizički brani, kako se negdje i radilo, slučajno u sezoni marona.Nisam htio dosad isticati ovo, ali...
Da li je tebi jasno da je mene nemjerljivo veći strah od vlasti koja će pred prijetnjom posustati, nego od prijetnje same?
I kakav j***** izborni rezultat čovječe? Koga briga za p***ariju kao što je podjela dužnosti? Što me briga tko vlada kad nemaš čime vladati?
I većina se neće odlučiti za HDZ, izmorilo ih se kako spada, SDP će preuzeti vlast, ne brini. Siguran sam isto kao što sam siguran da će se gamad vratiti za 4 godine.
Da li je tebi jasno da je
Da li je tebi jasno da je mene nemjerljivo veći strah od vlasti koja će pred prijetnjom posustati, nego od prijetnje same?
Ponekad je iz komentara teško zaključiti tko što misli.
Mogu se složiti oko ovog sa strahom i odustajanjem samo mi nije jasno koji su argumenti za tvrdnju oko odustajanja od Gotovine.
koji su argumenti za tvrdnju
koji su argumenti za tvrdnju oko odustajanja od Gotovine.Zastoj u pregovorima. Ili ti smatraš da je ta EU stvarno đava' pakleni?
Pa javnosti je lijepo
Pa javnosti je lijepo objašnjeno da je supruga pomiješala kartice i mobitele. Kao što su nam lijepo uslikane lažne putovnice, da li iz mostarskog kontigenta, sa svim pečatima i u članku, da ne bi morali uvećavati sitne slike, pojasnili kojim je to putevima išao.
I još je novinarka napisala da se za prva dva pečata ne zna kako su nabavljeni i sumnja da su falcifikat, a za ostale je valjda sigurna (provjerila) pa rekonstruira put.
A što je s onim prijavama
A što je s onim prijavama protiv falsifikatora braće Katavić, odvjetnika Ante Gotovine i Hrvoja Petrača Marijana Pedišića?
Papao Glavni državni odvjetnik Mladen Bajić. Ma koja vladavina prava! Koja istina o partizanima i ustašama, Domovinskom ratu, bijegu i skrivanju Ante Gotovine!
Petrača javno optužili Šeks, Sanader i Mesić da je glavni logističar Gotovinina bijega, a Glavni državni odvjetnik mu nije zamrznuo imovinu. Zagorcu zamrzli. Pa sad vi recite da ja nisam Mesićev "mrvičar"!
Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.
Danas slabo stižem pa i
Danas slabo stižem pa i ovdje ću samo detalj.
Rasprava je vidi se živa oko toga što je Gotovina trebao ili nije trebao učiniti, da li je heroj, da li je trebao na sud ili pobjeći i sve u tom pravcu.
Za kvalitetnu bi raspravu prvo trebalo odgovoriti na sljedeće što je također za raspravu, možda i važniju:
Da li je Gotovina uopće bio u poziciji odlučiti da li da odgovara istražiteljima, da pobjegne od optužnice ili da se javi sudu?
Nema kuće bez temelja. Sve se lako ruši ako ga nema.
Pošto je moj komentar
Pošto je moj komentar poslužio kao uvod u ovaj tekst, moram reć da je blago izvađen iz konteksta, jer ja nisam govorio o akciji skupljanja novca za obranu Gotovine nego figurativno odgovorio na to tko će zadarskom biskupu dati milodare zbog njegovog zadnjeg istupa.
Što se tiče tvoje dileme, koja se jako često ponavlja, zašto se Gotovina nije predao da Hrvatska ne bi bila talac njegovog bijega... mogu samo reći da nije fer da od nekih ljudi tražimo takve osobne žrtve, a sami ih nismo spremni podnijeti. Ja poptuno razumijem njegov bijeg od suda za kojeg on smatra da mu ne bi sudio pravedno, a imao je razloga i sumnjati u političke igre kojima bi on bio ulaznica za EU. Imamo li mi pravo tražiti nekoga da se konstantno žrtvuje za veću stvar, imamo li pravo pojedinca trpati u zatvor da bi država išla dalje? Pogotovo ako imamo na umu kako je haaška optužnica daleko od nekakve objektivnosti i kako je taj sud itekako imao čudnih i pogrešnih poteza. Narodski rečeno, Ante bori se za Hrvatsku u ratu, pa se onda opet žrtvuj i odi u zatvor za Hrvatsku. Lako je nama iz fotelja tipkati i o ratu i o bivanju u haaškom zatvoru, netko to u stvarnosti treba i napraviti. Pa sad razmislite koliko je vas na to spremno.
Moja uporabna definicija ratnog heroja je svatko onaj tko je 1991. izložio svoj život i zdravlje da bi obranio državu, svoje bližnje i često doslovno i vlastiti dom od agresije. Gotovina je to napravio, akcija pod njegovim vodstvom je ponovno spojila državu, omogućila prometno povezivanje, gospodarski razvoj, zaustavila konstantna granatiranja i opće opasnosti po našim gradovima...
Tražiti nakon svega toga da još domoljubno ode i u zatvor je tražiti da netko bude budala i u najmanju je ruku nezahvalno. Tim više što je prilično sigurno da Gotovina osobno nije sudjelovao u nikakvim zločinima, dajući legitimitet nekakvoj zapovjednoj odgovornosti dok će pravi ubojice, lešinari i pljačkaši mirno šetati jer se Haag ne bavi sitnim ribama.
U cijeloj priči je najtužnije što se stvarno zaboravljaju i poništavaju zasluge onih koji su svojim znojem i krvlju omogućili da mi danas palamudimo kako urediti državu, a bez tog njihovog angažmana bi teško imali o čemu uopće pričati. A zašto? Da bi ušli u EU i bili 28. članica kilave organizacije? Da nas tapšu po leđima kako smo kooperativni i skačemo na svaki mig jačih?
Zanimljiv clanak vjerovatno
Zanimljiv clanak
vjerovatno isto pun neistina i lazi .
Blate ga na takav nacin da ispada da je dosao ratovati u Hrvatsku samo zato da bi izbjegao zatvor po Interpolovoj tjeralici zato sto je bio malo zaigran u Francuskoj. Pa je eto tu usput napravio karijeru heroja - cini se da mu zatvor ne gine ovako ili onako sad kad su ga sapeli, jer nije odradio obavezu prema francuskom zakonodavstvu zbog pljacke i iznude.
Zanimljiv clanak vjerovatno
Zanimljiv clanak
vjerovatno isto pun neistina i lazi
Ovo je trebalo biti napisano ovako :
Zanimljiv clanak
vjerovatno isto pun "neistina i lazi"
ispricavam se ako sam ikog dovela u nedoumicu zaboravljajuci !#$#%&/&/#%& navodnike
Nema nedoumica bez navodnika
Nema nedoumica bez navodnika a kamoli s njima. Tko malo više od prosječnog poznaje Legiju, neće imati iluzija o najmasovnijem sastavu kojem nešto poput skakanja izvan zakona nije strano.
Kod onih s višim činovima, ne kaplara i narednika je drugačije. Zanimljivo je kako se stvarala fama s povratnicima koji su tamo bili kao neke marke a marka je samo jedna, jedan legionar pukovnik a sve ostalo je masa.
Gotovina je višeznačan kao
Gotovina je višeznačan kao osoba, vojnik i zapovjednik, iako ni blizu kako je to Nenad Ivanković opisao. U ovom je kontekstu možda najinteresantniji kao simbol, a manje kao jedinka.
Sasvim je sigurno i drugačije ne može biti, da je on izvršavao zamisli drugih jer nema u svijetu da vojnik smišlja što već samo kako ono što na strategijskoj razini se bave i bavili su se drugi.
Ilustrativne su snimke raznih razgovora raznih vojnika s Vrhovnim zapovjednikom i raznima gdje se vidi kako su to i načelnici GS radili a kako bi drugačije Gotovina mogao. Jest da tu otpada "genijalni strateg i vojskovođa" pa i sve slično tome, ali mu u krajnjem ide u prilog.
Linkani članak može biti i neistina i istina, a onaj drugi prije neistina nego istina ali daje nekima poželjnu sliku. Sam opis bijega zaslužuje analizu ali ovdje je dovoljno spomenuti da sve počiva na ukradenoj putovnici (navodno "mostarski kontigent") i pečatima o prelasku granica.
To je pouzdano kao zid od prijesne cigle zidan na "kant" obilno poliven vodom.
Teško da je bio u poziciji odlučiti da li bijeg ili ne, prije (gurnut na) skok u bujicu pa kud te odnese, ne možeš van a ne možeš ni plivat. Hoće li te utopiti ili izbaciti vidjet će se a ako te i izbaci, bit ćeš "prožvakan".
Tko je gurao i kako "žvakao", ostaje da se vidi.
Imamo li mi pravo tražiti
Imamo li mi pravo tražiti nekoga da se konstantno žrtvuje za veću stvar, imamo li pravo pojedinca trpati u zatvor da bi država išla dalje?
I da - je li vam zvuci poznato :
THE NEEDS OF THE MANY OUTWEIGH THE NEEDS OF THE FEW OR THE ONE.
I u tom se krije definicija heroja - ZRTVOVANJE sebe zbog viseg interesa koji ce pomoci mnogima...
Toliko o herojstvu. Nek bira biti heroj ili pragmatik .
Točno, ali Gotovina je
Točno, ali Gotovina je svoje herojstvo odradio u ratu. Tražiti da sad baš zbog toga jer se stavio u službu mnogih, zanemarujući svoju sigurnost, ide na sud za to je... pa ne znam... evo ti nađi riječ za to.
Osim toga, on je čovjek a ne nadljudsko biće i sigurno misli na sebe i svoju obitelj, kao i svi mi. Pa mi je malo cinično da se sad od njega traži uvijek i isključivo herojstvo.
Nije sporno da je covjek dao
Nije sporno da je covjek dao svoj doprinos u ratu i - da ne bi bilo zabune - ja to uvelike postujem u dobroj vjeri da je zbilja govorio istinu i da nema dokaza protiv njega - dakle da je nevin za stvari koje mu se stavljaju na teret. Osim sto to ne bih zvala herojstvom i zato me ne smeta zapravo ne Gotovina sam po sebi, covjek je radio najbolje sto je znao - nego fama o njemu kao heroju. U obilju trash nacionalnih mitova ovo je samo jos jedan.
Jos jednom ponavljam pitanje - znamo li mi zapravo TKO je njega stavio u taj polozaj da postane kljucna figura gdje je njegova osoba s jedne strane vage, a nacionalni interes s druge? Kako se iskristaliziralo da je bas ON taj i da ga se tako zloupotrijebi?
I tu si u pravu - i on je samo covjek i ne treba od njega traziti niti herojstvo niti da bude nacionalna ikona, tezak je to teret - to i pokusavam cijelo vrijeme reci, samo mozda malo drukcijim rijecima i iz druge perspektive ...
Samo sad je vec kasno, plakati su vec odavno na zidovima, a on na sigurnom.
A šta misliš o obrnutom,
A šta misliš o obrnutom, da se on ipak osjeća kao heroj a ne ratni zločinac, u situaciji gdje još jaše sličan tip drug Tito. Onda je pitanje obrnuto, pitanje smisla u odnosu na koje frajere i frajerice pa čak i te priče za domovinu i bilo šta pa i oko obitelji.
Da li bilo tko u nečem za što je uvjeren da nema smisla još uvijek čini nešto dobro obitelji ako se servilno podvrgava hrvatskoj pravnoj državi. Ja već dugo dnevno rutinskim radim obrnuto i više me respektiraju i iz tih struktura pa i djeca, pogotovu ako uspijem unijeti i malo zabave.
Razlike između prakse i načela su često potrebne - npr. da bi se osigurali razni minimumi nužno je bez milosti prema puno toga, nemilosrdnost prema mnogima znači dobro (jer drukčije ne mogu sami) itd. Pitanje Gotovine je aktualno i po puno toga stvarnog i po duh oko toga.
Ja sam svojim ocima vidjela
Ja sam svojim ocima vidjela par heroja za vrijeme rata na slavonskom ratistu.
Pamtim neke danas bezimene ljude koji su se u blatnjavom rovu u ledenoj vodi do koljena na udaru snajpera bez dovoljno oruzja i municije vukli danima drzeci polozaje, danas imaju upropasteno zdravlje, mizernu placu, dva kredita i nocne more.
Pamtim ljude koji su isli na posao svaki dan za vrijeme bubetane u Osijeku ( takvih je bilo i u Brodu, Zadru, Sibeniku i Dubrovniku ), mali ljudi koji su mogli otici, a nisu.
Pamtim djecu koja su tad u ratu obukla uniforme, a danas u ljudi s gorcinom jer ne vide bas svijetlu buducnost u drzavi u kojoj je sve relativno, od dobra i zla, pravde i prava do morala i herojstva...
Nista Gotovina vise nije napravio od ovih koji su ZAPRAVO rizikovali zivot, dapace, mislim da je kao general bio zasticeniji od stvarne i neposredne opasnosti.
Ide mi na zivce hiperprodukcija zasluznih, ali zvati nekog herojem znaci puno puno vise - to je netko tko daje bez ostatka - on ima svoje zasluge, ali kako je pocelo, postat ce jos i svetac! A i nije spreman dati bez ostatka ( ne bih ni ja, ali ja isto nisam nikakav heroj).
Biti heroj u tom svjetlu nije dobro, prvenstveno za njega, zna se kako mucenici za stvar zavrsavaju.
I onda, jos jednom se pitam - je li se on uistinu boji Haaskog suda ili neceg drugog pa se nije predavao, a dotle se mukotrpno mucio po Španjolskoj, Argentini, Brazilu, Čileu, Italiji, Singapuru, Maleziji, Mauricijusu, Japanu, Tahitiju i Dominikanskoj Republici troseci vise love nego sto prosjecan radnik zaradi za svog zivotnog vijeka?
Je li on nase nacionalno dobro pa u njega ulazemo taj novac - prvo u skrivanje istog, a onda u njegovu obranu?
I zasto to cinimo? MOze li mi itko reci?
JER JE ON HEROJ DOMOVINSKOG RATA.
Bojim se da pravo na to polazu samo dvije vrste ljudi - oni koji su danas pod zemljom i oni koji su prezivjeli stvarnu vatru. Vojska i civili, nebitno je. I moje postovanje je jedino prema njima, mene nitko nece nikad uvjeriti da je Gotovina ratni heroj i ide mi na zivce ta silna idolatrija oko njegove osobe.
Ostali koji se kite ordenjem i mirovinama, a rata su vidjeli samo iz daleka su mi smijesni. A oni koji su na tom istom ratu i dobrano zaradili mi se gade.
Iako fenomeni ljudske
Iako fenomeni ljudske teorije i zbilje nisu matematički egzaktni (a i matematika je za nijansu nešto drugo), ipak se zna da teče stalna hiperprodukcija suvišnog i nepotrebnog oko onog što se prilično dobro zna, što je u osnovi jasno. To je logično i naviknuto interesno odvlačenje pažnje.
Prvo, svima je jasno da se herojstva i loše strane ne mogu i ne trebaju točno izvagati, da to nije ni smisao ni normalnija praksa, ali i da se ponešto osnovno i opće zna, kao neka orjentacija, kao u raznom. Dakle, matični struja takve zbilje se zna, različitost pogleda je neizbježna ali ne potpuno, preciznosti i krajnje milosti nema niti će je ikada biti a niti će šta iznimno dobrog napraviti. Naravno da isto prate i enormna odstupanja, kao i sve drugo, ali ona su ipak sporedna.
To većina ljudi zna i bez posebnih učenja i analiza, naslijeđem i vlastitim iskustvom, civilizacija nije krenula sada niti je selektivna, kako tko i šta izabere, jer postoji i te kako drugo i ono te ne pita postoji ili ne, bez obzira šta tko odabrao i kako.
Nadalje, i uz svu zbrku stanja i učenja, mnogi znaju za neke opće istaknutije pouke. Da je Isus rekao Petru da će triput izdati i tako bi, ali je on ipak stijena (slabost je redovna). Puno ih je čulo za onu navodnu druga Tita "milosti ne tražim nit bih vam je dao" (u tvrđim vremenima malo tvrđa igra, pa i laž je često smislenija). Neki su čuli za Sokratove poučke, uključujući stvarnu smrt, ali i da njegovo svjesno ulaženje u smrt za načela uključuje spašavanje već osposobljenih učenika (Platon i drugi) i, što je najvažnije, time definitivno udara i osigurava temelje oko znanja i misije znanja, oko koje su radili i stoljećima prije, kao što se poslije njega s misijom kršćanstva na skoro identičan način širi neka druga i ne potpuno drukčija misija. To su neke pretpostavke na koje se nepotrebno gubi vrijeme a osnovna orjentacija je u pitanju.
Svi znaju da je i ovaj rat i nešto osnovno s njim u vezi zbrkan kao i mnogi drugi prije, da su zbrke povezane, da se ne dešava samo ovo ili ono, nego i još puno toga, da je to naprosto složenija igra. Također većina zna da točnog vaganja nema, pogotovo dok igra teče, da je to i više nego kolektivna igra a da pri tom pojedinac složeno igra i sam sa sobom i u svemu.
I onda se već tu negdje od 1992.g. pa dalje pomalo i sve više pojavljuje i neki Gotovina. Onda već pola Dalmacije zna da je on malo avanturističkiji frajer, ali im je tada i do kraja, uključujući sofiticirane ljevičare i partizane, važno da je od raznih sličnih frajera i njegovih navodnih pokrovitelji za nijansu uspješniji, npr. uspije ušutkati razna najluđa bombardiranja koja ciljaju sve točnije i sve iznenadnije, pa je s time već strava. I tako to pomalo igra se i ide, kraj nije ni kad je odigrana Oluja, gdje sudjeluju i slave i svi slavni dalmatinski partizani. Sada već trećina Hrvatske zna da je Gotovina i jedan od voskovođa, za razliku od raznih kokošara. Onda ti beskrajno puno ljudi zna da njega po ratom zahvaćenim područjima RH praktički potom nema, da tu teče razno nešto drugo uključujući u optužnici Haga.
Brzo potom, dok se ovo u predmetu haške optužnice zbiva, podosta paralelno, teku neke bitke u BiH gdje neki hrvatska vojska uz asistenciju nekih BiH snaga ide naprijed. Gotovina nesporno kao čelni zapovjednik je na ulazu u Banja Luku, neočekivano brzo što izaziva razne zavrzlame, koje se kriju a prikriti ne mogu. Sve vrije od raznih režija i dogovora, a ne samo da s takvim frajerima kao Gotovina nisi nikad potpuno siguran nego još i više s ekipama frajer do frajera kojima zapovijeda a i sa svim narodnim strukturama. I onda je tu opet očito da vjerojatno samo takav Gotovina ili netko sličan može disciplinirati ekipe, jer naknadno svi i SAD i BiH čelnici iznose dvojbe oko toga zaustavljanja snaga. Načelno je trebalo ne zaustavljati, jer čemu i prodori ako je to sve već dogovoreno, a za daljnji evidentni poraz ipak glavnih ratnih snaga lako bi stradalo previše tih elitnih snaga.
U prijevodu - Gotovina očigledno nije skrojio ni Oluju ni poslije nje ni prodor do Banja Luke ni zastoj, više je bio disciplinirani vojnik (pred već nebranjenom Banja Lukom zaustavlja snage). Razni razlozi i uticaju su doveli do toga (npr. kako sve do Banja Luke još uvijek jake i raznovrsne srpske snage ne uspjevaju zaustaviti bitno malobrojnije snage, vode se prave bitke i nije montaža). Za druga Tita i razne svjetske frajere stalno ljudi su se naučili svemu, I za sve pozadinske krojače i kokošare. I onda se onda se čude nespornom frajeru (bez obzira šta to znači) Anti Gotovini. Ono što je stvarno čudno i još nije jasno (pa i puno toga za druga Tita) jest kako se je u nekim nijansama ponašao discipliniranije od raznih evropskih i SAD baraba, a od JNA škole da se ne spominje. Eto, to je još uvijek čudno.
A to da različitost shvaćanja i igri oko toga ima ništa nije čudno (da li je drug Tito heroj ili zločinac ?). Pa šta kod nas uopće drugo radi oko svega cca 90 % elitnih snaga, uključujući obrazovane. Velike kontinuitete napredaka logično prate velika bavljenja i igre, kako bi ih inače bilo. Uštogljena Evropa, koja mulja discipliniranije, u ukupnoj igri ipak nema šanse disciplinirati naše raznovrsne i iskusne snage.
Puno ih je čulo za onu
Puno ih je čulo za onu navodnu druga Tita "milosti ne tražim nit bih vam je dao"
Rade Koncar
A o Sokratu - da bi bilo jasnije onima koji nisu imali prigode doznati ranije :
SOKRAT, Atenjanin, grč. filozof (470-399 pr. n. e.), u mladosti se kao atenski vojnik isticao hrabrošću. Svoju filozofsku djelatnost u obliku svakodnevnih dijaloga na trgu otpočeo u vrijeme procvata atenske demokracije. Umjesto učenih poduka i paradoksa vještih i sjajnih govornika sofista, svuda gdje se pojavljuje postavlja skromna pitanja, jer ništa ne zna osim same činjenice vlastitog neznanja. Okupivši uskoro oko sebe intelektualnu elitu atenske mladeži javlja se kao ideolog “duhovne aristokracije” i dolazi u sukob s vladajućom demokracijom. Optužen zbog “bezbožništva” i “kvarenja mladeži” odbija pred sudom poricanje svojih teza. Ali upravo smrt na koju je osuđen i kojom se htio suzbiti njegov utjecaj, postaje, po svjedočenjima njegovih učenika, trijumf njegove mirne, hladne, dosljedne misaonosti i etičnosti.
“Jer bojati se smrti, ljudi, nije drugo nego misliti da si mudar, a nisi. To znači misliti da znaš ono što ne znaš.
Vrijeme je, suci, da ja pođem u smrt, a vi u život. A tko od nas ide boljoj sudbi, to nitko ne zna.”
Premda su mu prijatelji omogućili bijeg, iz poštovanja prema zakonima ostaje u zatvoru i sam ispija otrov.
Nisam se iz neznanja djelom
Nisam se iz neznanja djelom pogrešno izrazio u podacima, jer o tim djelovima smo i previše učeni, nego izgrađeno refleksno izražavanje.
Ad Končar i Tito, niti za Končara niti za Tita to nije faktički apsolutno pouzdano, Osim što bilo naknadnih dobrih javnih dopuna, meni je to s Konačrom privatnio nešto bliže. Npr. pred smrt oca od njega i tetke slučajno sznajemo da je i moj otac bio tada pokupljen od Talijana u Šibeniku a druga pokojna tetka je bila radnica aktivna članica KP. Itd. Refleks je na Tita kao lik i simbol, puno primjereniji za lako razumijevanje okolnosti i Gotovine, uključujući ovo oko milosti u iznimnijim vremenima. Milosti inače nema, negdje i gdje izgleda da je treba bolje da je nema (kako da se minimalno osamostale oni koji to mogu ali ih nešto zbunjuje) a u ratu je toga još puno manje.
Ad Sokrat je ipak istina i bitnije ono drugo. Njegov učenik Platon je zapisao oko njega, Sokrat nije pisao namjerno. Platon je pobjegao u grško najbolje kraljevstvo na Siciliji, gdje je kao regent u ime nejakog sinovca vladao Sokratov prijatelj, i tamo su taj regent i Platon pokušavali da se spasi što se spasiti da, šta više nije išlo u Ateni. Kad je i tamo "propadalo", igra se opet prebcila u Atenu, gdje Platon osniva Akademiju, koja je i danas osnova svjetskog obrazovanja. Sokart je jako dobro znao da je od zakona i prava važnije to drugo, ne samo znanje nego i sva osnova društva i ljudi, i smrt pod stare dane je bila igra da se oko glavnih ciljeva postigne što više. I on je to ključno postigao. Rasprave oko uloge z