Makar potpora javnosti Gotovini ne posustaje, a mnogi građani nastavljaju negirati da je hrvatski narod u ratu bio išta osim žrtve, najveće i najočekivanije suđenje vjerojatno će pomoći zemlji da se suoči sa svojom ulogom u ratu i prihvati sliku rata u boji umjesto crno-bijele simplificirane perspektive te shvati da su zločinci postojali na svim stranama. HTV je najavio javno prenošenje rasprava, što je kopernikanski obrat u odnosu na pažnju koja je posvećivana drugim postupcima (uz iznimku onog Miloševiću) koji bi jedva zaslužili koji izvještaj, čak i kad se sudilo radi zločina nad Hrvatima (npr. Tužitelj protiv Milana Martića, Tužitelj protiv Milana Babića, Tužitelj protiv Rasima Delića, itd). Javni prijenosi pomoći će u suočavanju s prošlošću ali i prvi puta pružiti pravu priliku javnosti da vidi kako uopće izgleda postupak pred međunarodnim sudom. Opterećen pravilima, složenošću materije i obujmom, pravni postupak pred UN-ovim tribunalom nije predstava za javnost u kojoj zamaskirani protagonisti plešu ples prema očekivanjima javnosti nego pravni postupak u kojem je potrebno dokazati svaki navod optužnice van razumne sumnje rigorozno slijedeći detaljna pravila.
Predmet Gotovina i drugi najveći je i jedini predmet za zločine koje su počinili etnički Hrvati u Hrvatskoj koji će provesti Haški tribunal. Dok su zločini srpskih optuženika nad Hrvatima u Hrvatskoj procesuirani u nekoliko postupaka (Martić, Babić, Milošević, Mrkšić i drugi), a u nekima će tek biti (Šešelj, Simatović), jedini drugi postupak protiv etničkih Hrvata prepušten je hrvatskom pravosuđu i odvija se na Županijskom sudu u Zagrebu. Kritike na rad suda koje se temelje na navodnoj disproporcionalnosti etničkog optuživanja i "izjednačavanju krivnje" bivaju nemilosrdno poražene u sukobu sa statistikom i zdravim razumom jer etničkim sastavom optuženika dominiraju osobe srpske nacionalnosti, što i odgovara povijesnoj istini o etničkoj atribuciji ratnih zločina počinjenih na prostoru bivše Jugoslavije. Makar Srbija još nije dožvjela dostatnu razinu otriježnjenja glede njene uloge u ratovima i stradanjima, Hrvatska se nalazi na sličnom putu katarze koji je počeo postupkom tzv. Gospićkoj skupini (Norac i drugi), nastavio se postupkom protiv Branimira Glavaša i kulminirao onim protiv Ademija i Norca.
Je li javnost spremna za novi val triježnjenja od ratne propagande 90-tih postupkom Gotovina i drugi?
Q: Za što su optuženi Gotovina i drugi?
Generali Ante Gotovina, Ivan Čermak i Mladen Markač (sažetak BCS) optuženi su za dvije kategorije zločina: ratne zločine (članak 3. Statuta) i zločine protiv čovječnosti (članak 5. Statuta). Optužbe su sadržane u optužnici (verzija na BCS-u, PDF)
Ratni zločini su skup zločina (ubojstvo, obijesno uništavanje, pljačkanje javnog i privatnog vlasništva, mučenje ratnih zarobljenika, itd) koji su usko povezani s oružanim sukobom. Postojanje oružanog sukoba ključno je za postojanje ratnih zločina i ako oružani sukob nije dokazan ratni zločin također nije dokazan.
Zločini protiv čovječnosti su grupa zločina (ubojstvo, deporacija, progon, itd) koji se moraju dogoditi u okviru širokog ili sistematskog napada na civilno stanovništvo što podrazumijeva da uz dokazivanje svakog pojedinog zločina (npr. ubojstvo) treba dokazati a) status civila žrtve i b) sistematičnost ili širinu napada. Optužnica sadrži pet točaka zločina protiv čovječnosti i četiri točke ratnih zločina. Za usporedbu, postupak protiv Martića sadržavao je 10 točaka zločina protiv čovječnosti i 9 točaka ratnih zločina. Optužnica pledira slijedeće zločine: okrutno postupanje (ratni zločin), deportacija (zločin protiv čovječnosti), prisilni premještaj (zločin protiv čovječnosti), ubojstvo (zločin protiv čovječnosti / ratni zločin), pljačka javne ili privatne imovine (ratni zločin), progon (zločin protiv čovječnosti), obijesno uništavanje (ratni zločin).
- Gotovina i drugi su "optuženi za zločinački pothvat" i Oluja je proglašena zločinačkim pothvatom.
Optuženici su optuženi za ratne zločine i zločine protiv čovječnosti. Zajednički pothvat je oblik odgovornosti, a ne kazneno djelo. Kazneno djelo udruživanja u zločinačku organizaciju i odgovornost po zajedničkom planu imaju vrlo malo dodirnih točaka. Pravilno je stoga tvrditi da su optuženi za ratne zločine temeljem nekoliko oblika odgovornosti: individualne, zapovjedne i odgovornosti po zajedničkom planu ("udruženi zločinački pothvat").
Optužnica definira cilj zajedničkog plana kao "trajno uklanjanje srpskog stanovništva iz regije Krajine" i tvrdi da je plan proveden za vrijeme i nakon operacije Oluja. Prema tome, operacija Oluja je svojevrsni kontekst u okviru kojeg i nakon kojega je navodno proveden plan uklanjanja srpskog stanovništva. Takav plan je zločinački jer je uistinu nelegalan po međunarodnom pravu, ali nije izjednačen sa Olujom. Legalnost Oluje nije upitna jer Tribunal nema nadležnost nad pitanjima legalnosti akcija nego samo nad ponašanjem unutar sukoba, bez obzira pravni status sukoba.
- Postojanje zločinačkog pothvata je dokaz izjednačavanja krivnje jer on postoji i u optužnici Srbima. Ako je i jedno i drugo bilo zločinački pothvat, svi smo isti.
Plediranje identičnog oblika odgovornosti ne znači izjednačavanje (neke fiktivne kolektivne) krivnje. I zapovjedna odgovornost se spominje u više-manje svim optužnicama pa to nikome nije temelj za taj argument. Odgovornost po zajedničkom planu spominje se u gotovo svakoj optužnici od 1999. kad je tu vrstu odgovornosti potvrdilo Žalbeno vijeće jer se radi o doktrini koja pogoduje tužitelju i tvori jaku osnovu za osiguravanje osuđujuće presude. Oblik odgovornosti plediran za pojedinog optuženika ne govori ništa o kolektivnoj krivnji, njenom izjednačavanju i etiketiranju nacija.
- Haški sud je optužio hrvatski vojni i državni vrh što znači da je optužena Hrvatska i sudi se svima nama.
Haški sud nije optužio nikoga, optužnicu podiže tužiteljstvo, što je organ odvojen od sudskih vijeća. Trojica optuženika nisu vojni i državni vrh, makar se osobe iz tog kruga (načelnik stožera, vrhovni zapovjednik i predsjednik i drugi) u optužnici spominju (ali nisu optužene). Hrvatske vlasti često opravdano kritiziraju politiku optuživanja ističući da Kadijević nije optužen. No Kadijević se spominje u optužnicama - ako spominjanje u optunici u tom slučaju nije dovoljno za tvrdnju da je netko doista i optužen, zašto je dovoljno u slučaju kad su spomenuti etnički Hrvati? Spomenuti pojedinci nisu optuženi, optuženi su drugi pojedinci što upravo služi kako se ne bi okrivljavali kolektivi. Isto tako, sve i da je optužen državni i vojni vrh, oni nisu isto što i skup građana pa je apsurdno tvrditi da se sudi Hrvatskoj ili njenim građanima. Sudi se trojici pojedinaca za njihovu osobnu ulogu u zločinima.
Q: Koliko se tužitelj treba potruditi da uspije? Koji standard dokazivanja vrijedi u kaznenom postupku?
Makar je za neka procesna pitanja dovoljno dokazati "balance of probabilities" ili "likelihood" (baš kao i u domaćem postupku), točke optužnice moraju biti dokazane van razumne sumnje. Svaki element svakog zločina i svakog oblika odgovornosti mora biti u pogledu svakog optuženika dokazan van razumne sumnje u skladu s Pravilom 87(A) Pravilnika o postupku i dokazima. Ni najveća sumnja da je optuženik odgovoran za djelo ne doseže razinu "van razumne sumnje". Tužitelj će tako morati dokazati van razumne sumnje postojanje oružanog sukoba za svo vrijeme obuhvaćeno optužnicom, postojanje raširenog ili sistematskog napada na civilno stanovništvo, počinjenje zločina nad kojima sud ima nadležnost, uključenost svih optuženika u zločine temeljem individualne, zapovjedne ili odgovornosti po zajedničkom planu i još mnogo toga.
Tek kada i ako tužitelj nešto dokaže može, ali ne mora, početi dokazivanje obrane. U polovini procesa pravila omogućavaju međupresudu vijeća kojom vijeće odlučuje o tome je li uopće tužitelj iznio case i ima li na što obrana odgovarati. Ako obrana samo procijeni da nema case-a na koji bi odgovarala, ona može ne iznositi obranu. Obrana ima za cilj uvesti razumnu sumnju u dokaze koje prezentira tužitelj, a to radi unakrsnim ispitivanjem i iznošenjem vlastitog slučaja.
Q: Koliko je postupak drugačiji od hrvatskog? Što znači da je mješavina common law-a i kontinentalnog prava?
Postupak pred Haškim tribunalom je mješavina common law i kontinentalnog prava (što je prirodno jer se radi o međunarodnom postupku). Između tih postupaka postoje razlike. Prva i najpoznatija je oslanjanje na "presedane". Presedan je finalna odluka koja se mora slijediti u analognom slučaju, osim ako se ne ponude uvjerljivi argumenti da je pogrešna. Pogrešno je stoga misliti da se od presedana ne može odstupiti - od loših presedana se zapravo mora (moći) odstupiti. Isto tako, presedan vrijedi samo kad se radi o analognoj situaciji. Odluke žalbenog vijeća tada vežu niža raspravna vijeća, a odluke raspravnih vijeća ne vežu druga raspravna vijeća ali imaju snažan utjecaj.
Postupak pred sudom je u svojoj osnovi akuzatoran pa radi se o sporu između dvije stranke, no sudsko vijeće može postavljati pitanja (što je obilježje kontinentalnog postupka). Istragu provodi tužitelj (a ne istražni sudac, kao u inkvizitornom tipu postupka), no za podizanje optužnice ona mora biti verificirana od strane suca pojedinca koji razmatra utemeljenost za optužnicu, slično istražnom sucu. Za potvrđivanje optužnice nije potrebno doseći razinu "van razumne sumnje".
Svjedoci se podvrgavaju glavnom ispitivanju, unakrsnom ispitivanju i eventualnom rebuttle-u. U ispitivanju je dozvoljeno ići daleko dalje nego u hrvatskom postupku (gdje su mnoga pitanja zabranjena). Kao iznimka, dopušteno je unositi u spis i pisane izjave umjesto svjedočenja uživo, pod uvjetom da se ispune propisani uvjeti. No dokazni uvjeti u common law postupku su stroži i ne dopuštaju hear-say evidence (posredni dokaz, "čuo sam da je X ubio Y"). Ipak, na Tribunalu pod određenim uvjetima, i hear-say može postati relevantan.
- Postupak je nepravedan jer se sudi na temelju common law-a koje nije vladalo za vrijeme počinjenja zločina u Hrvatskoj.
Međunarodni postupak je hibridni postupak i bilo bi nelogično odabrati samo jedan od dvije vrste postupaka. Hrvatska je imala prilike sama suditi u skladu s domaćim procesnim zakonodavstvom, ali tu priliku nije iskoristila. Također, akuzatorni postupak u određenom broju slučajeva je bliži pojmu "fair trial" jer teret dokazivanja stavlja u potpunosti na tužitelja, obrani omogućava efikasno unkarsno ispitivanje i vodi više računa o pravima optuženika.
Q: Što će tužitelj i obrane tvrditi?
Sadržaj tužiteljevog slučaja protiv optuženika dostupan je javnosti i medijima već godinu dana no ozbiljnija javna rasprava i analiza nije napravljena. Pravila common law postupka zahtijevaju da se prije početka suđenja preda pred-raspravni podnesak u kojem se iznose detalji i argumenti. Tužiteljev podnesak nalazi se na internetu na engleskom u ovom dokumentu (PDF), a na jednom od regionalnih jezika je na ovoj adresi (zanimljivo je primjetiti da se nitko iz Hrvatske nije potrudio prevesti i objaviti pred-raspravni podnesak tužitelja, nego je transparentnost podizao omraženi Savo Štrbac - link na PDF prijevod).
Obavezu jedne stranke ima u pravilu i druga. Tako su i obrane optuženih podnijele pred-raspravne podneske u kojima iznose svoju obranu i napadaju tužiteljev predraspravni podnesak. Podnesak Ante Gotovine raspoloživ je na engleskom, kao i podnesak Ivana Čermaka i Mladena Markača (Ivan Čermak's pre-trial brief; Mladen Markač's pre-trial brief). Podnesci otkrivaju obrane i argumente koji će plijeniti pažnju hrvatske javnosti u nadolazećim mjesecima.
Q: Ali kako je moguće da se njima sudi kad osobno nisu nikoga ubili?
Odgovornost pojedinca za zločin može se utvrditi preko tri različite vrste odgovornosti. Prva je individualna odgovornost, prema kojoj odgovara onaj koji je naredio, planirao, poticao ili pomagao ili počinio djelo koje mu se stavlja na teret. Osoba optužena po individualnoj odgovornosti tereti se jer je činila nešto što nije smjela činiti.
Zapovjedna odgovornost je, s druge strane, odgovornost za nečinjenje temeljem koje se osobu tereti jer nije učinila ono što je po međunarodnom pravu bila dužna učiniti. Zapovjednik tako može odgovarati za zločine pojedinaca ako se dokaže da je 1) počinitelj s optuženim bio u odnosu nadređeni-podređeni; 2) optuženi je znao ili mogao znati da su počinjeni ili će biti počinjeni zločini i 3) optuženi nije poduzeo nužne i razumne mjere da spriječi ili kazni počinitelje. Samo kada se sva ova tri uvjeta dokažu van razumne sumnje, u pogledu svakog pojedinog zločina, moguće je unijeti osudu po zapovjednoj odgovornosti. Nema odgovornosti ako optuženi nije znao ili mogao znati, makar su počinitelji negovi podređeni. Nema je ni ako je poduzeo nužne i razumne mjere. Nema je ni ako počinitelji, kao u slučaju paravojnih jedinica, nisu van razumne sumnje podređeni odnosno pod efikasnom kontrolom optuženika. Optuženik mora imati materijalnu mogućnost spriječiti ili poduzeti mjere za kažnjavanje.
- Zapovjedna odgovornost je izmišljotina Haškog suda, a tužiteljstvo uopće nema dokaz da su generali naredili ubojstva i palež.
Zapovjedna odgovornost postoji od 1439. kad je Charles VII Orleanski propisao da će vojni zapovjednici biti odgovorni za svoje podređene koji počine zločine. 1946. u postupku Yamashita zapovjedna odgovornost je prvi put primjenjena u sudskom postupku čime je nastao presedan (zapovjedna odgovornost se nekad naziva "Yamashita standardom"). Na području sukoba početkom 90-tih vrijedio je Prvi dodatni protokol Ženevskim konvencijama iz 1977. u kojem je u člancima 86. i 87. opisana zapovjedna odgovornost. Zapovijedanje zločina nema veze sa zapovijednom odgovornošću, to je individualna odgovornost. Za dokazivanje zapovijedne odgovornosti nije potreban dokaz o zapovijedanju činjenja zločina.
Q: Dobro, a što je onda taj famozni udruženi zločinački pothvat?
Treći oblik odgovornosti je odgovornost po zajedničkom planu, koja se zbog retoričkog efekta najčešće zove "udruženi zločinački pothvat" ("joint criminal enterprise"). Radi se o podvrsti individualne odgovornosti koja je nastala sudačkom kreativnošću, što je prirodni proces u sustavu u kojem pravo stvara stalna zajednička praksa (common law).
Poput zapovjedne odgovornosti, odgovornost po zajedničkom planu (slična američkoj "conspiracy", ali opet različita) je moćno oružje progona međunarodnih tužitelja jer omogućuje imputiranje optuženiku kaznenih djela koja su počinili drugi, a nad kojima je on ostvarivao određen stupanj kontrole. Kao što osoba koja je obnašala zapovjednu funkciju, bila ona vojna ili civilna, može biti odgovorna za zločine svojih podređenih pod gore spomenutim uvjetima, tako i pojedinac može pod određenim uvjetima biti odgovoran za svaki zločin počinjen sukladno zajedničkom planu čiji cilj je suprotan međunarodnom pravu.
Udruženi zločinački pothvat nastao je sudačkom i tužiteljskom kreativnošću u slučaju Tadić koji je 1997. osuđen za ratne zločine i zločine protiv čovječnosti, no oslobođen točke koja ga je teretila za ubojstvo petorice Muslimana u Jaškićima. Raspravno vijeće je utvrdilo da je Tadić bio član grupe nakon čijeg ulaska i izlaska iz mjesta su petorica muškaraca izgubila život no nije bilo uvjereno da je dokazano van razumne sumnje da je Tadić sudjelovao u ubojstvu. Tužiteljstvo se žalilo i Žalbeno vijeće je žalbu prihvatilo te odlučilo pronaći odgovor na pitanje zašto je Tadića moguće proglasiti krivim za ubojstvo bez obzira na nedostatak dokaza da je žrtve osobno ustrijelio. Odgovor se nalazio u presudama za zločine nakon WWII u kojima su pojedinci za zločine osuđivani na temelju sudjelovanja u zajedničkom planu bez obzira što nisu potegnuli okidač pa je Tadić osuđen zbog sudjelovanja u planu čišćenja regije oko Prijedora od ne-Srba čija je prirodna posljedica ubijanje istih jer ako postoji plan čišćenja, on se jedino može provesti zločinima. Umjesto prvotnih 20 zaradio je 25 godina.
Nakon analize koju pravnici već desetljeće mikroskopiraju kako bi kritizirali tu sudačku kreativnost, vijeće je izdvojilo uvjete pod kojima se takva odgovornost javlja ustvrdivši da je potreban (1) pluralitet osoba (koje ne trebaju biti organizirane u vojnu ili administrativnu strukturu, kao što su pokazali slučajevi Essen Lynching i Kurt Goebell), (2) postojanje zajedničkog plana, dizajna ili svrhe koja je kriminalna (bez potrebe da plan bude prethodno formuliran, moguće je i da se javi naknadno ili da se njegovo postojanje izvede iz činjenice da više osoba radi unisono da bi ostvarili poduhvat) i (3) svojevoljno sudjelovanje optuženika u zajedničkom planu, što ne podrazumijeva nužno počinjenje zločina već se može sastojati u pomaganju ili doprinosu ostvarenju zajedničkog plana. Za počinjeni zločin koji je obuhvaćen planom odgovornost postoji ako osoba dijeli namjeru s počiniteljem na terenu, a za zločin izvan plana ako je on bio prirodna i predvidiva posljedica plana. Tako će član grupe koja dijeli plan prisilnog premještanja ne-Srba iz dijelova BiH, koji je za posljedicu imao i poneko ubojstvo onih koji nisu htjeli otići, odgovarati za prisilno premještanje ali i za ubojstvo bez obzira što ubijanje nije bilo dio plana jer je bilo prirodna i predvidiva posljedica prisilnog premještanja civila pod prijetnjom oružja.
Takva vrsta odgovornosti prirodna je posljedica prirode ratnih zločina koji se pojavljuju u kontekstu masivnog nasilja, kolektivne akcije i sistematskog kriminaliteta koji nužno zahtijeva potporu sustava. Ratni zločini rijetko su (ako ikada) pojedinačni izolirani incidenti. Ovaj oblik odgovornosti postao je zato mezimac tužitelja jer omogućava kažnjavanje svih onih koji su dijelili zajedničku namjeru provođenja plana i doprinijeli njegovom ostvarenju. Kada zločin provodi tisuće ljudi nemoguće je procesuirati svakog pojedinca pa progon 'masterminda' zločina koji su - najčešće namjerno - strukturno udaljeni od počinitelja jedini je način kažnjavanja najodgovornijih za zločine. Vojni i politički vođe igraju vodeću, ali fizički udaljenu, ulogu u počinjenju ratnih zločina koji se najčešće čine kolektivno pa konstrukcija "udruženog zločinačkog pothvata" uspješno odražava realnost u kojoj pojedinci ne djeluju samostalno nego surađuju kako bi proveli nezakonite akcije. (Više: Udruženi protekcionistički poduhvat)
- Generali se moraju boriti i dokazati da zločinački pothvat nije postojao jer ako se dokaže da je to će značiti da je hrvatska država nastala na zločinu i da je režim bio zločinački.
Optuženik ne mora nužno dokazati da zajedničkog dizajna nije bilo, dovoljno je da dokaže da nije bio njegov član (dio "pluraliteta osoba") ili da u njemu nije svojevoljno sudjelovao. Također, dokazivanje zajedničkog kriminalnog plana u kojem su sudjelovali pojedinici nema nikakve posljedice na legalnost uspostave države po međunarodnom pravu niti znači da je "država stvorena na zločinu". Države se stvaraju na temelju seta pravila koji je odvojen od pravila ponašanja u ratu. Ako se dokaže postojanje zločinačkog plana to će značiti upravo to - da su oni za koje je to dokazano van razumne sumnje sudjelovali u zajedničkom pothvatu čiji cilj je nelegalan, a ostvaruje se činjenjem zločina nad kojima Tribunal ima nadležnost.
- Motiv Oluje je bio pravedan i nije točno da je cilj bio etničko čišćenje nego oslobođenje okupiranog teritorija na kojem su se činli zločini protiv Hrvata. Zločinački pothvat u Oluji nije postojao.
To je pitanje dokaza i na njega nije moguće dati odgovor prije nego se poslušaju dokazi. Tužiteljstvo ne dovodi u pitanje akciju Oluja i njenu legalnost jer za to nema ni mandat. Opravdanost akcije nije bitna za postojanje ratnih zločina jer se oni mogu počiniti i u legalnom i nelegalnom oružanom sukobu. Isto tako, "i ti isto" (tu quoque) obrana nije legalna po međunarodnom pravu jer obveza nečinjenja zločina ne postoji samo među dvije strane nego prema svima pa stoga ni ne ovisi o tome je li druga strana prekršila obvezu ili ne. Jedan zločin ne opravdava drugi.
- Kvalifikacije o zločinačkom pothvatu su bitne za sve nas i Hrvatsku.
Netočno je da su interesi države i interesi optuženika identični. Upravo suprotno, svakoj državi bi u interesu bilo jasno naglasiti da joj je interes kažnjavanje odgovornih kojih se onda mora biti spremna odreći. Hrvatska politika vješto nameće dojam da su interesi optuženika i cijele javnosti podudarni, pri čemu se potpuno zanemaruje perspektiva žrtve.
Q: A zašto uopće sudi Haški sud? Zar nije moglo suditi hrvatsko pravosuđe?
Međunarodni tribunal za bivšu Jugoslaviju osnovan je rezolucijom Vijeća sigurnosti temeljem glave VII Povelje UN-a (kao mjera za očuvanje mira i sigurnosti) što suradnju sa sudom čini međunarodnom obvezom, a nesuradnju kršenjem međunarodnog prava. Sud je osnovan za najodgovornije počinitelje najtežih zločina (a ne sve počinitelje svih zločina) počinjenih od 1991. na području bivše Jugoslavije i ima primat nad nacionalnim sudovima što znači da može preuzeti postupak ili početi postupak ako država ništa ne čini sama. Hrvatska do nedavno nije pokazivala ni najmanje volje za procesuiranje visokopozicionairanih osumnjičenika za ratne zločine ukoliko su hrvatske nacionalnosti, a upravo procesuiranje osoba visoko u hijerarhiji najbolje distribuira odgovornosti za počinjenjenje ratnih zločina. Procesuiranje svih pojedinačnih počinitelja trajalo bi predugo i nije izvedivo. Hrvatsko pravosuđe bilo je ili nevoljno ili nesposobno poduzeti progon pa je djelovalo tužiteljstvo Tribunala.
- Hrvatska nije smjela potpisati utemeljenje Haškog suda / Hrvatska je osnivač suda.
Hrvatska (osim Povelje UN-a pri učlanjenju) nije ništa potpisala i nije mogla birati hoće li ili ne Tribunal biti utemeljen. Tvrdnja da je i"i Hrvatska osnivač tog suda" je samo djelomično točna utoliko što je Hrvatska bila član UN-a u trenutku kad je sud osnovan. Naime, Tribunal je osnovalo Vijeće sigurnosti (VS - glavni politički organ UN-a) svojom rezolucijom kao "mjeru po poglavlju VII Povelje UN-a".
Povelja UN-a je temeljni dokument koji potpisuje svaka članica. Poglavlje VII definira ovlasti VS-a u očuvanju "mira i sigurnosti". Ako VS ustanovi da su ugroženi mir i sigurnost, ono može svojom odlukom (tj. rezolucijom koja je obvezujuća) npr. poslati vojne trupe, upozoriti državu, nametnuti sankcije, poslati istražitelje, itd. U regiji poznati primjer mjere po Poglavlju VII su bile sankcije FRJ za vrijeme ratova u bivšoj YU. Pravni umovi su se 1993. dosjetili zanimljivog rješenja: zašto jedna od "mjera za očuvanje međunarodnog mira i sigurnosti" ne bi bilo i osnivanje suda? Kritičari suda i danas raspravljaju o toj širokoj interpretaciji i pitanju može li se osnivanje suda smatrati "mjerom" u smislu poglavlja VII. Austrijski profesor Hans Köchler te je kritike izložio u svom memorandumu. Tribunal je međutim o ovom pitanju raspravljao u predmetu Tadić i vrlo argumentirano objanio legalnost svog uspostavljanja.
Hrvatska nije "potpisala utemeljenje Tribunala". Ona je potpisala Povelju UN-a čime je pristala (unaprijed) na poštivanje i provođenje rezolucija VS-a. A VS je onda donio rezoluciju kojom osniva Tribunal i to kao mjeru za očuvanje mira i sigurnosti. Od tuda proizlazi ta famozna obveza suradnje sa sudom jer je nesuradnja kršenje rezolucije i međunarodni delikt.
- Izdajnik Mesić nikad nije trebao predati transkripte iz Predsjedničkog ureda. To je protiv Hrvatske.
Suradnja s tužiteljstvom nije izbor nego obaveza koja primarno proizlazi iz rezolucije VS-a, a onda i iz hrvatskog zakonodavstva. Međunarodni Tribunal nema svoju policiju niti djeluje u državama nad kojima ima nadležnost i za funkcioniranje je potreba predana suradnja država koja nije ograničena etnicitetom optuženika. Uostalom, u interesu je Hrvatske da rasčisti i, ako treba, osudi dio svoje prošlosti ako je on doista nezakonit. Predavanje transkripata je u dugoročnom interesu moderne demokratske države čiji interesi nisu i ne mogu biti identični interesu optuženika za ratni zločin, a ako jesu to ne bi trebali biti javni.
- Sud je nepravedan jer se nikada nije sudilo pobjednicima.
Ovo je logička pogreška jer samo zato što se u prošlosti nešto radilo ne znači da tako treba raditi i dalje, posebno ako je dokazano da je praksa bila pogrešna. Nakon WWII vladala je tzv. "pobjednička pravda" pa se sudilo samo poraženima dok su zločini saveznika ostali nekažnjeni. Hrvatska javnost često kritizira pobjedničku pravdu tražeći procesuiranje partizanskih zločina, no istovremeno podržava pobjedničku pravdu kad tvrdi da se suđenjem pobjednicima rata stvara loš presedan. Greška je i u tome što to nije presedan jer je i nakon WWII procesuirano nekoliko savezničkih zločina. No Nurenberški sud bio je oličenje pobjedničke pravde jer nije imao nadležnost nad zločinima saveznika, prekršio je zabranu retkroaktivnog propisivanja kaznenih djela, u vijećima su sjedili samo saveznički suci, u spis su prihvaćani nepotpisani dokumenti i slično. Nurnberška suđenja kao opravdanje da se pobjednicima ne sudi loš su primjer koji je u stručnoj javnosti složno kritiziran. No naslijeđe Nurnberga je mješovito, a kao najbitniju pozitivnu posljedicu treba izdvojiti da je tada prvi puta u povijesti pojedinac odgovarao za kršenje međunarodnog prava, koje se do tad odnosilo na države, ne pojedince.
Q: Zašto svi govore da je optužnica na "staklenim nogama", da nema dokaza, da su optuženici nevini? Kako to znaju?
Presuđujuće tvrdnje političara i javnih osoba o slučaju su bez temelja jer dokazi u slučaju nisu poznati prije procesa pa je nemoguće ustvrditi ima li ili nema dokaza. To će se tek vidjeti. S obzirom da je optužnicu potvrdio sudac pojedinac nakon podizanja, a on to može učiniti samo ako tužitelj ponudi dokaze, nekakvih dokaza sigurno ima. Za analizu utemeljenosti optužnice i njenih "nogu" ili dokaza potrebno je dobro poznavati međunarodno pravo, dokaze i praksu, a malo koji komentator ima te kvalifikacije i/ili informacije. Komentari o utemeljenosti optužnice od nestručnih komentatora su u službi propagande.
- Ova optužnica je politička, a ne pravna.
Svaka optužnica je svojim porijeklom politička, ali u značenju riječi policy, a ne politics. Tužitelj / državni odvjetnik ima politiku optuživanja koju čini niz interesa (npr. osigurati osudu) i pravila koja određuju koga optužiti, a koga ne. Po svojem sadržaju ipak, optužnica je pravna i vrlo složena. Određena refleksija politike u njoj je neizbježna zbog međunarodnog karaktera prava. U međunarodnom kontekstu politika je neizbježan sastavni dio, ali treba razlikovati situacije kad politika djeluje u interesu pravde i kada djeluje protiv njega.
Q: Kako se suđenje može pratiti?
Za razliku od domaćih sudova, Međunarodni Tribunal emitira sjednice na televiziji i internetu. Svi transkripti i odluke objavljuju se u roku od nekoliko dana na internetu. Linkovi su slijedeći:
Odluke sudskog vijeća (engleski)
Naredbe sudskog vijeća (engleski)
Odluke žalbenog vijeća (engleski)
Naredbe žalbenog vijeća (not available yet)
Odluke Tajništva (engleski)
Odluke Predsjednika suda
Naredbe Predsjednika suda (engleski)
Pregled sažetaka odluka na BCS-u (neredovito updateirano)
Transkripti
Suđenje uživo (engleski i BCS)
Raspored suđenja
Sudnica I
Sudnica II
Sudnica III
Komentari
Zašto je Branko Vukelić u
Zašto je Branko Vukelić u svojoj političkoj karijeri napredovao iako je bilo očigledno da bi, barem prema zapovjednoj odgovornosti, kao predsjednik Nadzornog odbora »Brodosplita« morao odgovarati za evidentnu štetu i sumnju na kriminal kojim je brodogradilište u državnom vlasništvu oštećeno, zna samo, idemo dalje, Ivo Sanader.
Zapovjedna odgovornost se primjenjuje samo u slučaju ratnih zločina, ne gospodarskog kriminala. Ne vidim relevantnost komentara.
Sva ta dogadjanja podupiru
Sva ta dogadjanja podupiru tezu da je "Domovinski Rat" bio sam sebi cilj, i ustvari jedan udbaski projekt pod radnim naslovom "I poslije nas Mi".
Ratni cilj je u podpunosti ostvaren,-udbasi i kosovci su ostali na vlasti i poslije pada komunizma. Svi ostali ratni ciljevi kao sto su naseljavanje Kosova Srbima iz Hrvatske bili su drugorazrednog znacaja!
Suđenje generalima zaista i
Suđenje generalima zaista i jest suđenje Oluji i Domovinskom ratu. Postoje puno veći i masovniji, nazovimo ih zločini, na ovim prostorima koji su se dogodili u Hrvatskoj i BiH, a koji nikoga ne zanimaju. Haški sud je sud UN-a, a UN je bio jedna od strana u Oluji s jasno definiranim mandatom kojeg nije ispunio od kad je došao, 1992. Ako se ne varam, bilo je petnaestak rezolucija VS vezanih uz normalizaciju odnosa i povratak prognanika na okupirana područja, koje UN nije proveo, a imao je oružane snage na terenu. U tom periodu ubijeno je oko 800 hrvatskih civila na području UNPA i Pink zona, a protjerani su svi ostali Hrvati. UN ih je bio dužan zaštititi, a nije. Po kojoj logici su sad hrvatski generali odgovorni za propuste u zaštiti civila? Isto tako, UN je bio dužan spriječiti oružanu intervenciju Hrvatske i raseljavanje Srba, te zločine, a nije. Naravno, kako na suđenju s HV prebaciti krivnju na UN, kad je sud UN-ov? U konačnici, imamo političko vaganje. Haag mora nekog osuditi od Hrvata kako bi dobio političku podlogu za okrivljavanje Hrvatske i skidanje odgovornosti sa sebe, čak i po pitanju odštete žrtvama. Istovremeno, Hrvatska vlada sve mirno pušta.
Haški sud je sud UN-a, a UN
Haški sud je sud UN-a, a UN je bio jedna od strana u Oluji s jasno definiranim mandatom kojeg nije ispunio od kad je došao, 1992.
UN nije bio strana u sukobu u Oluji, ali jest bio treća strana s tim sukobom povezana. Nesposobnost UN-a da ispunjava svoj mandat najtragičnije je posljedice imala u Srebrenici - prema Konvenciji o sprečavanju i kažnjavanju genocida, koja vrijedi i za UN, postoji obveza spriječiti genocid ako se zna ili može znati da će se dogoditi. Ali u Hrvatskoj nije bilo genocida.
UN ne može snositi odgovornost za počinjenje zločina, nego samo "failure to prevent" (i to zapravo samo za kazneno djelo genocida zbog spcifične obveze iz Konvencije, ne za zločine protiv čovječnosti i ratne zločine). Za počinjenje zločina i dalje ostaju odgovorni oni koji su ih počinili osobno ili oni koji su im bili nadređeni. Odgovornost osoba koje imaju efikasnu kontrolu se ne može supstituirati odgovornošću tijela koje tu kontrolu nije imalo. UN nije imao mandat disciplinirati hrvatsku vojsku, vojnu policiju ili civilnu policiju odnosno materijalnu mogućnost spriječiti ili kazniti zločine.
Haag mora nekog osuditi od Hrvata kako bi dobio političku podlogu za okrivljavanje Hrvatske i skidanje odgovornosti sa sebe, čak i po pitanju odštete žrtvama.
Teorije zavjere nisu omiljene u pravnom kontekstu jer uvijek pate od najočitijeg problema - manjka dokaza. Pozadina podizanja optužnice možda i jest politička, ali nije toliko rafinirana da se zapravo radi o perfidnom planu licemjerne UN administracije da prikrije svoju odgovornost za nešto što su napravili drugi. ;-)
Opinioiuris
moram priznati da sam se i
moram priznati da sam se i sama to više puta pitala. da li je u pitanju imunitet za un-ovce ili nešto drugo ne znam ni sama. ali sigurno je da su oni trebali i mogli spriječiti mnogo toga a očito u tome nisu uspjeli. ipak, čini mi se da tvoj komentar ide u smjeru "ili i njihove i naše" ili ništa. to nije u redu. zločin je zločin i to što se jedan nije procesuirao nije nikako opravdanje da se drugi ne procesuira.
Nakon otvaranja suđenja,
Nakon otvaranja suđenja, makar su mediji prenijeli tvrdnju tužitelja da legalnost Oluje ne dovodi u pitanje, nitko nije pozvao na red one koji su godinama uvjeravali hrvatsku javnost da optužnice protiv Gotovine znači kriminalizaciju Oluje/Domovinskog rata. Nitko nije pozvan na odgovornost za višegodišnje propagandno laganje u svrhu stvaranja potpore optuženicima.
Najgore je što su u tome godinama sudjelovali i mediji, a samo je trebalo pročitati optužnicu na internetu i vidjeti da to nije istina.
Opinioiuris
Štoviše, ne samo da nitko
Štoviše, ne samo da nitko nije pozvao na red sve koji su širili lažne informacije i time uznemiravali javnost, nego su večeras u emisiji "Otvoreno" Starešina (ta žena se iz respektabilne istraživačke novinarke pretvorila u paranoika), Horvatić (dokazana štetočina za hrvatsku stvar na ICTY) i Sačić jednoglasno utvrdili da je proces protiv Gotovine, ne proces protiv Oluje, nego, ni manje ni više, proces protiv Hrvatske. "Jer", složno su svi troje kliknuli, "Hrvatska je isto što i hrvatska država, a to je isto što i predsjednik hrvatske države". Ne znam za druge, ali ja nikada nisam urlao "svi smo mi Norac", a bogme nisam ni Franjo Tuđman. Mislim, bilo bi komično da nije tragično i neizmjerno društveno štetno i neodgovorno.
grgo
Samo neka Sačić viče.
Samo neka Sačić viče.
Kad proces malo odmakne, saznat ćemo i njegovu ulogu. Specijalna policija je jedan od glavnih počinitelja zločina prema optužnici.
Procitajmo ovaj ulomak malo
Procitajmo ovaj ulomak malo pazljivije:
Pravni umovi su se 1993. dosjetili zanimljivog rješenja: zašto jedna od "mjera za očuvanje međunarodnog mira i sigurnosti" ne bi bilo i osnivanje suda? Kritičari suda i danas raspravljaju o toj širokoj interpretaciji i pitanju može li se osnivanje suda smatrati "mjerom" u smislu poglavlja VII. Austrijski profesor Hans Köchler te je kritike izložio u svom memorandumu. Tribunal je međutim o ovom pitanju raspravljao u predmetu Tadić i vrlo argumentirano objanio legalnost svog uspostavljanja.
Oko prve recenice ne bi trebalo biti nikakvog prijepora: zasto ne i putem nekog suda "ocuvati medjunarodni mir i sigurnost" ?. "Mir i sigurnost" treba ocuvati svim dopustenim (!) sredstvima, sudom pogotovo. Ali, u drugom grmu lezi zec!
--Tribunal je međutim o ovom pitanju raspravljao u predmetu Tadić i vrlo argumentirano objanio legalnost svog uspostavljanja.---
Dakle: Tribunal je sam o sebi raspravljao i dosao (argumentirano!) do zakljucka da je on, Tribunal, legalno uspostavljen !.
Je li to zaista "medjunarodni pravni standard" i "ustaljena praksa" da jedan sud sam sebi donosi pravni certifikat ?. Je li uistinu uobicajeno i prihvatljivo da zalbu u nekom predmetu raspravlja i odlucuje jedan te isti sud ?.
Znam da je pitanje naivno i da se pravnim smicalicama moze i od zlocinca napraviti andjela zastitnika (kao i obrnuto), ali, ima li takva praksa nekog smisla ?. I kamo to vodi ?.
Dakle: Tribunal je sam o
Dakle: Tribunal je sam o sebi raspravljao i dosao (argumentirano!) do zakljucka da je on, Tribunal, legalno uspostavljen !.
Ovo je potpuno legitimna i inteligentna kritika Tribunala. Pitanje legalnosti je bilo predmet podneska u prvom slučaju na Tribunalu, Tužitelj protiv Tadića. Tamo je obrana, čija dva člana danas nastupaju u predmetu Gotovina u vrlo različitim ulogama, tvrdila da je Tribunal ilegalan jer: a) kreatori UN-a ga nisu predvidjeli (kao recimo ICJ); b) Glavna skupština nije bila uključna u njegovo stvaranje; c) tekst Povelje nije VS-u davao tu ovlast; d) VS nije u drugim sličnim slučajevima kreirao Tribunale; e) VS ne može djelovati prema pojedincima; f) ne postoji prijetnja miru i sigurnosti; g) političko tijelo ne može stvoriti sudski organ; h) VS ne može povrijediti suverenitet država.
Žalbeno vijeće je odlučilo da je Tribunal uspostavljen legalno. Ako te argumenti zanimaju, pročitaj presudu. Tek onda možeš ocijeniti jesu li argumenti dobri ili ne.
Na pitanje koje te najviše zanima, tzv. Kompetenz-Komptenz (tj. ima li tijelo kompetenciju odlučivati o svojoj kompetenciji ili ju stvarati) odgovor sudaca je slijedeći:
Earlier, the Court had derived the judicial nature of the United Nations Administrative Tribunal ("UNAT") from the use of certain terms and language in the Statute and its possession of certain attributes. Prominent among these attributes of the judicial function figures the power provided for in Article 2, paragraph 3, of the Statute of UNAT:
"In the event of a dispute as to whether the Tribunal has competence, the matter shall be settled by the decision of the Tribunal." (Id. at 51-2, quoting Statute of the United Nations Administrative Tribunal, art. 2, para. 3.)
18. This power, known as the principle of "Kompetenz-Kompetenz" in German or "la compétence de la compétence" in French, is part, and indeed a major part, of the incidental or inherent jurisdiction of any judicial or arbitral tribunal, consisting of its "jurisdiction to determine its own jurisdiction." It is a necessary component in the exercise of the judicial function and does not need to be expressly provided for in the constitutive documents of those tribunals, although this is often done (see, e.g., Statute of the International Court of Justice, Art. 36, para. 6). But in the words of the International Court of Justice:
"[T]his principle, which is accepted by the general international law in the matter of arbitration, assumes particular force when the international tribunal is no longer an arbitral tribunal [. . .] but is an institution which has been pre-established by an international instrument defining its jurisdiction and regulating its operation." (Nottebohm Case (Liech. v. Guat.), 1953 I.C.J. Reports 7, 119 (21 March).)
This is not merely a power in the hands of the tribunal. In international law, where there is no integrated judicial system and where every judicial or arbitral organ needs a specific constitutive instrument defining its jurisdiction, "the first obligation of the Court - as of any other judicial body - is to ascertain its own competence." (Judge Cordova, dissenting opinion, advisory opinion on Judgements of the Administrative Tribunal of the I.L.O. upon complaints made against the U.N.E.S.C.O., 1956 I.C.J. Reports, 77, 163 (Advisory Opinion of 23 October)(Cordova, J., dissenting).)
http://www.un.org/icty/tadic/appeal/decision-e/51002.htm
Opinioiuris
Uoceno, ali - preskoceno
Uoceno, ali - preskoceno !.Na pitanje koje te najviše zanima, tzv. Kompetenz-Komptenz (tj. ima li tijelo kompetenciju odlučivati o svojoj kompetenciji ili ju stvarati) odgovor sudaca je slijedeći:
Moje cudjenje izaziva cinjenica da jedan Sud (pravno tijelo koje cuva pravne uzuse i provodi ih !) odlucuje o prijeporu koji se tice njega samoga - njegove legalnosti !.
Zar se vise ne uzima u obzir tzv. "Befangenheitsprincip", nesto kao "sukob interesa" ?.
Znam da su, ovdje u Njemackoj, mnogi sudci i sudska vijeca bili iskljuceni iz nekog procesa jer se optuzeni pozivao na gore-spomenuti princip, tj. "razumnu sumnju" u nepristranost nekog odredjenog sudca. A Njemacka ipak nije "banana-drzava", barem ne na pravnome podrucju. A sumnjam da se taj "sukob interesa" (mozda nisam pogodio pravi prijevod ?) ne postuje i u drugim drzavama...
Je li logicno da netko sam o sebi donosi jedan pravorijek, i to ne u Srednjem vijeku nego u danasnje vrijeme ?!.
Zar nije bilo moguce ( i nuzno !) osnovati neki drugi gremium, ad hoc, koji ce odlucivati o tako osnovnim stvarima ?.
Inace, u puku je poznato ono cuveno pravno stanje: "kadija te tuzi - kadija ti sudi"...
Jos ako se prisjetimo da i zalbe na "haaske presude" razmatra Zalbeno vijece u sklopu istog Suda - Vijece u kojem sjede sudci koji i sami sudjeluju u drugim sudjenjima, onda na pamet opet pada ona pucka: " Vrana vrani oci ne kopa"...
Inace, citati koji su navedeni kao podkrijepa odluke Tribunala mogu - a ne moraju ! - biti pravnicki korektni (pogotovo kad se uzmu "autoriteti" za autoritete!), ali zdravog razuma u toj odluci i njenom donosenju - nema !.
Zar uloga ozbiljnog Suda nije upravo uklanjanje svake "razumne sumnje" !?.
Izdajnik Mesić nikad nije
Izdajnik Mesić nikad nije trebao predati transkripte iz Predsjedničkog ureda. To je protiv Hrvatske.
Mesić je prije omogučio istražiteljima tribunala i tajnim službama da neovlašteno, nelegalno prčkaju po arhivi, popišu transkripkte koje trebaju i onda su ih zatražili legalnim kanalom - imenom i prezimenom i datumom i naravno da su ih po zakonu o suradnji s tribunalom i dobili. Mesićeva izjava je u prvom djelu, pustiti tajne službe da prčakju po državnim tajnim arhivama je čin izdaje države.. A Mesić to i zna...
Predavanje transkripata je u dugoročnom interesu moderne demokratske države čiji interesi nisu i ne mogu biti identični interesu optuženika za ratni zločin, a ako jesu to ne bi trebali biti javni.
Ajmo biti kao moderna država amerika ili engleska, pa tamo za kojih 100 godina kada skinemo oznaku tajnosti s dokumenata mogu postati javni...
youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com
Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen
(zapovjedna odgovornost se
(zapovjedna odgovornost se nekad naziva "Yamashita standardom"
Pogledajmo sto o tome pise Wikipedia na njemackom jeziku:
Ein amerikanisches Militärgericht klagte ihn an, verhandelte seinen Fall und verurteilte Yamashita Tomoyuki schließlich zum Tode. Das Urteil wurde am 23. Februar 1946 durch Erhängen vollstreckt. Der in 32 Tagen sehr hastig geführte Prozess umfasste 123 Anklagepunkte und ist bis heute sehr umstritten. Er wird vielfach als die Privatrache von General Douglas MacArthur für die japanische Besetzung „seiner“ Philippinen angesehen. Einige der Anklagepunkte betrafen beispielsweise Kriegsverbrechen, die definitiv vor seiner Ankunft auf den Philippinen stattfanden. Zudem wurden etliche Verbrechen von Truppen verübt, die keinen Kontakt mehr zur Führungsspitze unter Yamashita Tomoyuki hatten. Sogar die britische Presse schrieb (Zitat Daily Express) “Yamashita's trial continues today, but it isn't a trial…”.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prevedeno na hrvatski:
Jedan americki vojni sud ga je optuzio, vodio raspravu o njegovom slucaju i na kraju osudio Yamashita Tomoyuki na smrt. Presuda je izvrsena 23.02 1946 vjesanjem. Proces koji bijase vodjen veoma brzo i koji je obuhvacao 123 clanka optuzbe je i do dandanas predmet velikih sporenja. Taj proces biva visestruko oznacavan kao osobna osveta Generala Douglasa MacArthura za japansku okupaciju Filipina. Neke od tocaka optuznice, naprimjer, navodile su ratne zlocine koji su se, definitivno, dogodili prije njegovog dolaska na Filipine. Uz to, mnoge ostale zlocine pocinile su trupe koje vise nikakvog dodira sa Yamashita Tomoyuki nisu imale. Cak je i britanski tisak pisao (citat Daily Express)"Yamashita's trial continues today, but it isn't a trial…”. = "Yamashitovo sudjenje se nastavlja, ali to nije sudjenje..."
---------------------------------------------------------------------------------------------
Stvaraju li se tako pravni standardi ?. Jesu li i tu vrijedila pravila o dokazima van razumne sumnje !?, na kojima se donose presude koje postaju "standardi" za buduca (sadasnja) sudjenja ??.
Postovani gospodine, ja cijenim vas trud koji ulazete u citanje i prikupljanje cijelog tog materijala, ali ja kod Vas ne vidim ono "nesto" sto svakog dobrog pravnika krasi, a to je: skepsa prema svim "pravnim standardima". Njih su donosili pravnici i sudci koji nisu bili ni prije niti su sada ni pametniji ni posteniji od Vas ili velike vecine obicnih gradjana.
Uistinu ne mogu razumjeti koji to narociti - urodjeni ili naobrazbom steceni - dar prosudjivanja ima neki sudac ICTY-a (ili bilo kojeg drugog suda) da bi upravo on nepogresivo prosudio koji je dokaz van razumne sumnje, a mi obicni smrtnici to dokuciti nemozemo... A takvi odlucuju o nasim egzistencijama, ponekad i o zivotu i smrti...
Mislim da su presude pravedne samo onda kad ih svatko - sa normalnom inteligencijom i naobrazbom (cak i nepismeni, ako im se procita !) razumije. I to kako su izvedeni njeni zakljucci. Inace nastaje "pravna perverzija" koju razumije samo sudac koji ju donese, i mozda, jos samo mali krug "specijalista" koji su pocesto spremni pdijeliti misljenje "autoriteta", jer svog vlastitog ni nemaju.
Neka sudac donosi presude prema jasnim, vazecim i svima dostupnim pravilima (zakonima, propisima...) -sacuvaj nas Boze "sudačke kreativnosti" !!. ("Ne drzati se Zakona kao pijan plota...").
Sto se tice "slucaja Göbel": na linku pise
The accused participated in the execution of seven members of the United States Army after they had surrendered and encouraged and participated in the assaults of eleven members of the United States Army
sto bi znacilo da je:.... bio umijesan u pogubljenje ratnih zarobljenika, a to bi ipak bio jedan drugi par opanaka... nije rijec o nekom Generalu cije postrojbe pocinise to zlodjelo. Kakve veze ima taj slucaj sa Olujom?!.
I, ako je "zlocin po zapovjednoj odgovornosti" to sto je Gotovina et al. "...morao znati da ce zbog Oluje izbjeci srpsko civilno stanovnistvo...", onda bi, po takvoj logici, (usudjujem se nazvati ju "perverzna pravna logika !") svaki ratni sukob - napad ili obrana - bio kriminalni cin !. Sto je sa bombardiranjem gradova u WW2 ?. Sto je sa bijegom - i mnostvom ratnih (pravih !) zlocina - Nijemaca pred Crvenom armijom 1945 ?.
Sudjenje ?. Presedan ?. Ili treba sada upotrijebiti tu famoznu sudacku kreativnost ?.
Ja bih, eto, vise volio da mi se sudi po postojecim zakonima nego po sudackoj kreativnosti...
Toliko. Neka bude i jedno misljenje koje se ne slaze u potpunosti...
Slučaj Goebel nema direktne
Slučaj Goebel nema direktne veze s Olujom nego je presedan za postojanje zločinačkog pothvata. U tom postupku je korištena odgovornost po zajedničkom planu.
Zapovjedna odgovornost ne proizlazi iz toga što je optuženik "morao znati da će zbog Oluje izbjeći srpsko stanovništvo". Odgovornost proizlazi iz jasno definiranih i ispunjenih kumulativnih uvjeta: počinitelji zločina su van razumne sumnje subordinirani optuženiku, optuženik je znao ili mogao znati da će zločini biti ili jesu počinjeni (npr. bilo je u medijima, imao je informacije) i nije poduzeo nužne i razumne mjere da zločine spriječi ili zaustavi (npr. nije iz jedinice maknuo vojnike za koje je znao da su počinili zločin; nije osigurao vojnu policiju, itd.).
Optuženik ne odgovara samo jer je morao znati da će se nelegalna radnja (samoinicijativni bijeg stanovništva to nije) dogoditi. Moraju se ispuniti i druga dva uvjeta.
Opinioiuris
Mozda se "slucaj Goebel"
Mozda se "slucaj Goebel" ipak moze, donekle, usporediti sa dogodjajima u Oluji i neposredno poslije nje.
U "slucaju Goebel" radi se o likvidaciji saveznickih pilota koji su iz oborenih zrakoplova neposredno prije toga tkz. "Bomben-tepich-om" / bombs-carpet/ (stotinama, cesto zapaljivih - fosfornih - bombi koje su padale u metarskim razmacima i tako rusile i ubijale sve sto se naslo na povrsini, a zatrpavalo podrume u kojima su se sklanjali CIVILI !, guseci tako djecu, zene i starce - vojno sposobno pucanstvo je odavno bilo na mnogobrjnim frontovima !) - dakle, jedan vid OSVETE za ocite zlocine. A pocinitelji su "uhvaceni in flagranti", u uniformama neprijateljske vojske, neposredni krivci. To sto su u pravnoj terminologiji obaranjem stekli i status "ratnih zarobljenika" moglo bi se isto tako "Moralno-pravno" (ratni zarobljenik i jeste zapravo jedna "moralno-pravna" kategorija koja je uvedena tek nedavno, ne spada u, nazovimo ga tako, "obicajno ratno pravo" ) osporavati protutezom da "in flagranti" zateceni pocinitelj ratnog zlocina svojim upravo pocinjenim "ne-ratnickim" cinom samog sebe iskljucuje iz pravila koja vrijede za, nazovimo ga tako, popularno, "humano ratovanje".
(Znam da sve to zvuci veoma cinicno, ali, i "pravna logika" je jednako tako cinicna i najcesce sa PRAVDOM nema nista zajednickog...).
I u zlocinima za Oluje i nakon nje radi se o izljevu Osvete za sve ono sto se dogadjalo na tim prostorima ( i neposredno oko njih) od 91 do onih dana, za stvarne i "pripisane" zlocine druge strane. To sto su nastradali iskljucivo civili je poveznica sa Vukovarom, Skrabnjom, Nadinom, Lovasom, Vocinom, Kusonjama i...i... i... Bio je to primjer one starozavjetnog principa: "oko za oko - zub za zub", iliti "olaksavajuce okolnosti" zbog "afektnog stanja svijesti" pocinitelja koja umanjuje, ali ne nijece njihovu krivnju. (Ovo kao, citat jednog cijenjenog komentatora na ovoj stranici "...kontekstualna analiza koja omogućuje da se slučaj razmatra iz aspekta specifične društvene i historijske situiranosti grupe kojoj povrijeđena osoba pripada..."!).
To bi mogla biti paralela izmedju "slucaja Goebel" i "zlocina koji su pocinjeni u ratu" u vrijeme Oluje.
Zasto kazem:"zlocini u ratu" a ne "ratni zlocini" ?.
Mislim (a mozda se i varam ?) da je termin "ratni zlocin", ako ne formiran onda barem ucvrscen, Nürnberskim sudjenjem i biva tumacen kao zlocin koji je bio pomno planiran od samog pocetka neke vojne akcije, da je jedini (ili glavni !) cilj te akcije bio unistenje civilnog, borbeno neaktivnog i nesposobnog (neutralnog !?) stanovnistva. (Najocitiji primjer je unistenje Zidova sa njemacke strane ili pod njenim pritiskom !). Iako bi se opet moglo postaviti cinicno pitanje: moze li ratovati neka vojska koja nema logisticku i moralnu podrsku u svojemu narodu, pa je li onda i koliko to civilno stanovnisto neprijateljske strane "razumno" izuzeti iz tretmana koji se provodi za njegovu vojsku !?. To je opet primjer kamo mozemo stici ako slijedimo cistu logiku, koja se upravo u Pravu tako cesto i rado zlorabi, kako je cesto tesko i nemoguce logiku opravdati Moralom ili Moral logikom. Rezultat ovisi o moralnim postulatima koji trenutno vladaju drustvu i svijetu, a kako oni nastaju i tko ih i kako uspostavlja i, po vlastitoj potrebi !, mijenja - to je vec presiroko za ovu temu...
Odgovornost proizlazi iz jasno definiranih i ispunjenih kumulativnih uvjeta: počinitelji zločina su van razumne sumnje subordinirani optuženiku, optuženik je znao ili mogao znati da će zločini biti ili jesu počinjeni (npr. bilo je u medijima, imao je informacije) i nije poduzeo nužne i razumne mjere da zločine spriječi ili zaustavi (npr. nije iz jedinice maknuo vojnike za koje je znao da su počinili zločin; nije osigurao vojnu policiju, itd.).
Kad bi to bilo samo to, onda ne bi bio, niti je problem "locirati, uhititi i kazniti" prave, stvarne,konkretne pocinitelje tih stvarnih zlocina. Zna se, moze se rekonstruirati raspored i sastav jedinica HV koje su tada djelovale na tom podrucju. Svaka desetina, svaka manja ili veca skupina vojnika je imala svog zapovjednika koji je, po logici stvari, morao znati sto su mu podredjeni - 10-20 vojnika - cinili kako, kada i gdje. Jesu li oni nadleznim instancama prijavili te zlocine koje su MORALI vidjeti, ili barem za njih prvi saznati ?. Zar oni nisu prvi u lancu odgovornosti koji su, ako taje i stite prave pocinitelje, prvi koji moraju odgovarati ?. Je li postojala Vojna policija ?. Civilna policija ?. Jesu li oni proslijedili prijave i dokaze ?.
Zar to nije prava razina krivnje i odgovornosti ?. Zasto nitko od njih nije pred Haaskim sudom, ako se vec hrvatska vlast nije njima pozabavila ?.
Zar nije apsurdno optuziti Generala Gotovinu (za Generala Cermaka, iskreno govoreci, nisam siguran, on je bio zaduzen za uvodjenje i ocuvanje reda na tom podrucju...) za konkretna zlodjela za koja se znaju i moraju znati konkretni pocinitelji ?.
On je planirao i provodio vojnu operaciju koja je imala cilj zauzeti odredjeno podrucje, pa ako u tim planovima ne postojie dokazi van razumne sumnje o planu za konkretne zlocine (ubijanje civila i ratnih zarobljenika ), onda ne koristi natezanje svih "presedana" i juristicke dosjetljivosti - razumne osnove za njegovu optuznicu nema i sudac ili sudsko vijece koje je nju prihvatilo trebalo je optuznicu odbaciti.
No, optuznica je prihvacena uprkos njenoj neosnovanosti jer je postojala i postoji politicka potreba za tim sudjenjem. A za Sudacku kreativnost i potrebu interpretaciju "dokaza" i "presedana" pobrinut ce se vec "sudacka elita" sastavljena po politickom odabiru.
Ako je moguce da sudacka kreativnost i Common law J.O. Simpson-a ostavi na slobodi, onda ce pronalazenje krivnje i obrazlozenje osude jednog "balkanskog leginara" biti samo macji kasalj...
Zasto ne priznati i reci istinu: Haaski sud nije mjesto gdje se dijeli PRAVDA, nego mjesto gdje se zeli "verificirati" vec napisana povijest ex-Yu krajem 90-ih.
To nije pravda koju svi trebamo, ali je to stvar o kojoj se odlucuje na olitickim razinama na koje mi nemamo ni pristupa ni utjecaja i to, nazalost, moramo tako mora biti..
Tvrdeci suprotno cinimo samo budale od sebe...
(Znam da ce za ovo pljustati nule i jedinice, ali svejedno... Mislim da je i ovo "legitiman" pogled na tu stvar...)
Mislim (a mozda se i varam
Mislim (a mozda se i varam ?) da je termin "ratni zlocin", ako ne formiran onda barem ucvrscen, Nürnberskim sudjenjem i biva tumacen kao zlocin koji je bio pomno planiran od samog pocetka neke vojne akcije, da je jedini (ili glavni !) cilj te akcije bio unistenje civilnog, borbeno neaktivnog i nesposobnog (neutralnog !?) stanovnistva.
Ratni zločin je teška povrede Ženevske konvencije ili povreda običajnog ratnog prava. Akt može biti raznolik (ubojstvo, mučenje, deportacija, uništavanje gradova...) no bitno je da je počinjen protiv "zaštićenih osoba/objekata". To su: ratni zarobljenici, borci hors de combat, civili koji ne sudjeluju u neprijateljstvima, nevojne mete... Plan ne mora nužno postojati jer za ratne zločine, za razliku od zločina protiv čovječnosti, nije potrebno dokazati sistematičnost ili raširenost. Jedno ubojstvo jednog zarobljenika je ratni zločin, čak i ako je bez plana.
Civili kao žrtve su primarni objekt zaštite druge grupe zločina, zločina protiv čovječnosti. Oni moraju biti sistematični, no sistematičnost ne mora nužno proizaći iz plana, makar je to najčešće slučaj. Zločini protiv čovječnosti se mogu počiniti i u miru tako da nije potrebna "vojna akcija".
Plan je bitan samo za dokazivanje planiranja, kao oblika individualne odgovornosti. Ali uz njega još postoje poticanje i pomaganje, naređivanje, itd.
Jesu li oni nadleznim instancama prijavili te zlocine koje su MORALI vidjeti, ili barem za njih prvi saznati ?. Zar oni nisu prvi u lancu odgovornosti koji su, ako taje i stite prave pocinitelje, prvi koji moraju odgovarati ?. Je li postojala Vojna policija ?. Civilna policija ?. Jesu li oni proslijedili prijave i dokaze ?.
Zar to nije prava razina krivnje i odgovornosti ?.
I da i ne. Neposredni počinitelji su direktno odgovorni, ali za početak nije točno da se svi znaju. Veliki broj zločina je nerazriješen jer nije procesuiran. Kao drugo, povrede prava u ratu su najčešće sistematske i sa stajališta procesne ekonomije i pravde najoportunije je kažnjavati visokopozicionirane i najodgovornije. Odgovornost se penje lancem do one točke do koje se penju informacije (onaj tko zna ili može znati jer odgovoran). Točno je da neposredni počinitelji moraju prvi odgovarati, ali prvi na listi odgovornih da to osigura je onaj tko im je nadređen u vrijeme počinjenja. Ni tada, a ni nakon jedan značajan broj počinitelja nije odgovarao.
Hrvatskom slobodno hodaju neposredni ratni zločinci dok za njih odgovaraju drugi.
Opinioiuris
Malo-pomalo pa ce se steci
Malo-pomalo pa ce se steci utisak da sam ja "branitelj ratnih zlocina", da sam protiv njihovog otkrivanja, sudjenja i primjerenog kaznjavanja...
No, bas suprotno od toga: ja sam cak i za smrtnu kaznu i to ne samo za "ratni zlocin", nego i za mnoge teske zlocine, namjerne zlocine, pogotovo ubojstva. Ali, to je "politicki nekorektno" i ostavimo to po strani...
Ni ja - kao ni bilo tko od ostalih komentatora na ovome site-u - ne nijecem ispravnost i potrebu jedne takve Konvencije kao sto je Zenevska, ali je crux u toj "zapovjednoj odgovornosti !.
Njena definicija i primjena je toliko proizvoljna da samu sebe diskreditira...
Mislim da je, poslje WW2, ovo u Haagu prva primjena te inkriminacije, a bilo je toliko ratova i ratnih zlocina u medjuvremenu. Sjetimo se samo Abu Graiba i razine zapovjedne odgovornosti na kojoj je to zavrsilo. Zar i to nije "presedan" kojeg bi se moglo uzeti u obzir ?.
Ja se ne mogu odreci principa jednakosti pred bilo kojim sudom: Ako se princip zapovjedne odgovornosti nije primjenjivao nad drugima - a i sam kazes da argument o "nesudjenju pobjednicima" nije valjan jer amnestira zlocine jedne strane (sa cime se potpuno slazem!) - onda je nepravedno i pravno nekorektno, cak i ne-logicno, primjenjivati ga za slabije po zloglasnom principu: "Qod licet Iovi...".
Iako je Haaski tribunal "kazneni sud", ipak mora "dijeliti pravdu", a pravda bez jednakosti je nepravda, mislim.
(Jedan banalan primjer: Na mjestu zabrane parkiranja policija kaznjava samo tebe, a ostale prekrsitelje istovremeno ostavlja nekaznjene - je li to pravedno ?.
Pravno se to moze postaviti (apsurdno) tako da tudji prekrsaj ne opravdava vlastiti - ali, ruku na srce, tko bi se sa takvim obrazlozenjem pomirio !?.
To ja moram nazvati "perverznom logikom", zao mi je...)
Mnostvo tih: " da, ali..." samo potvrdjuje moju tezu da je optuznica protiv Gen.Gotovine podignuta iz sasvim drugih razloga od onih koji nam se "prodaju", a "pravo i pravna teorija" ce vec stvoriti zeljenu "praksu", jer je pravo uvijek bilo, jeste i ostat ce samo batina u ruci jacega.
Pa, zar pravni sistem nekog drustva ili drzave nije samo alatka kojom se provode politicke odluke i volja jedne politicke opcije ?. Gdje je i kada sudstvo ugrizlo ruku koja ga hrani?.
Zar se zakoni ne mjenjaju i "interpretiraju"?.
Ali, da previse ne skrecem sa teme, na kraju cu reci:
Sigurno je da je i na hrvatskoj strani bilo zlocina i da ih treba primjerno kazniti.
Ali: To nisu bili sistematski i planirani zlocini poput onih japanskih u Kini i Koreji ili njemackih nad Zidovima, Slavenima, Romima..., kao ni oni sto ih je pocinila Crvena armija u istocnim djelovima Njemacke u WW2. A, niti poput onih od strane partizana ( ne uzimanje ratnih zarobljenika i masovna strijeljanja "kolaboratera i narodnih neprijatelja" na "oslobodjenim podrucjima"), kao ni ona zvjerstva koja su cinjena (namjerno i sistematski !) nad njemackom manjinom u FNRJ nakon rata. To je ono sto se obicno asociira kad se spomenu "ratni zlocini".
(Kako nazvati napalm i cijelo ono bombardiranje Vijetnama, "Agent Orange" i sl. ?.)
Zato bi bilo primjerenije zlocine na hrvatskoj strani nazvati "zlocinima u ratu". Ponekad je veoma vazna i jedna mala nijansa u definiciji. Pogotovo na sudu i medju pravnicima opcenito...
Navoditi jos mnoge detalje sa kojima se ne mogu sloziti bilo bi predugacko i za daljnju diskusiju od male koristi. Ionako se razumijemo iako se u mnogo-cemu ne slazemo, barem je to moj utisak...
Hrvatskom slobodno hodaju neposredni ratni zločinci dok za njih odgovaraju drugi.
To je nepravda. I to treba ispraviti. Oni ce prvom prilikom ciniti isto upravo iz razloga sto ce se oslanjati na tu famoznu "zapovjednu odgovornost". U tome grmu lezi zec, na to zelim upozoriti !.
Dodao bih na gornje
Dodao bih na gornje napomene, da li je zapovjednik američke vojske odgovarao za bacanje dviju atomskih bombi na dva čista civilna cilja kada je Japan bio na koljenima. Kada amerima pametna bomba promaši i zbriše selo, u pitanju je kolateralna šteta, a ovdje je "prekomjerno granatiranje". Na Kninu su u II svjetskom ratu partizani polomili zube, da momci iz krajine nisu dali petama vjetra, u bitci za Knin bi bilo daleko više gubitaka na našoj strani od simboličnih gubitaka koje su pretrpjele naše snage (što se desilo sjevernije).
Bez obzira na briljantnu elaboraciju činjenica i zabluda o haškom sudu, i djeci u vrtićima je jasno da su motivi osnivanja Haškog suda prvenstveno politički, a Carla del Ponte je u maniri tužiteljice iz Hollywooda vodila postupke uživajući u pokazivanju moći. To je kazališna predstava za "civiliziranu" Europu koja se stotinama godina mlatila među sobom u krvavim bitkama, pa sad treba primitivnim Balkancima pokazati da se ratovi trebaju voditi gentlemanski, recimo ovakovim pismom:
"Dragi gospodine Mrkšiću, ja ću sada malo pucati topovima po Vašim vojnicima, a i moji avioni će baciti par bombi po Vašim položajima. Na žalost nismo u mogućnosti Vam organizirati kvalitetan prijevoz u smijeru Banja Luke, jer trenutno ne raspolažemo sa dovoljno luksuznih autobusa sa klimom, a imamo i manjih problema sa catheringom ovih dana. nadalje, obzirom da Vas gađam sa udaljenosti od nekih 30km, mogućno je da ću pogoditi nešto od Vaših pokretnina i nekretnina, te Vaših cijenjenih vojnika, o čemu se unaprijed ispričavam i ovom prilikom iskorištavam priliku da vam se najponiznije ispričam za sve neugodnosti koje bi vam mogle počiniti moje vojne aktivnosti. Na kraju, kako vam je cijenjena supruga i djeca?
Puno pozdrava, Vaš Ante Gotovina,
"
Dodao bih na gornje
Dodao bih na gornje napomene, da li je zapovjednik američke vojske odgovarao za bacanje dviju atomskih bombi na dva čista civilna cilja kada je Japan bio na koljenima.
Nije, a trebao je. Nakon WWII je vladala pobjednička pravda. Ovo je dokaz da je ona loša. Zato je argument da se "hrvatskim generalima ne treba suditi jer su pobjedinici" loš.
Opinioiuris
"Neka sudac donosi presude
"Neka sudac donosi presude prema jasnim, vazecim i svima dostupnim pravilima (zakonima, propisima...) -sacuvaj nas Boze "sudačke kreativnosti" !!. ("Ne drzati se Zakona kao pijan plota...")."
Ne radi se o nikakvoj "kreativnosti", nego o tumačenju zakona na način koji, između ostalog, uključuje i razumijevanje duha zakona. Velika je zabluda da se suci u donošenju presuda ne rukovode svojim razumijevanjem duha zakona. Kad bi tomu bilo tako, onda bi ih vrlo jednostavno mogli zamijeniti kompjutori s odgovarajučim programom. Danas je, primjerice, uobičajeno da se u odlučivanju u slučajevima diskriminacije primjenjuje tzv. kontekstualna analiza koja omogućuje da se slučaj razmatra iz aspekta specifične društvene i historijske situiranosti grupe kojoj povrijeđena osoba pripada. U formalističkom sudačkom odlučivanju takvo nešto ne bi bilo moguće. Apsolutno je nužno da se suci "drže zakona kao pijani plota", ali to nipošto ne isključuje presude na temelju sudačkih uvjerenja ili tumačenja duha zakona. U protivnom, za ista kaznena djela svi bi dobijali jednake kazne, a primjena prava odražavala bi zbilju prvobitne zajednice, a ne bi se mijenjala u skladu sa stupnjem civiliziranosti društva. Srećom, to ipak nije slučaj. Zahvaljujući i sucima koji, suprotno onomu što biste Vi od njih očekivali, sude kreativno držeći se zakona kao pijani plota.
grgo
Ne radi se o nikakvoj
Ne radi se o nikakvoj "kreativnosti", nego o tumačenju zakona na način koji, između ostalog, uključuje i razumijevanje duha zakona.
Upravo tako. "Kreativni sudac" tumaci neki zakon onako kako ga on zeli vidjeti i primjeniti. Neki drugi sudac, mozda "malo kreativniji", taj isti zakon u istom slucaju tumaci sasvim drugacije. Treci, mozda "nekreativan sudac" zakon ne tumaci nego ga primjenjuje onakvog kakav je napisan: jasan i razumljiv za sve.
Ili ga ne primjenjuje, jer nije primjenjiv na to djelo.
Zamjena sudca jednim kompjutorskim programom bi zaista bilo idealno rjesenje. Sudac i jeste samo jedana zamjena za jedan takav objektivan i nepristran program. (Naravno, zakoni moraju biti detaljni i bez mogucnosti da ih se "interpretira".) Tek tada bi bila opravdana slika slijepe Justitie pred kojom su svi jednaki.
Danas je, primjerice, uobičajeno da se u odlučivanju u slučajevima diskriminacije primjenjuje tzv. kontekstualna analiza koja omogućuje da se slučaj razmatra iz aspekta specifične društvene i historijske situiranosti grupe kojoj povrijeđena osoba pripada. U formalističkom sudačkom odlučivanju takvo nešto ne bi bilo moguće.
To je, nazalost, tako. Zato i imate presude koje su ili smijesno male ili oslobadjajuce, jer je netko imao "nesretno djetinjstvo"... ili je u nekom kulturnom krugu "normalno i pozitivno" 2x-3x mjesecno isprebijati svoju zenu (da bi znala tko je gospodar u kuci !)...
A, ako se netko poziva na "serijatsko pravo" onda i to spada u " ...aspekt specificne drustvene i historijske situiranosti grupe kojoj odredjena osoba pripada"...??.
Treba samo malo razmisliti o tome kamo sve vodi "sudacka kreativnost", jer kad se jednom podje tim putem, onda na scenu stupa jedna nakaradna logika u kojoj su moguce (i logicne !) cak i tako apsurdne presude koje cak ni Vi nebiste prihvatili.
Put u pakao je cesto poplocan dobrim namjerama, postovani gospodine...
Neki drugi sudac, mozda
Neki drugi sudac, mozda "malo kreativniji", taj isti zakon u istom slucaju tumaci sasvim drugacije. Treci, mozda "nekreativan sudac" zakon ne tumaci nego ga primjenjuje onakvog kakav je napisan: jasan i razumljiv za sve.
Ovo je kulturno uvjetovan stav. U common lawu pravo ne nastaje iz parlamenta i zakona nego upravo iz sudaca, odnosno njihove prakse. Zakoni samo naknadno ozakonjuju praksu. Nema ništa načelno loše u tome da upravo suci stvaraju pravo umjesto neukih političara. Razumljivost zakona odnosno prava povećava se u sustavu u kojem ono nastaje iz prakse (induktivno), a ne iz kvazi-učenih rečenica u zakonima koje sadrže generalne principe koje treba interpretirati da bi bili primjenjivi na pojedini slučaj (deduktivno). Interpretacija prava ne postoji u čistom common law-u, pravila koja proizlaze iz prakse ne zahtijevaju interpretaciju jer su temeljena na individualnim situacijama.
Opinioiuris
Dobro. Gledajuci na sve to
Dobro. Gledajuci na sve to sa sa stajalista anglosaxsonskog - dakle: britanskog - Common law-a ,kojeg su poceli "kreirati" itinerant justices jos u davnom srednjem vijeku, onda je stvar "cista". Ali, Middle age je vec davna proslost, cak su i anglo-saksi preuzeli praksu Statute law (Equity), pa i sudci imaju sve manje prostora ( i potrebe) za svoju kreativnost.
Vjerujem da se na Kontinentu ne bude naslo previse ljubavi za to da ...Zakoni samo naknadno ozakonjuju praksu
A sumnjam u to da bi cak i sami sudci svoju mozebitnu sudbinu u nekom procesu prepustili "kreativnosti" nekog od svojih kolega...
Nacelno, nema nista loseg u tome da upravo sudci (i pravnici uopce) oblikuju zakone, ali samo ako oni kasnije ne dovode do apsurdnih presuda, koje obican puk (drustvena elita ionako veoma rijetko zavrsava u sudnici, ako ipak, onda tu postoje dodatne "interpretacije" i "kreacije"...) ne razumije i shvaca kao neku vrstu "pravne roulette".
To da zakoni nebi smjeli ostati na razini "kvazi-ucenih recenica koje sudci u praksi moraju interpretirati da bi bili primjenjivi", jest upravo ono sto govorim: zakoni moraju biti jasno i tijesno formulirani, tako da sudac ne dolazi u situaciju (iskusenje !) da ih "kreativno iterpretira". A za to postoje pravnici koji pisu, a politicari koji te zakone, prema potrebi "donose".
Ali, moja namjera nije bila otvarati strucnu raspravu o pravnim sistemima. Zelio sam ukazati na to da taj famozni ICTY nije nesto nadnaravno i sjediste bozanske pravednosti, od kojeg se moze ocekivati jedino korektna i pravedna presuda. Cak se i o pravnoj korektnosti moze dvojiti, kao sto se dvoji i o njegovom legitimitetu i zakonskoj utemeljenosti.
Na kraju: nema dvojbe da se svaki zlocin (ali: SVAKI !!) mora primjereno kazniti,
ali ICTY nije pravo mjesto ni pravi nacin za to...
Inace, dnevnik je sjajno formuliran. Samo sto smeta jeste ta slijepa apologija koja iritira. Pogotovo sto jedan ivrstan pravnik poput Opinioiuris-a mora imati "njuh" da u svakoj pravnoj juhi trazi dlaku...
A u ovoj haaskoj ima ih i cijelo klupko...
Poštujem Vaš stav,
Poštujem Vaš stav, međutim, čudi me da ne vidite slabost u argumentu "primjene zakona onako kako je napisan". Naime, ne vjerujem da postoji i jedan sudac/sutkinja koji neće tvrditi da je njegova/njezina presuda upravo to: utemeljena na zakonu. Dakle, primjena zakona nije uopće upitna. U protivnom, ne bismo mogli govoriti o pravu.
Problem je u tomu što strana koja je nezadovoljna presudom uvijek tvrdi da je ista "kreativna" i da se ne drži "slova zakona". Čak i kad bi kompjutor presuđivao, nezadovoljna strana bi pronalazila mane u programu. I tomu nema pomoći, jer je u prirodi čovjeka da teško uči normalnim putom, a još teže na vlastitim pogreškama.
Osobno podržavam slobodu sudačke interpretacije zakona, jer se pokazalo u mnogo slučajeva (naročito u praksi ECJ) da ona unapređuje društvene odnose i pomiče granice slobode pojedinaca i društvenih skupina. Moguće je, naravno, i suprotno: da sudske odluke učvršćuju status quo nejednakosti, nepravde, zadrtosti i predrasuda.
U oba slučaja suci se pozivaju na zakon, pa se postavlja pitanje iz koje sfere dolazi poticaj promjenama sudske prakse. Kad suci ne bi bili ljudi, nego strojevi, do promjena nikada ne bi dolazilo. Isto tako kad bi suci bili podložni javnom mnijenju, onda bismo slobodno mogli ukinuti sudnice i prepustiti rulji da vrši "pravdu".
Vidimo, međutim, da se ništa od toga ne događa, a to upućuje na empirijski zaključak da je pravosuđe takav sustav koji funkcionira autonomno i koji se mijenja koristeći isključivo vlastite resurse, metode i operacije. Na taj i samo na taj način (autonomnog i autoreferencijalnog funkcioniranja društvenih podsistema) u društvu ne vlada kaos. Nadam se da će tako i ostati na korist cijelog čovječanstva i humanosti.
grgo
Naravno da je svaka presuda
Naravno da je svaka presuda "utemeljena na zakonu" (to je ponekad umirujuce!), ali je pitanje kako i koliko cvrsto je na njemu utemeljena - jeli sudac/sudkinja "razigrala svoju kreativnost" ili jezik zakona samo dosljedno prevela na jezik koji je svima, pogotovo strankama, razumljiv.
Inace vrijedi: Los zakon = losa presuda.
Iako je "kompjutorski program umjesto sudca-covjeka" jos utopija, ipak mislim da bi bio pravednije rjesenje i manje podlozan manipulacijama i subjektivnim prosudbama. Njegova efikasnost bi ovisila o kvalitetu zakona s kojima bi bio "hranjen". Jer uvijek vrijedi ona: garbage in - garbage out... Ali, barem bi "ljudski faktor" bio neutraliziran...
Ne, ni ja ne zagovaram "ukidanje sudnica i prepustanje pravde rulji", ali zar netko ne spomenu:...aspekt specificne drustvene i historijske situiranosti grupe kojoj odredjena osoba pripada... i tzv. kontekstualna analiza koja omogućuje da se slučaj razmatra iz aspekta specifične društvene i historijske situiranosti grupe kojoj povrijeđena osoba pripada. U formalističkom sudačkom odlučivanju takvo nešto ne bi bilo moguće.
Ja bih to ovako preveo na obican pucki jezik: Ako je netko pocinio neko kaznjivo djelo koje se u njegovom "drustvenom i kulturnom miljeu", po njihovom "obicajnom pravu" kaznjava kamenovanjem ili samo odsjecanjem ruke, onda je smislena samo takva kazna koju ce pocinitelj i prihvatiti kao pravednu primjerenu njegovom svjetonazoru ?.
(Ne smijemo zaboraviti da ponegdje za preljub slijedi smrtna kazna za zenu, muskarac je bez krivnje, kod nas je (hvala Bogu!) to samo jedan "kavalirski delikt".)
Ima li smisla nase, europsko, pravo i zakone primjenjivati u plemenskim strukturama jednog Jemena ili S.Arabije ?. A njihove kod nas ?
I oni ce reci da se njihove presude temelje na zakonu...
Sto se vaseg misljenja i stava tice - ja ga razumijem. Samo bih rekao da nedostaje kriticnost prema novovjekim "bogovima"/sudcima i pravnicima uopce, a kojima smo izruceni na milost i nemilost. Jer, malo je i premalo ljudi na ovome svijetu u cije ruke mozemo mirne savjesti poloziti nasu sudbinu.
Jer,to da su i sudci i pravnici ipak samo obicni ljudi, i to je vec odavno poznato..
.Ali, mi smo se i previse udaljili od osnovne teme: ICTY i sudjenje Generalima.
Bez namjere da produljujem
Bez namjere da produljujem ovu diskusiju, za koju s pravom kažete da se odmaknula od teme posta, izrazio bih čuđenje i žaljenje što Vi, iako upućeni u pravo, ne znate što je kontekstualna analiza pa ju pogrešno izjednačavate s pojmom olakotnih okolnosti u kaznenom pravu.
grgo
Oprostite mi moju neukost,
Oprostite mi moju neukost, ali, sto ste Vi stvarno htjeli reci sa tom ucenom floskulom?:
Danas je, primjerice, uobičajeno da se u odlučivanju u slučajevima diskriminacije primjenjuje tzv. kontekstualna analiza koja omogućuje da se slučaj razmatra iz aspekta specifične društvene i historijske situiranosti grupe kojoj povrijeđena osoba pripada.
Zar moja "kreativna interpretacija" nije pogodila smisao ?.
Ne zaboravite, Vi sada i ovdje ne morate impresionirati ni vaseg profesora ni strucnu publiku. Recite to na obicnom hrvatskom jeziku, kao da obrazlazete presudu jednom obicnom hrvatskom kmetu, koji zeli znati zasto je i je li osuddjen ili oslobodjen.
Inace, cijelo to znanje i naobrazba nemaju nikakve prakticne koristi.
Zao mi je sto to moram reci.
No comment ali u pozitivnom
No comment ali u pozitivnom smislu. Ovako rijetko strucnom i objektivnom pristupu tesko je ista dodati, a za eventualnu raspravu treba mnogo znanja i informacija. Mislim stvarno da je autoru mjesto u ministarstvu ili medjunarodnoj sudskoj arbitazi. Trebalo bi clanak koji je mala studija, objaviti u nekom casopisu kao poucni primjer neprofesionalnosti mnogih nasih medija.
Hrvatska javnost često
Hrvatska javnost često kritizira pobjedničku pravdu tražeći procesuiranje partizanskih zločina, no istovremeno podržava pobjedničku pravdu kad tvrdi da se suđenjem pobjednicima rata stvara loš presedan. Greška je i u tome što to nije presedan jer je i nakon WWII procesuirano nekoliko savezničkih zločina.
Ratni zločini ne zastarjrvaju i ne vidim razlog da se ne osudi pokolj nad Hrvatima posle WWII.
Imam i jedno pitanje:
Jel je rušenje Vukovara bil ratni zločin?
I ko je dal zapovjed za napad?
Taj postupak nije tema ovog
Taj postupak nije tema ovog dnevnika.
Vukovar je zbog prisustva hrvatskih paravojnih jedinica bio legalni vojni cilj, kao što je bio i Knin zbog prisustva srpskih paravojnih jedinica. Kad one odu, a ostanu civili, cilj postaje nelegalan i ulazimo u zonu zločina. No to ne znači da je dozvoljeno napadati direktno civile dok je vojska u gradu, osim ako ne sudjeluju u borbama. O Vukovaru postoji adekvatani dnevnici pa te za tu raspravu upućujem tamo ("Ožiljci nezavisnosti: Vukovar još uvijek pod opsadom", "Vukovar: međunarodni ili nemeđunarodni sukob?", "Hrvatska je ljutita na presudu Tribunala", "Poraz tužitelja: Radić nevin, Šljivančanin kriv po jednoj, a Mrkšić po tri točke optužnice".
Molim da se komentari zadrže na temi, hvala.
Opinioiuris