Tagovi

Glas, koji date "maloj" stranci, neće propasti!

Kad ljudima kažem da sam iz jedne male stranke (Zelena lista), kojoj tek predstoji prvi izborni okršaj na izborima za Sabor, često čujem: "vi ste mi simpatični, glasovao/glasovala bih za vas, ali bojim se da nećete preći izborni prag, pa će moj glas propasti". Često dodaju:: "Sustav raspodjele je takav, da se "propali" glasovi raspoređuju velikim strankama, pa će ispasti da pomažem one koji su mi odiozni." Zato će, po načelu da se u politici bira "najmanje zlo", dati glas jednoj od lista za koje su sigurni da će prijeći prag.

Prvi dio je ozbiljna dilema za mnoge birače, i velika psihološka i socijalna barijera za svaku novu političku snagu. (Svaka "velika" stranka bila je nekad mala. Evo npr. Komunističku partiju Kine osnovalo je 12 ljudi. :->) Ipak smo je uspjeli preskočiti na izborima za vijeća gradskih četvrti u Zagrebu svibnja 2005.. Tada smo bili, uz četiri "velike stranke" (SDP, HDZ, HNS i HSP) i njihove koalicijske partnere, te desetak nezavisnih, jedina stranka koja je osvajala mandate u vijećima. (i nakon izbora, rade! Pogledajte npr.: Nova Ves u raljama holdinga.)

Drugi dio ove izjave gruba je zabluda. Teško mi je shvatiti zašto je tako proširena, osim što etablirane stranke imaju interes, da ju šire. Pišem ovaj post prvenstveno zato, da to pojasnim.

Nikakvog "pripisivanja" dodatnih glasova strankama, koje su prešle prag, nema!Glasovi se raspoređuju među strankama koje su prešle prag proporcionalno broju glasova, koje su one stvarno osvojile.

Pretpostavimo da u jednoj izbornoj jedinici na izbore izađe 250.000 ljudi (realna brojka). Recimo da je njih 50.000, dakle 20% svih koji su izašli, dalo svoj glas listama, koje su osvojile svaka po manje od pet posto (odnosno 12.500 glasova) i nisu prešle prag. (To je također realno, prema situaciji na izborima 2003.) Nekoliko lista prešlo je prag, pretpostavimo radi jednostavnosti da su samo tri, pa da je lista A osvojila 100.000 glasova, lista B 70.000 i lista C 30.000. U raspodjeli mandata računaju se isključivo ti glasovi, koje su one stvarno dobile. Prema načinu raspodjele (po d'Hontovoj metodi), od 14 mandata lista A dobit će sedam, lista B pet i lista C dva mandata.

Dakle, dobivaju viši postotak u mandatima, nego što je u ukupno osvojenim glasovima. Međutim, da su oni koji su dali svoje glasove malim strankama ostali kod kuće i uopće nisu glasovali, raspodjela mandata bila bi identična.

Vaš glas je, istina, "propao" kada se radi o raspodjeli mandata, ali nije pomogao nijednoj drugoj listi, koja vam je antipatična!

A ako stvarno simpatizirate zelene ili neku drugu malu stranku odnosno listu, postoje tri razloga, da im ipak date glas.

1. A možda ipak iznenade, pa pređu prag? :eek: Pred izbore 2003. godine nijedna objavljena anketa nije predviđala da bi Hrvatska stranka umirovljenika mogla preći prag, pa je ipak ona osvojila tri mandata!

2. Ako ne pređe prag, ali osvoji respektibilan broj glasova (tri, četiri posto), počet će je uvažavati kako etablirane stranke, tako i mediji, i njihovo će djelovanje ubuduće biti lakše. :cool:

3. Ljude, koji rade na izgradnji stranke i političke opcije, koju ona predstavlja (zelene, u našem slučaju), bit će uspjehom ohrabreni, da marljivo rade do slijedećih izbora, kako bi još napredovali i prešli prag. :fino: (HSU je 2000. g. osvojila dva posto glasova ukupno u Hrvatskoj, na slijedećim su izborima to udvostručili.)

Dakle, nemojte deprimirani ostati kod kuće, dajte glas "malenima", ako su vam "veliki" odbojni! Ne "padajte" na zabludu, koju "veliki" potiču", da će vaš glas pomoći nekom drugom.

Ostaje naravno mogućnost da su vam jedna ili neke od "velikih" stranaka toliko odiozni (recimo, HDZ ili HSP), da želite pomoći realnu alternativu, "manje zlo" (recimo, SDP ili HNS). To je realno razmišljanje; ne mogu poreći da je logično. Ostaje ipak gore navedena prva mogućnost, o kojoj preporučam da razmislite: A možda "mala" Zelena lista ipak pređe prag!? Možda vrijedi riskirati?

Komentari

Zorane, malo je prešlo

Zorane, malo je prešlo mjeru logičnog nesporazuma, vi se preekluzivno vučete iz raznog i dugih razdoblja a mlade snage su slabih veza s time i logično koncentrirane na aktualne igre. za obje strane ovdje, tebe i ostale, bi bilo puno lakše i ugodnije da postaviš osnovne podatke i nešto od dugih zavrzlama. Ako si sada stvarno u tome zrelo je za normalni nastup sa normalnih više od 5 % u pojedinim sredinama, jednostavno uticaj na drugo i leđernije bavljenje. Tj. neki takav post a ne dalje ovo.

Tko je glasao

S obzirom da neki komentari

S obzirom da neki komentari (ne samo od upornog Peregrinea) pokazuju nerazumijevanje o čemu se radi, a broj kometara pokazuje interes (iako su neki otišli off-topic), dodajem slijedeće pojašnjenje.

Raspodjela mandata na temelju izbornih rezultata definirana je Zakonom o izborima zastupnika u hrvatski sabor, NN 69/2003. Članak 37 tog zakona propisuje:

Ukupan broj važećih glasova koji je dobila svaka lista (biračka masa liste) dijeli se s brojevima od 1 do zaključno 14, pri čemu se uvažavaju i decimalni ostaci. Od svih dobivenih rezultata, zastupnička mjesta osvajaju one liste na kojima se iskaže 14 brojčano najvećih rezultata uključujući decimalne ostatke. Svaka od tih lista dobiva onoliki broj zastupničkih mjesta u Saboru koliko je postigla pojedinačnih rezultata među 14 brojčano najvećih rezultata.

To je sva matematika, koja je potrebna. Dioba se vrši isključivo na temelju broja glasova, koje su liste, koje su prešle izborni prag od 5,00 posto, stvarno osvojile. Nikakvu ulogu ne igra koliko je glasova bilo za liste, koje nisu prešle prag.

Pogledajmo tri varijante primjera, koji sam naveo u dnevniku.

1) Na izbore je u jednoj izbornoj jedinici izašlo 200.000 birača. Od toga je njih 100.000 glasovalo za listu A, 70.000 za listu B i 30.000 za listu C. Nijedna druga lista nije dobila nijedan glas. Po gore opisanoj metodologiji, lista A dobiva sedam mandata, lista B pet i lista C dva mandata (ukupno 14 u jednoj izbornoj jedinici se dijeli).

2) Na izbore je izašlo 250.000 birača. Liste A, B i C dobile su identičan broj glasova kao u primjeru 1. Ostalih 50.000 glasova raspodijelilo se na liste koje nisu prešle izborni prag od pet posto (tj. 12.500 glasova).

3) Na izbore je izašlo 300.000 birača. Liste A, B i C dobile su identičan broj glasova kao u primjeru 1. Ostalih 100.000 glasova raspodijelilo se na liste koje nisu prešle izborni prag.

Po gore opisanoj metodologiji, u slučajevima 2 i 3 mandati se među listama A, B i C dijele na potpuno isti način. Broj glasova, koji su dati za liste koje nisu prešle prag, ne igra nikakvu ulogu.

To je sve, što je bitno. Ostalo je zabuna, koja se stvara djelomice jer ljudi ne kuže matematiku (pa govore recimo o "logici"), a djelomice, predmijevam, i namjerno od stane pristaša "velikih" da bi se obeshrabrilo glasovanje za "male".

Ako je jedna lista dobila 12.499 glasova od 250.000, tj. 4,99 posto, ona ne ulazi u u raspodjelu mandata. No recimo da ona uloži žalbu, pa se ponovnim brojanjem listića ustanovi da zapravo ima glas više, tj. 12.500, što je 5,00%. Tada ona ulazi u raspodjelu mandata i može osvojiti jedan mandat (u gore navedenom primjeru međutim ona će ipak ostati bez mandata! Zapravo bi joj tek 14.001 glas donio mandat. Računajte, pa ćete shvatiti.). Tada, naravno, jedna od lista, koje su dobile mandate dobija jedan mandat manje. To nema nikakve veze s nekakvom "preraspodjelom" datih glasova.

Tko je glasao

Očito je da ćeš i dalje

Očito je da ćeš i dalje izbjegavati dokazati svoje tvrdnje na onim primjerima iz prakse. Pa zaboga, to je čista matematika, pokaži nama koji je ne znamo kako se računa! Ali na onim primjerima koji su navedeni i koji su iz stvarnih situacija na izborima (kod Lesara i s prošlih izbora).
Uzalud je pokušavati od tebe dobiti takav odgovor. Jednostavno ga izbjegavaš jer ga nemaš i zato je ovo moje zadnje obraćanje tebi. Uspio si me odbiti i od primisli da dam glas Zelenima.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Evo, pokazao sam, pogledaj

Evo, pokazao sam, pogledaj gore. A ona jedinaca je bila jer uporno ponavljaš nešto što nije točno, ne potrudivši se malo zastati i porazmisliti.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Što se tiče toga tvoje

Što se tiče toga tvoje izjave da Lesar i njegova stranka lažu na svoju štetu, to ne bih rekao. NItko ne bi lagao da sebe ošteti. Prije bih rekao da usprkos tome što stvarna situacija ide na njihovu štetu u pojedinim izbornim jedinicama, oni ipak žele biti pošteni. A i mrak je isto tako govorio protiv d'Honta i to usprkos tome što bi od primjene te metode SDP imao u ovom trenutku veću korist nego da se ta metoda ne primjenjuje, što je on i sam primijetio. Pošteno s njihove strane i dostojno velikih političara.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Pa dobro, ako su toliki

Pa dobro, ako su toliki ljudi u krivu, da vidimo matematički demanti onog izračuna iz Jutarnjeg lista, kao i onog mog primjera, a može i matematički osvrt i na Lesarov blog. To je čista matematika, zar ne?
Jednostavne operacije, svi su brojevi tamo na papiru. Ništa nije izmišljeno, osim, naravno, mog hipotetskog primjera.

A mi još nismo vidjeli suvisli demanti ničega od toga. Samo neargumentirane tvrdnje.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Zorane, da ljudima tvoja

Zorane, da ljudima tvoja opcija predstavlja nesto u sto vjeruju, rizik od uzalud potrosenog glasa ne bi bio relevantan.

Tko je glasao

ili, pojednostavljeno

ili, pojednostavljeno rečeno
da ljudi u to vjeruju prelazak praga ne bi bio upitan

Tko je glasao

Neki vjeruju, naravno. Neki

Neki vjeruju, naravno. Neki broj glasova svakako ćemo dobiti. Ovaj članak, kako Gale upozorava, namijenjen je onim neodlučnima, te razbija jednu zabludu koja je proširena, kao što i neki komentari ovdje svjedoče. Inače, mi ćemo u svakom slučaju nastaviti raditi, dobili jedan ili pet posto. Slijede lokalni izbori za samo godinu i pol dana, trebat će učvrstiti organizaciju u Zagrebu i osnovati nove ogranke tamo gdje imamo mogućnosti.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Slicno, nije isto. Naime,

Slicno, nije isto. Naime, Ostric se poziva na one neodlucne, a rdjavom ***** i dlaka smeta. Tako je bolje poraditi na ponudi, dok se ove stvari poslje lako daju sredit. Cisto za primjer, ako je Miksic mogao ugroziti Mesica, tada je prilcno jasno koliko je sta ostvarivo.

Tko je glasao

Uvijek je lako poigrat se

Uvijek je lako poigrat se masama... jednom kad značajan dio njih imate naklonjene sebi. No kad je pred vama hrpa skeptika koji otkrivaju frišku političku opciju koja se bavi stvarima dalekim od egzistencije i prvo gledamo hoće li glas toj opciji ugroziti našu fiktivnu sigurnost. Zeleni u načelu ne mogu obećati bolju egzistenciju, samo čisti zrak, vodu i zemlju pod cijenu odricanja nekih luksuza na koje smo navikli. Ali upravo to odricanje je najteže, jer i bez njih još uvijek udišemo relativno čist zrak, imamo sasvim dovoljno pitke vode i imamo dovoljno hrane i tek otkrivamo konzumerističko društvo. Kad nam ekološki problemi počnu stvarno ugrožavati egzistenciju, onda će i zelena opcija dobiti više pristaša, a to će se dogoditi tek kad počnemo udisati zrak kakav je u Kini, ostanemo bez značajnih zaliha pitke vode, a energetska sigurnost nam počne ovisiti o svakom solarnom kolektoru i fotoćeliji koji će se naći na našim krovovima. Tada će, nažalost, za neke stvari već biti prekasno.

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Bojim se da gospodinu

Bojim se da gospodinu Oštriću matematika malo šteka, ako ne matematika onda elementarna logika. Ili opet s druge strane svjesno pokušava uvesti pomutnju i dezinformirati glasače. Takvi "slučajni" lapsusi se i inače događaju zelenima, kad je potrebno recimo argumentirati zašto nije dobro graditi hidroelektranu pa se po potrebi gubici u energetskom sustavu udvostruče. Pergerine Falcon je sasvim dovoljno argumentirao zašto priča ne stoji, pa neću ulaziti u detalje. Moje je mišljenje da je bolje glasati za stranku koja će imati moć odlučivanja, pa makar glasali i za najmanje zlo, nego uludo potrošiti glas na nekoga tko ni u ludilu nema šanse proći izborni prag.

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Ma gle, druže bezkomentara,

Ma gle, druže bezkomentara, taman ti ostavih dobroćudnu poruku na tvom blogu, a ti meni ovako? :( Slučajno se dogodilo da sam osim filozofije i povijesti studirao i fiziku, pa nešto malo matematike znam. No, ljudi s FER-a su naravno najpametniji na svijetu. :-> Čestitam na diplomi!

U jednoj nedavnoj diskusiji, izrazio si svoj prezir prema malim strankama. To je legitimni stav, i shvatljiv mi je; večina ljudi naravno, po definiciji, podržava velike. Međutim, ufuravanje da si i ti osobno "velik", pa možeš onako svisoka dijeliti lekcije nama bogcima, malo je prerano došlo; daj postani barem pravi magistar prije nego što se toliko umisliš!

Matematika nije "moja" nego Zakona o izborima zastupnika u hrvatski sabor, NN 69/2003. Članak 37 tog zakona propisuje:

Ukupan broj važećih glasova koji je dobila svaka lista (biračka masa liste) dijeli se s brojevima od 1 do zaključno 14, pri čemu se uvažavaju i decimalni ostaci. Od svih dobivenih rezultata, zastupnička mjesta osvajaju one liste na kojima se iskaže 14 brojčano najvećih rezultata uključujući decimalne ostatke. Svaka od tih lista dobiva onoliki broj zastupničkih mjesta u Saboru koliko je postigla pojedinačnih rezultata među 14 brojčano najvećih rezultata.

Mandati se dijele isključivo na osnovu "biračke mase" koji je svaka lista stvarno osvojila. Koliko je glasova bilo za liste koje nisu prešle prag ne igra nikakvu ulogu.

Ostaje, naravno, drugi argument, da netko želi pomoći manje mu antipatičnu veliku stranku, pa joj daje glas; to je legitimni izbor. Međuitim, ti si već jasno rekao da su ti sve male stranke načelno antipatične (FER-ovci vole veličinu, upravo sam danas razgovarao na tu temu povodom jedne druge diskusije!), pa se na tebe to ne odnosi.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Nema tu priče o FER-ovcima

Nema tu priče o FER-ovcima ili ne-FER-ovcima... čim se vi dopuštate tako da vam netko poput mene dijeli lekcije, u toj priči nešto ne štima i govori o vašoj veličini. :-)) Ja si ne umišljam da sam neka veličina nego čim imam priliku "pametovati" kako vi to zovete ja ju iskoristim. "Pametujem" ja i velikima, pametovao sam i Ljubičiću i Čačiću, no veliki se ne obaziru na sitne ribe poput mene. Malima bilo kakav loš napis ili kritika ruši priliku da postanu veliki i zato moraju reagirati jer im je svaki glas bitan. Politika je nažalost beskrupulozna i bespoštedna i male ribice se mogu izboriti za svoje samo u velikim jatima... :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Ovo pak o hidroelektranama i

Ovo pak o hidroelektranama i gubicima:

Takvi "slučajni" lapsusi se i inače događaju zelenima, kad je potrebno recimo argumentirati zašto nije dobro graditi hidroelektranu pa se po potrebi gubici u energetskom sustavu udvostruče.

odnosi se valjda na razlike u metodologiji iskazivanja gubitaka pri pretvorbi energije između Hrvatske i EU, jer se pri preračunavanju električne energije u primarnu proizvodnja hidroelektrana množi sa faktorom nešto manjim od tri, koji ovisi o učinkovitosti postojećih termoelektrana? Znam da se jedan ministar u drugoj polovici 1990-ih hvalio, i napisao u uvodu godišnjeg izvještaja Energija u Hrtvatskoj, kako u HRvatskoj proizvodimo puno energije iz obnovljivih izvora u odnosu na EU - ignorirajući to, da se kod nas fiktivno množi proizvodnja HE sa 2,86.

Kakve to veze međutim ima sa zelenima? O tome je inače u više svojih članaka bisao Branimir Molak, ja sam pak o tome pisao (koristeći svoje skromno znanje amtematike da laicima objasnim o čemu se radi) oko 2001-2003, kada sam izdavao elektronsko glasilo Zeleni tjedan. Posljednih godina se ne bavim tom temom, pa ne znam kako sada strručnjaci s FER-a i drugi rade kad prikazuju energetsku bilancu.

Hm, neki problemi sa spajanjem. Prvo nikako da se pošalje prethodni komentar, onda najedanput dvaput, kad sam pokušao izbrisati ponavljanje, dobivam obavijes aces deniede. valjda ću ovo moći poslati...

Tko je glasao

Ne, nije se radilo o tome,

Ne, nije se radilo o tome, radilo se o aluziji na jedan podatak povodom akcije Zelene akcije "PreDobra za toliko malo električne energije", gdje su podaci o gubicima u prijenosnom i distributivnom sustavu prenapuhani, otprilike dvostruko veći od HEP-ovih izvještaja. Osim toga, zna se da HEP pod gubitke vodi i krađu električne energije, odnosno spajanje bez ili mimo brojila, što je Zelena akcija lijepo zanemarila kao činjenicu prilikom iznošenja brojki. Osim toga, hidroelektrane preko 10 MW se prema svojim karakteristikama ne ubrajaju u obnovljive izvore energije. Što se tiče Vaše stranke konkretno i među vama ima potencijalnih radikala (znam barem jednu!), iako ste vi koliko vidim ugodno tolerantna osoba. :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

O tom konkretnom slučaju

O tom konkretnom slučaju oko Dobre ne znam, pa ne mogu komentirati. Kad sam se sam bavio pitanjem stvarnih gubitaka u mreži prijenosa i distribucije, prije dvadesetak pa onda prije desetak godina, vidio sam, da se zapravo ne zna, koliki su. Između ostalog i zato, jer se krađe knjigovodstveno tu uračunavaju - a kad sam pitao kolike su stvarno krađe i kako je moguće ukrasti milijardu kilovatsati, kako je po nekim istupima izlazilo, nisam dobio odgovor. Mnogo je pak bilo napisa, da su znatno veći od europskih normi. Bilo je i polemika o tome u stručnoj literaturi. Danas to ne pratim, pa ne mogu reći kakvo je stanje.

Što se tiče Vaše stranke konkretno i među vama ima potencijalnih radikala (znam barem jednu!), iako ste vi koliko vidim ugodno tolerantna osoba.

Ne znam koga poznaš, ali ja znam vipše od jednog/jedne, ne samo potencijalne! :) To je normalno, u svakoj stranci ima različitih ljudi i struja, čak i maloj.

Volio bih, da mogu uzvratiti kompliment.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ma gle, druže bezkomentara,

Ma gle, druže bezkomentara, taman ti ostavih dobroćudnu poruku na tvom blogu, a ti meni ovako? :( Slučajno se dogodilo da sam osim filozofije i povijesti studirao i fiziku, pa nešto malo matematike znam. No, ljudi s FER-a su naravno najpametniji na svijetu. :-> Čestitam na diplomi!

U jednoj nedavnoj diskusiji, izrazio si svoj prezir prema malim strankama. To je legitimni stav, i shvatljiv mi je; večina ljudi naravno, po definiciji, podržava velike. Međutim, ufuravanje da si i ti osobno "velik", pa možeš onako svisoka dijeliti lekcije nama bogcima, malo je prerano došlo; daj postani barem pravi magistar prije nego što se toliko umisliš!

Matematika nije "moja" nego Zakona o izborima zastupnika u hrvatski sabor, NN 69/2003. Članak 37 tog zakona propisuje:

Ukupan broj važećih glasova koji je dobila svaka lista (biračka masa liste) dijeli se s brojevima od 1 do zaključno 14, pri čemu se uvažavaju i decimalni ostaci. Od svih dobivenih rezultata, zastupnička mjesta osvajaju one liste na kojima se iskaže 14 brojčano najvećih rezultata uključujući decimalne ostatke. Svaka od tih lista dobiva onoliki broj zastupničkih mjesta u Saboru koliko je postigla pojedinačnih rezultata među 14 brojčano najvećih rezultata.

Mandati se dijele isključivo na osnovu "biračke mase" koji je svaka lista stvarno osvojila. Koliko je glasova bilo za liste koje nisu prešle prag ne igra nikakvu ulogu.

Ostaje, naravno, drugi argument, da netko želi pomoći manje mu antipatičnu veliku stranku, pa joj daje glas; to je legitimni izbor. Međuitim, ti si već jasno rekao da su ti sve male stranke načelno antipatične (FER-ovci vole veličinu, upravo sam danas razgovarao na tu temu povodom jedne druge diskusije!), pa se na tebe to ne odnosi.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Dakle, Oštriću, da to

Dakle, Oštriću, da to vidimo na primjerima koje sam ti dao kao dokaz suprotnog stajališta, a koje nisi demantirao. Demantiraj me na pravim primjerima, a Dragutin Lesar je na svojem blogu dao izvanredni prikaz problematičnosti D'Hontove metode i to isto tako uz neke primjere.
http://drlesar.bloger.hr/post/samo-za-birace-epizoda-5-rezultati/439317....

Je li moguće da su svi ti ljudi koji daju dokaze iz prakse za takve tvrdnje u krivu?

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Da, moguće je, Je li

Da, moguće je,

Je li moguće da su svi ti ljudi koji daju dokaze iz prakse za takve tvrdnje u krivu?

Matematika nije "moja" nego Zakona o izborima zastupnika u hrvatski sabor, NN 69/2003. Članak 37 tog zakona propisuje:

Ukupan broj važećih glasova koji je dobila svaka lista (biračka masa liste) dijeli se s brojevima od 1 do zaključno 14, pri čemu se uvažavaju i decimalni ostaci. Od svih dobivenih rezultata, zastupnička mjesta osvajaju one liste na kojima se iskaže 14 brojčano najvećih rezultata uključujući decimalne ostatke. Svaka od tih lista dobiva onoliki broj zastupničkih mjesta u Saboru koliko je postigla pojedinačnih rezultata među 14 brojčano najvećih rezultata.

Mandati se dijele isključivo na osnovu "biračke mase" koji je svaka lista stvarno osvojila. Koliko je glasova bilo za liste koje nisu prešle prag ne igra nikakvu ulogu.

Lesar na navedenom svom blogu točno opisuje, a onda iznenada stavlja svoj dodatak, koji je netočan.

Liste koje ne pređu izborni prag od 5% ne sudjeluju u daljnjem izračunu, ali se njihovi glasovi raspoređuju onim strankama koje su prešle prag.

Dio iza "ali.." je neistina, a sklon sam vjerovati da je i laž, tj. da Lesar zna, da je neistina. Mislim da se tu radi o onome što sam u članku spomenuo: Lesar, kao predstavnik "velike" stranke (iako ni HNS nije u svim jedinicama "velika", odnosno sigurna da će preći prag!), namjerno obmanjuje čitatelje, da bi oni odustali od glasovanja za "malu" konkurenciju, koja ih ugrožava. Ima HNS pravo ljutiti se na zelene, jer su dvoje vijećnika u vijećima gradskih četvrti u Zagrebu nakon izbora 2005. prešli k nama. :->

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

...matematika malo šteka,

...matematika malo šteka, ako ne matematika onda elementarna logika
Ne budimo prestrogi prema autoru članka koji se lavovski bori u bitci koju većina neutralnih
promatrača drži unaprijed izgubljenom. S ovim izbornim sustavom čvrsta vjera bolji mu je
saveznik od matematike i logike.

Tko je glasao

Hvala na riječima podrške,

Hvala na riječima podrške, ali matematika i logika su stvari do kojih mnogo držim. One su ovdje na mojoj strani. Citirao sam gore točno članak iz zakona, kako se mandati raspoređuju.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ipak, bilo bi mu bolje da se

Ipak, bilo bi mu bolje da se bori za promjenu izbornog sustava, pa bi "in the long run", iliti na duge staze, imao više koristi.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Kad se nema argumenata, daju

Kad se nema argumenata, daju se jedinice, a ja, naravno neću odgovoriti na isti način. Ja se borim argumentima, a ne pokušajima eliminacije protivnika lošim ocjenama. Mislim da to puno govori o razlici između nas dvojice, pa tvoju jedinicu smatram komplimentom.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Sada su kao naručene

Sada su kao naručene naišle neke situacije za zelene, koje su bez posebnog truda dokazivanja veoma ozbiljne i vezane za višedesetljetni tijek, pa je čudno ne samo što zeleni to slabo koriste nego bi donji minimum bio da sve političke opcije o tome žurno rade i obećavaju.

Pitka voda u Zagrebu se širi, uz sebe veže stanje vodoospkrbe i još više stanje preostalih nezagađenih pozcija, iznad kojih je aktivno najveće smetlište Jakuševec i vrše se razni manevri (auto-put, aerodrom itd.), možda sve skupa najozbiljnija priča u RH. Neki djelovi toga su da desetljećima nema u bezbrojnim zonama napretka, Vrbani-Prečko-Špnasko izrazito, nema klupe, stabla, igrališta, vrtića, mjesta za bicikl, ništa. Još veća milina je stanje odvodnje otpadnih voda, svjetska tema, pucanje na prazan gol za naslov prvaka.

Pitanje odlagališta Lećavica i razno drugo je kao na dlanu serviralo ukupnu impresivnu scenu Splita koja je naglo ušutjela, najbolji znak da je u Splitu još gore nego u Zagrebu.

Npr. Jarun, Sava itd., napadnuta je i davi se i zadnja točka.
Npr. u tišini ogromni djelovi parka prirode Medvednica su prenamjenjeni u građevinska područja.
Npr. upravljanje nacionalnim parkovima je katastrofa, deseta rupa na svirali plitike i društva, radi se i o veoma komercijalnim stvarima, gdje baš najbolji odnosi i ravnoteža daju najbolje rezultate (NP Kornati, NP Krka, PP Vransko jezero).

Tko je glasao

Mene ne tangiraju mali i

Mene ne tangiraju mali i veliki, crni, crveni i žutozeleni. Već sam rekao sto puta, dajte mi dobar program i ozbiljna jamstva. I imate moj glas. To je sve.

Tko je glasao

Zeleni se moraju integrirati

Zeleni se moraju integrirati u HSS, a HSS mora shvatiti da je njihova budućnost okretanje k temama ekologije, održivog rasta, zaštite prirode itd. Time će ujedno proširiti svoju izbornu bazu sa seoskih birača na urbanu ekipu koja se fura ne ekologiju. Zelena stranka im naravno može dati potrebni know-how jer trenutni Seljaci o tim temama znaju vrlo malo... Mali je problem što poljoprivredna proizvodnja nije ekološki ispravna (ništa bez herbicida i druge kemije), ali u toj izbornoj baz HSS ionako je uzgubio pred HDZ-om već odavno pa bolje da se okrenu novim "tržištima"

p.s. I da, Frišćić mora prestati pušiti (ili birati novog predsjednika) da bi stranka mogla napraviti taj zaokret.

Sve drugo je osuđeno na nestajanje s političke scene
youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Tko je glasao

Vrlo interesantna ideja :-)

Vrlo interesantna ideja :-)

Tko je glasao

da, moram priznati da me

da, moram priznati da me bijes2 uuugodno iznenadio (thumb up za njega)
što se hss-a ili bolje rečeno hrvatske poljoprivrede tiče, reći ću ono što stalno tupim... ponekad odem u neku od prodavaonica zdrave hrane i ljudi moji koje su tamo cijene! svaki proizvod je najmanje dvostruko skuplji nego onaj "klasični" (koji se može kupiti u bilo kojem dućanu). sve više ljudi okreće se prema posebno uzgojenim namirnicama, i to svim skupinama namirnica (mlijeko i mliječni proizvodi, voće, povrće, žitarice itd) koje se proizvode u kontroliranim uvjetima, ali se zato itekako dobro mogu prodati i za njih je potražnja rastuća.
mi kao zemlja imamo veliki poljoprivredni potencijal, a osim toga imamo i ugled zemlje očuvane prirode, čistog zraka i vode. imamo idealne uvjete za primijeniti takav model poljoprivrede. ono što je naš problem je konzervativizam i općemnito nespremnost na promjene i prilagodbe. to je nešto na čemu bi vlada trebala raditi. a ima i s čime; toliko novca od predpristupnih fondova EU leži neiskorišteno zato što nismo sposobni smisliti što ćemo korisno s njim.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

toliko novca od

toliko novca od predpristupnih fondova EU leži neiskorišteno zato što nismo sposobni smisliti što ćemo korisno s njim.

Upravo to, nismo sposobni smisliti. I ne može nas tu spasiti niti SDP niti HDZ. Jednostavno nam nedostaje poduzetničkog duha... To je ta žalosna istina koji su hrvatski narod teško priznaje, ali zato kad netko uspije njega odmah označe da je lopov, kriminalac, tajkun... Ali o tome se već ovdje dosta diskutiralo...

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Tko je glasao

oprosti, ali ne činiš li

oprosti, ali ne činiš li ti istu stvar (npr kada optužuješ neke članove pollitike da imaju previsok životni standard i indirektno ih prozivaš lopovima)?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

griota, ne optužujem za

griota, ne optužujem za zbilja. to ja provociram drugove radnike koji su uvijek negativno raspoloženi prema poslodavcima i onima koji "zarađuju na tuđem radu". Samo ih podsjećam da i među njiima ima jedan takav, koji zarađuje na tuđem radu (po njihovim mjerilima).

To je naravno čisto glupa optužba i provokacija jer demagogije "o radnicima koji rade od jutra do sutra" i "onima koji zarađuju na tuđem radu" su srećom stvar prošlosti i fizički rad (sjeća li se tko udarnika Sirotanovića) više nema veću cijenu od intelektualnog rada kojim u minutu možeš zaraditi više nego kopajući cijeli život...

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Tko je glasao

sirotanovića se svi

sirotanovića se svi sjećaju, osobito danas nakon što je u latinici opet zablistao na tren.
što se tiče intelektualnog rada, bit je u tome koliko minuta i rada treba uložiti da bi došao do toga što ćeš i na koji način učiniti u toj minuti.
ovo zapravo pišem jer sam se sjetila jednog razgovora s mojom... rođakinjom. ona je iz siromašne obitelji, mnogo djece, malo posla, još manje novca, mjesto radnje istok RH. i prilike koje je imala iskoristila je loše (ili nikako) iz različitih (što opravdanih, što neopravdanih razloga).
kaže ona meni jednom kako bi trebala naći nekog tko bi joj dao lovu s kojom bi ona pokrenula neki business. pitam ju ja što bi točno pokrenula. kaže ona da ne zna, možda bi taj netko imao ideju. :).
toliko o tome. neki ljudi žive u uvjerenju da im je novac glavni problem, a zapravo i da ga imaju ne bi znali što s njim.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Je, bijes je dao super

Je, bijes je dao super komentar, a ja njemu četiri zvjezdice. Doduše, već je on prije od mene dobio jednom prilikom četiri zvjezdice iako mi se većina njegovih nastupa ne sviđa.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Integrirati u HSS!!?? Kako

Integrirati u HSS!!?? Kako čudna ideja! Naravno, nema za to nikakve šanse, iz mnogo razloga, svjetonazorskih i praktičnih.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ne itegrirati, ali ako

Ne itegrirati, ali ako pogledate na Alertu sljedeću vijest: Zelena alternativa + DC, neke stvari možda imaju smisla. Uostalom, Vi vjerojatno bolje poznajete svoju konkurenciju od mene. A da bi pojedine veće stranke trebale razmisliti o okretanju zelenim programima, bijesdrugi ima pravo.

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

I Zelenima treba vremena. I

I Zelenima treba vremena. I kod nas će s vremenom ljudi uvidjeti da se prirodni resursi nemilice uništavaju i da jedino Zeleni dižu iskreno glas protiv toga. To će vam donijeti glasove.

Tko je glasao

Ajme danas, hm, noćas, sami

Ajme danas, hm, noćas, sami problemi, rikava mi veza na internet od silnih komentara! :) Ponovo sam se spojio, valjda će sada ići.

Naravno da poznam konkurenciju! :)

Ne itegrirati, ali ako pogledate na Alertu sljedeću vijest: Zelena alternativa + DC, neke stvari možda imaju smisla. Uostalom, Vi vjerojatno bolje poznajete svoju konkurenciju od mene.

Naravno da poznam! :) Riječ je o stranci kojoj je načelu Antun Rupnik, koji je karijeru bio započeo u Hrvatskoj stranci naravnog zakona. Kasnije je osnovao svoju stranku sa sjedištem u Puli, koja se zvala Demokratski savez zelenih, a ove godine promijenio je ime u hibridno "Zelena alternativa - zelena stranka". On nikada nije na izbore izašao samostalno, a Europska zelena stranka kao stvarne zelene u Hrvatskoj prihvata nas. Dugo smo nastojali na ujedinjenju, ali bez uspjeha.

Mi idemo na izbore smostalno zato, da afirmiramo zelenu političku opciju. To je naše opredjeljenje od osnivanja, prije tri godine. (Napisat ću jednom članak o tome.)Ljilja iz alerta i Osječkih zelenih, objavila je i ovaj članak. Ona je anarhistica i nije ni u jednoj stranci, ali s njom surađujem već deset godina, kao novinar i aktivist, i prijatelji smo.

Sad ćemo se sa ovom koalicijom sukobiti u II. i VI. izbornoj jedinici. Oni koji su za zelene, siguran sam, velikom većinom glas će dati nama. DC traži svaku slamku, da bi opstao kao parlamentarna stranka. Imat će međutim konkurenciju u VIII. izbornoj jedinici (gdje mi ne nastupamo, da ne povećavamo konfuziju) u stranci sa sjedištem u Rijeci) koja se zove "Zelena alternativa - stranka potrošača".

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ekologija je aktualna tema

Ekologija je aktualna tema od 70-ih, a mene kao školarca time pilaju još tamo od koliko se sjećam 1993. godine, a sjećam se da je već tada bilo nekih pokušaja osnivanja zelenih stranaka (ili lista? pokreta?), znam sigurno, jer se sjećam kandidatske liste koju je predvodio stanoviti dr. ZDRAV-KO DREN. :-)) Ako 15 godina nije bilo dovoljno da se išta relevantno zeleno isprofilira na našoj sceni, postavlja se realno pitanje hoće li se ikad kod nas stvoriti kakav zeleni blok, stranka, koalicija koja bi prešla izborni prag. Možda ekologija relevantnom dijelu glasača jednostavno nije na listi prioriteta. lli je možda pitanje slike koja se u javnosti stvorila o zelenima... :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Na prvim parlamentarnim

Na prvim parlamentarnim izborima, 1990., nastupila je na izborima u manjem broju izbornih jedinica (tada je bio većinski sustav) Europska zelena lista, jedna ad-hoc iniciajtiva raznih pojedinac,a stranaka i grupa.l Ja sam bio kandidat za Vijeće oplina Sabora na Peščencii i dobio sam 4,8 posto glasova. To je bilo jednokratno, brzo je nestalo, a naravno ratna situacija nije pogodna za zelene. Tko je to "ZDRAV-KO DREN" ne znam; misli mda te sjećanje vara. Jedna od tadašnjih parola bila je Zdrav seks u zdravoj šumikž. :)

Bilo je zatim više pokušaja, od 1997., da se stvori relevantna zelena stranka. Sve je to ostalo na "mikro nivou", iz raznh razloga. Na neuspjesima se uči. Mi smo sada, ipak, "mini".

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

gle prije ili kasnije će se

gle prije ili kasnije će se nešto od toga dogoditi
no ovaj izborni ciklus koji slijedi je prilika da se neke od "zelenih" inicijativa proguraju u mainstream

eto, mene je nenormalno razveselila akcija slovenske elektre s podjelom štednih žarulja

Tko je glasao

Donesel sam jednoj obitelji

Donesel sam jednoj obitelji par štednih žarulja još prije par godina. Do danas ih nije upotrijebil. Svaki put kad ga pitam zakej, on veli da nema vremena.

Tko je glasao

I UNDP ih je dijelio na

I UNDP ih je dijelio na posljednjem Sajmu nekretnina... dovoljno je bilo ispuniti anketu... šteta što se nijedna stranka tome nije dosjetila?! :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Spriječit uništavanje

Spriječit uništavanje prirode može samo svaki pojedinac. Prolazimo svaki dan pokraj brda smeča, gledamo kak drugi bacaju to isto i ne reagiramo. Kad se reagira onda se na tu osobu gleda ko na bedaka. Znam čovjeka koji se je pobunil da se skuteraši voziju na vodi, točiju benzin kad su skuteri u vodi, čuje se kilometrima njihov zvuk i čak tog istog drži policajac u civilu kad ga drugi skuteraši zlupaju ko staru kantu. Ko dobi kaznu od suca za prekršaje ti nebum rekel, pogađaj sam.

Tko je glasao

gle, priča o Novoj Vesi je

gle,
priča o Novoj Vesi je bitno drugačija od onoga kako ste je opisali (živim tamo 30+ godina pa si dajem za pravo da znam sve o tome) i totalno je besramno kako se ta ekipa (za koje bi bilo dobro saznati tko je u svari tko) krenula odjednom boriti za svoja navodna prava a u stvari samo su htjeli iskamčiti sebi bolje uvjete, više parkinga i tome slično; priča o uskom nogostupu vrijedi samo za one koji prije nisu bili na novoj vesi, jer je na 4-5 mjesta širina kolnika bila u centimetrima a kamoli metrima
uglavnom, gluposti da veće ne mogu biti

jedina istina koja se na novu ves odnosi je da su radovi obavljeni kriminalno loše i to je činjenica, ali to sa zelenom listom i akcijom građana nema nikakve veze
pozitivni efekt cijele priče (kako ga ja doživljavam ali ja o tome pojma nemam niti sam se bavio matematikom) je da je ponovno stavljeno paralelno parkiranje umjesto parkiranja u koso koje je po mojem smanjilo broj parkirnih mjesta

prije neki dan sam u kasliću dobio također nekakav dokument protiv gradnje tele2 odašiljača na jednoj od zgrada, a taj dokument je prepun laži i poluistina i ignoriranju činjenica (uključivo i tu da na toj istoj zgradi postoje odašiljači neusporedivo veće snage valjda više od 30 godina)

eh i da, ja sam jedan od onih koji priželjkuju da zagrebparking počinje naplaćivati parking

p.s. jest da je offtopic ali smatram da je energija utrošena na pogrešan način, a da ne kažem da su zbog toga radovi kasnili dva mjeseca, jednostavno sam ljut i na holding, izvođače ali i na tu ekipu koja se ko fol pobunila jer su to trebali raditi puno ranije, planovi za obnovu nove vesi su bili stari barem nekoliko godina

Tko je glasao

Ja živim u posve drugom

Ja živim u posve drugom kraju (Dubrava), pa detalje ne znam. Ne treba ispitivati "tko je u stvari tko", dao sam link, tu je troje naših vijećnika u Vijeću četvrti Gornji Grad - Medveščak. Naša supredsjednica Vlasta Toth, vijećnica, nositeljica naše liste u 1. izbornoj jedinici, živi na Novoj Vesi. Imaš emajl na našim stranicama, također i broj telefona, pa nazovi, ako te zanima! Već kao građanin, imaš pravo pitati o tome vijećnicu. (O konkretnoj temi vjerojatno ti više može reći njen suprug Tomislav, također je u zelenoj listi, član Vijeća, a inače je urednik časopisa "Majstor", pa se u razne radove kuži).

Za odašiljač Tele2, bio je u petak sastanak građana.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Ako je moj glas "propao", to

Ako je moj glas "propao", to jest, stranka za koju sam glasovao nije prošla izborni prag, on se računa u onu masu koja se dijeli između stranaka koje su prešle izborni prag. Od toga one koje su dobile malo ne dobiju ništa, a one najveće, čiji bismo monopol htjeli ukinuti među sobom podijele tu masu. Ne treba imati veliki IQ da se zaključi: ako je više takvih "propalih" glasova, veća je masa koju te velike stranke dijele, dakle, izravno je proporcionalna broju, uvjetno rečeno, "propalih glasova", pa se onda na račun toga, što je veći taj broj, veći broj mandata podijeli među najvećima. Osobno mi nije važno kako će se to zvati, jer, formalno, to se ne zove podjelom propalih glasova, ali u stvari to jest podjela propalih glasova i to na vrlo neravnopravan i nepošten način. Kad broj tih "propalih" glasova ne bi izravno utjecao na broj mandata stranaka kome ti ljudi čiji se glasovi, posredno, računaju u tu masu, onda bih pristao na tumačenje da se moj glas ne dodjeljuje stranci kojoj ga nikad ne bih dao, a osobito kad se radi o tome da bih vrlo vjerojatno, da postoji drugi krug, taj svoj glas dao nekoj stranci koja bi zastupala upravo zelena stajališta ili im bila najbliža, naravno, pod uvjetom da su pri tome i uvjerljivi i da imaju i suvisli gospodarski program, a ne samo zato jer su najbliži mojim uvjerenjima. Ovako, ta mala stranka primjenom d'HOntove metode ili neće dobiti ni dio te mase (a time niti mojeg glasa) ili će dobiti nešto simbolično ako je koliko toliko uspjela na izborima.

Dakle, čista logika je u pitanju, a ne semantika. Nije važno hoću li ja reći da se moji novci koji se iz mojih primanja slijevaju u proračun u jednu masu i dodjeljuju nekoj stranci, Crkvi, profesionalnom nogometnom klubu ili nekom drugom bez mog pitanja, ili ću reći da to nije istina nego moji novci idu u proračun pa to više nisu moji novci, nego je to proračun i ja baljezgam gluposti. Ma kako ta sredstva nazivali, kojim god imenom ih zvali, to jesu moji novci i idu onamo kamo ih ja ne bih nikad dao. Ista je stvar s tim propalim glasovima, jer ta masa "propalih" glasova je u biti proračun koji se dijeli onako kako to netko drugi hoće i protivno volji većine onih kojima ti glasovi pripadaju, a bez da im se dala prilika za barem još jednu korekciju da se smanji broj takvih glasova i veličina tog proračuna.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Nikakva masa, koja se

Nikakva masa, koja se dijeli, ne postoji.l

Ako je moj glas "propao", to jest, stranka za koju sam glasovao nije prošla izborni prag, on se računa u onu masu koja se dijeli između stranaka koje su prešle izborni prag.

Da li si pročitao moj tekst? Trudio sam se biti jasan. Mislim da nije teško za shvatiti da nikakva "masa koja se dijeli" ne postoji. Broj "propalih" glasova, tj. glasova koje su dobile liste koje nisu prešli prag, nikako ne utječe na raspodjelu mandata (50.000 kao u primjeru koji sam dao, ili nula, ili 100.000, svejedno). U pitanju je konkretna matematika, kako je opisana u izbornom zakonu, ne "logika". Mislim da to čak i čovjek nisko IQ može shvatiti; naravno, ima ljudi visokog IQ, ali i bujne fantazije, pa se onda nešto što ne postoji, umisli i onda o tome diskutira.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Usput, pozivajući se na IQ,

Usput, pozivajući se na IQ, nisam mislio na tvoj, nego na ljude koje pokušavaš uvjeriti. Nimalo ne dvojim da si ti inteligentna osoba, samo tvoji kratkoročni interesi ti nalažu da propagiraš da ljudi riskiraju dajući glas Zelenima u nadi da će se naći kritična masa s kojom ćeš ući u Sabor i čak možda dobiti i veći broj mandata. To je taktičko razmišljanje, a bolje je razmišljati strateški, jer tako se obično bolje prođe, naravno, nekad ne odmah, nego se mora malo pričekati, a vi ste političari uvijek nestrpljivi.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Dakle, znači, ako je, npr,

Dakle, znači, ako je, npr, 5000 ljudi glasovalo za Crne, 2000 za FC, 1000 za FFS, 300 za DDF i tako dalje i tako dalje, pa ih, recimo, trećina da glasove tako nekim strankama, raznim, naravno, i tako ih rasipa. Kratice stranaka su, naravno, izmišljene, jer nisam htio vrijeđati pripadnike malih stranki navođenjem njihovih naziva, pa sam samo napisao kratice bez veze, ali takvih stranaka može biti puno, a svakoj se može dogoditi da ne prođe izborni prag. Dakle, trećina glasača raspodijeli svoje glasove na stranke koje, recimo, ne prijeđu izborni prag. Oni više ne mogu dati glas nikome, jednostavno zato jer ne mogu glasovati drugi put. Dakle, ti su glasovi uvjetno rečeno propali. Trećina onih koji su izašli na izbore. Znam da je velika brojka, ali princip je bitan. Dakle, da su ti ljudi mogli izaći na izbore u nekom drugom krugu možda bi većina tih čiji su glasovi propali u prvom krugu dala svoje glasove, npr. Zelenima, kao što bih to vjerojatno ja učinio, a koji su jedva prešli prag. E sad, treba pribrojiti tu trećinu glasova Zelenima, ili bar većinu tih glasova i to je već golema razlika, Zeleni dobivaju veću težinu i višestruko veći broj zastupnika u Saboru i njih se mora uzimati u obzir kod koaliranja i onda mogu sudjelovati u vlasti i učiniti nešto za ovu zemlju, a ako se radi po d'Hontovoj metodi, u podjeli neće dobiti ništa jer ne mogu dobiti jednu desetinu jednog mjesta u Saboru, nego lavovski dio dobivaju najjači kojima vjerojatno oni koji su u prvom krugu izgubili, a u drugom krugu dali glasove Zelenima, ne bi dali ni glasa.

U Jutarnjem listu od petka pri dnu 3. stranice je kratki člančić s podnaslovom "NA RUBU PRELASKA PRAGA" i naslovom "MANJE STRANKE SDP-U UZIMAJU 4 MANDATA".

Dakle, u tom se članku vidi što se događa u konkretnim slučajevima, pa je tu i primjer koji ilustrira ispravnost mog razmišljanja: "Ako u 3. izbornoj jedinici HSU ne uspije održati tankih 5,4 %, nego padne ispod praga, njihov mandat otići će HDZ-u. Jednaka je situacija u 9. jedinici gdje HNS trenutačno osvaja mandat s 5,2 %. Uz HNS-ov 0,3 % lošiji rezultat, HDZ će skočiti na rekordnih 11 zastupnika."
Sumnjam da bi baš većina glasača HSU-a dala glasove HDZ-u, a za glasače HNS-a sam siguran da to ne bi učinili. Dakle, njihovi su glasovi na posredan, ne na izravan, način otišli HDZ-u ako se dogodi takav scenarij.

Dakle, meni je potpuno svejedno kako će se nazvati način na koji će moj glas otići onima kojima ga ne bih dao; izravno ili neizravno. Ako ga ne mogu osobno dati nekom drugom, onda ga je netko dao onom kome ga ja ne bih dao. Bez obzira nazvali to davanjem mog glasa drugima, raspodjelom ostatka glasova, raspodjelom mandata koja je zbog neračunanja moje volje otišla u smjeru u kome ja to nikako ne bih želio. Nazovi to kako hoćeš, rezultat je isti, a ti računaj.

Bio je neki dan i bolji članak s primjerima, ali, na žalost, bacili smo te novine.
Usput i ti u sljedećem dijelu svog objašnjenja tvrdiš da se ti glasovi dijele, to jest raspoređuju, ako nešto raspoređujem, to znači da to dijelim među nekim sudionicima:
"Nikakvog "pripisivanja" dodatnih glasova strankama, koje su prešle prag, nema!Glasovi se raspoređuju među strankama koje su prešle prag proporcionalno broju glasova, koje su one stvarno osvojile."

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  2. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  3. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  4. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  5. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  6. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  7. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  8. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  9. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  10. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 68
  11. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  12. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  13. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  14. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  15. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  16. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  17. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  18. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  19. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  20. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  21. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0
  22. Trg maršala Tita od aluzija komentara 1
  23. UMJETNI VLASNIK od petarbosni4 komentara 6
  24. Stanje Firmi U Bosni I Hercegovini od AlexD komentara 0
  25. Mala analiza od drvosjek komentara 46

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 40

Novi korisnici

  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived
  • AlexD