Tagovi

Gdje su nestali Josipovićevi glasači?

Što se to dogodilo ove nedjelje na izborima? Usprkos mnogim predviđanjima, rezultati dvoje glavnih kandidata — Ive Josipovića, trenutnog predsjednika Hrvatske koji se bori za drugi mandat, i Kolinde Grabar Kitarović, kandidatkinje HDZ-a i njihovih saveznika — praktično su izjednačeni.

Ako pažljivo analiziramo brojeve glasova po županijama, doći ćemo do zanimljivih zaključaka. Čak i kad se glasovima za Josipovića pridodaju glasovi za Ivana Vilibora Sinčića, još uvijek "nedostaje" mnogo glasova za lijevog kandidata — pogotovo ako ih usporedimo s brojem glasova za Josipovića prije 5 godina, u drugom krugu predsjedničkih izbora.

Da bismo mogli doći do nekih zaključaka, usporedit ćemo broj glasova na ovim izborima s 2. krugom izbora 2005. (kad su se natjecali Mesić i Jadranka Kosor) te drugim krugom 2010. (Josipović protiv Bandića).

Iako Bandić nije bio kandidat HDZ-a, a Mesić nije bio samo kandidat SDP-a, nego je bio prilično samostalan, vidjet ćemo da je usporedba više nego dobra. Mesiću je protivnik bila kandidatkinja HDZ-a, a Josipović je bio i na prošlim i na ovim izborima.

Osim toga, zbog jednostavnosti ćemo glasovima za Grabar Kitarović pridodati i glasove za Milana Kujundžića, jer će u drugom krugu ljudi koji su glasali za Kujundžića sigurno glasati za Grabar Kitarović.

Krenimo s "utvrdom" ljevice — Istrom i sjevernim Jadranom. Vidimo da ovdje SDP (i IDS) i dalje imaju apsolutnu dominaciju, broj glasova za desne kandidate i lagano raste zadnjih 10 godina u Primorsko-goranskoj županiji, ali je mnogo indikativnije da je broj glasova za Josipovića drastično pao u odnosu na prije 5 godina, čak i kad se pridodaju glasovi za Sinčića. Broj glasova koje je dobivao Mesić je posve nedostižan.

Bolji poznavatelji izborne situacije u Hrvatskoj znaju da liberalne stranke imaju zapravo dvije utvrde u Hrvatskoj — druga, mnogo manja utvrda je na sjeveru, u Međimurju i Varaždinskoj županiji, gdje su rezultati na posljednja 3 izbora praktično identični onima na krajnjem zapadu:

Zaključak je isti kao za Istru i Primorsko-goransku županiju.

Pogledajmo sad četiri slavonske županije (peta, Požeško-slavonska je vrlo mala). Kao i inače, podravski dio je ljevije orijentiran od posavskog, broj glasova za desne kandidate lagano raste zadnjih 10 godina ili je "tu negdje", ali broj glasova za kandidate SDP-a je rapidno pao, i kad se pribroje glasovi za Sinčića, mnogo više nego što je broj glasova za desne kandidate narastao:

Zaključak je jednostavan — mnogi koji su u drugom krugu 2010. glasali za Josipovića su na ovim izborima ostali kod kuće, vjerojatno razočarani politikom Josipovića (i vlade predvođene SDP-om) a nisu imali drugog kandidata (čak ni Sinčića). U podravskom dijelu Slavonije je na ovim izborima za Josipovića glasalo dvostruko manje ljudi nego na drugom krugu prije 5 godina! Nekadašnje premoći ljevice (pogotovo u doba Mesića) više nema. U podravskom dijelu ljevica još uvijek vodi, ali "za dlaku".

U dalmatinskim županijama je situacija posve drugačija: ne samo što je ovdje odavno prilično izjednačena pozicija ljevice i desnice, nego je prije 5 godina Josipović uglavnom dobivao više glasova nego Mesić 2005. Broj glasova za desnicu lagano svugdje raste, ali broj glasova za ljevicu ni izdaleka ne pada koliko u Slavoniji, na sjeveru ili zapadu. U svim županijama je sad desnica u laganoj prednosti, ali svugdje su ispod Josipovićevog rezultata na prošlim izborima.

Na kraju, pogledajmo situaciju u par županija središnje Hrvatske i Zagrebu. Ovdje kandidati desnice imaju glasova koliko je imao Bandić na prošlim izborima, pa i malo manje. No zato je tek 50%, ili još manje, ljudi koji su na prošlim izborima glasalo za Josipovića i sad izašlo i dalo glas za njega. Nekih 25% bivših Josipovićevih glasača je izašlo i dalo glas Ivanu Viliboru Sinčiću; svi ostali su ostali kod kuće ili se valjda išli šetati po temperaturama ispod nule.

Nema smisla gledati ostale, manje županije — zaključci su svugdje isti. Tamo gdje je nekad bila izrazita prevlast lijevih kandidata (od Međimurja, preko Zagorja, do Istre) HDZ (s Kujundžićem) je osvojio malo novih glasova. No zato je velik dio glasača liberalnih opcija odlučio ostati kod kuće, jer nisu imali za koga glasati.

(Vidimo i da se u ovim usporedbama Bandić savršeno uklapa kao kandidat desnice u drugom krugu 2010.)

Karamarko je mnogima nesimpatičan. Međutim, mnogima ni Milanović nije simpatičan, a još se manje ljudima sviđaju rezultati njegove vlade. Mesić 2005. i Josipović 2010. su izabrani dok je na vlasti bio HDZ. Glas za njih je uvelike bio i glas protiv tadašnje vlasti. Izgleda da se taj princip sad okrenuo protiv Josipovića.

Za 10 dana ćemo vidjeti hoće li jedan dio koji je sad apstinirao ipak izaći. Čak i ako ne izađu, glasovi za Sinčića će biti dovoljni za Josipovića. No pitanje je hoće li svi koji su glasali za Sinčića biti za Josipovića, čovjeka koji nikako ne izgleda kao netko tko bi živim zidom ometao ovrhe. Vidjet ćemo...

crveno i plavo: Gdje su nestali Josipovićevi glasači?

Komentari

Prvi krug 2009. vs prvi krug 2014.

POTPUNI SLUŽBENI REZULTATI IZBORA ZA PREDSJEDNIKA REPUBLIKE HRVATSKE
Broj obrađenih biračkih mjesta: 6865 od ukupno 6865 Objava: 28.12.2009 u 16:00

REPUBLIKA HRVATSKA UKUPNO
broj birača na obrađenim biračkim mjestima 4.495.233
pristupilo glasovanju 1.975.909 43,96 %
broj važećih listića 1.954.441 98,94 %
broj nevažećih listića 20.890 1,06 %

KANDIDAT BROJ GLASOVA POSTOTAK
1. prof.dr.sc. IVO JOSIPOVIĆ
SOCIJALDEMOKRATSKA PARTIJA HRVATSKE - SDP
640.594 32,42 %
2. MILAN BANDIĆ
NEZAVISNI KANDIDAT
293.068 14,83 %
3. prof.dr.sc. ANDRIJA HEBRANG
HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA - HDZ
237.998 12,04 %
4. NADAN VIDOŠEVIĆ
NEZAVISNI KANDIDAT
223.892 11,33 %
5. prof.dr.sc. VESNA PUSIĆ
HRVATSKA NARODNA STRANKA - LIBERALNI DEMOKRATI - HNS
143.190 7,25 %
6. prof.dr.sc. DRAGAN PRIMORAC
NEZAVISNI KANDIDAT
117.154 5,93 %
7. prof.dr.sc. MIROSLAV TUĐMAN
NEZAVISNI KANDIDAT
80.784 4,09 %
8. DAMIR KAJIN
ISTARSKI DEMOKRATSKI SABOR - IDS
76.411 3,87 %
9. JOSIP JURČEVIĆ
NEZAVISNI KANDIDAT
54.177 2,74 %
10. BORIS MIKŠIĆ
NEZAVISNI KANDIDAT
41.491 2,10 %
11. VESNA ŠKARE OŽBOLT
NEZAVISNI KANDIDAT
37.373 1,89 %
12. SLAVKO VUKŠIĆ, ing.
DEMOKRATSKA STRANKA SLAVONSKE RAVNICE - SLAVONSKA RAVNICA
8.309 0,42 %

PRIVREMENI SLUŽBENI REZULTATI IZBORA ZA PREDSJEDNIKA REPUBLIKE HRVATSKE,
28. PROSINCA 2014.

Stanje od: 30.12.2014. u 15:00Broj obrađenih redovitih biračkih mjesta: 6349 od ukupno 6350 (99,98 %)
UKUPNO RH UKUPNO
Broj birača na obrađenim biračkim mjestima 3.792.638
Pristupilo glasovanju 1.787.722 47,14 %
Glasovalo birača ( prema glasačkim listićima ) 1.786.797 47,11 %
Broj važećih listića 1.759.010 98,44 %
Broj nevažećih listića 27.787 1,56 %

1.IVO JOSIPOVIĆ
687.558 38,46 %

2.KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ
665.309 37,22 %

3.IVAN SINČIĆ, univ.bacc.ing.el.
293.562 16,42 %

4.prof.dr.sc. MILAN KUJUNDŽIĆ
112.581 6,30 %

Dakle, uz ukupno 200 000 manje izišlih birača, Josipović je dobio 47 000 glasova više. Četiri kandidata HDZ-a(Hebrang, Vidošević, Primorac i Tuđman) dobili su 2009. zajedno 659 828 glasova, a Kolinda 2014. 6000 glasova više.
Zaključke neka izvodi svak za sebe.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

hahahahahaha

tek onako jerbo bolje se smija5t umjesto plakat :)
Što drugo reći kraj sile stručnjaka štono lijepo ukrase Dnevnik i bave se kurvanjem ( statistikom ) - tko o čemu kurva o politici :)

Provinciopolis

Tko je glasao

brojkice, brojkice...

... slučajno sam na stranicama DIP-a otkrio jedan, po meni fascinantan podatak.

Josipović je u ovom prvom krugu dobio VIŠE glasova negoli u prošlom prvom krugu predsjedničkih izbora :)

OK, tada su kao predsjednički kandidati bili i gđa Pusić i gosp. Kain i još neki koji bi definitivno ušli isključivo u "lijeve" - no, podatak ostaje. Josipović je u prvom krugu osvojio više glasova negoli u prošlim izborima.

Tko je glasao

matematika je jasna

Samo 4 kandidata od kojih si je jedan sam uporno pucao u nogu, kad god je mu se dala prilika ...

Josipović je prije pet godina bio relativno nepoznat...ono na što će sada HDZ zasigurno igrati je krimen nečinjenja!!

Iako, prethodno iskustvo s političkim strukturama nam govori da to i nije tako loše...bili bi u daleko boljoj situaciji da neki od njih nisu radili ništa...

Statistička pogreška

Tko je glasao

panika...

... onda je stvar, po Josipovića, vrlo loša.

U prošlim je izborima imao gomilu kandidata "iz svog tabora" čiji su se glasovi s lakoćom prelili njemu u drugome krugu. Sada, osim donekle Sinčićevih glasova, takvih glasova nema.

Ja ne želim da mi Kolinda bude predsjednica, ne dok je iz HDZ-a (inače mi je jednako (ne)simpatična kao i Josipović).

Dakle - moram glasati za Josipovića. Živjela demokracija :)

Tko je glasao

Da, baš sam htio pitati zašto

Da, baš sam htio pitati zašto se u postu uspoređuje drugi krug od prije pet godina s prvim krugom ove godine.

I ja sam primjetio da je Josipović dobio više nego na prošlim izborima. I ne samo to, Kolinda je dobila manje nego Hebrang+Vidošević+Bandić, a da ne spominjem da su tad kandidati desnice bili još i Primorac i Jurčević i Škare-Ožbolt. Desni kandidati su ovaj put dobili puuuno manje glasova ukupno nego prije pet godina.

Kolinda je uspjela ući u drugi krug, što je od svih HDZ-ovih kandidata nakon Tuđmana uspjelo još samo Jadranki Kosor(zanimljivo da su oba puta u drugi krug ušle žene, a muškići Granić i Hebrang bili potučeni do nogu). I to je to, morat će se zadovoljiti drugim mjestom jer nema gdje više zahvatiti po glasove. Eno je i HDSSB(u prvom krugu kandidirali Kujundžića) pozvao svoje birače da glasaju kako hoće, tj. nisu pozvali da se glasa za Kolindu.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

"nisu pozvali da se glasa za Kolindu."

Što ne znači da neće glasovati za Kolindu a gotovo sam siguran da neće glasovati za linju! Inače ne vjerujem da je glasačka mašinerija SDP-a i HDZ-a propustila prozivku na biračkim mjestima i dokazivanje lojalnosti stranačkom stadu.

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

Naravno da ne znači da neće

Naravno da ne znači da neće glasati za Kolindu, ali izostanak javne podrške također igra. Bez naputka svoje stranke birač je manje motiviran za izlazak na biralište i radije ostaje doma na dan izbora.

2000. je bilo dovoljno da Račan u drugom krugu prilikom glasanja pošalje zbunjujuću poruku("Treba dobro razmisliti.") i hrpa SDP-ovaca se okrenila od Budiše i svoj glas dala Mesiću.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

neki samo misle malo brže misle

daniele

hvala na trudu i odličnoj analizi
i jedan pokušaj odgovora na pitanje koji si postavio
gdje su nestali josipovićevi glasači?

zamisli, da josipović pobjedi 2015,
da vlast na parlamentarnim izborima 2015. uz njegovu potporu
osvoje orah i sdp
prošlo je još 5 godina
hrvatska u dubokoj krizi
cilj nije ostvaren
ne vidi se niti naznake pomaka na bolje
zahvaljujući promjenama ustava
predsjednik se može kandidirati neograničeno puta
josipović se kandidira po treći put

gdje bi nestali njegovi glasači?

ostali bi doma
e pa neki samo misle malo brže misle

luka

Tko je glasao

Neki misle brže od bržeg

zamisli, da KGK pobjedi 2015,
da vlast na parlamentarnim izborima 2015. uz njezinu potporu (bojim se i bez toga)
osvoji HDZ i priljepci
prošlo je još 5 godina
hrvatska u još dubljoj krizi (još više popljačkana)
cilj nije ostvaren (kako za koga)
ne vidi se niti naznake pomaka na bolje
....

Statistička pogreška

Tko je glasao

mačke koje ne love miševe

sanjar,

nije važno je li mačka crna ili bijela
nego lovi li miševe

ako ti je dobro glasaj za josipovića

luka

luka

Tko je glasao

PROTIV

Na žalost i opet moram glasati protiv a ne za...

A i krivo ti je razmišljanje, upravo oni kojima je dobro glasat će za KGK; jer ZNA SE kome je u ovoj zemlji dobro...

Statistička pogreška

Tko je glasao

neprihvatljiv

Sanjar61

glasaj za koga iskreno misliš, osjećaš da će biti bolji
očigledno je da će podjela biti vrlo blizu pola/pola
šteta je negativne energije
dakle glasanja za jednog zato što ti je onaj drugi neprihvatljiv
ali i to je dio života

luka

Tko je glasao

Stvari su dovedene

do pitanja opće kulture i osnovnih kompetencija u najužem području kojim su se kandidati bavili u životu.

Kad se manevarski prostor suzi na to, a na to se suzio, onda nema nikakve dileme.....

Ona niti može suvislo objasniti čime se zapravo bavila u diplomaciji, ona ne razumije Ustav RH, ona nije ukapirala osnovne procedure u zadanom sistemu..... ništa!

U nezaboravnoj uspomeni mi je ostalo kad su u prošloj kampanji pitali: "Vidite li neki problem u tome da profesionalno vojno lice bude ministar obrane u Vladi RH?"

Bandić je, ne shvaćajući uopće smisao pitanja, mrtvo-hladno odgovorio: "Ne vidim u tome nikakav problem."

Josipović se za to vrijeme crvenio od srama u Bandićevo ime.... Trudeći se koliko može da ga ne uvrijedi, da mu se ne naruga i ne ismije ga, skromno je objasnio zašto je nespojivo s demokratskim uzusima suvremenog svijeta da profesionalno vojno lice bude ministar obrane......

Koliko god Bandiću nije bilo jasno što zapravo hoće htijući biti predsjednikom države (osim što hoće moć, naravno) - Kolindi je to još manje jasno!

Tko je glasao

Uhljebi

Kolinda je uhljeb najvećih razmjera! Šuplja ko šuplja kanta, usudim se reći i neinteligentna, uspjela je u administraciji svjetske razine doći prilično visoko a da nikada nije pokazala baš nikakve rezultate na bilo kojem polju!

Osim eventualno u mužnji krava...

Tragično!

Statistička pogreška

Tko je glasao

Okretanje od crvene komunističke prošlosti- od Josipovića

Izokrećeš!
Josipović je trenutni predsjednik, pa onaj kojemu je dobro ne želi mijenjati onoga tko je pet godina radio loše stvari, tko se ponašao kao velikosrpski potrčko srpskoga veleposlanika, onaj koji je osmislio Lex Perković i priskrbio RH europske sankcije.

Kolinda je promjena, odstupanje od prosrpske, probalkanske, proregionalne, jugonostalgične i provelikobritanske politike i zato će joj hrvatski narod dati povjerenje, kako bi se oslobodio crvemih okova prošlosti u kojima Josipović živi i kojima škodi Hrvatima!

Ti se opredjeljuješ za dokazano loše, a jasno je i zašto- jer si na suprotnoj strani od želja Hrvata i sanjariš o staroj državi koju su Hrvati porazili vojno, a sada će, micanjem Josipovića, i politički!

Tko je glasao

Cilj

@luka

zahvaljujući promjenama ustava
predsjednik se može kandidirati neograničeno puta
josipović se kandidira po treći put

čemu izmišljaš!: tko traži promjene ustava u ovom smislu?

cilj nije ostvaren

ne vidi se na koji to cilj misliš.

cilj je ostvaren ako se ne dopusti desnima da preuzmu vlast.

Tko je glasao

mačke koje ne love miševe

bube

nije važno je li mačka crna ili bijela
nego lovi li miševe

ako ti je dobro glasaj za josipovića

luka

Tko je glasao

Nu mene

Nisam izašla jer mi je dosta svih!

Moje dijete prvi put glasalo, gledalo na youtube-u sučeljavanja, informiralo se...i grdo me posralo zbog moje apstinencije!

Al' pvri krug je bio izvjestan! To jel Sinčić dobio % više ili manje dragom Bogu svejedno!

No, na drugi krug izlazim, shvačajući ozbiljnost situacije...no dijete mi na skijanju:-)

Statistička pogreška

Tko je glasao

Odakle vi crpite ideje da su Sinčićevi glasovi Josipovićevi??

I kakve veze imaju izbori prije pet godina s novom pravednosti i bla-sra ostalim sranjima i kandidiranje sadašnjeg pročitanog Josipovića?

Tko je glasao

Pa i sam sam napisao: "No

Pa i sam sam napisao: "No pitanje je hoće li svi koji su glasali za Sinčića biti za Josipovića".

Dakako da će ljudi koji su glasali za Sinčića biti prije za Josipovića nego za kandidata HDZ-a. Pa Živi zid je svojevremeno ODBIO štititi neku članicu (ili simpatizerku, ne sjećam se više) od deložacije! No, mogli bi i ostati kod kuće.

evo našao sam

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/334968/Traze-da-se-javno-odreknu-...

Tko je glasao

Nisam baš sigurna

Dok je gotovo sasvim izvjesno da će Kujundžićevi glasači glasati za Kolindu, nije mi jasno na čemu temeljiš teoriju da su Sinčićevi glasači vjerojatni Josipovićevi glasači?

Josipović se jedino može nadati da ono nešto nediscipliniranog lijevo-liberalnog korpusa kojemu se nije dalo izaći na prvi krug stisne zube i glasa za njega zbog same užasnutosti mogućnošću da pobijedi Kolinda. Hoće li takvih biti dovoljno, vidjet ćemo.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Sam ti rekla!

"'Ako je istina da je crveni buržuj izgubio, nije izgubio zbog nas, već zbog svoje politike, zbog toga što je sirotinji okrenuo leđa, što se okružio ulizicama i zbog toga jer podržava politiku koja nas vodi u propast. " - http://www.tportal.hr/vijesti/predsjednicki-izbori-2014/365426/Sincic-Sv...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Daniel N, Dakako da će ljudi

Daniel N,

Dakako da će ljudi koji su glasali za Sinčića biti prije za Josipovića nego za kandidata HDZ-a. Pa Živi zid je svojevremeno ODBIO štititi neku članicu (ili simpatizerku, ne sjećam se više) od deložacije! No, mogli bi i ostati kod kuće.

Pa kad bi realno gledali, onda nebi smio ni jedan glas Sinčićevih glasača ići SDP-ovom kandidatu, ili su zaboravili kako je sa njima postupala policija za vrijeme ove vlade.

Tko je glasao

e da...

... ali zato bi trebali glasati za stranku čiji ih je predsjednik nazvao - Indijancima? A i mlaćenje je bilo nešto žešće.

Tko je glasao

Pa mlačenje, je mlačenje, jer

Pa mlačenje, je mlačenje, jer jedno i drugo boli, a naj više boli što se uopče i tuče.
Tukli su i za vrijeme Juge u svrsi zastašivanja.

Tko je glasao

Mislim da

dosta Sinčićevih glasova ide Josipoviću.

Tko je glasao

Tima koji hoće, je kuršlus u glavi.

predlažem im da se poslože.

Tko je glasao

Tinejdžerica koja,

ako se ne varam, tek drugi puta u životu izlazi na biralište:

"Da sam znala da će biti tako tijesno između Josipovića i Kolinde, ne bih se bila zezala s davanjem glasa Sinčiću!"

Mislim da su se mnogi na sličan način "zezali" u prvom krugu. Ono, baš da vide kaj bu se dogodilo......

Tko je glasao

Mdaa... A ti živiš vjerojatno u

u jednoj od onih sredina (Istra, Rijeka, Međimurje) gdje Josipović dobiva večinu. Međutim postoje tinejđerice u drugim sredinama s istim kuršlusom u glavi koje misle sasvim obrnuto a to je da se nisu trebali zezat s Sinčićem nego odmah dati glas Kolindi.

I uvjeren sam da većina onih koji su glas dali Sinčiću ni u bunilu ne može dati glas Josipoviću kao personifikaciji status quo-a.

Tko je glasao

Ja u to ne sumnjam!

Ali, evo zašto se nadam da će veći dio Sinčićevih glasova otići Josipoviću:

Zato jer je Josipović u "poziciji", a Kolinda je opozicija. U masi "protestnih" glasova vjerujem da ima više onih koji su protestirali protiv "pozicije". Ako su ljudi razočarani, a jesu, vjerujem da su redovito razočarani onim što je neposredno, što je ovdje i sada, dakle, onim što je "u poziciji".

Konzervativni, desni glasači, ukoliko su također željeli "protestirati" protiv ovih "glavnih" (znači i protiv Kolinde), imali su varijantu Kujundžića.

Sinčić je pak dovoljno izbjegavao da se odredi što je: lijevo ili desno, tako da su "lijevi" glasači imali dovoljno prostora da ga shvate kao nekakvog "lijevog gerilca", borca za "malog čovjeka", te da mu, u znak protesta protiv "mlitavo lijevog" Josipovića daju svoj glas.....

Dakako, tijekom sljedećih dana kampanje, oni će imati priliku shvatiti da Sinčić nije "lijevi", te da im, ukoliko u osnovi "misle lijevo" ne preostaje ništa drugo nego da se vrate Josipoviću, kako ne bi pobijedila desna opcija....

No, to je i činjenica, a ne samo predizborni "spinovi": Sinčić nije "lijevi"! On ne zna ni što je to! On bez poteškoća može biti i "lijevi" i "desni" - njemu je prioritetno samo da je dovoljno "radikalan", tako da se može dočepati "scene", i da ga se "na sceni" čuje i vidi...... Pravi "zlatni mladić" našega doba!....Stoga iz aktualnog "slučaja Sinčić" možemo lijepo vidjeti gdje se "lijevo" i "desno" susreću kao braća rođena: susreću se u neukom i nekulturnom radikalizmu koji ne preza ni od čega da bi nahranio svoje strasti!....

Posljednjih dana kampanje čak je i meni na trenutke postao "simpatičan", ali ipak - to je u krajnjoj liniji duboko isprazno!

U svakom slučaju, mislim da se na Sinčića ipak navuklo više lijevih razočaranih glasača, koji se u dilemi: Josipović ili Grabar-Kitarović neće odlučiti za ovo posljednje.

Tko je glasao

(Da ja stojim pred dilemom:

Sinčić ili Grabar-Kitarović, ja bih se bez ikakve dileme odlučila za Grabar-Kitarović. Tako da mislim da je ovaj poredak u prvom krugu sasvim "pravedan". .... Odatle slijedi da kad se zbroji tih 3 - 4 milijuna pojedinaca u ovoj zemlji, ispada da ovaj narod i nije toliko blesav kakvim se čini! :) Jednostavno, taj narod živi po najboljem mogućem načelu: "s čim imam, s tim klimam"! Tako preživljava, očito, od stoljeća sedmog!..... Relativno uspješno....) :))))))

(Naime, moja osobna rang-lista "straha" točno se poklapa s rezultatima: najviše se bojim Kujundžića, zatim Sinčića, zatim Kolinde, i zatim Josipovića.)

Tko je glasao

Ja se najviše bojim neljudskih pojava

kojima ništa ne znači što ljudi bez nogu, ruku i očiju već preko dva mjeseca spavaju u šatorima, a odnedavno i na minus 20. Ti ljudi su njemu omogućili 50 milijuna kuna godišnje, omogućili su mu da stvara monopole i organizacije za skupljanje milijuna i milijuna, sve su mu omogućili i za njih nema niti najmanje milosti. Ako za nekoga možemo reći da je čisto i nakazno zlo, onda to možemo za Josipovića. A kolika je nakaza govori i to što najboljim političarem proglašava jedinog PTSP 80%-nog lažnog invalida, tom jedinstvenom primjerku najvećeg invalida na osnovu duševnih bolesti, u svijetu, dao je potporu i označio stotine stvarnih 100%-ih invalida kao potpuno nebitne i prepustio ih smrti.

Ostat će ovo u povijesti upisano i ostat će označen Josipović kao nemilosrdna zvijer.

A ti se njega Foma ne trebaš bojati, no da si ostala u ratu bez nogu ili da je netko tvoj ostao, shvatila bi koliko ga se trebaš i moraš bojati.

Ma u stvari, kome ja ovo pišem, sad će tek biti komentara u stilu: nek crknu, ko im jebe mater hrvatsku, treba sve Hrvate pobiti, i tako to. Ko da vidim!

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Prije svega:

nije Josipović taj koji je te ljude poslao u rat! Niti on, niti politička opcija kojoj pripada, zar ne?

Dalje, ti ljudi ne bi mogli preko 2 mjeseca spavati u šatoru "i na minus 20" (u Zagrebu ni u jednom trenutku nije bilo minus 20, molim te lijepo!), da nemaju osigurane kakve-takve uvjete boravka, dakle, da nemaju što pojesti i da se nemaju čime ugrijati, dakle - da im netko nije organizirao i financirao boravak u tom šatoru! Prema tome, ta akcija je ORGANIZIRANA i FINANCIRANA, bez ikakve sumnje, a s obzirom da je tako, onda se može konstatirati i to da su ti ljudi SREDSTVO, to jest, INSTRUMENT onih koji to organiziraju i financiraju.

Konačno, u tom šatoru se na dnevnoj bazi dorađuje i proširuje politički program! Posljednji zahtjev što sam ga odatle čula, to je upravo ono čime je Kujundžić pumpao u svojoj kampanji: zadiranje u same temelje Ustava RH u tom smislu da se traži da Domovinski rat bude zapisan kao izvorište hrvatskog državnog suvereniteta.

Predmnijevam da se S RAZLOGOM drži jezik za zubima glede onoga što bi u tom slučaju moralo biti IZBAČENO iz Ustava kao izvorište našeg državnog suvereniteta! Razlog je taj što se ne usude, ili se još ne usude, eksplicitno izložiti svoj radikalno desni, ustavno-rušilački program, jer osjećaju da na takvom programu ne bi dobili dovoljnu masu pristaša u hrvatskom društvu. Kujundžić je dobio što je dobio, pak je jasno da situacija još nije zrela...... Zato se u šatoru sjedi dalje, i zato se čeka ne bi li situacija sazrela......

Zbog svega toga mislim da se treba smanjiti patetika o "minus 20 stupnjeva" i slično. Ti ljudi ne traže "milost", nego stoje tamo čekajući priliku da "ne daju milost".... Tuđman bi to odavno rastjerao kao tvorac i "otac" tog Ustava u kojemu je zapisano što je izvor hrvatskog suvereniteta. Sumnjam da bi svoj stav glede toga danas bio spreman mijenjati, zato jer bi, kao i prije 25 godina, bio svjestan reperkusija.... Hrvatska se mogla izboriti za samostalnost i priznanje međunarodne zajednice samo na ZAVNOH-ovskom kontinuitetu, to jest, na kontinuitetu antifašističke borbe.

Tko je glasao

antifašistička borba

oh, kako to gordo zvuči...samo što to nije jedino antifašistička borba..čak je više komunistička borba i revolucija..borba za Jugoslaviju - komunističku

..danas je taj antifašizam o kojem Vi govorite ..samo smokvin list da prekrije sramotu i golotinju komunističkih zločina i promašaja

danas s odmakom od cca 25 godina možemo s velikom sigurnošću zaključiti da nezavisne današnje RH ne bi bilo bez domovinskog rata

WW2 je dalja povijest...ovo nam je bliže..ovo pamtimo iz prve ruke..

o tzv. antifašističkoj borbi ( a zapravo o borbi komunista za vlast ) naslušali smo se puno previše laži..a slušamo ih i danas od poraženih snaga..pod poražene snage podrazumijevam one koji žale zbog pada berlinskog zida..zbog raspada SSSR-a i zbog egzekucije nad bračnim parom Čaušeski....šteta što Tile nije doživio..prošao bi isto u Bgd-u

deplasirano je na toj ravni tražiti razliku između kandidata...jer nije Josipović veći antifašist od Kolinde

sve dobro...

Tko je glasao

O svim lažima se,

poštovani Drvo, može slobodno izreći sva istina, uz jedan uvjet: da se pritom ne zadire u ono što predstavlja osnovni povijesni okvir, pozitivni okvir cijele priče! To jest, da se ne čini ovo što Vi činite u svojoj prvoj rečenici gornjeg upisa: da se stvari ne revidiraju na način da se dovodi u pitanje "gordost" te borbe, i da se na svaki spomen te borbe ne uzvraća: "Samo, to nije jedino antifašistička borba, čak je više komunistička....." itd.

Da, bez Domovinskog rata ne bi bilo ove Hrvatske, ali postoji nešto ispred toga: bez kontinuiteta hrvatske državnosti, koji JEST bio upisan u Ustavu SFRJ, i koji je izvan svake sumnje zavnoh-ovski kontinuitet, a ne endehazijski kontinuitet, i taj Domovinski rat bi neminovno kliznuo u puki građanski rat, u puki etnički sukob, i u puku "secesiju"!

Taj rat bi imao točno onu dimenziju, i isključivo onu dimenziju - koju u njemu nalazi Feniks! I SVOJU istinu o tom ratu biste mogli spašavati jedino SILOM, jedino ponovnom DIKTATUROM, JEDNOUMLJEM, TOTALITARIZMOM!

Nevjerojatno je kako svi oni koji se zaklinju na Tuđmana ne vide tu crtu koju je sam Tuđman povukao, i preko koje je dobro znao da se ne može ići.

Tko je glasao

Ne znam da li se dovoljno

razumijemo kada govorimo o "temelju suvereniteta"? Ja nisam pravnica, i ne znam to stručnim rječnikom objasniti, ali mislim da pravilno razumijem što je to.....

To je ono odakle se, i temeljem čega se POLAŽE PRAVO na posjedovanje države i na PRIZNANJE te države. Hrvatski narod prilično dugo vremena kroz svoju povijest nije posjedovao državu, a onda je, na svoju nesreću, u jednom vrlo kratkom razdoblju imao kvislinšku, fašističku državu, koja je sa svojim zakonima bila utemeljena u zločinu. Ta tvorevina je POVIJESNO poražena. Tražiti ishodište suvereniteta na toj tvorevini - to je imbecilno! Tuđman je mogao s tim verbalno koketirati, tvrdeći da je NDH bila "izraz želje hrvatskog naroda za svojom državom", ali ipak ipak NIJE TU ŽELJU upisao u svoj Ustav kao temelj suvereniteta moderne Hrvatske!

Nego je upisao ono JEDINO što se moglo, što je imalo smisla, i što smo kao narod pozitivno imali: a to je konstituiranje hrvatske državnosti na ZAVNOH-u! Hrvatska državnost je konstituirana u jugoslavenskom ustavu! Bez obzira što je bila samo jedna federativna jedinica! Tu je mnogo manje važno što je bila tek federalna, to jest, nesamostalna - daleko je važnije to što joj je bio priznat i upisan element državnosti.

To je jedino PRAVO na koje se Hrvatska mogla 90/91. pozvati! Bez toga bismo zaista bili puka etnička skupina koja se upustila u građanski rat!

Tko je glasao

ma @Foma

nitko ne osporava antifašizam..pa mi sudionici domovinskog rata ( bar ja a i mnogi koje poznajem ) pozivamo se ( i ) na antifašizam jer smo se borili protiv klasične nacifašističke politike Slobodana Miloševića i ideje - svi Srbi u jednoj državi -

U temeljima EU je antifašizam.

Kao što ne dopuštam da je netko veći nacionalist tj. Hrvat od mene..isto tako ne dopuštam da mi netko imputira da ja nisam antifašist...ali čemu se busati u prsa ova ili ona...

Nema nitko monopol na ideju antifašizma..jer danas u Hrvatskoj osnivaju Ligu antifašista...

i onda što..traže mikroskopom ustaše..produciraju ih i etiketiraju fašistima sve one koji ne misle kao oni po raznim pitanjima...od ćirilice do gay prava..

Pamtim da je za neke ustaša - fašist bio i Stipe Šuvar.

Fašistom su zvali i Franju Tuđmana, Janka Bobetka i mnoge oficire JNA koji su kao Hrvati prešli 91. na hrvatsku stranu.

Antifašizam kao okvir..pa naravno...ali se ne može ni poreći da su se i ustaše borili za hrvatsku državu a njihova ideja je ..kako vidimo živa..oživjela..a ono za što su se komunisti izvorno borili ( vlast komunista i Juga) je propalo.

Komunistima je u WW2 antifašizam bio sekundaran a primarna je bila komunistička internacionala, socijalistički poredak, vlast radničke klase sa komunističkom partijom kao avangardom i te brije..ali to znaš valjda.

Znači..u ovoj izbornoj kampanji Josipović..Vaš libling..ide na podjelu naroda..tako komunistički.. pod simbolom nekih duginih boja..gdje sebi pripisuje antifašizam a svi ostali su što onda..??? --ono suprotno antifašizmu, jel..

Dok Kolinda pokušava skupiti naciju pod hrvatsku zastavu..što je i logično.

Budući se radi o predsjedničkim kandidatima..obzirom na ovlasti koje imaju po ustavu..

logično.

Josipović je antifašist ...moj kur.c..da je antifašist ne bi titrao jajca Nikoliću deklariranom četniku s dna kace.

Računa na glasove Srba u RH i onih koji su u Srbiji, na glasove pedera..na glasove esdepeovaca.. kronista kumovskih kapitalista tzv. liberala iz hns-a i to je to..

Naravno da ide na to da je Kolinda iz hdz-a koji je prononsiran kao lopovski...ali pokazalo se da ni njegovi nisu imuni na lopovluk.

Lopov ima ime i prezime.

Josipović između Tite i Tuđmana bira Titu ... ja ga mogu shvatiti..ali Tito je zločinac..ma koliko bio antifašist.

sve dobro...

Tko je glasao

Mislim da ima onih koji

osporavaju antifašizam. Neposredno ili "kolateralno"...... Ovo "kolateralno" osporavanje nalazim u poretku riječi u Vašoj rečenici: "Tito je zločinac - ma koliko bio antifašist". Za mene ta rečenica glasi ovako: "Tito je antifašist - ma koliko bio zločinac".

Antifašizam osporavaju oni koji teže tome da se Titovo ime zatre iz hrvatske povijesti, da bi ta povijest ponovno bila "čista", "uredna" i "lijepa"..... Ali, to nije moguće. Povijest je kontroverzna, i ostat će takva. Nismo mi ni približno jedini narod na svijetu s povijesnim kontroverzama.

Ni svoju povijest, ni svoju sadašnjost ne možemo jednoznačno definirati. Nastojanja u tom pravcu su štetna.

Tko je glasao

Na kužiš Foma...

Za ove koji jašu po Titu, on je zločinac prije svega zato što je bio antifašist.

Bizarna ilustracija cijelog sustava koji jaše protiv antifašizma lijepo se vidjela kad su po drugi puta smaknuti antifašistički borci s ulica, trgova i institucija, žrtve fašističkog, a posebno ustaškog terora.

Ne znam zašto se takvi uopće vrijeđaju kad ih se naziva ustašama.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, Na kužiš

Bigulica,

Na kužiš Foma

Izgleda da ti ne kužiš.

Tito i je zločinac, a isto svi koji su znali šta se čini i šuteči mu držali lojtre, su isto zločinci, naravno po teoriji ljevičara..

Tko je glasao

znali što čine...

... pritom misliš na bliske suradnike, poput partizanskih generala, recimo Franje Tuđmana?

Tko je glasao

Pa ljevica ga je več i ko

Pa ljevica ga je več i ko takvog okarakterizirala, a i ustaša je bio po vama.

Morate se več jemput odlučit

Tko je glasao

tja...

... ja za Tita nikada nisam glasao, ti za Tuđmana jesi - kako to da si odlučio glasati za onoga tko je odgovoran za tolike zločine?

Tko je glasao

A ko je to tebi rekao da sam

A ko je to tebi rekao da sam ja za Tudjmana glasao?

Tko je glasao

ok, nitko...

... povlačim pitanje, pardon.

Tko je glasao

vjerojatno si u pravu, nit je

vjerojatno si u pravu, nit je veci nit je manji.. ali je dovoljno bistar da ne radi i govori pi*darije, a posebno nije toliko glup da u cilju svoje promocije sam po sebi ili drzavi RH ocigledno pljuje..
naime, nepostivanje i negiranja Ustava od predsjednickog kandidata je naprosto toliko blesavo da nemam rijeci..
pored toga protekcija jedne skupine "biraca", na posve neprikladan nacin, uzdizanjem iste u skupinu "posebnopodobnih", u skupinu velicine i znacaja prije koje nije postojao nitko i nista, ni narod ni drzava, je cisti idiotizam..

toliko o antifasizmu, i vise od toga o primitivizmu, ma kooliko god to glasova donjelo kolindi

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci