Tagovi

Gdje smo danas?

Postoje dva tipa država. One koje u ratu pobjeđuju i one koje u ratu gube, one koje u miru uspijevaju i one koje u miru propadaju.
Danas je Dan hrvatske državnosti- dan kada se analiziraju pobjede i uspjesi ove države. Hrvatska je u Drugom svjetskom ratu bila na strani pobjednica. U Domovinskom ratu je također pobijedila i ostvarila svoju neovisnost i samostalnost. Već 11 godina Hrvatska je unutar svojih međunarodno priznatih granica i normalno je za očekivati da bude u cijelosti okrenuta svom unutarnjem razvoju, reformama i jačanju demokracije.
Kakav bi bio Vaš odgovor na pitanje je li Hrvatska uspjela u miru?
Pažljivo sam slušala govore na današnjoj svečanoj sjednici Vlade. Bila je to sjednica puna sjećanja na junačka vremena iz naše davne i bliže prošlosti, poslane su ljutite i nervozne poruke nepravednoj Europi i zlim susjedima.... ukratko vladajuća usta bilo su puna hrvatskih pobjeda iz prošlost,i ali glas se stisnuo kada je trebalo reći nešto o hrvatskom uspjehu.
Ja pripadam onima koji su ponosni na sve hrvatske pobjede, ali se ubrajam u one koji misle da to više nije dovoljno.Hrvatska je danas preplavljena neuspjesima na svim poljima, a društvene vrijednosti izvrnute su do nepodnošljivih razmjera.
Bila bi sretna da nas je vlast na ovaj svečani dan umjesto demagogijom zaplahnula barem jednom dobrom vijeti npr. kako je bar malo smanjila dug Hrvatske, kako je ukrotila nelikvidnost u zemlji, kako je zabilježen rast plaća, kako je povećan broj zaposlenih, kako su povećane kazne za one koji krše prava radnika koji rade nedjeljom…..bilo koja pozitivna vijest imala bi jači odjek od vojne parade na Trgu bana Jelačića.
Umjesto toga državni vrh je u izravnom tv prijenosu ušuškavao naciju u lišće i lovorike pobjeda iz prošlosti.Klasičan pristup u kriznim i bezidejnim vremenima, viđen već 25. put! I tako idemo dalje!
Prošlost je prošlost- a nas ovako čeka vrlo neizvjesna budućnost!
Od vojnih parada i reminiscencija iz prošlosti treba nam više pravog i konkretnog hrvatskog razvoje, tada će nas raširenih ruku prihvatiti nedostižna Europa, a zli susjedi će se utopiti u čokoladi hrvatskog rezultata.
Sretan Dan državnosti svima koji žele i rade za hrvatski uspjeh!

Komentari

@Vesna Da, mirna

@Vesna

Da, mirna reintegracija je svojevrsno "čudo" no to "čudo" ne bi bilo moguće bez akcija "Bljesak" i "Oluja", te akcije su omogućile mirnu reintegraciju, no omogućile su i nešto što dugoročno nije dobro, "aboliciju" drugim rijećima oprost od odgovornosti, a svi znamo kako se ponašaju ljudi koji nemaju odgovornosti, rijetki su oni koji su tu aboliciju shvatili kao šansu da se "poprave" ili da isprave sve ono loše što su radili tijekom agresije na RH, naprotiv, aboliciju su shvatili kao našu slabost, što u krajnosti i jest upravo to, slabost.

Moje mišljenje je 1995. bilo da trebamo osloboditi Vukovar vojnim putem, i tog stava sam bio bez obzira što sam bio svjestan vrlo velike mogućnosti da se iz te vojno redarstvene akcije ne vratim živ isto kao i mnogo mojih vojnika, suboraca, no bio sam spreman cijenu slobode platiti i svojim životom, a isto to je bila i velika većina mojih suboraca.

Na žalost, moje mišljenje i moj stav po tom pitanju danas su još čvršći, posebice kad u Saboru sjedi čovjek koji je izravno odgovoran za politiku srba u RH tijekom 90tih i koji bez imalo krzmanja kaže da bi opet ponovio sve isto kao i 90tih, nije on izuzetak, već je pokazatelj svijesti onih koji su poraženi vojno no ne i politički i koji dan danas smatraju da su u pravu.

Svjestan sam svih tadašnjih prilika, kako političkih tako i vojnih, vojno smo bili dovoljno jaki da oslobodimo Vukovar, politički, na žalost nismo, te je zbog toga uz mirnu reintegraciju proguran i zakon o aboliciji, u biti sastavni dio mirne reintegracije, to je uslov na koji ja nikada ne bih pristao, pa pod cijenu svoje smrti.

Dakle, definitivno nisam bio protiv mirne reintegracije, već sam bio protiv jednog njezinog sastavnog dijela a to je; abolicija.

Druga loša stvar te mirne reintegracije je isto vezana za zakon o aboliciji-oprostu, pristajanjem na takve uvjete mirne reintegracije prvi put smo savili kićmu i od tada se nismo uspravili već se sagibljemo sve više, na žalost, našem sagibanju (ako se to više može i nazvati sagibanjem) kraja se ne vidi.

Dragi Bog zna da nisam nikakav ekstremist i da sam se smrti nagledao previše, no ovo pišem zbog spoznaje da povijest ne prašta propuste, a posebice ne prašta propuste u kažnjavanju odgovornih za strašne zločine.

Abolicijom su mnogi odgovorni za zločine u biti nagrađeni, ispravite me ako sam u krivu kad mislim, pišem da se nagrađivanjem za loše to isto loše i potiće.

Po mojem mišljenju, abolicija je izkompromitirala veliki dio mirne reintegracije.

Tko je glasao

Dragi Bog zna da nisam

Dragi Bog zna da nisam nikakav ekstremist i da sam se smrti nagledao previše, no ovo pišem zbog spoznaje da povijest ne prašta propuste, a posebice ne prašta propuste u kažnjavanju odgovornih za strašne zločine. i nasi neprijatelji su vodeni istim ovim motom i svi neprijatelji i njihovi neprijatelji po bojsitima se vode slicnim, ako ne i istim. Jos na Dudiku u samom tom Vukovaru su nas u skoli vodali i govorili u glas "da se ne ponovi", pa se ponovila Ovcara. Sad govore da se ne ponovi Ovcara. Mene od toga prode ziva jeza cim se kaze "da se ne ponovi". Treba nesto kvalitativno novo uciniti "da se ne ponovi".
Svi su neciji sinovi. Zlo se nastavlja osvetom. Zlo treba prekinuti usitnjavanjem i izoliranjem. Badava nam je bio i 1sv i 2sv rat i Domovinski, ako bas nista od njih nismo naucili.
Mozemo diskutirati da li je abolicija bila nuzna i ne, ali to je diskutiranje, za razliku od rata sto je aktivnost nakon koje se zbrajaju mrtvi, a i samo novi zlocini. Nuzna ili ne, ali ako je omogucila mir, zivjela abolicija. Ako smo nesto mogli nauciti iz nase nesretne povijesti onda je to bas to. Makar malo i pretjerali u "mirnom reintegiranju" to je to.

Tko je glasao

Ti polaziš od premise da je

Ti polaziš od premise da je abolicija omogućila mir, ja ne mislim tako, ja mislim da je mir omogućilo to što smo mi bili dovoljno jaki da provedemo vojno redarstvenu akciju "Vukovarska golubica" a što smo dokazali vojnoredarstvenim akcijama "Bljesak" i "Oluja", da nismo bili dovoljno jaki nikada srbi ne bi pristali na mirnu reintegraciju, nisu pristajali niti na plan "Z4" a kamoli bi na mirnu reintegraciju.

Abolicija je nus produkt mirne reintegracije, no ona vrijedi samo za građane srpske nacionalnosti, a to nas dovodi do toga da srbi koji su palili, pljačkali, "čuvali" zarobljenike te svakodnevno pucali iz sveg raspoloživog oružja po nama, slobodno šeću po Hrvatskoj te još imaju i veća prava od mnogih drugih građana RH, to nas dovodi do toga da se redovno prekvalificiraju optužnice za ratni zločin u "oružanu pobunu"

Rezultat abolicije; Hrvatski branitelj koji je uhvaćen ili mu je dokazano (a često mu i nije dokazano) da je na primjer ukrao nešto iz neke kuće na ratištu, bude i osuđen za to djelo krađe, dok recimo četnik koji je palio kuće ne bude niti kažnjen, niti se vodi istraga protiv njega, bivaju oslobođeni i oni koji su zapovjedali napade, paleži, pa čak i ubojstva, jer eto, nema dokaza da su oni počinili ubojstva, za srbe nema zapovjedne odgovornosti, dok zbog te iste zapovjedne odgovornosti u zatvorima čame Hrvatski branitelji, zapovjednici, generali, a mnogima se još uvijek sudi ili se pripremaju optužnice, o hagu da i ne govorim

Nadalje, ti govoriš o osveti citirajući i komentirajući moj tekst, ja stvarno ne vidim gdje u mojem tekstu pronalaziš materijala za govor o osveti, u mojem tekstu nema govora o osveti, u mojem tekstu je rijeć o pravdi i o pravu u krajnom slučaju, jer osuditi lopove, ubojice palikuće itd na zakonom propisane kazne sigurno nije osveta, već je zadovoljavanje pravde, osveta bi bila kada bi im se vratilo istom mjerom.

Tko je glasao

I ja mislim da su Bljesak i

I ja mislim da su Bljesak i Oluja bile preduvjet za Mirnu reintegraciju. Zato ih i velicam. Da one nisu bile preduvjet onda bi imale bas toliko manje smisla nego ovako kada su to bile.
Ne zelim uopce javno govoriti o vlastitim iskustvima u prvim danima mirne reintegracije. Doista nije bilo lako. ... pa nije to cak ni dan danas lako, ali hej to je nesto posve drugo.
Kad srce kaze ljeto, kaze Hrvatska!
Tko je zlocinac samo neka dode i neka svoju zlocu sakrije u svoje srce. To je pravo mucenje i prava kazna.
PS Moje reference za ovakva promisljanja su (torrent u ruke i naprijed): Books That Have Made History - Books that Can Change Your Life / J. Rufus Fears -22- Remarque, All Quiet on the Western Front.mp3 gdje je sve lijepo, u dlaku i vrlo slikovito objasnjeno i pokazano.

Tko je glasao

Upravo sam na to mislio!

Upravo sam na to mislio!

Tko je glasao

pa v riti, ak još nismo nos

pa v riti,
ak još nismo nos nam je tam sigurno,
a i ostatak skoro bu ,sam što ni

Tko je glasao

štovana blizanko, i buduća

štovana blizanko, i buduća predsjednice države, s malim zakašnjenjem nek' Ti je sretan ulazak u 49-tu...

Tko je glasao

Zahvaljujem:) nikada nije

Zahvaljujem:) nikada nije kasno čestitati blizanki koja je navršila 48:)

Tko je glasao

Sretno od jos jednog

Sretno od jos jednog blizanca (17.6.51) nadam se buducoj predsjednici.
Malo nas je,al nas ima.

Tko je glasao

sretno i od mene Legice, jel

sretno i od mene Legice,
jel ono bijaše iz divike???(diwaltove)

Tko je glasao

Iz ulice Hrvatske Republike

Iz ulice Hrvatske Republike ili prije Desatične ulice

Tko je glasao

sretno i od mene Legice, jel

sretno i od mene Legice,
jel ono bijaše iz divike???(diwaltove)

Tko je glasao

Vesnica, stvarno, gdje smo

Vesnica, stvarno, gdje smo to danas?

Da nije bilo prošlosti, ne bi bilo ni DANAS, a da nema DANAS ne bi bilo ni budućnosti.
Nu, neki od nas su napravili greške u prošlosti, pa kukaju DANAS, da nema budućnosti.
Neki DANAS rade, da bi možda došlo SUTRA. Oni iz prošlosti, morali bi one iz DANAS pustiti da rade za one iz SUTRA.
Tako da bi oni iz SUTRA, mogli jebati mater onima iz DANAS, koji to isto radimo onima iz JUČER.
Nadam se da sam bio jasan, ako nisam, mogu ja još jednom:
Da nije..........
Pozdrav,
Molotov

"Da se preko izabranih demokrata može projicirati volja naroda, naravno samo je privid. Ali, ako to predstavlja pokušaj da se o pitanjima različitih interesnih grupa umjesto pištoljem i nožem odlučuje glasanjem, onda je to humaniji i čovječniji postupak."
[Robert Musil]

Tko je glasao

Jučer u emisiji Otvoreno

Jučer u emisiji Otvoreno povodom Dana državnosti gostovao je i Hebrang pa se između ostalog požalio kako u RH na najveći državni praznik niti trećina domaćinstava ne izvjesi zastavu, u usporedbi s Francuskom, USA, Italijom gdje se sve šareni u državnim bojama.
No da bi ljudi mahali državnim zastavama moraju na istu biti ponosni, a ne razočarani. To dovoljno govori o tome što većina ljudi misli o tome gdje smo danas.

Tko je glasao

Kod mene doma je to obavezno

Kod mene doma je to obavezno na Dan državnosti.
Iako nisam sretan pravcem kojim nam država ide ne spriječava me da istaknem zastavu na Dan državnosti.

A Hebrang će lako naći razloge i krivce zašto više ljudi ne diže zastavu na Dan državnosti. Dosta mu je da ode do prvog ogledala.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

A ja ću Hebrangu poručiti

A ja ću Hebrangu poručiti da je hrvatski narod uredno vješao hrvatske zastave na sve prozore kad se slavio prvi dan državnosti 30. svibnja. Tada se proslavljao srcem. Nakon što su ga gospoda bez ikakvog pravog razloga promijenila na ovaj datum (nemam pojma koji je datum danas, samo znam da ne radim), više ne postoji osjećaj. Pa ne može se nitko igrati osjećajima ljudi, malo ćemo jedan datum, malo drugi, malo neki treći. Uglavnom, nekad su svi znali da je 30. svibnja dan hrvatske državnosti, a danas gotovo nitko na ulici ne zna koji je blagdan na dan kad se to slavi, jer je prije toga Tijelovo, pa dan antifašizma, pa dok dođe dan državnosti, tko bi više znao što se uopće proslavlja. Ne znam za koji klinac u slobodnoj hrvatskoj državi, izborenoj u Domovinskom ratu slavimo uopće dan antifašizma? Možda bismo mogli na isti način slaviti i sve bitke iz povijesti, pa da svaki dan bude neradan?! Predlažem da se to uvede i predlažem Hebrangu da donese zakon po kojem će se zastave izvjesiti 1.1. a skinuti 31.12.

My Soul

Tko je glasao

bez ikakvog pravog razloga

bez ikakvog pravog razloga promijenila na ovaj datum (nemam pojma koji je datum danas, samo znam da ne radim)

25. lipnja 1991. Sabor RH je donio Ustavnu odluku o samostalnosti i suverenosti Republike Hrvatske. Također je isti dan donesena Deklaracija o proglašenju suverene i samostalne Republike Hrvatske.

Bez ta dva dokumenta ne bi bilo hrvatske državnosti pa je logično da se taj dan proslavlja Dan državnosti.

Sretan ti Dan državnosti!

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

30. svibnja 1990. godine

30. svibnja 1990. godine konstituiran je prvi višestranački Sabor Republike Hrvatske. Za predsjednika Republike izabran je Franjo Tuđman, za predsjednika Vlade Stjepan Mesić, a za predsjednika Sabora Žarko Domljan.
http://hr.wikipedia.org/wiki/30._svibnja

A što misliš tko je donio ta dva dokumenta? Da nije bilo Hrvatskog sabora, ne bi bilo ni tih dokumenata!
Naravno, komunjarama nije odgovarao datum kada je dr. Franjo Tuđman imenovan predsjednikom republike, pa je prvo što su učinili, kad su se dokopali vlasti, promijenili datum Dana državnosti. Hrvatski narod to nikad nije prihvatio, pa nije ni čudno da ne slavi taj dan, osim što se veseli jednom slobodnom danu. Gospodin Hebrang je trebao taj datum 30. svibnja vratiti, jer je to hrvatski narod od njega očekivao. No on to nije učinio, pa nek se ne čudi što nema zastava.

Što su 2 formalna papira u odnosu na ovo:
http://www.vjesnik.hr/html/2008/05/30/Clanak.asp?r=unu&c=2

My Soul

Tko je glasao

A što misliš tko je donio

A što misliš tko je donio ta dva dokumenta? Da nije bilo Hrvatskog sabora, ne bi bilo ni tih dokumenata!
A što misliš da onda Dan državnosti slavimo na Božić? Da nije bilo Boga ne bi bilo ni Sabora ni tih dokumenata(molim ateiste da se ne hvataju odmah sad za ovo i krenu s raspravom u drugom smjeru).

To nije bio prvi višestranački Sabor. Ali...svakako treba obilježiti i taj dan jer je nakon duuuuugo godina Sabor opet bio demokratski izabran.

I nisu to formalni papiri. To su temeljni dokumenti naše državnosti. Tim odlukama smo krenuli u avanturu osamostaljenja. I uspjeli.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ako prihvatimo činjenicu da

Ako prihvatimo činjenicu da je zastava, uz predstavnike državnih organa i vlasti, simbol hrvatske države,
onda se ne čudim da se na hrvatskim kućama ne vijore i hrvatske zastave. Zašto?
Pa hrvatska vlast i njeni predstavnici do sada su učinili mnogo toga zbog čega se hrvatski građani mogu
postidjeti, uništili su sve ono lijepo zbog čega su naši ljudi ginuli u ratu, instalirali su u društvo mjerila zbog
kojih su danas naši građani apatični, jadni, gladni, siromašni, bez posla, ako u društvu cvijeta kriminal i
korupcija, ako država ne funkcionira - ukratko učinili su hrvatskog čovjeka nezadovljnim. Takvom čovjeku nije stalo do ničega kada se svakodnevno mora boriti se preživljavanjem, kada ima osjećaj da je hrvatska država
tu za podmirivanje tuđih interesa, a ne njegovih i siguran sam, da ako ovakovo stanje potraje, hrvatskih
zastava će biti sve manje jer nismo ponosni na ovakovu Hrvatsku kakova je ona danas.
Više se ne možemo zadovoljiti samo sa onim - "imamo svoju Hrvatsku" - već nam je važno i kakova je ta ž
Hrvatska.

Tko je glasao

Ne znam za koji klinac u

Ne znam za koji klinac u slobodnoj hrvatskoj državi, izborenoj u Domovinskom ratu slavimo uopće dan antifašizma?

Mozda bas zbog toga sto je Hrvatska i u tom ratu pobijedila, kao sto Vesna rece; vratila Istru, Zadar, Split, vecinu otoka, a i grad u kojem sama zivis matici domovini, a mozda i zbog toga jer je antifasizam i zapisan u hrvatskom ustavu.

Tko je glasao

vratila Istru, Zadar,


vratila Istru, Zadar, Split, vecinu otoka, a i grad u kojem sama zivis matici domovini,

A o tome što je Hrvatska izgubila kao "pobjednica" u ww2 što je teritorijalno i ako hoćeš u broju duša (što je najveće bogatstvo) daleko više od ovdje nabrojanoga, ni dabi. Cijelu BiH i 5 milijuna poreznih obveznika koji bi da je Hrvatska ostala u granicama NDH već odvano bili dio zapadne EU. izlišno je i spominjati kako u tome slučaju ovog zadnjeg balkanskog rata izazvnog raspadom "bratske i antifašističke" srboslavije, na čijem čelu je bi najveći izdajnik u povijesti Hrvata i bratoubojica Tito, ne bi ni bilo.
antifašizam u hrvatskom Ustavu je uljez kojega čim prije treba izbaciti i okrenuti se istinskim povijesnim i prirodnim Zakonima prema kojima su Hrvatska i BiH jedna jedinstvena i nerazdvojiva cjelina. Naravno isto podrazumijeva i sve ovo što je Vesna nabrojala jer je i to po tim istim Zakonima, dio hrvatskog teritorija na kojem su oduvijek živjeli Hrvati. Dobro, možda ne oduvijek, ali zasigurno smo tu bili prije srbalja.

Tko je glasao

Kak pobijedila kad smo svi

Kak pobijedila kad smo svi mi ustaše bili na Hitlerovoj strani pa su nas partizani pobijedili

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ne znam za koji klinac u

Ne znam za koji klinac u slobodnoj hrvatskoj državi, izborenoj u Domovinskom ratu slavimo uopće dan antifašizma?
E, da si bar neku večer slušala Goldštajna pa bi napokon shvatila što je antifašizam.
Ti i tebi slični stalno miješaju komunizam, boljševizam i antifašizam.
Time, što su komunisti i boljševici u jednom dijelu povijesti bili i antifašisti, nikako se nemogu izjednačavati. Nadalje, komunističku ideju koja je duboko plemenita, ali koju su kompromitirali boljševici, nikako nemožeš uspoređivati sa fašizmom.

Tko je glasao

u Jugoslaviji se pod krinkom

u Jugoslaviji se pod krinkom antifašizma provodio fašizam i to nema nikakve veze sa svjetskim antifašističkim pokretom koji je vođen protiv nacizma, ma koliko ti čeznuo za tim da je drukčije. pod krinkom antifašizma dogodili su se najveći poratni zločini i pokolji hrvatskog naroda, što je nezapamćeno u svjetskom antifašističkom pokretu ostalih zemalja. stoga jugoslavenski antifašizam nije nešto što bi moderna hrvatska država trebala slaviti, osim eventualno kao Dan žalosti!

My Soul

Tko je glasao

neki u Hrvatskoj nikako ne

neki u Hrvatskoj nikako ne mogu shvatiti da je antifašizam ispunio svoju zadaću i prestao postojati kapitulacijom Njemačke i Japana! sve što se događalo poslije je nešto sasvim drugo, pa tako i u bivšoj jugi. pa koliko je samo aktivnih sudionika na strani antifašističkog pokreta u jugi nadrljalo poslije rata jer nisu bili "na liniji" partije?!
po meni, znači, treba oštro razlučiti 41-45 od razdoblja iza 45.te, što i prof. Goldstein stalno govori. ko to ne shvaća, ili je ideološki zaslijepljen ili jednostavno žali za zasadama NDH, samo to uvija u celofan.
npr. poznato je da je general Patton iza obračuna sa Nijemcima odmah htio krenuti na Ruse, zato je i naprasno uklonjen, makar su njegove zasluge u oslobađanju Evrope nemjerljive.
što se tiče krkana i njegovih opservacija odgovorit ću mu onom našom: "da je babi č... bila bi did!"

Tko je glasao

neki u Hrvatskoj nikako ne

neki u Hrvatskoj nikako ne mogu shvatiti da je antifašizam ispunio svoju zadaću i prestao postojati kapitulacijom Njemačke i Japana!

Pa tko i što su onda današnji antifašisti, uključivo i onog najvećeg antifašista koji ponekad zapjeva Juru i Bobana i koji je pobijedio 10. travnja?

Možemo li po istoj logici abolirati i ustaše i reći da je ustaštvo ispunilo svoju zadaću i prestalo postojati 10. travnja 1941.?

Tko je glasao

najprije, ne aboliram ja

najprije, ne aboliram ja nikoga niti sam to igdje i u natruhama nagovijestio. već sam rekao više puta, banda je banda, koju god zastavu, grb ili bilo što drugo nosila, i kojoj god naciji (narodu) pripadala. samo sam htio ukazati da ne treba miješati kruške i jabuke. evo dva primjera koja ukazuju da mi, kao narod niti imamo svijesti niti zaslužujemo bolje od onoga što imamo.
1945. "KPJ pod vodstvom Tita izvojevala je...bla..bla i dobili smo državu ravnopravnih naroda i narodnosti" (nije citat, ali tako nekako je bilo;
1995. "HDZ pod vodstvom premudrog i prerazboritog dr. Franceka stvorio je Hrvatsku samostalnu...bla...bla državu".
zar ne postoji i frapantna sličnost i isto tako neizmjerna količina bezobrazne laži i u jednom i drugom? kamo se "djenuše" oni koji nisu bili u KPJ ili HDZ???
oni su bili bića drugog reda, izgubljena bez vodstva premudrih nam vođa i njihovih (lopovskih i kriminalnih?) partija... di neš...
što se tiče današnjih prigodničarskih "antifašista", pa pogledaj što prije desetak i više godina govoraše Bebić (Luka, naravski) Šeks, Jaca, a šta brabonjaju danas a ne samo naš neobrijani dikobraz. opet "Tomčev poučak", he -he-he.
uostalom, i Bozanić malo mijenja ploču...

Tko je glasao

Pa mi smo naj veči

Pa mi smo naj veči antifašisti, čak neki od njih pjevaju i ustaške pjesme. Ili su samo otvarali usta?

Tko je glasao

možemo i trebamo

možemo i trebamo

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

my soul to je tako iz

my soul
to je tako iz razloga što se nikada nisu istražili zločini koje su počinjeni nad hrvatskim narodom u poraću nakon ww2 isto kao i u ex jugoslaviji do dana današnjeg.
precednik mesić je to lijepo rekao kada se radi o sudjenjima hrvatskim braniteljima, da se istima treba suditi kako bi se od onih koji su radili zločine ogradilo i kako ne bi bacali ljagu na cijeli domovinski rat.
sad bi bilo dobro da se ista ta logika primjeni i na antifašiste kod nas, da se kazne odgovorni za zločine kao i odgovorni za zločine u komunizmu.
jer, po mesićevoj logici, obzirom da se antifašisti kod nas nikada nisu ogradili od onih koji su činili zločine, niti su zločinci procesuirani, onda to isto tako baca ljagu na antifašistički pokret u cijelosti.

Tko je glasao

fašizam je blaži i

fašizam je blaži i ponešto humaniji oblik komunizma-lenjinizma.
To znamo po Musoliniju, koji je prije ''fašizma'' bio lenjinist (partijski).
Onda se malo otrijeznio, vidio da će morati po direktivi Kominterne pobiti barem 5-6 milijuna Talijana i alikvotno Židova, cigana i dr., ako nastavi tim putem, pa se vratio korak nazad na nacionalnu i socijalnu ideju društva.
Fašistički Musolinijev režim nanio je apsolutno najmanje žrtava od svih zaraćenih strana u IIWW, od komunista, nacista i saveznika zajedno i pojedinačno a Italija je bila najsigurnije mjesto za sklanjanje Židova možda i u Europi, te glavna tranzitna zemlja za odlazak židova u Palestinu već od nakasnije 1935. godine (iako su iseljavanja Židova počela i ranije, pod pritiscima Bnai Brita).
Budući da termin ''antifašizam'' u europi ni igdje na zapadu uopće ne postoji, mnijem da je tu riječ o posebnoj hrvatskoj inačici koja znači ''sve što diše nacionalno hrvatski''.

Tko je glasao

Fašistički Musolinijev

Fašistički Musolinijev režim nanio je apsolutno najmanje žrtava od svih zaraćenih strana u IIWW,

Mislim da ce, sto se tice interpretacije fasizma, uvijek postojati jaz izmedju onog dijela Hrvatske koji je bio pod talijanskom okupacijom i dijela koji je pripadao NDH. U Splitu (koji je tada bio gradom od 30ak tisuca stanovnika) vise od 10 tisuca stanovnika je proslo kroz talijanske zatvore. Mnostvo gradjana je zavrsilo u koncentracijskim logorima na Rabu i Molatu, o kojima se danas nista ne zna. Na Rabu, gdje je zavrsio jedan dio moje obitelji i umrlo dosta Hrvata stoji jedna mala ploca. Italija je sigurno bila blaga prema zidovima (iako su Talijani i u Splitu demolirali i mislim da zapalili sinagogu), ali zato nije bila blaga prema Hrvatima (i Slovencima). U krajevima pod okupacijom Italije je odlazak u partizane znacio borbu za povratak tih djelova Hrvatske domovini, i nije imao nikakve veze s komunizmom ili boljsevizmom.
A sto se tice definicije fasizma, ona nije ogranicena na talijanski fasizam, vec je fasizam svaka autoritativna ksenofobna ideologija.
Termin antifasizam postoji i na zapadu, sto mozes lako provjeriti na wikipediji na engleskom, francuskom ili njemackom, a i u ostalim enciklopedijama.

Tko je glasao

Ne bih polemizirao previše

Ne bih polemizirao previše ali sam i nedavno ponovno čitao možda najbolju Shirerovu "biografiju" fašističke Njemačke (tj. "Uspon i pad Trećeg Reicha" u četiri toma) koji je po meni najsdveobuhvatnija slika tog zbunjujućeg vremena. U toj knizi je napisano da je Hitler bio opčinjen Mussollinijem , pa je čak angažirao elitne poadobranske jedinice Skorzeniyja da ga spase iz planinskog zatvora na Gran Sassu i potom mu poklonio tzv. "Talijansku Socijalnu Republiku" (marionetski prirepak Njemačke). Hitler nikada nije krio da mu je uzor i učitelj bio Mussolini (zamislite da je jedan samoživi Hitler to javno priznavao). Zato ne stoji da je fašizam nastao iz njemaćkog nacizma nego možda obrnuto (ali samo dijelom jer je njemački nacizam bio autohton.

Treba znati da je vrijeme između dva rata bilo zbunjujuće i dezorjentirajuće. Poslije Prvog svjetskog rata (te velike klaonice naroda) na Zapadu su užurbano tražili stabilnije i trajnije rješnje u fuinckioniranju država nasuprot rastućem komunizmu na istoku koji ih je konsternirao. Diktatorske i totalitarističke opcije su tada svugdje imale prođu - i nažalost odigrale katastrofalnu ulogu.

Ovo što se spominje (mislim Beatrice) mislim da je donekle pogrešno tumačiti ondašnje događaje prema kasnijim modelima. Tadašnje lutanje među socijalističkim idejama i ideologoijama je bilo traženje prisutno i kod Hitlera i kod Mussolinija, ali i na zapadu gdje se Roosewelt ulagivao radnicima, u Francuskoj je komunizam bio vrlo jak, itd. Sve to se uglavnom događalo zato što su neki bili zaneseni neki ustrašeni "uspjesima" oktobarske revolucije. Zato su svi napori bili usmjereni prema diktatorskim konceptima kao "jedinom" načinu vođenja državnih poslova.

U tome su se gubili ili teško orjentirali i kod nas i ovaj narod je to zbunjujuće vrijeme platio krvavom cijenom.

Te varke o socialističkim ishodištima Mussolinija i Hitlera su zamke jer se o njima može suditi jedino po rezultatima - a rezultati su bili katatsrofa golemih, svjetskih razmjera. Uostalom i Radić se vrtio po Rusiji da bi shvatio što se to novo zbiva na istoku, ali ga nije ipresioniralo i bio je previše mudar da bi na tom putu ustrajavao.

Uostalom oni (Hitler i Mussolini) jesu bili socijalisti ali reducirajući te ideje na socijalizam rezerviran "samo za naše" pa je ksenofobija narasla do enormnih razmjera i sklizala u genocid (mediteranski Talijani to nisu olako pili dok germanska poslušnost je to striktno izvtšavala). Oni jesu za njih i njihov narod željeli i stvarali dobra uvjeravajući ih da su viša odabrana rasa, ali zabranjen za sve druge. Mussolini je prvi zamislio tzv. korporativizam (neka vrsta državnog socijalizma kojeg je Staljin doveo do "savršenstva"), čak je jedna od zadnjih odluka velikog Fascia bila preispitivanju prevelikih socijalnih razlika u talijanskom društvu. A Hitler je zaista provodio nacionalni socijalizam (sjetimo se samo autocesta koje su i danas kostur njemačke cestovne mreže i Volkswagena auta za svakog Nijemca, a u svakom domaćinstvu su radili zarobljenici besplatno - kao robovi iz antičkih vremena ).

Ali njih dvojica niti ta dva sustava nikada nisu bili socijalistički u smislu današnje socijaldemokracije, bopvog vremena izraslog na iskustvima svjetske mkatastrofe. Zato mi njihovo vrijeme i njihove uzore moramo primati s velikim oprezom, dapače odbacivati ih, mada stalno imamo recidive nečega što nam nikako ne treba. Današnje vrijeme se ne može niti smije vraćati unatrag.

Tko je glasao

Ne bih polemizirao previše

Ne bih polemizirao previše ali sam i nedavno ponovno čitao možda najbolju Shirerovu "biografiju" fašističke Njemačke (tj. "Uspon i pad Trećeg Reicha" u četiri toma) koji je po meni najsdveobuhvatnija slika tog zbunjujućeg vremena.

Da. Po broju stranica (njemacko izdanje: 1174 stranice) je te zaista veeeelikooo djelo.

No, vrijednost neke knjige se ne cijeni po njenom volumenu kao kod sunke (za debelu, malokorisnu knjigu Nijemci imaju naziv "Schinken") i zato se pitam:

Kakav je to povjesnicar koji uzrok Hitlerovog antisemitizma ( a to i jeste ono sto personificira tu povijesnu licnost i sto je njegov pravi krimen i negativno obiljezje njegove vladavine !) pronalazi u sexualnoj zavisti ("Sexualneid"), pojam kojeg je smislio jedan becki sarlatan cije ime i dan-danas stuju njegovi sljedbenici >> nadrilijecnici-psihoanaliticari ?. (W.L.Shirer: S.41-43 njem.izd.)

I ti si zaista fasciniran takvim pisanjem povijesti ?.

Frederik, ti me uvijek iznova uspijes iznenaditi...

Tko je glasao

frederik evo ti link na

frederik

evo ti link na jednog od danas najboljih i najvećih autoriteta za Hitlera, iako , ponešto ''revizionist'', momak je duhovit do suza a upućen u stvar do bola...

predstavljam: DAVIDA IRVINGA!

http://www.fpp.co.uk/online/index.html

Tko je glasao

evo ti link na jednog od

evo ti link na jednog od danas najboljih i najvećih autoriteta za Hitlera, iako , ponešto ''revizionist'', momak je duhovit do suza a upućen u stvar do bola...
predstavljam: DAVIDA IRVINGA!
http://www.fpp.co.uk/online/index.htm

Jest da je uzbudljivo i lijepo kad se naginjajem kroz prozor jureceg vlaka zeli sto bolje vidjeti zanimljiv krajolik, ali se pri naginjanju mora pripaziti i na "bandere", a o tunelima da i ne govorim...

Zato i stoji tamo (jos uvijek ?) upozorenje: Ne naginji se (previse) kroz prozor !.

Sapienti sat... kaze (uz lijep pozdrav) Onkel @yodan...

Tko je glasao

evo ti link na jednog od

evo ti link na jednog od danas najboljih i najvećih autoriteta za Hitlera, iako , ponešto ''revizionist'', momak je duhovit do suza a upućen u stvar do bola...

David Irving je, mislim da prosle godine, osudjen u Austriji na 4 mjeseca zatvora zbog zanijekanja holokausta, u Njemackoj se ne smije ni pojaviti jer bi bi odmah uhapsen zbog navedbi u knjigama i govorima koje je drzao na neo-nacistickim skupovima u 90-im, i ja ga stvarno ne bih nazvao jednim od najboljih i najvecih autoriteta za Hitlera.

Tko je glasao

ma, to ti je samo zato što

ma, to ti je samo zato što je tamo govorio tvrde povijesne činjenice, a to ti je , pak, zakonom zabranjeno!
zato iskoristi priliku dok još kod nas Goldsteini nisu proturili preko naših ''pravnika'' iste te zakone, i malo si downloadiraj knjige u kojima pišu fakti, a ne samo mandarinska trtljanja i zamagljivanja.
Čitaj malo, ne boj se!

Tko je glasao

Zato ne stoji da je fašizam

Zato ne stoji da je fašizam nastao iz njemaćkog nacizma nego možda obrnuto (ali samo dijelom jer je njemački nacizam bio autohton

Cisto kronoloski nije mogao ni nastati jer je Mussolini vec bio na vlasti dok je Hitler drzao govore po bavarskim pivnicama.

Tko je glasao

@frederik pa nije

@frederik
pa nije komunistička ideja prošla ništa drugačije od svih drugih koje su izgledale plemenito i obećavale nešto bolje i pravednije, a pretvorile su se u noćnu moru za narod.
ja recimo u toj ideji, kao ideji ne vidim ništa loše. ono svakome prema potrebama, što uključuje da ne bi trebalo biti gladnih, bolesnih bez prava na skrb itd da ne davim više.
ono kako je komunizam realiziran, što ga je pretvorilo u najkrvavije društveno uredjenje ikada (govorim o sveukupnom broju njegovih žrtava) već je posve drugo pitanje.
al mi bi ovdje mogli pisati jako dugo o raznim idejama koje su same po sebi zvučale odlično, a nanijele su čovječanstvu ogromnu štetu.

Tko je glasao

Pa dobro, kad me već

Pa dobro, kad me već vučete za jezik:
''ideja'' komunizma je naopako preslikana TEOLOŠKA ideja o Kraljevstvu nebeskom koje se ima ostvariti ovdje, na ovom i ovakvom svijetu, ljudskim sredstvima, pod uvjetom da se iz priče izbaci Boga.

Ta ideja potječe od ateističkog i ateiziranog židovstva, koliko mi je zasad poznato, od aškenazi-židova koji su se intenzivno počeli naseljavati u Europi , ajmo reći, možda u 10. stoljeću, sigurno u 11., a za koje židovski autori npr. Arhur Koestler (Trinaesto pleme, Zagreb, 2000.g., izd. Misl, Hlad, dakako nenabavljiva) tvrde da nisu semiti nego Hazari, turskomongolsko pleme koje je prešlo kompletno na judaizam u 8. st.

Kao što je poznato, ključni glavni i temeljni ideolozi i komunizma 19. i 20. st. bili su Židovi. manje je poznato da je ta ideja, u vidu pogrešne i prijevarne ''jednakosti'', ''siromaštva'', ''bratstva'' i 'jedinstva'', bila prisutna u Provansi i na sjeveru italije već najkasnije u 12 st., u heretičkim pokretima, temeljenima na arbitrarnim(talmudsko-kabalističkim) rabinskim tumačenjima Sv. Pisma. Iza toga je stajao, a tako i sve do danas, interes financijskog kapitala, te zakleto neprijateljstvo protiv kršćanstva.

Ideja jednakosti i bratstva , odnosno pravde i slobode, neostvariva je bez Boga, a komunizam je monstruozni falsifikat te ideje koji je već urodio svojim monstruoznim plodovima. U srži je to krajnje rasistički, fašistički, nacistički, -koncept o maloj eliti ''izabranih'' (avangarda, CK, vrh piramide, etc.) koja vlada , upravlja ''masom'' besvjesnih robova.
''Elita'' raspolaže tajnim znanjima (u ovom slučaju, burzovnim, monetarnim, informacijama o resursima i tehnologijama, psihomasovnim manipulacijama), to su izabranici božji, jedino što je njihov bog Moloh i Mamon.

Ne treba gatati iz kave, treba samo malo pogledati ''teoretske zasade'' lenjina, marxa, Engelsa, ...Moše Pijade, Vlade bakarića Kupferschmidta (ili Kupfersteina, molim neka me ispravi tko zna točno), pa vidjeti da iza cijele ideje uvijek i vječito stoji PLJAČKA, pauperizacija, genocidi i democidi, i razbojništvo ''izabranih'' menjševika.

Tko je glasao

oa za koje židovski autori

oa za koje židovski autori npr. Arhur Koestler (Trinaesto pleme, Zagreb, 2000.g., izd. Misl, Hlad, dakako nenabavljiva) tvrde da nisu semiti nego Hazari, turskomongolsko pleme koje je prešlo kompletno na judaizam u 8. st.
što se zahvaljujući genetskim istraživanjima pokazalo netočnim.

Tko je glasao

Kako ja volim govoriti o

Kako ja volim govoriti o mentalnim zamkama onda se ne smijemo niti možemo zaustaviti samo na ta dva fenomena tj. fašizmu i komunizmu. U knjigama i programima doista nigdje ne piše da se ubija u ime neke ideje - ali se to činilo. U Kuranu nigdje ne piše da se mogu i smiju ubijati ljudi ali se baš u ime Kurana to čini i to vrlo opako. U ime Biblije, koja je ustvari knjiga nad knjigama, nigdje ništa ne piše da se nevjernici ubijaju, ali su se ubijali i još se u ime Krista lupa po nevjernicima mada bi Krist prvi ustao protiv toga (kao ovaj slučaj s nedobudnim svećenikom i ljubimcem biskupa/biznismena iz Dubrovnika koji stalno čin svetog sakramenta pretvara u govor mržnje.)

To ti je to - problem je da mi moramo stvoriti onaj prag tolerancije da različiti ljudi žive jedni pored drugih kao dobri susjedi, prijatelji i da pomažu jedni drugima, ali u našem društvo sr to baš nije postiglo - a svaki izbori samo podgrijavaju stare animozoitete (jučer lokalni, sutra predsjednički, preksutra parlamentarni) a sve se čini za trunku vlasti da bi se na njoj onda moglo hapati bezbrižno kršeći zapovijedi Božje - i onda stati u orvu red pred kardinala. Baš pripremam post (moram na put pa ne znam kada ce biti spreman) pod naslovom Mentalne zamke 4 - Blasfemija (možda možeš naslutiti što me ponukalo).

Tko je glasao

U Kuranu nigdje ne piše da

U Kuranu nigdje ne piše da se mogu i smiju ubijati ljudi ali se baš u ime Kurana to čini i to vrlo opako. U ime Biblije, koja je ustvari knjiga nad knjigama, nigdje ništa ne piše da se nevjernici ubijaju

Itekako. U Bibliji ("Starome zavjetu") na mnogo mjesta i explicite. U Kuranu isto.
Kad ovo ne bi bilo ocito "off-topic" pogledao bi u Kuran i naveo sure. Kao i u Bibliju.
Provjeri.

Tko je glasao

Ima tu raznih tumačenja

Ima tu raznih tumačenja (umjereni tuače na umjeren i odmjeren način a ekstremisti samo vade segmente koji opravdavaju nasilje. Stari zavjet (koji je dijelom i sam Kuran jer je Kuran od neprijatelja smatran loše prepisanom Biblijom) je cijeli ratnički, ali sa jasnim simboličkim jezikom koji naglašava uvođenja reda u divlje vrijeme koje joj je prethodilo.

Danas, kad se nekritićki, doslovno i bez simboličkog razumijevanja čitaju i Biblija i Kuran i Talmud isl. ili grčka i rimska mitologija, onda je sve to samo seks i nasilje - a nije tako. Yodane ti ne spadaš u one koji ne bi razumijevali simbolički jezik koji ustvaroi pokazuje kako je sazrijevala civilizacija.

Tko je glasao

Mnostvo gradjana je zavrsilo

Mnostvo gradjana je zavrsilo u koncentracijskim logorima na Rabu i Molatu, o kojima se danas nista ne zna. Na Rabu, gdje je zavrsio jedan dio moje obitelji i umrlo dosta Hrvata stoji jedna mala ploca.

O oba logora zna se uglavnom sve. U logoru Molat smrtno je stradalo oko 1000 ljudi. Većinom su umrli od gladi i bolesti. U logoru Kampor na Rabu je smrtno stradalo oko 3000 ljudi, također većinom od gladi i bolesti. To su gornje brojke. To je oko 15 puta manje stradalih u odnosu na stradanja Nijemaca u Slavoniji i Vojvodini od strane partizana, i to nakon rata. Slobodan si navedene brojke usporediti i s brojkama ubijenih od strane partizana na Bleiburgu i križnim putevima.

Broj stradalih u logoru Molat približno odgovara broju stradalih u ne-logoru El Shatt.

Termin antifasizam postoji i na zapadu, sto mozes lako provjeriti na wikipediji na engleskom, francuskom ili njemackom, a i u ostalim enciklopedijama.

Termin "antifašizam" ima dvojako značenje. Politički termin se odnosi na političku borbu protiv političkog fašizma dvadesetih i tridesetih godina prošlog stoljeća, a vojni termin na drugi svjetski rat. Već 1945. godine termin antifašizam je samo dio povijesti, osim što se ponekad zloporabljuje u političkim obračunima s neistomišljenicima.

Tko je glasao

To je oko 15 puta manje

To je oko 15 puta manje stradalih u odnosu na stradanja Nijemaca u Slavoniji i Vojvodini od strane partizana, i to nakon rata.

Nedavno sam ovdje na Pollitiki u jednom komentaru naveo brojke, mislim da je bilo negdje oko 90 000 ukupnih gubitaka (mrtvih). Sad mi se neda traziti...

Tko je glasao

Zaboravivši na etičku

Zaboravivši na etičku dimenziju problema sve si poravnao . Jedna žrtva nevino nastradala u neljudskim uvjetima je previše, a ti se razbaciješ brojkama (kao HDZovom ekonomijom).

Etički gledano na Rabu i Molatu (kao i Jasenovcu, Jadovnom, Golom Otoku itd nije važno tko ih je prouzročio nego kako) ljudi su zatvarani protiv svoje volje, izloženi torturama i skapavali na razne načine, pa i od programirane gladi (da nisu zatvarani snašli bi se - more je svakoga hranilo i uvijek hrani - ovog rata u Dubrovniku je opet srdela i skuša bilo u izobilju i dijelile se besplatno - umrijeti od gladi na moru je nezaislivo).

Zatvor je tortura po sebi i nema opravdavanja.

U Ell Shatu su ljudi bili slobodnom voljom, dakle slobodni ljudi, ali su skapavali radi neishranjenosti i teškoća donesenih iz domovine u jednoj stranoj i teško podnošlivoj klimi.

Ako se ta dva slučaja mogu mjeriti i međusobno opravdavati samo brojčanim iznosima - onda sam zaista konsterniran.

Tko je glasao

Riječ je o komunizmu,

Riječ je o komunizmu, fašizmu, antifašizmu, zločinu, zločinima i zločinačkim ideologijama. Ne govorimo o etici. Zanimljivo je da uvijek iskrsne ta etika nakon što činjenice pokažu da stvari nisu onakve kakve su prikazane na razini naslova i naslovnih stranica.

Konkretno, Rab je bio najveći i najgori logor fašističke Italije općenito, ne samo na našim prostorima. U tom logoru je navodno stradalo oko 3000 ljudi, iako se danas zna za oko 1000 stradalih u dvije godine rada tog logora u vrijeme rata. Ljudi nisu masovno strijeljani, nego su umirali u neljudskim uvjetima od gladi i bolesti. Logor su držali fašisti. To je rezultat talijanskog fašizma, nepobitno zločinačke ideologije.

Otprilike je u istim uvjetima, ali ovoga puta nakon rata, umrlo oko 60 000 Nijemaca, uglavnom žena i djece u nekoliko desetaka logora koje su osnovali partizani. Brojke stradalih nevinih ljudi od strane partizanskog antifašizma dosežu bar pola milijuna. To je rezultat jugoslavenskog antifašizma, nepobitno nečeg lijepog, dobrog i humanog.

Protiv fašista su se borili antifašisti, uključivo i na našim prostorima.

Zato bolje nemoj uvlačiti etiku u priču, jer će ti takva sirova etika pokazati da je talijanski fašizam 500 puta etičniji od nečega što se kod nas zove antifašizam, odnosno da je u odnosu na naš domicilni tzv. "antifašizam" u biti humana ideologija.

PS
Slobodni ljudi iz Dalmacije koji skapavaju slobodnom voljom u Africi.
Dobar si.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Neka institucije sistema rade svoj posao od Weteran komentara 0
  2. monoKracija hoće li ugroziti RH? od aluzija komentara 0
  3. Prosvjed branitelja - apdejt od Weteran komentara 81
  4. Ministarstvo branitelja hitno preimenovati i reformirati od Argus komentara 49
  5. Je li Hrvatska spremna za još jedan građanski rat? od Feniks komentara 43
  6. Verbalni terorist Nenad Stazić napada 100-postotne invalide od vkrsnik komentara 3
  7. Trebaju li političkoj stranci neaktivni članovi? od Zoran Oštrić komentara 0
  8. Medijsko to jest Sveučilište Sjever na entu od bosancero komentara 0
  9. Zašto sam za zabranu zajedničkih lista na izborima (a protiv referenduma) od Zoran Oštrić komentara 10
  10. HDZ nakon Siska hoće li osvojiti RH? od aluzija komentara 3
  11. Vargate od Weteran komentara 16
  12. Kukuriku koalicija sigurno plovi prema debaklu od vkrsnik komentara 70
  13. ona i mi od aluzija komentara 0
  14. Kapital i rad, tržište i država (povodom intervjua s Antunom Vujićem) od Zoran Oštrić komentara 7
  15. Invalidi u minskom polju od timashine komentara 89
  16. Opereta "Invalid je invalid" protiv HRVI, ali i svih branitelja i protiv RH od ppetra komentara 66
  17. Ekonomska sloboda u svijetu od Tko je John Galt komentara 9
  18. Hrestomatija veleizdaje od MKn komentara 60
  19. Ograničenje prava glasa? Ne, ali potiče na razmišljanje od Zoran Oštrić komentara 8
  20. Slon u staklarni ili diskriminacija od boltek komentara 147
  21. Možda im nije jasno, da HRVI ne žele više promatrati uništavanje države koju su stvarali? od ppetra komentara 39
  22. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 3
  23. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 209
  24. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 75
  25. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 23

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Argus
  • lpg
  • lunoprof
  • pravednik vz
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 5
  • Gostiju: 26

Novi korisnici

  • win64
  • Damtiplesku
  • Laganini
  • jeffrey
  • Turist s razlogom