Ovdje je original
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/1373642/index.do
"Umjesto koncepta autokracije, jednoumlja, sljedbe, mi nudimo tim, ljude i program. Nasuprot centraliziranom sustavu upravljanja Hrvatskom, u kojemu je parlament samo privjesak vođi, nudimo tim koji je vjerodostojan, stručan i moralan", naglasio je.
Kaže Milanović i postavi sebe na čelo svih lista. Komentar suvišan.
Najavio je i da će se u rujnu održati stranačka tematsko-izvještajna konvencija o tome kakvu Hrvatsku SDP vidi 2020. s posebnim naglaskom na problematiku mladih.
Ma vidi, ipak se traži odgovor HDZ-ovom Saboru koji je izvrijeđao s nekoliko pridjeva.
... ali prvi predsjednik SDP-a nikada nije koristio sve što je po statutu mogao, zalažući se za timski rad i lansiranje novih lica.
Ovo je već dosadno koliko ovi SDP-ovi pokušavaju svoju nemoć upakirati u timski rad. A tim sastavljen od prosječnih političara, Opačićka, Antunovička, Picula itd... Koje su to floskule.
Ima li tamo jedna osoba koja može izaći pred ljude i reći - "JA ĆU NAPRAVITI TO I TO i AKO NE USPIJEM, JA SAM KRIV"
Naravno da nema...
Komentari
evo da ne ispada da napadamo
evo da ne ispada da napadamo ćovjeka radi iznošenja ovog posta ,u ćiju kvalitetu neću ulaziti, malo ću bijesu-drugom pojasniti ideju tima i ono što iz toga proizlazi -dvostruke kontrole. Naime prepuštanjem premijerskog mjesta osobi iz stručno-ekonomsko-gospodarskog miljea predsjednik bilo koje (pobjednićke) stranke podiže kontrolu nad vladom na razinu kakva bi i trebala biti, tj. tu kontrolu vraća u Sabor RH, koji moramo priznati sada, izuzev oporbi, služi za odmor i razonodu. Ta kontrola je utoliko veća ako predsjednik pobjednićke opcije bude predsjednik Sabora, ali i ništa manja ako se pojavi kao obićan zastupnik. Sada razni saborski odbori, pa i sami zastupnici na rad Vlade ili nemaju ili imaju jako mali utjecaj, pa slijedom toga proizlazi da upravo sada Vlada RH vlada autokratski, a predviđena je kao timska institucija, koja bez Sabora RH nebi mogla odlućivati kako odlućuje danas. Taj modus operandi se vidi upravo danas, prije ljetne stanke Sabora, kada Vlada , sigurna u prolaznost svojih akata, plasira ovoliku kolićinu zakona, što upravo upućuje na ćinjenicu da Sabor RH ne odlućuje o nićemu. Takav Sabor ne treba niti jednoj državi i predstavlja samo trošak za porezne obveznike i državu u konačnici.
Prema tome odgovor tebi timski rad nije samo skupiti ljude i organizirati ih u jednu grupu koja prakticira brain storming, negio i transparentno omogućavanje pojedincima izvan te grupe da zaustave taj isti brain storming ako ide u krivom smjeru. To sada u RH ne postoji
Znaš uvijek onaj koji se nalazi izvan kruga bolje vidi što se događa unutar njega samog.
Zašto misliš da bi
Zašto misliš da bi predsjednik stranke trebao biti u Saboru da bi "kontrolirao" vladu, kad to može još bolje raditi iz svoje stranačke kancelarije. Zar ovdje postoje naivci koji misle da bi većina u Saboru ikada odbila prijedlog vlade na čijem čelu je njezin čovjek? Get real. Nemojte miješati ovaj sustav s predsjedničkim sustavom u SAD-u, gdje se zaista može dogoditi da većina (oporba + neki članovi vladajuće stranke) u Kongresu bude protiv predsjednikovih zamisli.
U stranačkim demokracijama uloga parlamenta je manje-više svedena na debatni klub. Sviđalo se to nekima ili ne, ali politički sistem doživljava velike promjene od kojih je ova s parlamentom najočitija. Štoviše, neke bitne političke odluke donose se i izvan vlade. Kao na primjer u tripartitnim pregovaranjima između nje, sindikata i vlasnika. A da o ulozi subpolitike (tzv. civilni sektor koji sve više nameće dnevni red) i ne govorimo.
Grgo
Nitko nije eksplicite
Nitko nije eksplicite naglašavao da predsjednik pobjednićke opcije mora biti na ovoj ili onoj funkciji u Saboru RH, nego je poanta bila da osoba koja drži i kontrolira strukturu stranke, te slijedom toga ima ogromni utjecaj na zbivanja i odluke unutar iste, ako se postavi kao predsjednik Vlade, što kao slučaj imamo sada, onda si ta ista osoba može dozvoliti da jednog ministra financija ući financijama, ministra prosvjete ući znanosti i obrazovanju; općenito da bude prvi ispred svih i svega. Takvu situaciju, ponavljam, imamo danas jer iza predsjednika Vlade stoji cijela kadrovska struktura stranke i na taj način kontrolira mišljenja, stavove i odluke svih unutar stranke. Mene osobno to podsjeća na oblik strahovlade. Povijest nas ući da takvi sustavi ne opstaju, jednostavno zato što sami po sebi generiraju nezadovoljstvo unutar istih, a posljedice osijeća cijelo društvo.
Ma kraju krajeva zašto i ne bismo težili sustavu u kojem zakon , akt ili bilo koja druga odluka Vlade nemože proći bez, recimo, dozvole Sabora. Mišljenja sam da bi se na takav način izbjegla hiperprodukcija zakona, samim tim hiperprodukcija amamdmana jer bi i sami zakonski prijedlozi bili kvalitetniji, a u Sabor nebi dolazila polovićna riješenja neusklađena sa ostalim zakonskim aktima.
U protivnom Sabor, opet ponavljam, koji služi za raspravljanje, a ne djelovanje, nikome nije potreban i ćini opterećenje državnom proraćunu.
A što se tiće civilnog sektora, kojeg eto spominješ, uzeti ću si za pravo da kažem da je utjecaj tog istog civilnog sektora vrlo mali do nikakav. Govorim ti to iz vlastitog iskustva. Pojedine udruge od EU-a dobijaju visoke ocijene za organiziranost , a ovdje služe za reklamiranje kada to odgovara državi. Upravo jedan od razloga zašto sporo idemo prema EU je i taj da nam civilni sektor slabo sudjeluje u radu države, Vlade, ministarstava. Tako da o inkorponiranosti civilnog sektora u državne institucije RH mogu samo dati ocijenu dovoljan, a o radu i organiziranosti istih +4.
Svi bitni dogovori se
Svi bitni dogovori se obavljaju izvan službenih formi i mjesta, prije uz janjetinu a u novije doba sve više i više mobitelom.
Ponekad čak i
Ponekad čak i nezaštićenim od prisluškivanja. Pa javnost sazna i ono što dva premijera susjednih država ne bi htjela da se zna.
Nisi zatvorio okvir pa su i
Nisi zatvorio okvir pa su i komentari uokvireni.
Ima li tamo jedna osoba koja
Ima li tamo jedna osoba koja može izaći pred ljude i reći - "JA ĆU NAPRAVITI TO I TO i AKO NE USPIJEM, JA SAM KRIV"
U «Temi dana» na Stojedinici (11.7.2007.) Milanović je rekao : «Kao nositelj svih lista ja ću biti odgovoran u slučaju izbornog neuspjeha.»
Ugledao sam dim ovdje, pa
Ugledao sam dim ovdje, pa rekoh možda je najbolje žeravicu ovdje, blizu plamena, držati.
A ona, još aktivna, priča:
Zanimljivo je da je potpredsjednica stranke Željka Antunović sjednicu Glavnog odbora napustila odmah po prihvaćanju Milanovićevog prijedloga i prihvaćanju Jurčićeve premijerske kandidature.
nije li ona jučer navečer
nije li ona jučer navečer gostovala na HTVu u emisiji Fokus? možda je objašnjenje daleko jednostavnije od očekivanog?
Tri citata koji su duži od
Tri citata koji su duži od samog sadržaja dnevnika koji se sastoji od jedva 80tak riječi?
Molim te potrudi se malo više ako želiš biti ozbiljno shvaćen, tekst ispod tri ozbiljnija paragrafa je prema pravilima prikladniji za komentar.
Opinioiuris
Vi iz HDZ-a se morate
Vi iz HDZ-a se morate dogovoriti što mislite i što napadate. Nismo navikli na ovakvu disonanciju. Kvari imidž Velikog vođe. Ako se ne usuglasite, birači će još više misliti da disperzijom napadnih pravaca zapravo pokazujete bauljanje i nemoć pred neminovnim.
Prvo pitaš gdje je timski rad, a onda se na kraju pitaš da kakav je to tim sastavljen od prosječnih političara. A koliko Sanader ima prosječnih jer natprosječnim drži isključivo sebe? Gdje je bar jedna osoba u HDZ-a koja će reći ja sam odgovoran i ja sam kriv? Zar ni za ono očito?
Napadaš neku konvenciju koja je najavljena. Zar nakon HDZ-a potop jer nitko ne bi smio više ništa raditi? Npr. održati presicu nakon HDZ-a, pojaviti se u javnosti nakon HDZ priredbe? Ako bi se stranke držale da iza HDZ-a ništa, Hrvatskoj doista prijeti potop. Pa vrijeme je i nužno da netko narodu ponudi čamce za spašavanje u ovoj poplavi.
Omiljeni napad na Milanovića, prvi put izveden na izvanrednoj noćnoj Jandrokovićevoj presici je bio da kakav je to predsjednik stranke koji se ne usudi preuzeti odgovornost za vođenje države i biti kandidat za premijera, a sad disonantno ciljaš u prazno kad stranka čovjeka stavi na čelo svih lista.
Zar se HDZ toga najviše boji? Izgleda da da. Politički glupo bi bilo ne iskoristiti položaj najpopularnijeg hrvatskog političara i ne nositi izborne liste. HDZ-u bi naravno odgovaralo da na svakoj listi uz Sanadera ne bude ime Milanovića jer se pretpostavlja koga bi ljudi zaokružili. I to boli. Izaziva nervozu. Kod nekih i paniku.
Izgleda da je nekima još uvijek nepoznat pojam tima. To doista nije ni autokracija, jednoumlje niti sljedba kako ima HDZ.
Pa tim je ono kad više ljudi, pa i izvanstranačkih radi izborni program i kad ga više njih predstavlja javnosti kako to radi SDP, a nema u HDZ-u. Ni više ljudi, a bogme ni programa. Osim kulturno-umjetničkog.
Sve u svemu, morat ćete bolje. Možda bijestreći, četvrti ili n-ti, pa onda timski ali organizirano i usklađeno po ciljevima koje je definirao Sanader.
Mislio sam da HDZ može bolje (i ogromna većina birača).
Isprika na oštrini, ali članak je doista siromašan. Po svemu.
Ima li tamo jedna osoba koja
Ima li tamo jedna osoba koja može izaći pred ljude i reći - "JA ĆU NAPRAVITI TO I TO i AKO NE USPIJEM, JA SAM KRIV"
Mislis isto kao sto je i Suker, Polancec, Kalmeta i Cobankovic rekli krivi smo dajemo ostavke ili Vukelic za brodosplit i ini drugi??
Ili je ipak samo u igri HDZ-ova propaganda??
dodala bi još
dodala bi još Rončevića,pročitajte što o pilotima,sigurnosti i kacigama piše :
012station.bloger.hr
letimični pogled na
letimični pogled na prethodne izbore (a oni su dostupni na www.izbori.hr) kaže kako je SDP i ranije kao nositelja liste koristio predsjednika stranke, baš kao što to radi i npr. HDZ
statut je statut i ako on daje ovlasti predsjedniku stranke zašto ih ovaj ne bi koristio?
glede tima vs. autokracije, pa zar nije baš danas jurčić postavljen kao premijerski kandidat uz živog, zdravog i uz to iznimno popularnog predsjednika stranke? zar to nije predstavljanje tima?
tematska konvencija SDPa koja se bavi mladima je bila najavljena daleko, daleko prije HDZovog sabora, actually po originalnom planu se morala i dogoditi prije sabora HDZa no zbog izvanredne izborne konvencije je prebačena na rujan
a glede:
"JA ĆU NAPRAVITI TO I TO i AKO NE USPIJEM, JA SAM KRIV"
haha, pa HDZovci su zadnji koji to smiju koristiti kao argument jer kada bi to bilo tako, već odavno ne bi imali polovicu vlade, a premijer bi bio jedan od prvih koji bi ostao bez posla
Za sada se tim još uvijek
Za sada se tim još uvijek ne vidi niti ne razaznaje. Milanović/Jurčić su u najbolju ruku tek tandem. Moram priznati da u postu navedena imena ni meni ne ulijevaju povjerenje. Što se tiče nositelja svih lista, to je u redu jer Milanoviću očito nije cilj upravljati poslovima države nego Sabora. Slaba karta za nadolazeću zvijezdu političkog neba Hrvatske. Osim ako se neće upravljati kroz neku vaninstitucionalnu koordinaciju eventualnih koalicijskih stranaka. Ili ako su uvjereni da će dobit natpolovičnu većinu i sami sastavljati vladu.
Grgo
Može li pojašnjenje zašto
Može li pojašnjenje zašto misliš da se upravljati ne može iz Sabora? Donošenjem zakona, davanjem zaduženja vladi i traženjem izvješća o učinjenom. I svime drugime.
Zašto bi uvijek moralo biti neustavno kao sada?
Naravno da se može. Ali
Naravno da se može. Ali onako kako si Ti u jednom svom komentaru točno rekao - tako da se, kroz proces donošenja zakona, definira polity (politika) u smislu institucionalnog ustroja političke zajednice kao samoorganizacije društva. Izvršne odluke se, međutim, donose u vladi. I ne samo to. U vladi se kreiraju policies (politike) tj. SADRŽAJI političkih programa za oblikovanje društvenih odnosa u pojedinim društvenim područjima. A to je poveća porcija politike. Vlada mora biti samostalna u donošenju odluka za koje, međutim, odgovara parlamentu. A parlament, opet, odgovara narodu. Problemi nastaju kad se miješaju razine i kad se odluke počinju donositi na mjestima i od ljudi koji za to nisu po Ustavu nadležni. Tako se remeti temeljni princip liberalne demokracije - check&balances. U slučaju slabog Jurčića i jakog Milanovića to bi se moglo dogoditi. Uostalom to je bio slučaj za vrijeme koalicije, a i danas je.
Grgo
Ali ljudi što mistificirate
Ali ljudi što mistificirate stavljanje na prvo mjesto svih lista - stari prokušani recept pokojnog Tuđmana koji je odavno shvatio neka pravila izbora - u kućici u kojoj zaokružuješ listu hoćeš li prije prepoznati jedno poznato ime ili neko drugo, upitne poznatnosti. Svaki birač će znati je li zaokružio Milanovića ili Sanadera, ali neće znati tko je bio prvi kandidat s liste i tko ih zastupa u Saboru. Takav nam je izborni sustav i nameće određena pravila. Samo ih glupani ne prihvaćaju, jer se time svi dovode u istu startnu liniju, bez nečije prednosti uzrokovane protivnikovom tvrdoglavošću ili gluposti. Prosto k'o pasulj rekli bi susjedi.
Potpuno si u pravu. Izbori
Potpuno si u pravu.
Izbori su državni i logično je da nositelj bude predsjednik stranke na državnoj razini.
Na nekim lokalnim izborima smo imali nelogičnost da predsjednik stranke bude nositelj liste. Pa u općini Selo Donje sa 73 birača nositelj liste bude dr. Predsjednik Stranke. E, to je pravo sakrivanje iza nečijeg imena.