Tagovi

Gaza i Izrael - budućnost

Pročitao sam recentne dnevnike i komentare o ratu u Gazi i, uvažavajući sve autore, nisam našao elemenata nekakvog novog viđenja. Naime, sukob Izraela s Hamasom, ili, u širem kontekstu, s Palestincima je stara tema, a čini mi se da će se i u budućnosti događaji odvijati u sinusoidama između varljivog primirja i ratnog vihora uz brojne ljudske žrtve, ogromnom većinom na palestinskoj strani. Dakle, postoji vjerojatnost da takvo stanje permanentne napetosti odgovara svima s obje strane Zida plača....Ili?

U situaciji kada izbije otvoreni ratni sukob uvijek se mogu očekivati tekstovi u kojima se gorljivo brane prava Palestinaca na samostalnu (i cjelovitu!) državu ili prava Izraelaca na miran život u vlastitoj državi bez straha od granata i bombi po autobusima. Isto se tako mogu očekivati tekstovi koji, potpuno opravdano, oplakuju smrt nedužne djece u Gazi optužujući izraelsku vojsku (IDF) za neviđenu brutalnost ili tekstovi koji dokazuju opravdanost reakcije IDF-a i zločinačke namjere Hamasa, Hezbollaha i sličnih koji pošto-poto žele Židove potjerati u Sredozemno more. Pa onda slijede provale manje ili više prikrivenog antisemitizma koji seže od usporedbe Izraelaca s nacistima do žaljenja što Hitler nije dovršio plan s plinskim komorama, a na njih se nadovezuju burne reakcije koje takve stavove (opravdano) demaskiraju i osuđuju proglašavajući ih anticivilizacijskim. Jer, holokaust je termin koji se prešutno vezuje za stradavanje šest milijuna Židova u II svjetskom ratu – od toga milijun i pol djece - i, prirodno, ne mogu potomci žrtava holokausta provoditi novi holokaust...No, što je s Romima, Slavenima, komunistima i homoseksualcima koji su također stradali u holokaustu? Jesu li i ovi narodi ili ove skupine po definiciji također nedužne, jer su prije 70 godina stradali u masovnom pomoru od strane Hitlerovih jurišnika? Što je, onda, s 20 milijuna Kineza koji su u istom periodu pobijeni od Japanaca? Je li to nacija koja nikada ni za što ne može biti kriva? Dok su Nijemci i Japanci uvijek krivi za sve? I, da zatvorim krug na temu Gaze, jesu li Palestinci u bliskoistočnom sukobu uvijek žrtve i uvijek nedužni?

Sve je to, po mojem sudu, već puno puta obrađeno - dijelom i na pollitika.com. Poznati koloplet strasti, isključivosti, straha i umiranja na uvijek nemirnom Bliskom istoku.

Stoga bih htio postaviti pitanje oko Gaze na drugačiji način.
Kako vidite budućnost Izraela za 70-100 godina?

Za početak, naturalni pokazatelji dosta sugeriraju. Izrael je okružen s 800 milijuna muslimana koji ga smatraju uljezom na svojem prirodnom teritoriju. Kada se zna da u Izraelu živi cca sedam milijuna Židova, jasno je na čijoj je strani brojčana, a rekao bih i biološka nadomoć. No, tu su židovski lobiji koji osiguravaju moćne zemlje-saveznike, od veličine i značaja jedne Kostarike pa sve do SAD, a svaka zemlja kao prinos prijateljstvu nosi svoje potencijale. Da li se to odnosi i na njihove ukupne biološke potencijale?

S druge strane, Izrael ima veliku tehnološku nadmoć nad svim neprijateljima. Uvježbano i izvrsno opremljeno ljudstvo, tenkovi, dalekometni topovi, moderni zrakoplovi, nuklearne bombe...No, sve se to kontrolira putem satelita. Izrael ih bez ikakve sumnje ima i vrlo efikasno ih koristi. Hoće li ikada biti dopušteno da i Palestinci ili njima sklone organizacije osvoje satelitsku tehnologiju? Jer mobitele već odavna imaju. Što će tada biti s ravnotežom straha, odnosno da li će u tom trenutku Izrael biti spreman za neko novo tehnološko super-rješenje koje će mu osigurati vojnu dominaciju nad puno brojnijim neprijateljem?

Uz sedam milijuna Židova, u Izraelu živi još dva milijuna Palestinaca koji, uz neke iznimke (npr. ne mogu služiti vojsku), imaju sva građanska prava. A to znači da imaju i standard koji je puno bolji nego u npr. Gazi. Hoće li u nekom hipotetskom odsudnom trenutku oni biti peta kolona ili će postati manekeni suživota zbog osobnog komoditeta? Jedan od interesantnih primjera su Druzi, posebna i vrlo zatvorena vjerska zajednica, podrijetlom Arapi, koja potpuno podržava državu Izrael, a njeni pripadnici uredno služe IDF.

I kad sam već spomenuo vjersku komponentu, sjetite se talibanskih razaranja budističkih spomenika po Afganistanu i drugdje nakon preuzimanja vlasti. Jesu li Palestinci jednako vjerski fanatizirani kao i talibani? Je li moguć scenarij potpunog uništenja ne samo Zida plača kao simbola židovstva, već i crkve Sv. Groba gdje se nalazi pet zadnjih postaja Križnog puta, uključujući i stijenu gdje je Isus sahranjen? Hoće li katolička, etiopska, armenska, rusko- i grčko-pravoslavna crkva, da ne spominjem protestante i sve druge ikada dopustiti potpunu kontrolu Palestinaca nad Jeruzalemom, iako ključeve crkve Sv.Groba već generacijama drže upravo – Palestinci?! Odnosno, postoji li opasnost od vjerskog fanatiziranja kršćanstva i opasnost od nekog novog križarskog pohoda kao odgovora na potencijalno slabljenje Izraela? Svjetski vjerski rat?

Komentari

Tko je glasao

@sjenka,

Istina, temu smo za sada zaključili.
Međutim, priloženi link nije ni blizu izbalansiranog prikaza, jer ima faktografskih netočnosti (status Golanskih brda i Zapadne obale, Jomkipurski rat, građanska prava Palestinaca), a uz to je jasno ideološki obojan...isto kao tekst na koji se referira, isto kao vaš komentar ili moj dnevnik, uostalom.

Nema jedne istine po pitanju Izraela. Puno i previše je tamo naslaga povijesti, interesa, patnji, nepravdi, kontradiktornosti, isklljučivosti, tragičnih uspomena, osveta i krvoprolića, a iznad svega propagande i iracionalnosti pa da bi se objasnilo u jednom jedinom članku. Taj sukob svega sa svim treba naprosto vidjeti da bi se išta znalo o tome. (Ne, ni ja nisam ultimativni prosvjetitelj. Pogotovu, rekao bih)

Tko je glasao

Vođa ISIL-a - MOSAD-ov trenirani agent

Po tvrdnji više ozbiljnih izvora Abu Bakr al-Baghdadi, takozvani "kalifa", vođa Isil-a (islamske države u Iraku i Levantu je, prema izvorima od Edward Snowdena, je glumac po imenu Elliot Shimon, Mossadov obučeni operativac.

http://themillenniumreport.com/2014/08/isil-leader-a-mossad-agent-french...

Tko je glasao

Cionisti kao dežurni eksperti za FALSE FLAG

Smrt troje mladih izraelaca je false flag isto kao i MH370, MH17, 9/11,... bla, bla...
Ništa u politici nije onako kako izgleda - to je nametnuti privid poradi izvlačenja izvjesne koristi močnika iz pozadine. Nebitno je 10 mrtvih - 100 mrtvih - 100 mil mrtvih... 3 mlrd mrtvih...
Uzalud tražite uzroke u religiji, religija je samo alat, uzalud tražite uzroke u rasi - rasa je samo olakotna okolnost za Hirošimu i Nagasaki. Zašto preskačete temeljno pitanje zla - tko od istog ima najviše koristi...
Uzalud vam diplome i zvanja kad ste slijepi pored zdravih očiju i gluhi na one frekvencije ispod 20 Hz...
Samo masa osviještenih pojedinaca može zaustaviti ovu globalnu histeriju bolesnih močnika koji beskrupulozno trguju ljudskim rodom u zadnjih par tisuća godina.
Gaza je kolateral i ne može se promatrati izdvojeno iz konteksta preslagivanja svjetske moći onih koji na tu moć uopće ne bi smjeli imati pristupa - jer su po defaultu koncentrirano ZLO samo po sebi i jer su destruktori mentalnog ostatka dobra...

Tko je glasao

"Samo masa osviještenih pojedinaca može zaustaviti ........"

@sjenka nije vrag da tu ubrajaš i sebe!?

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

Evo još jednog osviještenog - uz mene naravno

Po kojim to vrijednosnim kriterijima život izraelca vrijedi više od onog palestinskog

http://www.advance.hr/vijesti/glenn-greenwald-medijsko-pracenje-sukoba-u...

Tko je glasao

smiješna sjenka kaže

""""Samo masa osviještenih pojedinaca može zaustaviti ovu globalnu histeriju bolesnih močnika koji beskrupulozno trguju ljudskim rodom u zadnjih par tisuća godina."""

masa osviještenih pojedinaca- koliko u masu ?
globalna histerija- gdje ti vidiš globalnu histeriju ? Kad je to bilo da se negdje nije ratovalo?

bolesni moćnici- jesu li to oni poznati ljudi gušteri, hehe

beskrupulozno trguju ljudskim rodom- jel to ono hvatanje crnaca i prevoz jedrenjacima u roblje ili...

u zadnjih par tisuća godina- paz molim te " par tisuća godina" ni manje ni više nego par tisuća godina

e jesi precizna u MP3

par tisuća godina

što ti je " osviješteni pojedinac", a

sve dobro...

Tko je glasao

Tko ima najviše koristi

Na primjeru MH17 (MH370 by Mossad&CIA) možeš učiti o poanti...

http://www.youtube.com/watch?v=wGuzAQ6DCcA

Tko je glasao

moš mislit

sve fašisti i zavjerenici osim Rusa, Srba i saveznika

sve dobro...

Tko je glasao

Pokušavaš glumiti konjušara anglosaksonaca

Uvlaćiš se gangsterima koji su nam nametnuli embargo na oružje...

Bush i Blair pravomoćno osuđeni zbog rata u Iraku u Kuala Lumpuru - još uvijek misliš da su malezijski avioni slučajne mete!!?

http://themillenniumreport.com/2014/07/first-george-w-bush-tony-blair-fo...

Inače ne pristajem na komunikaciju bez validne potkrijepe

Tko je glasao

jesu li ukinute presude

jesu li ukinute presude poslije pada aviona i koliko bi još trebalo pasti malezijskih aviona do ukidanja tih presuda?

Tko je glasao

Acinum vulgarizira savjest

Vrlo dobro znaš isto kao i i ja da se radi o simboličnoj aktu koji nema izvršne sankcije samo zato jer iza Malezije ne stoji moć i prisila jedne amerike i njenih satelita.
Ali i sama simbolika je vrijedan pokušaj u suprotstavljanju onima koji preferiraju svjetski fašizam na račun malih i marginaliziranih. Tko bi se to u EU usudio samo pomisliti napraviti to što je napravila Malezija s ovim sudom...???

Klanjam im se do poda!!

Tko je glasao

Srbija u vrijeme

Srbija u vrijeme najdemokratičnije vlasti Slobodana Miloševića. Nisu li oni sudili Klintonu i dr.

Tko je glasao

Izrael je osuđen za genocid

Ovdje govorimo o kontekstu snage tribunala u Kuala Lumpuru da donese presudu protiv Izraela

http://www.globalresearch.ca/tribunal-issues-landmark-verdict-against-is...

a potom i o osveti Mossada kroz MH370 i MH17

Priča o židovima je puno kompleksnija no što se to na prvi mah čini i za razumijevanje treba pročitati Protokole sionskih mudraca bez obzira na kvalifikacije na račun tog teksta.

Tko je glasao

što se čeka

odi tamo živjeti, jedan jugonostaličar manje

muslimani još k tome komunisti, ma divota od života

sve dobro...

Tko je glasao

Ne mogu dati plus jer je

Ne mogu dati plus jer je izneseno dosta opasnih laži... :

Izrael je okružen s 800 milijuna muslimana

vrlo neukusno laganje ... , nešto ko kada bi tvrdili da je Hrvatska okružena sa 300 milijuna pravoslavaca...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Arapi

Palestinci u IZraelu...

http://www.dw.de/palestinci-u-dolini-jordana-na%C5%A1-%C5%BEivot-je-paka...

Dok je Berlinski zid bio zločin , ovo je najviši stup demokracije...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Izraelska_sigurnosna_ograda

Jedan od interesantnih primjera su Druzi, posebna i vrlo zatvorena vjerska zajednica, podrijetlom Arapi

Gdje si to ti otkrio da su oni Arapi... bio bi prvi povjesničar ... :)... Daleko više vuku na Perzijance tj. nasljednike Irance i šijite

Nemojmo molim Vas povijesne činjenice izvrtati , jer to postaje onda jako ružno i navlači se za nekog. Zato mi krivo što su svi prihvatili tekst sa jako malo činjenica. U biti ovdje se pokušava izjednačiti žrtva i agresor i ništa više... Svi zaboravljamo kako je sve ovo krenulo , a za istragu ko je ubio 3 izraelska dječaka i kasnije kolike su kazne onima koji su zapalili živog palestinskog dječaka boli briga...

Izrael vidim za 70-100 godina ili u granicama sa Palestinom ili pravilno razdjeljen dogovorom iz 1967 ... Sve zavisi tko će pobjediti u svijetu (kapitalizam i SAD , ili npr. IStok i novi neki socijalizam...). Izrael ne vidim ako bude 3 svjetskog rata jer jednostavno tu će sve esplodirati i postati će zemlja Mad Max-a...

PS. kada će Hrvatska dati sankcije Izraelu ko Rusiji :)... ?

Justice for all !

Tko je glasao

Istrošili se

PS. kada će Hrvatska dati sankcije Izraelu ko Rusiji :)... ?
Dodajem,i ne samo Hrvatska...Valjda su se istrošili na Rusiji pa momentalno nemaju materijala.

Tko je glasao

@Busola,

Jeruzalem ima vrlo posebno mjesto u islamskom svijetu, a samim time i područje današnjeg Izraela. Vjera jest jaka odrednica ponašanja na tom prostoru i uzrok brojnih tenzija. Jeruzalem je treće najvažnije mjesto za cijeli islam.

Slijedom toga te podsjećam da muslimani nisu samo Arapi, isto kao što svi Arapi (po podrijetlu) nisu samo muslimani. Oni su, primjerice, i kršćani, ali i Druzi i Bahaji itd.
Znaš li da se ne može postati Druz? Za razliku od kršćana, muslimana, a mislim i židova.

O demokraciji u Izraelu nisam pisao, mada ona postoji i, rekao bih, vrlo je jaka. Da li to može biti bolje ili čak puno bolje i na drugačiji način - možemo razgovarati. Posve je drugi odnos prema susjedima...tu baš ne vidim puno demokracije

Tko je glasao

nova bliskoistočna sezona...

.na dva od mnogih pitanja koje si postavio bih se usudio sa sigurnošću odgovoriti...
postoji li opasnost od vjerskog fanatiziranja kršćanstva i opasnost od nekog novog križarskog pohoda kao odgovora na potencijalno slabljenje Izraela? Svjetski vjerski rat?....ako je nešto malo vjerojatno, onda je to ta mogućnost.
pojednostavljeno...
Ako su neka društva sekularizirana u nepovratnom procesu, onda su to ona koja imaju kršćanske većine.
I ne samo formalno, nego i stvarno.
I ne samo zapadnokršćanska društva već i istočnokršćanska....prva zaslugom političke korektnosti a druga opet zaslugom boljševičke protureligiozne povijesti.
...ostali monoteisti svijeta si s problemom odvojenosti religije od države ne beru brigu....
Nisu ju izmislili pa niti osjećaju obavezu da si lome glavu s njome.
Kada im ustreba za masovnu homogenizaciju i narodnu samosvijest, lijepo zaborave na sekularnu etiku i na potrebni tren se vrate korjenima.
Takvu retoriku nismo čuli s najodgovornijih mjesta država kršćanskih korjena već skoro stoljeće. Dovoljno za garanciju da se niti u buduće neće čuti...
Ali svako malo se čuje u nekršćanskim društvima, što je sigurna garancija da će se tako i nastaviti...
Ostaje samo pitanje na koje će tek budućnost kazati odgovor
...ima li sekularnost skupa sa svojim sadržajima veću ukrijenjenost i vitalnost od konzervativnih vrijednosti tla i vjere...

...a sad´ vidim da na pitanje Kako vidite budućnost Izraela za 70-100 godina? na koje sam pomislio da mogu probati natuknuti odgovor, ehm, nisam dovoljno ambiciozan...
jer čim sam nabacao par pojmova koji nedostaju u dnevniku (a imaju bitnog upliva na odgovor zašto je to pitanje baš sada reaktivirano), pojmova poput "PLO, Zapadna obala, Fatah, ISIS, Sirija, Egipat, politički islam, Irak, Turska, State Department i novi kurs Teherana , Muslim Brotherhood, Arapsko proljeće, Jordan, religious duty, kolonist, ..."....sav sam se spetljao, i više ne znam od kuda početi u povezivanju i koji od tih spomenutih i mnogih nespomenutih pojmova aktualnih ove bliskoistočne sezone ima pravo senioriteta.
I ondak, pomislim, čemu to?
...ako se i jedni i drugi (i naravno iz sjene treći, četvrti, peti...) već bar pola stoljeća bore oko svojih interesa, to valjda znači da niti oni sami ne znaju kako će taj prostor izgledati za dvije godine,...
...ako se i oni koji tamo žive ravnaju prema nestalnim silnicama koje se pojavljuju i nestaju i gdje su oni sami i taj prostor jedina konstanta u priči...
kako da ja to znam? a tek za 50 godina?
Ćorava posla, ostavljam to neodgovoreno....

Tko je glasao

oftopičarenje

...da nastavim, o posrednim blagodatima sekularizma kada nadođu teški trenutci...
Palestinci su ostavljeni od svoje braće Arapa kao predziđe (taoci) svoje civilizacije.
...da nije tako, bi li Palestinci privatno trebali prolaziti posebni vizni režim u državama koje stipendiraju njihovu autonomiju? postoji to u praktički svim bratskim arapskim državama bez obzira jesu li šiitske ili pak sunitske većine, Egiptu, Siriji, Libanonu...u Jordanu mogu koristiti tromjesečnu turističku vizu, u Iranu dvotjednu...
http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Palestinian_citizens
...e, sve da se ne emigrira, da se ostane u Palestini (Izraelci vele, u Izraelu) i čuva sveto tlo. I to im je funkcija u očima braće iz drugih država...
...to da je Izrael općeprihvaćeni neprijatelj, nimalo nikoga ne smeta da ostave na grudobranu svojih interesa braću Palestinske Arape.
,,,netko mora izvršavati svetu dužnost, jel´te?
...arapska verzija sekularizma, kako pojedinac, pripadnik naroda ima obavezu žrtve za narodne interese bez obzira na osobna uvjerenja i vjeru ...
...ne tako daleko, nekih 900 km zračne linije udaljeno od Ramallaha je ovih dana, točnije 18.7., u jednom danu iz Iračkog Mosula bez ičega osim odjeće na sebi protjerano posljednjih 25 000 kaldejskih kršćana. Posljednjih, jer još 2003 ih je u tom gradu bilo 60 000. Samo zato što su kršćani...
...Sirijski Homs je već ranije ispražnjen od kršćana...donedavno ih je samo u tom gradu bilo 160 000, da bi ih danas tamo ostalo tisuću.
...dva tisućljeća povijesti samo u ta dva grada se je izmjenilo a da niti jedan masmedij nije tome poklonio više od usputne registracije događaja...niti jedan NGO zemlje s kršćanskom većinom nije niti pitao što je s tim ljudima, ...kršćanski ili sekularni intelektualci? i bar načelna zabrinutost? nikad´čuo...
...a na ovom mjestu je momentalno od 25 dnevnika 9 posvećeno bliskom istoku, s pripadajućih cca 300 komentara, a da se niti riječju nije dotaklo tih ljudi...
Pomalo nakaradna sekularna etika, rekao bih...
...nimalo čudno, "Progon kršćana nikada nije bio stvarni prioritet State Departmenta" reče jedan bivši službenik State Departmenta "Nije to bio predmet interesa za njihove činovnike, i sada vidimo rezultate ranijeg nečinjenja"
"Jako malo se može sada učiniti...!" veli jedan aktualni službenik sa poznavanjem te regije "skoro je prekasno svejedno, većina je kršćana izbjegla a drugi su upravo prisiljeni konvertirati. To zacijelo može biti kategorizirano kao genocid"
....jedva čekam da se ta tema, makar sigurno prekasno, nađe na listi prioriteta evroamerskih političkih elita, da bi tako dobila pravo građanstva u masmedijima, e, pa tek tada zainteresirala "neovisnu sekularnu inteligenciju"...

http://www.theblaze.com/stories/2014/07/29/u-s-officials-ending-islamic-...

http://www.reuters.com/article/2013/01/08/us-religion-christianity-perse...

Tko je glasao

Čega li si se ti nadrobio ođeka predkraj...

Pa mislim sramota... Koliko si vi zatucani klerici doista dozvoljavate, koliko laži i prodavanja muda pod bubrege, pa jebemuboga lažete li to možda sebe, jerbo... nitko osim sekularne inteligencije nije niti pisnuo u vezi progona kršćana primjerice u Siriji i nigdje razne vjere nisu bile zaštićenije i ravnopravnije, nego što su bile upravo pod sekularnim vlastima. Čim vjerskije, tim krvavije, pa to je već i idiotu potpuno jasno!

Kad ćete vi klerici već jednom shvatiti da vam jedino sekularna društva zapravo garantiraju vjerske slobode, pa se u skladu sa tom spoznajom i ponašati tj. braniti sekularnost?! Nikada, jer vam je raspirivanje vjerske mržnje zapravo slatko, a ništa vam nije draže od finog vjerskog klanja!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

kisdihandmilostivica,

Kad ćete vi klerici...ne, nisam klerik, a ne smatram se niti intelektualcem...
...ali si zato što se osjećam doista sekularnim kršćaninom mogu ovako dozvoliti sa strane maliciozno primjetiti da bratija "sekularno-fundamentalistička inteligencija" niti je sekularna niti inteligencija....samo je fundamentalistička
...sekularna bi bez razlike zastupala sve, sve, sve ugrožene, u ovom slučaju čak egzistencijalno ugrožene a ne samo one koji su joj simpatični ili datog trena općenito politički interesantni...
A inteligenti? e oni bi razumjeli pročitano, pod uvjetom da su inteligenti...
...dakle, možemo maliciozno do besvjesti. Ali, možemo li probati konstruktivno do besvjesti?

Tko je glasao

@indian

Zbilja, nitko nije savršen - SEKULARNI KRŠĆANIN!? Zbilja, pravi biser od tebe!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

antimonopolni ured

...jest biser, jer oduzima monopol...znaš, sekularno slobodno tržište i tako to...

Tko je glasao

kojih kršćana i koliko ????

ajd ti @ Bigi kad se već toliko brineš za religiozne malo dodaj force

na lijevu nogu napiši Božić a na desnu Nova godina pa me zovneš da ti dođem između praznika

;-))

reci tamo njima da budu sekularni kad oni kršćane smatraju i nazivaju križancima svinje i majmuna

samo nas ti nemoj branit tj- kršćane

sve dobro...

Tko je glasao

T s psbn n jvljj šgv sljčn

Tb j drg d kršćn strdvj sm k s frmr nk ncnlstčk ztcn klnj - čm prmtvnj ztcnj, tb src drž jr ržn s ržnm vsl. Stvrn, n bh nt psl kmntr d nsm vdjl kk t šgvč djš ndn pls, vć sm ml v tm kršćnm Srj, sjćš s? Mrš, ml vs j, l' st dst gvn!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Trt mrt prd smrd

Koja mi ekipa potapa komentar, ovo je za krepat :P

Već notorne budaletine ne bih željela posebno izdvajati, iznimno, zahvalila bih se na minusu domaćinu dnevnika gosponu shikyju koji jednako vrednuje govnodrvovo "na lijevu nogu napiši Božić a na desnu Nova godina pa me zovneš da ti dođem između praznika", kao i moj odgovor, zapravo, gosn šiki, ak ćemo pravo, priznajte da ste jedva govnaru dali minus, tek toliko da si zaštitite renome gospona doktora, nee...

Uglavnom, odjebite zatucale propalice koje ćete se u paklu pržiti, ma koliko za života lizali oltare, muhahahaha :PPP

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica,

Po komentaru se može dati samo jedan minus ili plus. Nema na tri četvrt ili 15/8 tj.nema mogućnosti gradacije.

Tvoj prethodni komentar sam ocijenio minusom, jer si neprimjereno reagirala na prostačke @drvosjekove šale i pošalice s dna kace.

Nadam se da smo ovim završili s eskapadama i da ćemo se vratiti temi dnevnika. Jasno, ukoliko imamo što suvislo za napisati...

Tko je glasao

No dobro

za kraj svima domaće literature, jer ste svi ipak domaći ljudi (osim skvikija) - http://www.index.hr/vijesti/clanak/pogledajte-kako-napreduje-gradnja-meg...

Kako bismo održali vezu s temom, napomenula bih i da je Ljubo, naš portalski Židov, bio normaliniji, dok nije počeo svako malo zazivati Hašem.

Eh, da, još da ne zaboravim, naravno da ste vi "zabrinuti" za Palestince samo zato što ste antisemiti, inače bi vas bolio kua...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@Bigulica pozz od PORTALSKOG ŽIDOVA

Bigulica dobila si plus za ovaj upis - PLUS je velik kao kuća jer si mi popravila turobno raspoložnje - tuku nas kojekkavi, pretežno antisemiti sa svih strana, i s lijeva, i s desna, pa mi ovo lijepo zvuči - LJUBO, NAŠ PORTALSKI ŽIDOV! Prvo sam pomislio na portugalske Židove, a onda sam čitao ponovo! Iako ono dalje ne komentiram, ali kvalifikacija NAŠ, razvedrila mi i dan i noć! A kada odem u vječnost, neće biti ni Ljube na portalu, neće biti "portalskog Židova". neće možda za koje desetljeće biti nijednog Židova u Hrvatskoj...Aj, reci, zar to neće biti tuga, i ŽIVA DOSADA!? Svađat će se samo Hrvati i Hrvatice međusobno, užas jedan!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo uvjeren sam da je

@Ljubo uvjeren sam da je Bigulica mislila POKONDURENI ŽIDOV,ali se onda predomislila i napisala PORTALSKI ŽIDOV.

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

@Bigulica,

Ovo ću prihvatiti kao evolutivni pomak u međusobnoj komunikaciji: nisam više u skupini "propalica koje će gorjeti u paklu iako ližu oltare", već sam uvršten među "ljude" i to još "domaće". Velim ti, evolucija na djelu...

Kako si me ovom konstatacijom jako oraspoložila, neću reagirati na optužbu da sam prožidovski antisemit.

Tko je glasao

što ću kad sam zatucan jadan

de malo olabavi

ima manje od 20 % katolika ako te baš zanima, najviše je pravoslavnih.....

e sad ti meni ( nama ) reci razlikuju li islamski fundamentalisti i džihadisti te nijanse u kršćanstvu li je njima svejedno

držim da im je svejedno

zašto bih ja navijao za klanje

činjenica je da se ljudi tamo bore za svoje nacionalne države a tzv. sekularizam je pase, bez prisile i diktature ne prolazi a to što tebi nije jasno tvoj problem

zato su tebi i takvima dragi Sadam, Gadafi, Asad, Slobodan Milošević i sl.... makar ne dopuštaju homoseksualizam

a vjerujem da ti Kim IL unuk isto nije nedrag

koja si ti persona, razdvajaš žrtve po vjeri i jednih ti je više a drugih manje žao a ovdi nama glumiš neku globalisticu koja gine za sva ljudska prava

kad shvatimo da oni tamo prolaze ono što je Europa prije 100- 200 godina sve će nam biti jasnije...

samo što su oružja sofisticiranija a imaju čim kupiti

sve dobro...

Tko je glasao

Bigulica, Kad ćete vi klerici

Bigulica,

Kad ćete vi klerici već jednom shvatiti da vam jedino sekularna društva zapravo garantiraju vjerske slobode, pa se u skladu sa tom spoznajom i ponašati tj. braniti sekularnost?!

Ma vidli smo mi do sad u tvojem pisanju, kakvu nam ravnopravnost i slobodu nudite.

Tko je glasao

Slepec

Da, Skvikač, kaj si videl?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@indian OPA??

Što je sada ovo?? Očekivao sam da ćeš napisati da su Izraelci pobili i kršćane na Bliskom i Srednjem istoku! Koliko je kršćana danas u Libanonu, a koliko ih je bilo, recimo prije 60 godina?
Dok, islamska raketa ili više bombi ne pukne u Evropi, neće biti svijesti kako se militanti islam širi i nadire i prema Evropi! Što sada radi Erdogan u izbornoj kampanji! Sekularnu Tursku, Tursku Kemala Ataturka gura u radikalnu islamizaciju!
Gdje su u ovoj priči Kurdi? Palestinci koji se izjašnjavaju kao kršćani, gdje žive? U Izraelu, Evropi ili - Gazi?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

...što OPA? Kad´sam se ja

...što OPA?
Kad´sam se ja vrijednosno određivao prema izraelsko-palestinskom sukobu?...
Ne budali,
...ili ćeš nam skupa, meni skupa s crncem Edwinom Starrom ponovo podmetati antisemitizam?
Dovoljna ti je bila ta blamaža, ne treba ti nova...
...i sad´ PP u revijalnom tonu....

Tko je glasao

@indian,

Da, teško je - pa čak i nemoguće - odgovoriti na postavljena pitanja uzimajući u obzir sve parametre. To osobito vrijedi kada svatko od nas razmišlja u gabaritima pojedinca i s nedostatnim informacijama.

No, davno smo naučili da je pollitika.com neobavezno mjesto za ćaskanje. Pa, eto, razgovarajmo...

Tko je glasao

....narafski naravno, Kako

....narafski naravno,
Kako vidiš, prvo sam se ulovio zadnjeg pitanja, jer je načelne prirode...to volim.
...niti se ne upuštam i nisam se do sada upuštao u procjene recentnih bliskoistočnih situacija jer mi se ne čine da donose novu vrijednost osim što donose novih mrtvih.
Presložiti će se odnosi snaga na trenutak, jedni će izgubiti ovu bitku, drugi naizgled dobiti...ali ratna situacija će opstati bez izgleda da završi.
Ništa što već nisam vidio u svom već dugom hodanju od jedne ponuđene vijesti do druge i ništa što se neće ponoviti...
...dok se ne pojave ljudi od velikih djela među ljudima od velikih riječi, dok se ne posloži to sa okolnostima koje omogućuju velika djela neće niti taj sukob svih sukoba prestati.
Za sada svojim laičkim očima to ne vidim. Vidim samo opću bezidejnost, kaotični okoliš, i vidim nikad nepovoljnije okolnosti za održivo rješenje.
Možda sam samo slabo informiran? ali kako god´, još jedan ostrašćeni sugovornik na ovoj temi ne bi ništa pridonio.
...

Tko je glasao

new world freed from exploitation, discrimination, dispossession

Racism on the rise
Globalizing cities are diverse. Yet, as racism, ethnic violence and intolerance have become natural ingredients of the neoliberal global order, forms of social organization based on solidarity among communities of urban residents and workers have come under attack both ideologically and physically. Whereas cities have often been the laboratories of progressive social experiment, democratization, autonomy, collective organization and urban liberation, they have now come to be associated more frequently with dystopic forms of hate-filled politics and more or less organized populist or even fascist violence.
.
The Alternative: INURA's urban imagination:
The neo-liberal project itself cannot be unified and leaves cracks for us to sow our seeds of resistance. Not all cities experience the same degree of commodification of social reproduction and collective consumption, militarization of public space, and deterioration of general living conditions. Many cities in some nations continue to operate on the assumption of the viability of welfare state policies and more collective forms of solutions to mounting social and environmental problems. An important role has been played by the current urban mobilizations in many places from Porto Alegre to Quebec City, and from Seattle to Genoa. The meeting in Porto Alegre and the mobilizations against capitalist globalization have shown the growing presence of movements and action groups located in different parts of the world that join in the fight against neoliberalism and war. They are combining resistance with living and creative alternatives that are under construction and place themselves in the perspective of a new world freed from exploitation, discrimination, dispossession, and violence

http://www.inura.org/INURA%20declaration.html/declaration.html

Tko je glasao

risajkled ili sjaši kurta uzjaši murta

šiksone, bez obzira što si kako kažeš pozorno pročitao sve tekstove o sukobu u izraelu, i odijelio bit od nebiti, na žalost, upao si u šablonu tanjugovsko-šuvarovskog predstavljanja materije u kojoj si se takao reciklaže kolekcije stalnih mitova koji se iznova perpetuiraju i zamagljuju pravo stanje stvari. kada malo počupaš perje, kao što sam naveo u dnevniku dr.ljubi jekyllu židovi su imali državotvornost tanašnih 400 godina, i to jako jako davno a obnavljaju je tek u XX stoljeću. demografsko stanje u domaji im se može vidjeti na ovoj stranici, ajde plus minus 10% jer momci vole malo presoliti stvari
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/demograhics.html
iz koje je razvidno da su u 19. st. broj židova na području današnjeg izraela bio.... 24.000. recimo, samo za usporedbu, prema zadnjem popisu u hrvatskoj, vinkovci imaju cca 35.000 stanovnika. bilo bi zanimljivo vidjeti genetsko istraživanje današnjeg stanovništva izraela i vidjeti koliko ih baštini genetsko nasljeđe "originalnog" hebrejskog stanvništva od vremena kada je tit razorio hram i raselio židove širom tadašnjeg svijeta. mogao bih i biti zločest pa se sjetiti broja hrvata na području bih kroz stoljeća, i neke logične paralele, no upast ću u bespuća povijesne zbiljnosti za koje moj nejaki želudac trenutno nije spreman.
bit zapleta je vezana za kraj otomanskog imperija, koji nakon zanimljivo opet 400 godina sjašiše sa grbače raje, kada je sjašio kurta a zajašio murta, česta pojava u ljudskoj povijesti. pretpostavka svih zajeba je što uvijek misliš presumptivno da je murta good guy . murta će ti samo elegantno, sa stilom, dublje zavući kitu u njedra, što ćeš kasno shvatiti kada dobiješ glaukom.
kao što je poznato iz pučkoškolske povijesti, nakon balkanskih ratova, zločesta turska je stala uz zločestu njemačku u prvom svjetskom ratu, nasuprot koje su bili dobri momci rusi, te francuzi i britanci.
u tom vremenu došlo je do formiranja mladoturskog bušida sa jedne strane i formiranja arapskog nacionalizma sa druge strane, koje su mudro moderirali britanci balansirajući između jednih i drugih, sa jedne poticajući arapski pokret uz obećanje da će na kraju balade biti nagrađeni samostalnim državama, dakako na ruševinama otomanskog carstva. britanci (i francuzi) su pomagali i poticali arape u borbi protiv turaka, koji su obavljali umjesto njih prljavi posao otimanja područja bliskog istoka, na koje su britanci odavno imali pik, posebno početkom XX stoljeća kada potiho upada priča o nafti.
kao i uvijek, na kraju balade, kada spereš govna velikih ideja i mitova, duboko grlo koje sam bezbroj puta citirao bi reklo "son, follow the money". s tim da je to bilo brdo hebene love, vrijedno bilijuna tona nafte koja je ležala između mediterana i perzijskog zaliva, koje je čekalo da ga sedam vrijednih sestrica popase.
dakako da su britanci uvalili arapima kiticu, ali ne cvijeća, nego kiturinu, što je evidentno iz sykes-picotovog sporazuma
http://www.historylearningsite.co.uk/sykes_picot_agreement.htm
koji je u stvari začetak moderne priče koja je završila sa ovom neverending story i hektolitrima pretežito arapske krvi u posljednje vrijeme, koliko me moje oči ne varaju. legendarni britanski špijunčina i mutikaša, lawrence opjevan u leanovom filmu, maestralno odigranom od strane petera o toolea; usput, navodno čupaše sjedine kada je vidio što mu je domovina napravila prijateljima. je li lawrence bio šupak ili heroj, teško ćemo znati znati obzirom na konzervativni pristup britanske krune prema svojim arhivama. sreća njihova da nemaju kralja mesića.
dio o okruženosti izraela sa 800 milijuna čalmaša, u početku djeluje biblijski poput davida i golijata, no kada, u stvari, vidiš da golijata čini sirija, egipat, libija, irak, iran i serija klimavih arapskih režima koji u posljednje vrijeme slučajno padaju na valovima demokracije kao domine, stvari i nisu tako drastične. prave mudonje u toj igri su jedino turska, saudijci i pakistan, donekle iran koji će vjerojatno u skoroj budućnosti biti potaknut na razvijanje "demokracije". no bez brige, sve navedene mudonje su jaki američki saveznici koje jenkiji redovito servisiraju posljednjim modelima ratnih igračaka, a jedini pakistan ima nukes, i dovoljno su munjeni da ih ispale, kao što bi to i židovi nesumnjivo učinili kada u nekom ludom obratu povijesti 800 milijuna arapa shvatilo da se oni glože oko koščica bačenih sa washingtonskog stola umjesto da krenu sami čerečiti janjca. no, bez obzira na velike ideale prosvjetiteljstva, renesanse i tekovina francuske revolucije, učiteljica života nažalost nam po tko zna koji put ponavlja da je unaprijed određeno tko je lav, a tko je ovca, ili kako je to leo messi nedavno znakovito formulirao "a lion doesn't concern himself with the opinions of a sheep".
sklolajući ovaj papirić neupitno je gdje je lav, gdje su ovce i što ih čeka sljedeća stoljeća...
http://csis.org/files/publication/100629_Arab-IsraeliMilBal.pdf
na kraju, jedno trivijalno pitanje koje zbog holokausta nije ukusno ispitivati, tiče se međunarodnog ratnog prava, eventualnih ratnih zločina dobrih momaka koji se imaju pravo braniti. kao što netko davno reče, ko tebe kamenom ti njega samohotkom....

Tko je glasao

@robot,

Uz opasnost da me proglasiš apologetom cionizma, meni 400 godina bilo čije državnosti, pa tako i židovske uopče ne zvuči loše. Osobito ako je to bilo u biblijsko doba...

Koliko sam uspio shvatiti, ti tvrdiš da je na Bliskom istoku posrijedi scenarij dugotrajnog iscrpljivanja pri čemu se veliki igraju "malima" radi vlastite materijalne koristi.
Ok.
Vidiš li kakvu alternativu ili misliš da će isti scenarij u nekoj podvarijanti biti promjenjiv i za 70-100 godina?

Tko je glasao

@šiki

na kraju mog sinoćnog rekreativnog upisa nisam sinoć stigao navesti nekoliko važnih činjenica koje bi trebale biti nekakav zaključak. bez obzira na fakat, da izrael raspolaže respektabilnom vojno-obavještajnom silom kojom je u stanju poraziti većinu klimavih arapskih režima u svom okolišu, i da će bez ikakve sumnje poraziti hamas na ovaj ili onaj način, danas ili sutra, kao što je prije porazio plo, u ustima će im ostati prilično gorki okus. mogu oni napraviti pet "željeznih kupola", mogu iskopati bagerima rov oko gaze i opasati ga sa 5 redova bodljikave žice i načičkati ga senzorima pokreta kao amerikanci prema granici sa meksikom, ostaje im problem običnog palestinskog naroda (sjetimo se poučka II svjetskog rata na ovim terenima, njemačke okupacije i taktike nob-a, što su više nijemci i tzv. "domaći izdajnici" gazili i terorizirali, više je dalmatinaca i ličana bježalo u partizane, tako će i tamo na svako ubijeno dijete ili civila petorica njegovih sunarodnika regrutirati danas u hamas, a sutradan u neku drugu opskurnu gerilsku skupinu, a izrael će zbog toga stalno biti polupolicijska militantna država koja će svoju egzistenciju temeljiti na strahu i mržnji prema bližnjem, i gdje nikada neće moći mirno spavati.
sa druge strane, arapi su duboko politički i vjerski podijeljeni i razjedinjeni, što oni koji potežu poteze na šahovskoj ploči dobro znaju i to obilato iskorštavaju. povijesna priča o faisal-weizmannovom sporazumu, koji se smatra jednim od temelja nastanka moderne države izrael i koji je udario temelje političke zbilje onoga što se danas smatra bliskim istokom, a kojega je sa arapske strane potpisao emir faisal , tada jedini od zapada priznati arapski vođa, sa druge strane chaim weizmann vođa cionističkog pokreta, odnosno židovskog nacionalizma, prava je paradigma svih budućih događanja. emir je kada je shvatio da je izrađen kao posljednji naivac, tog sporazuma naknadno odrekao, jer ga britanci i francuzi nisu ispoštovali zbog internog tajnog sporazuma o podjeli interesa, koji je arape ostavio podijeljene u više manjih arapskih država koje su režale jedna na drugu.
usput, glede holokausta koji se često vadi kao argument u ovakvim raspravama, iz ovih par kratkih fakata nabacanih na brzinu je evidentno da su zametci moderne izraelske države nastali daleko prije mein kampfa, kao dio jednog daleko kompleksnijeg plana čije posljedice evo vidimo i danas....mislim da sam na neki način indirektno dao odgovor na tvoje pitanje...

Tko je glasao

Izraelska vojska se neupitno

Izraelska vojska se neupitno smatra nadmoćnom na cijelom Bliskom Istoku, zbog evidentne američke financijske i logističke podrške. No, posljednji izraelsko-libanonski rat 2006 godine na području južnog Libanona pokazao je da to baš i nije tako. Rat je trajao 34 dana, izraelska vojska je morala ući u direktan sukob sa Hizbullahom na terenu, a za to niti je bila pripremljena, niti je taktički operacija dobro vođena. Merkava tenkovi jesu vrhunski tenkovi, ali ne za ovakav teren kakav je južni Libanon, niti za način gerile kakav su primijenili diverzanti Hizbullaha. Dječaci u tenisicama, naoružani s maljutkama su izbacili iz stroja 50 Merkava, a izraelske jedinice su imale i velike ljudske gubitke, tako da su ih Ameri morali pod hitno spašavati akcijom preko UN-a i rasporedom regularne libanonske vojske u južnom Libanonu.
Izrael je civilizirana i napredna zemlja, a vojske takvih zemalja teško ratuju u ektremno teškim uvjetima, jer na kraju, poslije zračnih udara i play station ratovanja pješadija mora zaposjesti određen teren na način koji vojnici iz civilizacije, svakodnevnog tuširanja i mobilnog teleoniranja s curama i roditeljima, teško podnose.
Osim toga, javna je stvar da se mobilizacija u izraelskoj pričuvi provodi po sistemu -najprije dečki iz kibuca, a onda tatini sinovi koji prije podne piju kavu u kafićima ispred ministarstva obrane, a popodne paradiraju u uniformama.
Zato vojne operacije izraelske države s kopnenim ofanzivama ne mogu dugo trajati. Ako se ne može polučiti brzi rezultata u prvih mjesec dana rata, onda nastaju problemi.
To bi se moglo i sada dogoditi. Na vlasti je militantna, cionistička skupina političara koja se odlučila za kopnenu invaziju Gaza stripa, ali to će kad tada morati završiti ulaskom izraelske pješadije u naselja, uz velike ljudske gubitke. A to onda mijenja i političku siuaciju u državi i skretanje političkog kompasa prema mirnom rješavanju sporova.
Budući da nema Yitzaka Rabina, a ni Arafata, šanse za miroljubivo rješenje su za sada vrlo male, osim ako se Ameri ne uključe, ili se stvori dovoljna međunarodna tenzija protiv Izraela i inicijativa za uvođenje međunarodnih sankcija protiv Izraela, kao europska protuteža sankcijama protiv Rusije.

Tko je glasao

@hlad

zahvaljujem na odličnoj dopuni, premda je kako stvari stoje izrael nakon tih akcija odustao od blitzkriega, premda neke analize govore da su saggeri, odnosno maljutke koristile merkavinu navodnu slabost stražnjeg dijela, koji se koristi kao prostor za prijevoz pješadije, odnosno kao ambulantno vozilo na ratištu, te da su zbog budžetskih rezova skidali opremu, uključujući dimne patrone, bez kojih su merkave ukoliko su statične u urbanim područjima bile poslastica hezbollahu. navodno je merkava 4 ispravila probleme starijih verzija, ne znam detaljne okolonosti rata, no kao i u slučaju vukovara, slanje tenkova u urbana ili teška područja bez podrške pješaštva je samoubojstvo.

Tko je glasao

Ne bu išlo

Uz sedam milijuna Židova, u Izraelu živi još dva milijuna Palestinaca?

Otkada to u Izraelu živi 9 milijuna ljudi? I otkada to osim ne-židova žive samo Palestinci (nisu svi muslimani)?
http://mfa.gov.il/MFA/AboutIsrael/People/Pages/SOCIETY.aspx

Tko je glasao

@Fraise,

Hvala na ispravci.
Za krivi navod od 7 milijuna (umjesto 6) Židova u Izraelu sam doista kriv, jer sam bez provjere usvojio davnašnje upozorenje kolege s našeg portala koji vrlo često piše baš o Izraelu. Vjerovao sam da ima svježije podatke od mene, ali, eto, pogriješio sam. I to dvostruko.
S druge strane, kod podatka od 2 milijuna Palestinaca i dalje stojim. Primjerice, Palestinci nisu samo muslimani, već su i gorljivi kršćani. Stoga nije rijetkost vidjeti na ulazima u crkve u Izraelu natpise s arapskim slovima ispod križa. U našem podneblju bi to bilo u najmanju ruku neobično, zar ne?
Ili ti naprosto impliciraš da ogromna većina Arapa koji žive u Izraelu nisu podrijetlom Palestinci?

Tko je glasao

Za krivi navod od 7 milijuna

Za krivi navod od 7 milijuna (umjesto 6) Židova u Izraelu sam doista kriv, jer sam bez provjere usvojio davnašnje upozorenje kolege s našeg portala koji vrlo često piše baš o Izraelu.

Nadam se da si oko mnogo toga ovdje slučajno pogriješio... , jer stvarno imaš previše grešaka u tekstu ... Zašto ne bih znao i neću prozivati , gledam sve sa strane da želiš dobro i mir ,te normalan život Izraelaca i Palestinaca...

Inače opće je poznato da su Židovi (ne mogu se oni zvati Izraelcima...) u inozemstvu daleko ekstremniji od Židova Izraelaca ...

Zašto , a to ti je kod svih naroda većinom tako...

Justice for all !

Tko je glasao

Cenzus

I sami se Palestinci nabacuju brojkama (od 1,8 pa preko 2 milijuna). Arapa realno (s obzirom na dostupnu statistiku) može biti između 1,6 i 1,7 milijuna (to je tih dvadesetak posto). Zadnji dostupan cenzus http://www.cbs.gov.il/census/census/pnimi_page_e.html?id_topic=11 i malo za upoznavanje Izraela u brojkama http://www.cbs.gov.il/mifkad/mifkad_2008/profiles/rep_e_000000.pdf

To što ima Palestinaca muslimana i kršćana nije presudno (ne miješajmo etničku i vjersku pripadnost), posebno ne ako ih promatramo u nadnacionalnom okviru kao što je arapski (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/31348/Arab) i u odnosu na zadani prostor i vrijeme.
Koga zanima više http://www.amazon.com/Encyclopedia-Islam-Muslim-Richard-Martin/dp/002865...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci