Tagovi

Fumi?- izgubljen u lažima

U kroni?no dosadnoj Sloveniji je opet otkrivena masovna grobnica u kojoj je navodno 300 do 400, a prema nekima izvorima više od tisu?u leševa Hrvata i Slovenaca, a mogu?e i Nijemaca. To?an broj tijela, te njihovi identiteti, vjerojatno ?e ostati nepoznati, jer su leševi, nabacani u Hudu jamu, zasuti vapnom, te je ve?ina tijela u poodmaklom stadiju raspadanja.

Zanimljivo je pobudilo stajalište jednog od ?lanova Savjeta žrtava Jasenovca, plemenitog Ivana Fumi?a, koji je na sva zvona prethodno objavljivao svoja stajališta o "samoubojstvima" na Bleiburgu i ubojstvima u Jasenovcu.

"Ja sam u svibnju 1945. godine bio u?enik gimnazije, što se doga?alo prije toga ne znam. Ne znam gdje je Huda jama ni što se tamo doga?alo" naveo je antifašist Fumi?, koji je prije tvrdio kako je Bleiburško polje tek simbol završetka NOB-a, te kako su pri?e o masovnim grobnicama na tom podru?ju pretjerivanja.
Ma i od koga je preprozirno je! Prvi antifašista ispada da i nije sudjelovao u NOB-u, a pri?a zastupa ga.

Na groblju Bleiburg je zakopano, kako je istaknuo jednom prilikom, "20 ustaša koji su se sami ubili".

Ipak, Fumi? je sklon u?estalom agresivnom prozivanju Katoli?ke crkve tj. njena okretanja od zlo?ina po?injenih u Jasenovcu.

" Sam vrh Katoli?ke crkve zaobilazi Jasenovac, a posje?uje Bleiburg. Oni koji su nas zatvarali dobili su mirovine, dok se za nas nitko nije pobrinuo da nas se obešteti " ?esto je isticao antifašist Fumi?.

Dotaknuvši se Hude jame, predstavnik žrtava Jasenovca ponovno je spomenuo Crkvu.

"Sad je moderno pljuvati po NOB-u, a veli?ati Stepinca i ustaše " ne nude?i nikakav komentar za više od 300 leševa, ubijenih ili tupim predmetom ili metkom, koji su sporo umirali u hermeti?ki zatvorenoj masovnoj grobnici.

Ivan Fumi? je u nekoliko navrata optužio Crkvu da je sudjelovala, više ili manje, u pokolju u Jasenovcu, no u potpunosti negira ubojstva na Bleiburgu, tvrde?i kako je na samom polju došlo samo do samoubojstva oko 20 ustaša.

Iako se tobože ne zna tko je uistinu krivac za ta ubojstava po?injena u Sloveniji 1945. godine, mediji krivnju bacaju na slovenske partizane, ali i na ostale pripadnike NOB-a, nazivaju?i Hudu jamu jednom od "petnaest slovenskih Srebrenica", a sama ubojstva primjerom jednog od "najgorih oblika nasilja komunisti?kog režima".

E sad, moje pitanje:
Ho?e li blagoglagoljivi prisidnik sa Pantov?aka uzeti na sebe usud i ispri?ati se i žrtvama ovog o?itog zlo?ina? Židovima, srbima, antifašistima- je! Da li su Hrvati i dalje samo usud kletve kralja Zvonimira?

Komentari

Nisu nam sudili. Niti su nas

Nisu nam sudili. Niti su nas ispitivali, niti su proveli bilo kakvu istragu. Imena nam nisu popisali, čak nas nisu ni prebrojili. U smrt su nas poslali jednostavno i nehajno, bez ikakvih ceremonija, bez smrtopisa, bez žurbe, bez uzbuđenja

luka

Tko je glasao

Možda se Stipe ustručava

Možda se Stipe ustručava ispričati žrtvama ovog zločina jer među žrtvama masovnih likvidacija počinjenih od partizana ima i Srba, što se inače u Hrvatskoj rado prešućuje. Možda misli, ako se ispriča, opet će mu dežurni ustašofili i "domoljubi" prigovarati da se, osim ostalima, opet ispričava i Srbima samo zato što je jedan Hrvat (Tito) pobio neki "sitniš" od par desetaka tisuća Srba, koji su za Hrvate ionako četnici.
Isto je i sa Türkom. Prigovori na njega idu zbog uvjerenja da su žrtve gotovo isključivo samo Slovenci. Da su Hrvati i Srbi, priznali bi mu da je pitanje žrtava "drugorazredni problem".
Općenito, problem nesuočavanja s crnom prošlošću i nesankcioniranja zločina nisu samo ostaci komunističkog mentaliteta, kako uporno lupa npr. Josip Jurčević, nego i šovinizam "antipartizana", koji jedni drugima otimaju žrtve, oduzimajući im identitet i nacionalnost, kako bi napuhali brojke mrtvih i poduprli svoje uglavnom šovinističke interpretacije zločina.
Primjer: u Kočevskom rogu ima, procjenjuje se oko 10 000 žrtava. Slovenci govore da je tamo oko 8 000 Slovenaca, za ostatak ne kažu koji su, ako ih uopće i ima. Srbi govore da su tamo 10 000 samo Srba, pa su im tamo pravoslavni popovi držali parastose, a nekadašnji predsjednik Sabora Nedjeljko Mihanović jednom je izjavio da je od desetak tisuća žrtava 15 000 (?!) Hrvata. Zahvaljujući ovakvim manipulacijama i lažnom pijetetu, Fumić i ekipa stvarno mogu mirno spavati. Jer kako da se partizanski zločini stvarno vrednuju kao zločini, kad se njihovi protivnici ne mogu i ne žele dogovoriti tko su uopće žrtve niti im je palo ikada napamet donijeti o tome zajednički stav i osudu.
Možda Fumić misli, miran sam dok Vukušićev Počasni bleiburški vod ne bude držao počasnu stražu svim mrtvima zajedno s nekim vodom slovenskih domorana i nekim počasnim četničkim vodom.

Lenon

Tko je glasao

Zahvaljujući ovakvim

Zahvaljujući ovakvim manipulacijama i lažnom pijetetu...
A možda ćemo zahvaljujući tebi zaključiti kako partizani i kp nisu ubili niti jednoga Hrvata pa ostaje nejasno zašto neki žele saznati istinu?
Hvala na rasvijetljavanju povijesnih činjenica!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Partizani su nažalost ubili

Partizani su nažalost ubili puno više od jednog Hrvata. Smisao mog komentara bio je ukazati na činjenicu da i sami antipartizanski galamdžije pomažu da se ne dozna istina i ne osude zločini, zahvaljujući činjenici da su nacionalno (Hrvati, Srbi, Slovenci itd.) i ideološki (ustaše, četnici itd.) toliko zavađeni mržnjom da ne mogu i ne žele doći do zajedničkog stava o osudi tih zločina, te da jedni drugima ne priznaju žrtve, već ih prisvajaju. Za ovu posljednju jamu već sam čuo kako Slovenci kažu neka ustaške kosti tražimo drugdje, a njihove ostavimo njima, a Srbi da je to masovna srpska grobnica. Konačno, ova jama otkriva se već drugi put (?!), o čemu sam pisao u komentaru dnevnika "Tko su "slobodni" zidari iz Hude jame" od Jelenske, što na svoj način govori o istraživanju i procesuiranju partizansko-komunističkih zločina.

Lenon

Tko je glasao

Smisao mog komentara bio je

Smisao mog komentara bio je ukazati na činjenicu da i sami antipartizanski galamdžije pomažu da se ne dozna istina i ne osude zločini, zahvaljujući činjenici da su nacionalno (Hrvati, Srbi, Slovenci itd.) i ideološki (ustaše, četnici itd.) toliko zavađeni mržnjom da ne mogu i ne žele doći do zajedničkog stava o osudi tih zločina, te da jedni drugima ne priznaju žrtve, već ih prisvajaju.

Majke ti na čemi si????

Sad bi malo pomirljivo generalizira. Za svaku partizansku žrtvu (čak i njemačkog ovčara i vučne mazge) se zna i multipricira, a sada za ove druge se diže puno galame, pa se ne prepoznaje...
Ajde, jebi nekog drugog sa tin lažiman.

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

Predsjednik susjedne nam

Predsjednik susjedne nam Slovenije, Danilo Tuerk, na pitanje o tome kada će se doći pokloniti žrtvama u toj Hudoj jami, odgovorio "Danas se ne bavim drugorazrednim temama". I time pokazao rijetko viđenu zrelost na ovim balkanskim prostorima, što će mu svi "iskreni" desničari i "domoljubi" itekako zamjeriti. I već jesu: odmah su skočili slovenski nacionalisti, predvođeni Lojzetom Peterleom, i traže ne samo Tuerkovu smjenu nego i "presudu radi izdaje".

A u osnovi, Tuerk je vrlo vješto spoznao o čemu je ovdje riječ. Nije riječ o pijetetu prema žrtvama, ni malo. Svi te desne i "domoljubne" stranke zapravo žele osvojiti što je moguće više glasova, a u Sloveniji su uskoro, za 3 mjeseca, izbori za Europski parlament. I ovdje na pollitici je već više puta bilo rečeno kako su europarlamentarci zaštićeni ko lički medvjedi, pa tko ne bi želio ući u tu instituciju gdje teče med i mlijeko.

Dakle, ispada da se, opet, iznova, što nije neočekivano ali nije zato ništa manje razočaravajuće, priča o takozvanom pijetetu prema žrtvama koristi za dnevnopolitičke svrhe: za osvajanje što više glasova na izborima, i to upravo na temama koje dijele i svađaju ljude, na temama koje pokreću sukobe, a na kraju i ratove. I za političku osvetu i političke obračune, jer "ako se Tuerk ne želi pokloniti žrtvama, onda ga treba smijeniti radi izdaje". To jeista ona argumentacija koja sa slovenske strane zahtijeva "Istru i Međimurje", ali i ista argumentacija koja sa bilo koje strane zahtijeva da se u ime nekakvog domoljublja vode ratovi, osvajaju tuđi prostori, ubijaju ljudi. Posebno ovo zadnje , jer cilj opravdava sredstvo, pa kad je cilj "domovina", onda je u redu i ubijati ljude, zar ne? I to i one svoje, posebno one svoje, zbog tzv veleizdaje.

Tuerk je tako prepoznao da tim slovenskim "domoljubima " ni na kraj pameti nije "pijetet prema žrtvama", nego čisto politikanstvo, osvajanje što više glasova na izborima, te osvećivanje i politički obračuni. Zaista, u tom kontekstu, to je drugorazredna tema, i trebala bi biti drugorazredna, jer na prvom mjestu nikada ne smiju biti ubijanja i ratovi. Zar nas žrtve iz Hude jame, a i ne samo one, ne uče tome? Te žrtve nam pokazuju kako rata nikada više ne bi smjelo biti, i nikada više takvog, ni nikakvog ubijanja. Naravno da takva idealistička situacija je teška za ostvariti, ali zato tome treba težiti. Rat je zlo. Tko to ne vidi gledajući žrtve u Hudoj jami, taj je zaista slijep.

A kako se pokloniti žrtvama i ostvariti pijetet prema njima? Prije svega utvrditi sve povijesne okolnosti, pa i utvrditi krivce, ali ispred svega utvrditi točne povijesne okolnosti, i ne samo njihov broj, nego i imena i prezimena, jer to su ljudi, sa svojim imenom i prezimenom, sa svojom osobnom poviješću, sa svojim strahovima i nadama, a nakon toga ih dostojno pokopati. Pijetet prema žrtvama se iskazuje tako da ne manipuliramo poviješću i da iz te povijesti nešto i naučimo, a ne da na grobovima mrtvih ljudi vodimo nove ratove. Kome to treba? Mrtvima to ionako više nije važno, a živima samo šteti.

Tko je glasao

Türkova izjava je

Türkova izjava je vjerojatno malo i izvučena iz konteksta, novinari su ga provocirali, rekao bih.

Pokloniti se žrtvama je tek simbolička gesta, koja ne mijenja ništa. Ostaju mrtvi kako su i bili, a krivci ostaju nekažnjeni. Budući da Türkov posao nije baviti se policijskom istragom, on zapravo ne može ništa.

Naravno, uvijek se radi o nekim izborima...

Tko je glasao

Sjeti se FT i žrtava

Sjeti se FT i žrtava holokausta. Prozvaše ga kao da je bio zamjenik Adolfu Hitleru, a ne pripadnik savezničke vojske dakle one koja se borila protiv Alfija tj. bio je pripadnik antifašističkog pokreta.
Dakle, tko je tu lud?
Isdprike je morao adti on i njegov nasljednik i nasljednik njegova nasljeđenog nasljednika........
Zašto Turk nije mogao reći:"Da to je strašno! Svakako ću aktiovno učinuti nešto i pratiti nešto, te posjetiti nešto i izraziti žaljenje za nešto...."
Ne, on je rekao da je to drugorazredni događaj?!
Hellooo Hustone, we have a problem!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Hyro, Turek je predsjedniik

Hyro,
Turek je predsjedniik države na čijem teritoriju su pronađeni dokazi o izvršenom ratnom zločinu nad, jednim dijelom, i hrvatskim građanima.
Imaš pravo na svoj stav, kao i Turek, ali vam to ne daje pravo za obmanjivanje obojici.
Ovo nikako ne može biti odgovor:
A kako se pokloniti žrtvama i ostvariti pijetet prema njima? Prije svega utvrditi sve povijesne okolnosti, pa i utvrditi krivce, ali ispred svega utvrditi točne povijesne okolnosti, i ne samo njihov broj, nego i imena i prezimena, jer to su ljudi, sa svojim imenom i prezimenom, sa svojom osobnom poviješću, sa svojim strahovima i nadama, a nakon toga ih dostojno pokopati. Pijetet prema žrtvama se iskazuje tako da ne manipuliramo poviješću i da iz te povijesti nešto i naučimo, a ne da na grobovima mrtvih ljudi vodimo nove ratove. Kome to treba? Mrtvima to ionako više nije važno, a živima samo šteti.

Zvuči mi tako Mesićevski. S jedne strane kad je o drugim žrtvama ratnog zločina riječ putuje se, padaju riječi kajanja, traži se oprost, posipa se pepelom, pokreću se istrage, ljudi se zatvaraju i za zločine koji im se nikako ne mogu dokazati, daklem nevini.......

Kad je pak o Hrvatskim žrtvama riječ: ništa- uporabljuju se riječi: treba dokazati, treba ih pokopati, treba im odati pijetet...... prevedeno: zaboraviti što prije!
Želite čuti samo "povijest" koja vama paše, a za istinu, a ne povijest vas nije niti malo briga.
Sada bi zaboravljali da se kao ne svađamo. A kad treba npr. gaziti po DR, evo junaka na sva vrata. Prozirno i sramotno!

Da, naravno ovo je samo još jedno desničarsko preseravanje koje je samo po sebi negativno za ljevičare, a oni su sami po sebi pozitivni za neutralne (anarhiste) koje živo boli qrc za sve. Di ti pripadaš?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Hm, ne znam da je sadašnja

Hm, ne znam da je sadašnja hrvatska država, čiji je predsjednik Mesić, kriva za te stvari... svakako te zločine (za koje se uostalom i znalo, samo ne točno mjesto) treba najoštrije osuditi.

Tko je glasao

Daniel, ovo "hm" na

Daniel,
ovo "hm" na popčetku rečenice bi trebalo označiti iskusnog starca sa lulom u ustima, koji si lagano češe svoju sijedu bradu prije negoli mudro odgovori svojem sugovorniku.

Kod tebe to zvuči nemušto i nekako umjetno.
Da si mi baren napisa tri rečenice.
Kake take. A ne jednu.
I to prosto proširenu. Sa pmafletima tipa IR (Ivica Račan) .... ono najoštrije osuđujem....kao odlučno možda.....ma daj!

Daklen, pročtaj dnevnik još jedanput i skuži što san reka. Niko našem Stipici ne kaže da je to učinija, neg san ga pita- di si blagoglagoljivi sada? Di ti je stav/mišljenje/ sada? Ipak si prisidnik Hrvata, a tamo ih je nekoliko stotina popbijeno. Traži, pitaj, zahtijevaj, opraštaj....učini nešto, a ne "ignor it".....

Do you understand this?

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

Mesić već dugo nije

Mesić već dugo nije nigdje, izgubljen u prostoru i vremenu, po mom mišljenju. Budući da se u prošlosti izjašnjavao o svemu i svačemu, da, trebao bi i sada. Ali nije odgovoran za to, nikako. Problem je u tome što ne zna što reći.

Hrvatska država bi načelno mogla biti odgovorna kao sljednica SRH, i djelomična nasljednica SFRJ. Ali se Sabor ogradio od tih zločina i osudio ih, ali je sve ostalo na deklarativnom nivou.

Da su neki partizani radili zločine (a dosta je i mala skupina da napravi mnogo zla) odavno je poznato. Da su komunisti sami bili revolucionarno-poluteroristička organizacija koja se nije previše zamarala procedurom, i da su svugdje vidjeli neprijatelje — nije sporno. Da su možda i danas živi neki od ljudi koji su odgovorni za tu groznu hrpu kostiju — moguće.

Ali se to ne uklapa u podjelu crno:bijelo, dobri:zli, antifašisti:fašisti. Zato Mesić ne može odmah smisliti što bi rekao, i možda nikad ni neće smisliti.

Nikad nećemo zatvoriti to poglavlje ako budemo ovako postupali. I da je 99% ljudi koji su tamo pobijeni zločinci koje bi u pravednom postupku bili osuđeni na smrt, i dalje se radi o zločinu, jer nije bilo pravednog postupka, a još više zbog onih 1% nevinih.

U biti se, po mom mišljenju, ne radi o ničem sadržajno različitom od pokolja u Srebrenici. Samo što je tamo bila čista situacija, a ovdje mnogima ne odgovara da se stvari raščiste.

Toliko od mene, sada ima nešto više rečenica.

Tko je glasao

Mesić se je več

Mesić se je več izjasnil:

Oni koji su u Jasenovcu nisu krivi za Bleiberg, a oni na Bleiburgu su krivi za Jasenovac.

No za Bleiburg su neki krivi a koji su to.

Tko je glasao

Da, par njih na Bleiburgu su

Da, par njih na Bleiburgu su krivi za Jasenovac.

Samo što su glavni krivci pobjegli, a nastradali su po starom dobrom običaju 90% posve nevinih i 10% sitnih riba.

Tko je glasao

He, he, he.... dobra mu

He, he, he.... dobra mu teorija. Znači dijete/starac/žena/nedužan ćovjek ubijen na Bleiburgu ili onomu što je proizašlo iz njega su krivi za Jasenovac??!!
A inače toplooko stvorenje iz Pantovčanske šume je sklon takovim pošalicama.

Kako mu ide 'ćerin business?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

@parip, otkud Ti snaga da se

@parip, otkud Ti snaga da se baviš takvim ljudskim smećem kao što je Fumić?
Njega treba jednostavno eliminirati..., mislim iz javnog života pa i sa ovih stranica; - da se krivo ne shvati!
Postoji li mogućnost da grupa građana podnese Međunarodnom sudu tužbu za počinjeni ratni zločin u svezi onoga što se događalo od Bleiburga na dalje?
Mislim da postoji jedna USA država gdje možeš npr. podnesti kao pojedinac tužbu protiv Šljivančanina npr. Nije zezancija, mislim čak da je jedan liječnik iz Vukovara to i odradio samo nije tužba protiv Šljivančanina...
E, ako se ovo gore može provesti, što se čeka? Aisha i ostali..., ajmo !!?? Građanska inicijativa?
E, tada može Fumić govoriti... kao svjedok ili kao optuženi?

Tko je glasao

Krunski svjedok Rado Pejić,

Krunski svjedok Rado Pejić, Fumić ga je sudio protivno zakonu i Ustavu SFRJ.!

Tko je glasao

"Masovna smaknuća nakon

"Masovna smaknuća nakon završetka Drugog svjetskog rata događala su se pod komandom Josipa Broza Tita, izjavio je jučer predsjednik slovenske boračke organizacije Janez Stanovnik, uvjeren da su ti zločini izvršeni od strane tzv. vojske državne sigurnosti, koja je djelovala u sklopu Jugoslavenske armije, a bila je izravno podređena Brozovom vrhovnom štabu. "Nigdje na svijetu ne bi se moglo dogoditi takvo masovno ubijanje bez znanja vrhovnog vodstva", objasnio je Stanovnik. I Stanovnik je zgrožen otkrićem u Barbara rovu, kao i cijela slovenska javnost, no odriče odgovornost "običnih" partizana za te zločine jer su, prema njegovim riječima, partizanske jedinice na kraju rata bile raspuštene.(D.Ra.)"

Ispovijest preživjele logorašice iz Laškog:

http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=1&ID_VIJESTI=105217

Tko je glasao

moje mišljenje je da se

moje mišljenje je da se mesić niti itko drugi nikada neće ispričati,ali sve dok se ne provede lustracija, mrtvi neće mirno počivati,a živi će se i dalje glodati

Tko je glasao

@sanja 1968, I completely

@sanja 1968,
I completely agree with you, but......
Misliš li da ćemo provesti lustraciju kad će nam na čelu lustracijskog procesa biti Perkovićevi/Mesićevi/Lončarevi/Boljkovčevi/Manolićevi/Mustačevi i ini klonovi?
Zar sa lustrtacijom ne kasnimo 20-tak godina?
Na što bi to danas ličilo- lustracija lustriranih?
Strah me je onih koji je danas tako gorljivo zazivaju, jer ne znam u čije ime govore!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Nadam se da hoćemo, jer ni

Nadam se da hoćemo, jer ni ta bratija nije za vijeke-vijekova.Vjeruj nevidim razloga za tvoj strah,jer će sve teći kao i do sada,govorim ipišem u svoje ime,a dali se tko samnom slaže ili ne-e to je već druga priča

Tko je glasao

O kojoj bratiji

O kojoj bratiji govoriš?
Koga treba lustrirati?
Za što ih treba lustrirati?
Tko će predvoditi ili voditi/upravljati procesom lustracije?

Da li si samo pročitala što sam napisao ili si i razumijela što sam napisao u svojem prethodnom komentaru?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Na prva tri pitanja nema

Na prva tri pitanja nema potrebe odgovoriti ,jer svatko tko misli poput mene zna-o kojoj,koga iza što,a kako se stalno nebi ponavljale ove hrvatske šutnje trebamo birati ljude neopterećene komunističkim mentalitetom,a to ćemo imati prilike na slijedećim izborima

Tko je glasao

Ne daj Bože duga čekanja.

Ne daj Bože duga čekanja.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Vae Victis, ili jao

Vae Victis, ili jao pobijeđenima tako je uvijek bilo, nema pobjednika u povijesti koji se nije svetio pokorenima, možemo mi jadikovati da je zločin - zločin, učinili ga u bilo čije ime;izgleda nesretni Slovenci ne mogu početi raditi niti jednu seosku cestu da ne otkopaju neko masovno stratište; izvori svih sranja su u tome što nikada nije pošteno utvrđeno koliko je bivša Jugoslavija imala žrtava, od toga civilnih, u logorima (svim logorima, a ne samo Jasenovcu i Gradišci), zatim vojnih i to precizno koje vojske, a ne u cilju ratnih reparacija spojiti sve; premda iskreno govoreći onima što su pod zemljom ne znači puno od kojeg se metka, noža ili nekog drugog "narodnog instrumenta" nalazi na tome mjestu. Smrt ih je izjednačila. Utvrđivanjem svih činjenica, radi utvrđivanja prave istine i sprječavanja političkih prebiranja po kostima, završile bi konačno priče i znalo bi se tko je koga i koliko ubijao.
Ljudi koji su ovo zapovjedili, i većina izvršitelja je davno poumirala ili je uhvatila godine će im eventualno suđenje neće postići svoj cilj; svakako je da jedini sud koji neće sigurno izbjeći je Božji sud, pa sud vlastite savjesti, jer ne vjerujem da netko normalan može mirno spavati nakon što je zazidao stotine živih ljudi.
Fumić i slični likovi bi barem trebali šutjeti i mirno prožvakati te posljednje partizanske mirovine koje su im u životu preostale.

Tko je glasao

Fumić bi najbolje napravio

Fumić bi najbolje napravio kada bi to snažno osudio, tada mu nitko ne može zamjeriti.

Božji sud, sud savjesti, eh, to su zadnje instance, koje su uostalom i upitne djelotvornosti. Da, vae victis, ali nisu Amerikanci počeli klati po Tokiju kad su se konačno iskrcali. A i zarobljene nisu baš likvidirali.

Nekom odgovara da se sve ovo trajno rasteže...

Tko je glasao

jer ne vjerujem da netko

jer ne vjerujem da netko normalan može mirno spavati nakon što je zazidao stotine živih ljudi.
Može, itekako može moj @robot, kao što vidiš! Ti izgleda još nisi shvatio sa kakvom pasminom tu imaš posla? Ne postoji bolje utrenirana ekipa mirnospavajućih koljača, počinitelja masovnih zločina u povijesti ljudskog roda od boljševika/komunista.
Titovi su Ti sam vrh te piramide.

Tko je glasao

Fumić i slični likovi bi

Fumić i slični likovi bi barem trebali šutjeti i mirno prožvakati te posljednje partizanske mirovine koje su im u životu preostale.

Robot,
Kako može primati tkzv. partizansku mirovinu kada je tada bio u gimnaziji????!!!!!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Pa jel Boško Buha baco'

Pa jel Boško Buha baco' bombe a nije ni progledo'?

Tko je glasao

Zlikovci i računaju na

Zlikovci i računaju na hrvatsku glupost i zaboravnost, te da jedini sud koji neće sigurno izbjeći je Božji sud, koji njih brine ko lanjski snijeg. Takav hrvatski katolički mentalni sklop te zlikovce i danas legitimira i animira na zločin. Tvoj pristup je katolički glup i licimjeran. Ti si tim misaonim šablonom amnestirao onoga koji će ti sutra ubiti dijete. Bože me sačuvaj hrvatske kulture...

Tko je glasao

jer ne vjerujem da netko

jer ne vjerujem da netko normalan može mirno spavati nakon što je zazidao stotine živih ljudi.

Kaj nisi nikad čul za partizansku bolest?

Tko je glasao

Očito nije moj Skviki, a

Očito nije moj Skviki, a ona je drmala mnoge, pa čak i na visokim položajima u bivšoj FNRJ i SFRJ.
Iznenadna treskavica, neorjetacija u prostoru, padanje na pod, pjena na usta... nešto slično postoji u medicini kao bolest ali kod partizana se značajno razlikovalo od shizofrenije, zar ne?
Kako je moguće npr. da tu bolest ima cijeli vod ili partizanska četa iz Maceljske šume a drugdje je nema u nekoj postrojbi koja nije sudjelovala u sličnim "pobjedama"?
Znaš @Skviki, jadni smo Ti mi, jadni i prejadni.... Mnogi ovdje i inače govore i lamentiraju o stvarima o kojima pojma nemaju. Nisu ljudi krivi, drilao ih sustav desetljećima a nisu prošli paralelnu ni obuku ni školu.
I onda... najvažniji su argumenti!? Pa neka odu u ovaj rudnik u Sloveniji..., ovaj što se vrti na svim svjetskim medijima a najmanje na našim.

Tko je glasao

Evo upravo sam našao

Evo upravo sam našao članak o Fumiću i njegovoj žrtvi Radi Pejiću. To je isti onaj Fumić koji je 1972 sudio Radu Pejića na robiju u Staroj Gradišci, a danas tog istog Pejića osudi jedan drugi Fumić (Bože Vukušić) na život u kamionskoj prikolici. Zatvorenik Savjesti Pejić već 9 dana živi i svjedoči o hrvatskoj vlasti pod ceradom prikolice.
Nazvao sam Pejića koji poručuje. "Netko u Hrvatskoj mora svedočiti o ovoj vlasti" Rado sam preuzeo tu zadaću.
Podršku Radi Pejiću možete izraziti na e-mail:rado.pejic.lustracija@gmail.com

Tko je glasao

Rash, opet trčiš pred

Rash,
opet trčiš pred rudo!!! Već si to učinio sa Barijašićem, zar ne?
Polako i sa Pejićem i sa Vukušićem. U isti rog pušu obojica tj. sva trojica.
Ako si s njima tada razumijem.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Sve apsolutno

Sve apsolutno provjerljivo:
1.Božo Vukušić, sudac suda u Obrovcu, presuda:Ovr.-63/09
2. Rado Pejić, 1972 suđen od Ivana Fumića, presudu objavio list Zatvorenik, urednik Tomislav Jonjić.
Presuda po članu 118 KZ-a, protiv naroda i države.

Sad mi reci iskreno koje su ti namjere???

Tko je glasao

Izgleda da ti the nick name

Izgleda da ti the nick name stvarno odgovara, stoga don't rush.
Umjesto odgovora: Tko je Rade Pejić?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Tko je Rado Pejić? Sa mnom

Tko je Rado Pejić? Sa mnom je robijao. Mogu ti reći:Moralna gromada! Najlucidniji lik među svim političkim koje sam upoznao.

Tko je glasao

Hoće li blagoglagoljivi

Hoće li blagoglagoljivi prisidnik sa Pantovčaka uzeti na sebe usud i ispričati se i žrtvama ovog očitog zločina?
Nema potrebe.
U sinoćnjoj emisiji Otvoreno tema je bila novootkrivena masovna grobnica u Sloveniji.
U ime 'antifašista' pojavio se, u pulskom studiju, tko drugi nego Damir Kajin (on je glasnogovornik onoga s pantovčaka).
Ako se priča o žrtvama jugokomunističkoga režima onda mora biti i netko sa pobjedničke strane tj. antifašist.
Prvo što je Kajin rekao da treba osuditi sve zločine da bi odmah, ko' iz topa ispalio, kako je Hrvatska nastala na antifašističkim tekovinama, da se ne smije zanemariti Jasenovac, da je vrlo upitno (što je sugerirao Togonal) da je sami vrh NOB-a sudjelovao u tome, da su sve žrtve Jasenovca nevine, a neki s 'križnoga puta' su apsolutno krivi, da je Pavelić kriv zbog 'križnoga puta' jer je poveo civile sa sobom, da netko pokušava rehabilitirati ustaštvo danas itd.
Naravno, ništa od ovoga nije imalo veze sa temom emisije (Kajin se uopće nije dotaknuo masovnih grobnica) ali je opet iskoristio medije da bi proklamirao staru, provjerenu jugokomunističku parolu: Hrvati su genocidni i dobili su što su tražili... i točka!
Suđenja zločincima Jasenovca?
Dajte molim vas... svi su krivi i sasvim je u redu sve ih smaknuti: žene, djeca, starci, nerođeni... svi!
S druge strane bio je dr. Josip Jurčević, povjesničar koji istražuje (navodno čak i s DORH- om slučajeve oko završetka II svj. rata- gost emisije je bio i zamjenik gl. drž. odvjetnika Antun Kvakan) događaje oko komunističkih zločina za vrijeme i nakon II svj. rata koji je argumentirano i smireno govorio o problematici, ali to Kajina nije spriječilo da popljuva i njegovo razmišljanje kao i istraživanja.
Usput rečeno, Kvakan je bio koma jer je poznato da kriptokomunističko- neojugoslavenski vlastodršci ne dopuštaju temeljitije istrage kao ni novčana sredstva za iste.
Sve u svemu... nitko te grobove neće niti obilježiti propisno, a kamoli istražiti i ,ne daj Bože, kazneno goniti počinitelje i nalogodavce... ipak je riječ o gomili ustaša koji su dobili što su zaslužili.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Dobro, da je jedan kriv,

Dobro, da je jedan kriv, nisu morali pobiti sve ostale koji nisu. Ili nisu znali tko je kriv — pa su najbolje pobili sve, kao predostrožnost.

Stalno se vrtimo u krugu, ubijali su i jedni i drugi, kada netko ubije nevinog čovjeka na cesti to je užas, traži se stroga kazna, kada netko ubije iz političkih pobuda i mržnje tisuću onda je to "politika".

Svatko je nevin dok mu se ne dokaže suprotno. Naravno genocid nije sasvim isto kao i ubijanje zarobljenika, ali je i jedno i drugo velik zločin, jedno genocid a drugo kolektivna kazna bez suđenja. Usporedbe su neumjesne, nije "ili-ili", obje stvari su zločini iz mržnje i obje treba najoštrije osuditi i istražiti što je moguće bolje.

Kajin je salonski antifašist: da, Hrvatska je nastala na antifašizmu, da, bila je na pobjedničkoj strani, bla, bla, ali to ne znači da neki antifašisti nisu počinili velike zločine.

Je li vrh NOB-a sudjelovao u tome ili ne, to treba istražiti a ne donositi zaključke bez ikakve podloge. Ubiti par ljudi je jednostavno u kaosu rata, ali tisuće malo teže, pogotovo kad ima mnogo svjedoka. Tako Mladić, Karadžić i Slobo o Srebrenici isto "pojma nisu imali", a "uostalom tamo se ništa neuobičajeno nije ni dogodilo".

Tko je glasao

koji je prije tvrdio kako je

koji je prije tvrdio kako je Bleiburško polje tek simbol završetka NOB-a.

To je točno. Na samom Bleiburškom polju nitko ili gotovo nitko nije ubijen. Bilo je samoubojstava, iz očaja, što potvrđuju svjedočenja nekih preživjelih. Ubojstva su počela odmah nakon prelaska granice.

Problem je naravno u onome što on ne govori. Kao i kod druge strane.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

I ja mislim da je tamo bilo

I ja mislim da je tamo bilo sve više-manje čisto, bilo je previše Engleza i drugih koji bi mogli početi postavljati nezgodna pitanja. Naravno, to treba pažljivo istražiti...

Ipak su oni znali da rade zločin, mislim skrivali su tijela u rudnike, rovove, to ne radiš ako misliš da si u pravu i da će te svijet i narod podržati.

Tko je glasao

Bog s tobom! Pa Englezi su

Bog s tobom! Pa Englezi su ih i izručili.

Tko je glasao

"Covjece" pokvareni, kako te

"Covjece" pokvareni, kako te nije sramota?

Tko je glasao

i . (točka) tko je

i . (točka)

tko je koga, kada i zašto je sada stvar relativno poznate prošlosti.

Pokoj njima svima duše, neka im je laka zemlja, mi koji vjerujemo u Boga neka se pomolimo za sve griješnike i oprost njima za njihove grijehe...

I mi živi uz Božju pomoć pogledajmo malo u ovaj dio prošlosti i potrudimo se da se nikada više ovakav zločin i životinjski krvavi antiljudski ubilački nagon ponovi bilo kome na ovome svijetu igdje ikada... ni pod razno...

Mir na zemlji.

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Je, oni (mrtvi) su rekli

Je, oni (mrtvi) su rekli točka.

Ali im sotone mira ne daju i svakodnevno se rugaju sa njima i njihovom svetom žrtvom. Izloženi su poruzi, tlapnji i sotonizaciji onih koji su ih sudili i pobili. Tako je u tom tonu i ova Fumićeva povijesna:"Ja sam tada bio u gimnaziji!" A istovremeno sve zna o Jasenovcu??!!
Ehheeejjj, majstore!!!!!!

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

Oćeš reći kako su se ovih

Oćeš reći kako su se ovih nekoliko stotina ljudi u ovoj jametini samoubilo?!
Poanta je Fumićeva reakcija. Tko kaže, štom kaže, kadqa kaže, kako kaže i u službi čega kaže!

Ovaj put je morao dati izjavu, a da prethodno nije dobija službenu bilješku ilitiga stav.
Pa ga je malo iznenadilo i čovik reka istinu. "Ja sam bio u gimnaziji!"
Ej, pa koga ti onda zastupaš?
Nisi bio u NOB-u, nisi bio uznik, nisi bio neznamštojoš, ali sve njih zastupaš???!!!

Kako, po čijem nalogu?

I k tomu se ruga Hrvatskim žrtvama!!!

Ali pustimo Fumića. Reka san na kraju i pitan prisidnika koji svakoj rupi začep ima: koji je njegov stav po ovom pitanju???
Naravno dati će univerzalan odgovor tipa: sve žrtve su jednake, stradanja trebaju prestati bla, bla, bla, ali........ zasigurno neće zatražiti kao predsjednik Hrvata da se oni koji su to počinili izvinu! Kao npr. prozvati hrvatske izdajice tipa Fumić, Manolić, Boljkovac, slovenski apartčici, srpski nalogodavci i krvnici itd. Ili ne daj Bože da to poveže sa Pratesom i Perkovićem;;;)))

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

parip: Oćeš reći kako su

parip:
Oćeš reći kako su se ovih nekoliko stotina ljudi u ovoj jametini samoubilo?

Mene pitaš? Napisao sam vrlo jednostavno: na Bleiburškom polju nije bilo ubijanja.

Ovi pak u rovu kraj Maribora vjerojatno nisu od onih, koji su zarobljeni na Bleiburškom polju. Također nije sigurno, da su Hrvati.

"Bleiburg" je u Hrvatskoj postao zajednički simbol za sustavne pokolje i iživljavanje sa zarobljenim vojnicima HOS i civilima između svibnja i kolovoza (te u manjoj mjeri i kasnije) 1945.. U isto doba su ubijani i zarobljeni slovenski belogardejci, srpski četnici, crnogorski autonomaši, kozaci, Nijemci. Ukupni broj žrtava procjenjuje se na oko 80.000.

To nije bio genocid prema Hrvatima, nego surovi obračun s pobijeđenima, te paralelno obračun s potencijalnim političkim protivnicima.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Kako onda objasniti da su

Kako onda objasniti da su čitava sela i obitelji u Hercegovini nestajala. Da je majka moje poznanice plakala 1991 ( mislim da su tada u novinama izašle fotografije jedne takve jame) i tek tada je ispričala svojim kćerima i meni da su joj brata odveli iz kuće 45. i da ga nikada više nije vidjela niti zna di je završio. Imao je samo 15. godina. Zamislite da se nije nikada usudila niti pričati o tome. Neka mi se Zoran skine s ovim bajkama o ljubavi partizana prema Hrvatima. Da mu pričam kako su četnici bježali pred bosonogom prvom dalmatinskom, pa onda došli svi iza 45. u partizane. Poznalo ih se po bijelim licima ( nakon obrijanih brada). Pa postali svi odmah komandiri. Sve ovo pišem na utemeljenim dokazima, koji postoje.
Zašto se išlo u zatvor radi pjevanja vile velebita? Zašto se dobio ukor pred isključenje iz gimnazije nakon slavnog Karađorđeva i 71. zbog pjevanja na hodniku " jutro će promijeniti sve"? Daj Zoki ne pričaj bajke nemaš 18. godina da ti to oprostim zbog neupućenosti.

Tko je glasao

U Narodnooslobodilačkoj

U Narodnooslobodilačkoj vojsci Jugoslavije, dio pod komandom glavnog štaba Hrvatske, bilo je ujesen 1944. (prije nego što je počela mobilizacija u oslobođenoj Dalmaciji) oko 90.000 Hrvata (te oko 50.000 Srba i 10.000 ostalih). Iz domobrana su u partizane prešle desetine tisuća vojnika. To su vojnici - mislim da ima još otprilike toliko suradnika Narodnooslobodilačkog pokreta.

U Hercegovini su cijela (hrvatska) sela bila na strani ustaša, i pali su kao žrtve nemilosrdnog međusobnog obračuna. (Ne s četnicima, jer su ustaše i četnici uglavnom bili saveznici, doduše bez povjerenja jedni u druge). Ustaše su tijekom cijelog rata (još i početkom svibnja 1945.) bez pardona ubijali sve zarobljene partizane i istrebljivali cijela srpska sela (a ilegalce su uvijek prije toga mučili), a partizani su ubijali sve zarobljene ustaše (dok su Nijemce znali i zamjenjivati - pa su onda Nijemci, za zamjenu, spašavali neke ljude iz ustaških zatvora i logora).

Hrvatski je narod bio duboko podijeljen, masovno sudjelujući na obje sukobljene strane. (Slično i srpski). Npr. od oko 200.000 stanovnika Zagreba prije rata bilo je oko 14.000 žrtava fašizma (nisu uračunati poginuli borci, ilegalci i partizani), te 30.000 sudionika NOB i NOP. Ustaški teror bio je stravičan, ničim se ne da opravdati i odbio je Hrvate od sebe.

Nikakvog značajnijeg prelaženja četnika u partizane 1945. nije bilo. (Usput rečeno - takve priče implicitne olakšavaju krivicu komunista za likvidacije, za koje je međutim isključivo komunističko vodstvo krivo.) Glede dokaza - bio bih zahvalan na upućivanju na literaturu ("pričala mi majka moje poznanice" nije dovoljno. Priča ima stotine tisuća. Treba marljivo raditi da se kritički preispitaju i sinteziraju. U Hrvatskoj se danas na tome ni približno dovoljno ne radi; u Sloveniji su napravili više, pa Turk i može reći da je to drugorazredna tema. Naime - sama ova jama, koja se sada medijski ekploatira, nije ništa novo, istražuju se već godinama, a napravljen je i prilično pouzdan poimenični popis žrtava na temelju arhiva i svjedočenja, što u Hrvatskoj nije valjano ni započeto.)

Ne brkaj diskusiju o 2. svj. ratu sa 1971..

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci