- Oda VELIKANU dvadesetog stoljeća
- FREEDOM FIGHTER is coming to town !!!
- PETICIJA:
- Hrvatska blago napredovala, ali ispod prosjeka ekonomskih sloboda
- Sloboda medija i sloboda uopće
- Feral sutra neće izaći
- Sve bi ja to pendrečio
- Može li se pretjerati s dobrim stvarima?
- Cenzori opet jašu
- Trebaju li nam još uvijek ideje?
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odopinioiuriskomentara47
Popularni sadržaji
Današnji:
- Povijesni trenutak za nekažnjivost: Uhićeni Radovan Karadžić uskoro u rukama ICTY
- Kako su nam oklevetali kolegu blogera
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Otmica, alkoholizam, trava. Ko je tu lud?
- Baza zakonskih podataka
- Leadership - lice i naličje
- Bloganje i blogersko prigovaranje
- Radovan Karadjic je krenuo na ljetovanje u nas lipi Split !
- Prva anketa "Predsjednicki Izbori 2010" na pollitika.com-u
- Maloljetni aktivisti
Upravo pročitano:
- HAC plaća nedozvoljenu predizbornu kampanju za HDZ?
- Ne treba mi Ništa, Sve su mi Obećali
- Umirovljenici su budućnost hrvatskog Interneta???
- Sanader: Kako znate da na red nisu došle i velike ribe?
- Nacionalizam na Crkvenome Olimpu
- Gospodarski kriminal (1.)
- Institucionalna kriza VIII – Mephistopheles u Parlamentu!
- I onda se pitamo zašto Sanader ne odgovara za satove, Žužul za Imostroj...
- 2006. godina - pogled unatrag
- Da li je trebalo doci do rata?
Freedom Figter ZA LEGALIZACIJU marihuane !!!
Pet, 02/11/2007 - 17:00 — Zvone Radikalni
:-)))))))))))))))))))))))))))
Da, da, dobro ste pročitali !!! Zvone Radikalni je čvrstog uvjerenja da je jedino ispravno rješenje „problema marihuane“ njena legalizacija !!!
Dekriminalizacija, za koju se zalažu navodno „liberalni“ elementi hrvatskog društva je, kao što je to bloger Regan primjetio u jednom komentaru, politika koja se može okarakterizirati po onoj „jebala bi se a da joj ne uđe“. Na taj svoj komentar je Regan popio lijepu dozu nula i jedinica, a rekao je čistu istinu! (s druge strane, to je prirodna hrvatska politika - ni tamo ni vamo, nego po sredini, a onda će onaj koji ima moć po svojoj volji odlučiti na koju će stranu)
Bah !
Cijelu ovu diskusiju se može presjeći JEDNIM JEDINIM ARGUMENTOM !!!
Ako N.N. (ili Zvone Radikalni ;-) ŽELI uživati u jointu bilo u miru svoje sobe, bilo s ekipom na nekom tulumu, NEMA TOGA TKO IMA MORALNO ILI IKAKVO DRUGO PRAVO TO MU (MI) ZABRANITI !!!
Točka. QED :-)
I diskusija je gotova. Završena priča. Amen. NEMAMO ŠTO VIŠE PRIČATI !!!
Naravno, osnovna premisa je da živimo u slobodnom društvu ! Jer, u slobodnom društvu, odgovorni (odrasli) pojedinci imaju garantirano pravo na uživanje u svojoj slobodi, sve dok to ne ugrožava slobodu drugih.
Da li nečije uživanje u jointu IKAKO ugrožava nekog drugog, ukoliko nema second-smoke efekta (što je u ogromnoj većini slučajeva upravo tako !) ? Naravno da NE ! I ponovo, tu priča završava.
„E, ali ne može to tako !“ viču svi. „Marihuana JE ŠTETNA !“.
Yap. I alkohol. I BigMac. I voda (ponegdje :-).
Hmmm, s druge strane, nedavno sam na jednom od Economistovih blogova čitao o tome kako uživanje u marihuani povećava rizik od šizofrenije ! Zajebano. A i kolegica liječnica me je jednom prilikom zaprepastila činjenicom da svaki popušeni joint uništava 10.000 neuoran u mozgu ! Uf, majke ti irudove, deset iljada !!!!!
Gadno.
Ehem, da. Ali, ali, ali ...
Ukoliko je prosječna vjerojatnost (očekivanje) dobivanja šizofrenije negdje na razini par postotaka, 20,30 ili 40 % povećanje vjerojatnosti (a ove brojke lupam iz glave jer se ne sjećam točnih – vjerojatno sam pretjerao) znači u apsolutnom iznosu samo koji postotak više. Da li mi je ta vjerojatnost 3 ili 5 %, who cares ?
A glede deset iljada sprženih neurona, to doista zvuči gadno, dok se ne osvrenete na činjenicu da ih u mozgu ima oko sto milijardi (100.000.000.000).
Ajmo uraditi račun: neka bude 5 (PET :-) jointa na dan, kroz 5 godina, to se svede na 9125 jointa ukupno. Lipi broj, nema što.
Huh, 5 komada dnevno kroz 5 godina !!! Je li to uopće moguće !!! Pa njemu neće ostati nijedan neuron ????!!!!
Ha, ha, ha, ha, ha ...
9125 jointa x 10.000 neurona/joint = 91.250.000 sprženih neurona. Iliti, 0,9125 PROMILA od ukupnog broja neurona u mozgu !!! No sikiriki ....
Bit stvari jest da medicinski razlozi kontra uživanja marihuane (pogotovo povremenog uživanja marihuane) jednostavno ne postoje. NEMA IH !!!! Tu istu doktoricu sam prije par godina pitao da mi nađe neke medicinske članke o štetnosti marihuane (ako išta, onda sam mišljenja da se apsolutno treba obrazovati – i to po svakom relevantnom pitanju!). Ali, do dana današnjeg ne dobih ni jednog članka ...
„To možda i jest tako Zvone Radikalni, ali problem je što je marihuana prvi korak na putu do heroina !!!“.
GLUPOSTI !!!
Da se razumijemo – HEROIN JE ZLO !!! Za dilere heroina Zvone Radikalni bi uveo arapsku varijantu kalifornijske three-strike policy. Prvi put – žuti karton, drugi put – crveni karton, treći put – ode ruka ! Uz par stotina milijuna kuna ulaganja u programe rehabilitacije ovisnika i kontinuirani rad s mladima na njihovoj edukaciji, problem bi se mogao značajno reducirati. Ako ga stvarno želimo riješiti, naravno !
A ako se čini da ovakav stav o apsolutnoj zabrani uživanja u heroinu u suprotnosti s mojim libertarijanskim principima – varate se. Jer, heroin jest zlo, i to zbog svoje ovisničke prirode kojom neumitno potčinjava slobodnu volju pojedinca i oko toga nema priče. NE MOŽE I TOČKA !!! Doduše, svjestan sam da ovako idealistička rješenja pate od određenih problema, ali ovako kako je sada baš i ne ide.
Ipak, heroin je tu da ostane (barem neko vrijeme) i u svjetlu te činjenice argumentima protivnika legalizacije (a i dekriminalizacije) da je marihuana prvi korak na putu prema heroinu se mora posvetiti određena pažnja.
Elem, kako je ovaj post već dva dana u nastajanju, u međuvremenu je kolega leeq objavio (pretekao me ;-) post na pollitika.com (a post je izvrstan i svakako ga preporučam) upravo na temu legalizacije, i u tom postu je dao dva linka na odlične članke („Moć inkivizicije u carstvu predrasuda“ i „Promijeniti zakon“ ). Pa ću citirati iz prvog članka:
Tako će dr. Robert Torre u svojoj knjizi ustvrditi kako nema ozbiljnog znanstvenika danas koji bi argumentirao o nekoj velikoj štetnosti marihuane. Treba pridodati; posebno u kontekstu dostupnosti mnogo težih, adiktivnijih i socijalno razornijih supstancija, poput duhana i alkohola. Torre će, sasvim ispravno, pobiti teze o tome da marihuana vodi prema heroinu, ali će isto tako biti protiv legalizacije, smatrajući da bi ona donijela više štete od postojećeg stanja.
Dakle, kaže doktor da „staze prema heroinu“ NEMA, ali je još zanimljiviji završetak te rečenice ! Jer, kad stručnjak kaže da bi legalizacija donijela više štete od postojećeg stanja, Zvone Radikalni se MORA ZAMISLITI !!!
S druge strane, treba razlučiti i različita moguća „postojeća stanja“ ! Jer ukoliko kao postojeće stanje uzmemo Nizozemsku, onda Zvone Radikalni s tom izjavom nema nikakvih problema. Ali mi smo još DALEKO od Nizozemske !
A da ne izmišljam toplu vodu, evo još jednog citata:
O tome se može pričati, kada jednom apsolviramo gomilu laži i lažnih svrstavanja na osnovi puke činjenice ilegalnosti marihuane, onda doista možemo razmisliti što bi značila potpuna legalizacija. Kada konačno pokopamo besmislice o marihuani koja navodno masovno uzrokuje sterilnost, navodi na agresiju, predstavlja stepenicu prema težim drogama, stvara problematičnu ovisnost, kada prihvatimo notorne činjenice i iskustva brojnih generacija, samorazumljive stvari i znanja iz opće kulture druge polovice 20. stoljeća, jednako tako znanstveno potvrđene, koje kazuju da se od marihuane nikad ne umire i ne postoji pojam predoziranja u tom smislu, kada stvarno prestanemo s inkvizicijskom logikom koja se hrani roditeljskim strahom, neinformiranošću i zakonskim statusom kanabisa, tek ćemo tada moći razgovarati o oblicima normalizacije, regulacije upotrebe i integracije korisnika. Stručnjaci se mogu razlikovati u procjeni tih modela, u pristupu potpunoj legalizaciji ili izbjegavanju takvih koraka, ali depenalizacija posjedovanja malih količina kanabisa morala bi biti razumljivim konsenzusom svakog mislećeg bića, na osnovi elementarnih informacija, bez obzira na struku i obrazovanje.
Riječ da bih dodao !!!
I još:
To znači da ne treba marihuanu reklamirati, ali je treba svesti u stvarne okvire štete, poput duhanskih, te napokon prestati s tragičnim šikaniranjem ljudi, prestati s fundamentalističkim divljanjem i buncanjem, neartikuliranim glasanjem pojmovima ''droga-zlo'', ''korisnik-ovisnik'', ''pošast'', ''kuga'' i slično.
U Nizozemskoj će uskoro (točnije, 2006.) (članak je iz 2004. - op. Z.R.) biti punih trideset godina od stvarnog dekriminaliziranja kanabisa. Stvarna dekriminalizacija jest depenalizacija, propisivanje količine za osobnu upotrebu koja se ne sankcionira niti oduzima.
Eto ga !
Ima i pametnijih ljudi na ovom svijetu od Zvone Radikalnog :-).
I stoga mijenjam službenu politiku – od sada je službeni cilj DEPENALIZACIJA upotrebe marihuane (ipak, neću promijeniti naslov posta – klasičan primjer navlakuše ;-)
Odustajem od apsolutnih libertarijanskih principa i prihvaćam činjenicu da današnje društvo (pogotovo u Hrvatskoj !) nije dovoljno zrelo (je, znam, na ovo će se navući mnogi desničari i antiliberali ;-) za potpunu legalizaciju.
Dok čovjek može slobodno uživati u dobrom jointu (a da pritom ne pretjeruje i ne smeta drugima) bez straha od krivičnog/prekršajnog gonejnja, JA (PRI)ZADOVOLJAN !!!
Ali,
Nažalost, kod nas je posljednjih godina osnažila inkvizicijska logika, koja na plodnom tlu predrasuda može bez srama poopćivati vlastite besmislice, propisivati drugima što da rade, predlagati testiranja i progon ljudi koji su normalni kao i svi drugi građani, (često normalniji od alkoholom potaknutih agresivaca), i to samo zbog vlastita straha, lažnih dogmi o drogama, opsjednutosti totalitarnom kontrolom i nadzorom, i, ne zaboravimo, za dio aktera - zbog unosnog biznisa.
Perspektive nisu svjetle :-(
Ali, to ne znači da je bitka unaprijed izgubljena ...
P.S. Pitaju me neki „kako ćeš objasniti djeci“ ?! Odgovor je jednostavan – istim onim metodama kojima (nažalost, SAMO većina roditelja) postigne da im djeca ne postanu alkoholičari ...
- Zvone Radikalni dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 2187 čitanja
- 29 bodova
Komentari
moj prijedlog za kampanju za
moj prijedlog za kampanju za *legalizaciju* marihuane je uvijek bio kritiziranje pušenja i inzistiranje na sadnji i upotrebi marihuane u kuhinji i garderobi.
znači ništa drugačija od začinskog bilja (ili kakaoa) i konoplje za odjeću.
u toj kritici se fino ogradiš od sveg *pušenja* kao štetnog i pokažeš kako je indijska konoplja upravo i samo - korisna biljka.
što se tiče legalizacije *svih* droga tu temu treba smjestiti u kontekst farmaceutske industrije i plastične kirurgije gdje se pod pojmom normalnog i dopuštenog kriju isključivo vrlo konzervativne političke koncepcije.
normalno i dopušteno je ono što žele i kako fantaziraju oni koji za svoje promjene imaju dovoljno novaca za platiti + ono što dopuštaju organizirane religije. to je mjesto susreta najogavnijih racionalnih predatora i iracionalnih morona. krajnji rezultat su eksploatacija žena kao seksualnih objekata, antidepresivi, podizači kurca, alkohol i patrijarhat.
Zašto nam je potrebna
Zašto nam je potrebna droga, alkohol, nikotin ...? Zašto poćinjemo sa tim?
Ako postoji opravdan razlog onda se to što je opravdano mora i dozvoliti.
Dakle, da bi se puknuli, da bi pobjegli od stvarnosti i stvorili neki osječaj ugode ili podigli energiju pribjegavamo drogi, alkoholu, nikotinu ...?
Umjesto rješavanja problema, neke osobe, rađe se opredjele za bjeg od stvarnosti. Sa vremenom pojačavaju doze i prelaze na jaće. Stvara se ovisnost. Povečavaju problemi.
Dali je to ikome potrebno?
Dali bi mogli ućiniti nešto što bi nam činilo ugodu bez stimulansa?
Recimo, ljubav i seks. Mislim da nema bolje dorge od dobrog sekasa a ne stvara ovisnost, nije zabranjeno :-).
stari bolje od sexa je dobar
stari bolje od sexa je dobar h
ydro joint posli sexa NI U ZAHOD PRAZNE GLAVE
Od kada postoji covjek - on
Od kada postoji covjek - on se volio "unerediti" ;-) Bilo to alkoholom ili nekom biljkom (koju su tek naknadno nazvali drogom)
Ja ti ne znam nikog da se
Ja ti ne znam nikog da se skido sa marihuane. Ljudima najcesce jednostavno dosadi cijela prica. I ne odu na teze droge.
Dalje. Kladjenje. Cuganje. Sapunice. Brza voznja. Apaurini. Cjelodnevno kafenisanje. Shoping manija.
Sve su to odredjeni oblici bjega od stvarnosti. Ako cemo biti vrlo precizni. I sta sad? Hocemo li zabraniti svaki bjeg od stvarnosti zato sto je moralno neispravan? Hocemo li ukinut televiziju, ubacit iskljucivo rad, spavanje i sex sa jednim jedinim partnerom, te brigu o djeci kao jedine dozvoljene stvari?
O cemu pricamo Mucke? Cemu moraliziranje po pitanju stvari gdje apsolutno svatko pada tu ili tamo?
Problem droge smo sveli na
Problem droge smo sveli na priču o marijuani.
Problem nataliteta na porodiljne naknade.
Problem samohranih roditelja na alimentacijski fond.
Problem Bosne i Hercegovine na glasovanje dijaspore.
Ekonomski program na brojke (4X4,4X7,2u3...50% više ovoga,30% manje onoga...)
EU na pretpristupne fondove ili na sir i vrhnje.
NATO na Irak.
Politiku na prepucavanja tko je više ukrao.
Izbore na za i protiv...
Ne mogu a da vas ne pitam je li ovo stvarno najbolji način rješavanja problema i stvaranja uvjeta za bolji život građana Hrvatske?
Naravno da nije. Samo, kome
Naravno da nije. Samo, kome se sad da mozgat o razvoju strategija? Samo Posl3k ubada pokoje zrno na sljepo. I to je to. :-)
Ima jedan stvarno radikalni
Ima jedan stvarno radikalni libertarijanac, Hayekov ucenik, koji bi ti mogao biti inspiracija. Zapravo je i vise od libertarijanca. Ovako mu na sajtu pise: Walter Block, an Austrian school economist and libertarian/anarcho-capitalist philosopher, is Professor of Economics at Loyola University New Orleans and Senior Fellow with the Ludwig von Mises Institute.
Ugodno citanje
Ne pušim do zadnje godine
Ne pušim do zadnje godine studija, kada se nekoliko godina gušim sve više i više, jer sve više ljudi puši, svuda, non stop dan noć, čak u najvećim neventiliranim predavaonicama, dok ne ostanem zadnji, neke zajedničke dionice kad se dugo dugo nitko ne naspava, krenem, kašalj i gušenje se smiruju, odmah sam na dvije kutije, kao da sam dugo pušio (u biti jesam), kao preporod, poslije mjenjam.
Iskustvo s alkoholom da, klasično i sa izvanrednom mogućnošću kontrole, ali najednom napoke greške. U izvjesnom kao ratu, ubijanje dana, valjda neispravna voda ili razno, domobranstvo loče razne rakije, zakazujem, maksimalno gutlja neke koju pripravljaju pa da se ne odbije kušati, balgi pa veći problemi, povraćanje, hrvanje s tim niz dana, nikad bio u bolnici a niti za probavne smetnje trebalo nešto, predugo razvalačim, u civilstvo, jurnjava oko raznog, i završavam prvi put u bolnici, beskrajne priče, vjerojatni uzrok što je nešto nebakterijski štetno (moguće puno toga) destabiliziralo organizam, oni koji su lokali rakiju (svi) su time amortizirali bitno a moj gutljaj je bio okidač za puzanje pogoršanja (tko bi znao da jedan gutljaj čini čuda a puno toga spašava stvar), dolazak u bolnicu nakon više od 10 dana doveo do cijelog domino efekta poremećaja, blizu mogućnosti odapinjanja, gašenje, beskrajna ispitivanja, ni kapi alkohola cca 6 godina, zbog profesionalne osuđenosti na beskrajni broj točki u beskrajno dana na raznorazne kafiće i slično u raznoraznim mjestima raznorazna nealkoholna pića (ne možeš sjediti a ne naručiti ništa) u više od 6 godina polako ali sigurno destruiraju želudac i drugo (to je gadno - rađe pijte umjerene količine piva ili vina, pa i da nisu nešto), opet napori sanacije, drži vodu.
Nešto što naoko nema veze. Prijatelj, doktor elektrotehničkih znanosti (ad zvone radikalnog), je od rođenja do pedesete skoro pa besprijekorno zdrav i uredan i paf problemi. Igraju redovno nogomet, uz ostalo u društvu i vrhunski liječnici specijalisti za sportske ozljede i slično. Prva bolna ozljeda koljena, a s time otkriveno i beskraajno ozljeda, najprije kod njega pa i drugi. Ovaj, po običaju, sve prouči detaljno, i sve se svodi da su kao nesvjesni ovisnici, misleći da je sve the best, niti ti specijalisti ništa ne govore, godinama razarali razne djelove tijela jer nije kako se ti osjećaš nego ne može organizam podnijeti nešto sa 40 kao sa 25 godina. Specijalisti liječnici, kao ovisnici nisu stigli misliti ne samo o drugima iz društva nego ni o sebi, u ovisnosti i strastima je to tako po default-u.
Okolnosti, nešto znače okolnosti, treba brinuti o njima, ovdje od više nego dobro naopaki nepotrebni problemi. Zato - pij malo pij dobro, za svaku priliku primjereni izbor ...
Što sve ovih godina
Što sve ovih godina uznapredovala znanost ne pronalazi da je štetno. Malo stvari još nije na toj listi.
Nisam uvjerena da bi marihuanu trebalo legalizirati, ali svakako dekriminizirati. Tragično mi je čuti da je za neku malu količinu trave, čovjek dobio 3 godine. Koliko je dobio onaj general, jao nama ko sve nije general, Andabaka, za one puste kilograme koke? Smiješno, da nije tragično. A onaj lik s Korčule, em je postao slavan, em je Ruža profitirala, a on će i zaradati na tužbi zašto za jadnog proganjali.
A roditelji djece koja su se naviukla traže odgovorost. Jeste Taj lik je odgovoran jer je prodavao, ali da li se ti roditelji ikad upitaju kolika je njihova odgovrnost. Tko je gurnuo baš njihovo djete u taj pakao? Zašto nije ono susjedovo tako odabralo? Nije samo dostupnost droge ove ili one, ono što odlučuje o "skretanju". Okolina, društvo i obitelj, je ono što djecu gura da uzmu ono što im je manje ili više na dohvat ruke. Gledala sam neke u svojoj blizi kako lagano tonu. Svi su prepoznali simptome, osim roditelja. Ni dan dans, nakon 10 godina im nije jasno gdje i zašto su pogriješili. A jedan život je sveden na vegetiranje. Oporavio se, ali nema tu budućnosti. Vegetira. Imali su sreće, jer su uporno insistirali da djete ima psihičkih teškoća, te su ga ka takvog liječili. Da je slučajno u zdravstveni sustav ušao kao Narkoman, nema teorije da bi mu se pomoglo. Tu je problem ovog društva. Kad je netko narkoman, nema pomoći, svi bježe, a tad treba pomoć i podrška. Tad trebaju liječiti a ne kažnjavati. Kažnjavati treba druge, a ne žrtvu, osobito maloljetnu.
Svakako treba dekliminizirati marihuanu, a napraviti djelotvoran sustav pomoći i preventive.
Svi ovi argumenti "za" me
Svi ovi argumenti "za" me nisu uvjerili. Hvala Bogu da ne moram odlučivati u tim stvarima.
Sva sreca da je to politicko
Sva sreca da je to politicko pitanje drugog reda :-)
„E, ali ne može to tako
„E, ali ne može to tako !“ viču svi. „Marihuana JE ŠTETNA !“.
Yap. I alkohol. I BigMac. I voda (ponegdje :-).
Zvone, ti si science-geek ;-) pa preporučam malo više znanstvene podrške napisanom. Raspravu o drogama možemo voditi samo na temelju znanosti i točnih i provjerljivih informacija. Tako na primjer glede "štetnosti", kad se marihuana posloži na ljestvicu štetnosti, evo što dobijemo:
Izvor: BBC
Uočite da su i alkohol i nikotin ispred marihuane. Bitno je napomenuti da ovaj graf prikazuje štetnost za osobu, ne društvo. Pitanje je sad treba li politiku prema drogama temeljiti na štetnosti za individualca ili socijalnoj štetnosti (kako nju znanstveno mjeriti?) ili oboje.
Opinioiuris
šta je khat i di ga ima za
šta je khat i di ga ima za kupit?
kako djeluje?
Sad bih ja trebao/mogao
Sad bih ja trebao/mogao reći: "A što da se trudim kad je tu opinioiuris" :-))))
Šalu na stranu, apsolutno si u pravu, ali ja nekako shvaćam svoj blog kao KOLABORATIVNU stvar, pa se "ispravljanje krivih navoda" i "dopunjavanje autora" nekako uzima kao normalno.
U svakom slučaju, HVALA za ovaj graf i link :-))))
I jedna opaska - kaže da je ecstasy manje štetan od marihuane. Hm, ja sam nekako imao drugačije mišljenje ! Al' kad kažu stručnjaci ... ;-) I bez brige, ne pada mi napamet isprobavati ecstasy - jednostavno nije moj film ;-).
http://www.stopdrugs.org/medi
http://www.stopdrugs.org/media.html
http://www.nida.nih.gov/MarijBroch/Marijteens.html
Valjda oni koji se bore protiv svih vrsta ovisnosti ispadaju trubaduri:)
Što se tiče štetnosti
Što se tiče štetnosti XTC-a preporučam emisiju "The E generation at 40" od THE radio stanice BBC Radio 4 (moto im je Intelligent Speech) u kojoj su intervjuirani prvi dugoročni korisnici E-a i stručnjaci koji su razbili veliki broj mitova koji postoje oko ecstasyja koji su rezultat panične reakcije na nepoznatu drogu u 90tima, a ne znanstvene analize.
Psychologist John Marsden assesses the latest scientific evidence and hears directly from members of the first generation to ride the chemically-fuelled clubbing explosion of the early nineties, now approaching their middle years. He also hears how Ecstasy is being used as a treatment for post-traumatic stress disorder.
http://cheops.fm/content/view/118/33/
Opinioiuris
Mani se linkova, reci
Mani se linkova, reci sažetak.
Ljudima nije "spržen
Ljudima nije "spržen mozak". Dovoljno sažeto?
Opinioiuris
Da nije spržen
Da nije spržen mozak...
Evo, meni nije.
A konzumirao sam sve i svašta.
Sad više ni alkohol (konoplja da, u meditativne svrhe, i to samo čista).
A nagledao sam se svega.
I još jedna informacija: o XTC se ne može više govoriti, jer on ustvari više ne postoji.
Prestao se proizvoditi još devedesetih.
Ovo sad su andoli s malo kofeina.
Tehnički gledano... i
Tehnički gledano... i marihuana i alkohol i cigarete su opijati... droge koje djeluju na razne receptore u mozgu i stvaraju osjećaj ugode, dobrog raspoloženja, hiperaktivnosti, itd... zavisi već koju grupu receptora zahvaćaju.
Registriranih alkoholičara u Hrvatskoj imamo 200.000, a narkomana oko 13.000 od čega je 12.000 heroinskih narkomana. Mislim da je iz ovih brojeva vrlo jasno što je stvarni problem u zemlji.
Moram te, nažalost,
Moram te, nažalost, ispraviti. Alkoholičara je 300.000. Registriranih. I pitaj Boga koliko onih koji nisu registrirani, a imaju problem s alkoholom.
Narkomana, po podacima iz lipnja, oko 25.000(ne mogu sad pronaći link).
Pronašao link. Dakle,
Pronašao link. Dakle, podaci su iz lipnja 2006. A točan broj je 22.360(pdf).
Eh.. moji podaci su bili iz
Eh.. moji podaci su bili iz 2000. Za alkoholičare nisam siguran, ali za narkomane je broj točan za 2000. Dakle ono što možemo zaključiti je da ova država uopće nema nikakav program suzbijanja svih vrsta ovisnosti. A kako i bi, kad premijer u Saboru poziva ljude da što više piju...
Brojkama registriranih
Brojkama registriranih alkoholicara/ki treba nadodati broj od 800 000 procjenjenih socijalnih alkoholičara (takozvanih vikend alkoholičara) koji prekomjerno piju, ali nisu još razvili bolest ovisnoti.
If you need a drink to be socijal, that is not a social drinking! kaze jedan zgodan oglas u Vinogradskoj!
Kultura smo koja voli i cijeni piće ( i iće) te postoje profesije koje u vrlo povoljne za razvoj alkoholizma kao što su novinari, konobari, medicinsko osoblje...Jeste li znali da pri prijemu u Vinogradsku bolnicu jedno od pitanja kada vam uzimaju anamnezu-imate li vlastiti vinograd? Puno je alkoholičara koji se snadbjevaju upravo iz svog vinograda, odnos muškaraca i žena je 7:4 danas.Prije je bilo 4:1, dok se za ženu procjenjuje da razvije obilik alkohoklizma je najrizičnije raditi i biti u muškom okruženju (uz gro bioloških i fizičkih faktora)!
naravno, nema strategije borbe protiv alkoholizma , a klubovi liječenih alkoholičara doslovce preživljaju makar je to bio vrlo uspješan dr.Hudolinov model liječenja po kojem i danas radimo.
Što se tiče ovisnika, ako je točan broj od nekih 23 000 , činjenica je da je to relativno malen broj, ali su toliko glasni i diže se strašna moralna panika (kako je to okarakterizirali dr.Perasovic i dr.Torre)! isto tako, koliko god da je to malen broj, ne treba zanemariti sve probleme koje izviru it te brojke, a to su obiteljski problemi, problemi liječenja, problem kriminala -teško je legalno nabaiti dnvene novce za heroin).
kaze jedna brojka slijedece-od jednog razreda cca 80 % ce eksperimetirati s drogom!73 % ce odustati. 7 % ide dalje.Tj ide u ovisnost!
Nema šanse za legalizaciju
Nema šanse za legalizaciju trave u slijedećih 10 godina, kao ni za mjere protiv alkohola.
To je ukorijenjeno u narodu, da je alkohol "naš", a "droga" je vrag.
Nema razloga za političare sada tu nešto eksperimentirat.
Mala digresija; u
Mala digresija; u coffeshopovima ne mozes kupiti alkohol sto dovodi i do jedne zanimljive pojave u Nizozemskoj. Konzumenti marihuane su cesto protivnici konzumacije alkohola. To mi namece 2 pitanja;
1. Da li je to "kontra" na stigmu koju "alkosi" namecu "narkomanima" zbog jointa (uoci veliku dvolicnost; rugala se sova sjenici da ima velike oci..)
2. Da li je dobro izmedju "dva zla" odabrati ono manje? (napusen covjek ne tuce zenu, ne pogazi pjesaka na zebri sa 170kmh, ne razbije tramvaj, itd itd -- dokazano)
Protiv sam legalizacije.
Protiv sam legalizacije. Zvone, prošla sam pakao droge uz meni vrlo blisku osobu, i samo oni koji su prošli isto znaju kakvo je to zlo.
Malo je nejasno dal ti
Malo je nejasno dal ti smatraš da se ta tebi bliska osoba trebala zatvoriti iza rešetaka ili ju se trebalo poslati na liječenje?
Teehee, jel ti znaš šta
Teehee, jel ti znaš šta znači zatvoreni odjel?
sve ok samo mi reci dal je
sve ok samo mi reci dal je tvoja bliska osoba po tvom sudu bila bolesnik ili kriminalac.
Ne slažem se da je ovisnost
Ne slažem se da je ovisnost bolest nego psihološko stanje. Ovisnost se tretira utjecajem na snagu volje, što nije slučaj kod bolesti. Korištenje termina "bolest" je nepotrebno etiketiranje koje ne pomaže u borbi protiv ovisnosti.
Više o tome kako je ovisnost postala i zašto nije "bolest" u ovom komentaru.
Opinioiuris
Neko se skidao sa marihuane?
Neko se skidao sa marihuane? :-p
Koji si ti lik Gale?..:))
Koji si ti lik Gale?..:)) Jesam probala, par puta, ali nekako mi bolje sjeda crno vino, popravlja mi krvnu sliku:)
Marihuana kao ulazna droga
Marihuana kao ulazna droga je jedan od najglupljih argumenata koji sam ikada čuo jer je potpuno nelogičan, a ipak je dobio kultni status.
Kao prvo, ako ćemo biti korektni, velikoj većini je nikotin ili alkohol bio droga s kojom su počeli pa nitko to ne ističe kao razlog za zabranu cigareta ili alkohola. Budimo iskreni - nitko zapravo ne počinje utjecati na svoju svijest s marihuanom nego kofeinom, teinom, nikotinom i etanolom.
Kao drugo, postoji ogroman broj ljudi koji nikad ne kušaju ništa drugo nego godinama uživaju samo marihuanu. Kada bi marihuana bila ulazna droga bilo bi neminovno da pređu na teže droge jer traže "bolje i više".
Kao treće, "gateway drug" kao argument protiv legalizacije ima smisla samo i jedino ako se dokaže da konzumacija marihuane stvara kemijsku predispoziciju u mozgu za uživanje drugih droga. Znanstvenih dokaza za to nema.
S druge strane, ima dokaza da konzumenti marihuane prelaze na teže droge zbog psiho-socijalnog faktora odnosno druženja s dilerima koji im prije ili kasnije ponude težu drogu ili izvrše pritisak na njih preko drugih konzumenata.
Legalizacijom se zapravo presjeca ta veza jer se konzument marihuane odvaja od crnog tržišta koje će mu ponuditi težu drogu. Odvajanje marihuane u kontolirane uvjete smanjuje njen navodni "gateway" potencijal.
Dakle, u kontekstu znanstvenih dokaza i logike, svi oni koji su (neutemeljeno) uvjereni da je marihuana gateway droga bi se zapravo trebali zalagati za njeno legaliziranje.
Opinioiuris
Da, zato sto moras upoznati
Da, zato sto moras upoznati "podzemlje" da bi je nabavio. Da mozes otici u birc i kupiti marihuanu, nebi se morao smucati po mracnim ulicama i upoznati sumnjive tipove koji ti uz marihuanu ponude i ostale droge. Sjetimo se prohibicije alkohola u Americi. Nista nisu uspjeli, samo su stvorili dva jaka mafijasa koji su iskoristili prohibiciju. Mnogi ljudi su umrli od necistog alkohola iz kucne radinosti. PROHIBICIJA NIJE NACIN!
Nisi dobro informirana. Sve
Nisi dobro informirana. Sve pocinje s prvom cigaretom. Onako naivno i bezopasno :-p
Tako je, nemas niti jdnom
Tako je, nemas niti jdnom narkomani koji ne puši!
Koliko? U RH ima 25000
Koliko?
U RH ima 25000 registriranih narkomana, a 300000 alkoholičara.
esperanza, mogu oni toj
esperanza,
mogu oni toj zatvorenoj djeci marihuanu (i bilo što drugo) učiniti fizički nedostupnom za cijeli njihov život, ali ukoliko na riješe psiho-socijalnu problematiku koja je u osnovi njihova posezanja za drogom kao rješenjem, neće napraviti apsolutno ništa. Kriza će se samo premjestiti na neko drugo područje njihove psihe ili tijela. I to će Ti potvrditi svaki psihijatar.
Koliko tu samo ima društvenog licemjerja. Najgore mi je kad roditelji doslovno prelaze preko svega pa i činjenice da su im djeca alkoholičari već s 14 godina, samo da nije marihuana. I opet su važniji oni i njihova reputacija, nego suočenje s rezultatom vlastite i društvene neodgovornosti, neznanja, nesposobnosti i nebrige.
grgo
Grgo, slažem se u djelu
Grgo, slažem se u djelu licemjernih roditelja i licemjernog društva uopće. Naime, jednom prilikom organizirali smo skup za roditelje i profesore jer se uočio veliki porast konzumenata lakih droga među učenicima nekih osnovnih novozagrebačkih škola. Osim Sakomana, bili su predstavnici policije, socijalne službe, i nebiste vjerovali, crkve, jer je samo ona izišla u susret i omogućila nam održavanje skupa. Napravili smo plakate, obljepili većinu naselja, obišli sve škole i ravantelje pozivajući ih da se zajedno sa roditeljima uključe u akciju. Brojkama po sjećanju otprilike ovako je ispalo: na cca 1500 učenika, tj roditelja, skupu se odazvala nekolicina ravnatelja i desetak profesora, a roditelja još i manje. Ima i takvih roditelja koji su bili veliki ativisti u pojedinim udrugama protiv ovisnosti, pa nakon dugogodišnjeg iscrpljivanja, i sami su krenuli put droge. I za mene je alkohol jednako opasan kao i droga, jednako stvaraju ovisnost. A ovisnika ima iz svih društvenih skupina, od onih koji od obijesti ne znaju više što bi i kud bi sa sobom, do onih koji nemaju za kruh i mlijeko, čiji su roditelji ili alkoholičari ili teški socijalni slučajevi, pa se u ovoj skupini često miješa i prostitucija. Roditelji bježe od odgovornosti, svi misle da su im djeca anđeli i da nikad ne bi "potegnuli", guraju glavu u pjesak. Kad shvate, obično bude kasno.
Kad su u pitanju DJECA, moj
Kad su u pitanju DJECA, moj stav je uvijek bio da nema nerješivih problema i da nikada nije kasno. Za mene je daleko najveći zločin koji društvo čini nad djetetom kad digne ruke od njega ili nje i kad im nalijepi etiketu "izgubljeni slučaj". To je neoprostivo i uvijek se vraća još većim zlom.
grgo
Slažem se Grgo u
Slažem se Grgo u potpunosti, ali na žalost naše društvo tako funkcionira. Pričao mi jedan zeleni policijski inspektor kako oni u stanicu privode najčešće one koje imaju evidentirane, pa makar i nisu krivi. Tako im je lakše, jer ne moraju dalje razvijati slučaj, kriv si i kad nisi kriv. Obično se radi o sitnim krađama koje se nemaju temeljem čega dokazati a privedeni maloljetnici ionako nemaju čvrste dokaze, pa im je tako najlakše, najbrže završe. Prestrašno. Pokušala sam ga razuvjerit da tim mladim ljudima, djeci treba dati drugu šansu, ali ne u maloljetničkom zatvoru, domu, već aktivnijim sudjelovanjem u društvu, našto mi je on odgovrio: ajmo se vi i ja kladit, da od njih za 10 godina neće biti ljudi, već kriminalci. I budala mi ponudio papir da mu potpišem da mislim drukčije. Zar se treba onda čudit što su Peratovića priveli, kad to i s djecom rade.
Ne mogu ti
Ne mogu ti argumentirati
Mozes ti i bolje od ZDENKE BABIĆ PETRIČEVIĆ.
Zipa, najlakse je okriviti marihuanu. Ali ono sto je najlakse, obicno je daleko od suvisloga.
Irelevantno. Zipa, ovaj
Irelevantno. Zipa, ovaj zakon i cijeli pokusaj stigmatizacije marihuane namjenjen je samo i iskljucivo za roditelje i zastitu njihovih strahova. Klinci tu stigmu vec godinama ne puse, statistike to vrlo jasno potvrdjuju, dok istovremeno licemjerje poradi zastite strahova roditelja, samo moze voditi u suvisni inat i bahacenje. Stvari kojima su djeca itekako sklona.
Sad pitanje je sljedece. Zelis li zastiti sebe i svoje strahove ili djecu?
Nije irelevantno, jer dok ne
Nije irelevantno, jer dok ne osjetiš kako ti bližnji pati ništa od toga. Emocije su ljudima još uvijek jača strana od razuma. Pretpostavi da recimo imaš sina, tinejđera, koji je došao kući napušen, ali s obzirom da to svaki dan čini i nisi primjetio nikakve promjene na njemu, do eto slučajnog trenutka, kad si mu nešto dobronamjerno rekao, a on u svoj agresivi potegnuo za nožem i napao te. Tek u bolnici saznaješ da je tvoj sin ovisnik. Što je dalje, možeš zamišljati..
Onda taj decko nije na
Onda taj decko nije na marihuani nego na tableti - one cine osobu agresivnom i psihoticnom do te mjere da gubi u potpunosti sve kriterije.
Problem je sto je tableta daleko opasnija od jointa ... i daleko dostupnija, brze navlaci na ovisnost jer je ovisnost u psiholoskoj komponenti izrazenija nego u fizickoj, a to je daleko teze lijeciti - tako kazu...
Mislim da je joint daleko najmanje zlo - u odabiru izmedu alkohola, duhana i tablete - ne bih o onim jos gorim stvarima...
Osobno, nikakav oblik ovisnosti mi nije prihvatljiv, joya mi smrdi, nikad se u zivotu nisam napila, nepusac sam u zadnjih devet godina (nakon rezima od gotovo dvije kutije dnevno tijekom desetak godina), dvije kave dnevno sasvim dovoljne - prevelik mi je valjda ego da bih mogla dozvoliti da ikakva ovisnost vlada mnome LLLOLLL, odvikavanje od pusenja je bio moj veliki, veliki samonametnuti test - a bas sam voljela tu naviku :) i zato shvacam koncept ovisnosti jako ozbiljno i znam koliko je zapravo mucno pokusati prestati.
Sad se borim s opakom ovisnoscu o slatkom ... Mucke - tvoj recept je u redu ...
Jedinica za potpuno
Jedinica za potpuno fulavanje problema - marihuana djeluje kao umirujuće sredstvo (dokazano), ako je "on u svojoj agresivi potegnuo sa nožem" onda je ili ekstremno agresivna osoba ili nije na marihuani nego na nekim drugim drogama (poput legalnog alkohola koji povećava agresivnost). Dakle, tvoj primjer je potpuno fulan kao odgovor na pitanje o legalizaciji marihuane - mislim da nitko ovdje ne zastupa ekstremo libertarijanski stav da sve droge treba legalizirati (ZR, koji ovdje predstavlja valjda najveći ekstrem te opcije je protiv).
Tvoji argumenti bi imali puno veću težinu da se baziraju na činjenicama a ne babskim pričama - što je btw, upravo o čemu pričamo - nužnosti svođenja problema na činjenice i daljnje racionalno odlučivanje o tome, a ne zastrašivanje hrvatskom verzijom Reefer Madnessa.
Darling Netko, tako dugo dok
Darling Netko, tako dugo dok se ne dokaže drukčije marihuana je opojna droga, dakle zakonom zabranjena i tako će i ostati. Ovo nisu bapske priče već život koji nas okružuje. Imaš pravo na svoj stav, kao i svatko od nas, a činjenica je jedna jedina, svake godine sve više mladih umire od droge. Ako ne razumiješ o čemu pričam, volontiraj u nekoj od udruga koje se bore protiv ovisnosti, možda nešto i naučiš.
a činjenica je jedna
a činjenica je jedna jedina, svake godine sve više mladih umire od droge.
Nije li to dovoljan dokaz da je trenutna politika pogrešna? Jer da je ispravna, rezultati bi sigurno bili suprotni, zar ne?
Opinioiuris
Opinioiuris, dakako da je
Opinioiuris, dakako da je politika pogrešna i nju treba mijenjati. Problemi su višestruki i sve se sagledava odozgo a ne odozdo. Na prevenciju se troše velike pare ali je ona ne učinkovita i to treba mijenjati, zajedno za nekim zakonima koji ulaze u domenu pravosuđa. Tek kad se ti zakoni promijene i smanji broj umrlih od posljedica konzumacije droga, tada možemo prionuti ovome o čemu se ovdje raspravlja.
Jedino kako se može
Jedino kako se može utjecati na broj umrlih je tako da se reducira štetnost droga. Štetnost droga se, kao što vidimo iz iskustva, ne kontrolira prohibicijom nego samo ako su droge u državnim rukama, a ne rukama dilera koje nije briga za štetu nego profit. Dakle, ako želiš smanjiti broj umrlih, moraš ukinuti prohibiciju i dopustiti državi da regulira droge i njihovo korištenje.
Uspješna borba protiv ovisnosti se temelji na harm reduction-u, ne prevalenciji.
Opinioiuris
Darling Netko, tako dugo dok
Darling Netko, tako dugo dok se ne dokaže drukčije marihuana je opojna droga, dakle zakonom zabranjena i tako će i ostati.
Koristis cirkularni argument. To je zabranjeno, dakle zabranjeno je.
Imaš pravo na svoj stav, kao i svatko od nas, a činjenica je jedna jedina, svake godine sve više mladih umire od droge.
Ali ne od marihuane. S druge strane od alkohola ljudi umiru. Kao i od heroina.
Ako ne razumiješ o čemu pričam, volontiraj u nekoj od udruga koje se bore protiv ovisnosti, možda nešto i naučiš.
Decko iz ekipe je prije dva mjeseca pijan vozio i sletio s ceste. Auto se zapalio, njegov brat na mjestu mrtav, on jos uvijek na intenzivnoj, presadjuju mu kozu.
Jeli to dovoljno dobar argument da zabranimo alkohol? Ako kazes da nije, tada cu morat primjetiti da si licemjerna i da je bolje za tebe da se povuces iz rasprave s obzirom da ne mozes zadovoljiti temeljne standarde argumentirane rasprave.
Tu mogu primjetiti da smo svi mi slabi na neke stvari, no ako smo svjesni toga, najbolje je da prepustimo pricu drugima koji mogu ukljucit razum i ponuditi suvisla rjesenja. Tu nema mjesta za osobne frustracije, ni za osobne strahove.
Zivoti mladih ljudi su u pitanju, kao i nasa temeljna ljudska prava. Zato je dobro uozbiljiti se.
Je Gale, uozbilji se i
Je Gale, uozbilji se i prestani gledat stvari crno-bijelo. Marihuana je opojna droga, a ti kad pobiješ da nije, vjerojatno ćemo o tebi čitat u novinama. Meni ne trebaju nikakvi argumenti da ti dokazujem suprotno. Gale, osim alkohola, postoji i ovisnost od sexa, od gledanja tv, od kocke, ali o tome se kod nas još niti ne priča, a kamoli da se liječi.
Granica moje slobode, je tamo gdje počinje tvoja, jeli tako? Ako je tako kao što govoriš zašto marihuanu nisu legalizirale razvijenije demokracije od naše? I još nešto, tu priču sigurno neću prepustiti nikome jer sam uložila puno rada u borbi protiv svih vrsti ovisnosti. Capish? Nisam teoretičar, već praktičar. Teoriju ću prepustiti onima koji kako kažeš "imaju razum i mogu ponuditi suvisla rješenja".
Esperanza, sto je to opojna
Esperanza, sto je to opojna droga? Definiraj mi.
I jos jedna stvar. Rekla si da di probala marihuanu. Jel ti zbog toga mjesto iza resetaka?
Joj Gale, al ga tupiš. Eto
Joj Gale, al ga tupiš. Eto toliko linkova koji zorno opisuju djelovanje svih droga. Ovo je toliki problem, da zahtjeva sagledavanje problema sa svih društvenih aspekata. Dekriminalizacija nije isto što i legalizacija o kojoj je ovdje riječ.
Pazi. Ti sve prebacujes na
Pazi. Ti sve prebacujes na argument da je to opojna droga i zdravo. Stoga me interesira sto je to opojna droga, da vidimo jeli to valjan argument ili nije. Sto se tice legalizacije, ja nisam neki pobornik legalizacije, mada mi se cini da je to daleko suvislije od kriminalizacije. Kriminalizacije koja je po svemu sudeci stetna, samo sto se razni moralizatori zbog skupljanja jeftinih poena kod neupucene populacije (tu cini mi se spadas i ti, bez obzira na volontiranje. stvar je u sirini iskustava) ne drzaju unistavat djeci zivote radi svog osobnog probitka.
Očito je da se ti i ja
Očito je da se ti i ja dobro ne razumijemo. Ako na ovom stupnju demokracije i uz ovakvo tretiranje ovisnosti kao što je sada, uvedemo legalizaciju marihuane, onda smo u banani.
Koristiš teške riječi Gale. Otkud ti to da ja podržavam kriminalizaciju?
Ako na ovom stupnju
Ako na ovom stupnju demokracije i uz ovakvo tretiranje ovisnosti kao što je sada, uvedemo legalizaciju marihuane, onda smo u banani.
OK. Znaci, to nema veze sa opojnim drogama, sa pricom da je zabranjeno zato sto je zabranjeno, sa strasnim slucajevima u Vinogradskoj (ili gdje vec?)? Vec sa stupnjem demokracije. Jesam li te dobro shvatio?
Otkud ti to da ja podržavam kriminalizaciju?
Moja isprika. Eto, ni ja nisam apsolutno uvjeren da bismo se trebali boriti za legalizaciju iz cisto pragmaticnih rasloga. Taj dio price zahtjeva energiju, tu ima dosta stvari koje bi bile svjetski presedan, pritisci bi bili poveci, a ako cemo vec ulazit u zesce obracune, onda je bolje da se orjentiramo na politicke prioritete.
Sto se pak tice price o legalizaciji, depenalizaciji, dekriminalizaciji, drago mi je da se slazemo kako je depenalizacija (nadam se da sam te sad dobro pokopcao) razuman korak u cijeloj prici.
I jos jedan detalj. Nije lose razluciti droge, s obzirom da ih vec klinci u osnovnoj skoli uspjesno razlucju. Tako postoje droge koje su daleko manje stetne od alkohola (kao nekakva arbitarna jedinica), i droge koje su daleko stetnije od alkohola. Ako sve strpamo u isti kos, izjednacili smo stvari koje je vrlo stetno izjednacit, jer salje krivu poruku klincima kojima je marihuana kao dobar dan.
Vidim da smo na dobrom putu
Vidim da smo na dobrom putu da se usuglasimo oko tog problema. Prije nekog vremena, u jednoj vrlo živoj raspravi problemi ovisnosti i uvođenja spolnog odgoja u škole su marginalizirani i zaključak je bio da su to "skliske" teme i da o tome ne treba raspravljati uoči izbora.
slažem se, ali nisu izbori
slažem se,
ali nisu izbori ti koji te teme čine "skliskima"
Naravno da nisu, i tu leži
Naravno da nisu, i tu leži srž problema kojima se nitko ne želi baviti, odnosno do sada nije postojala politička volja da se o tome vode široke rasprave i da se promjene postojeći zakoni, koji su na štetu čitavog društva. To zahtjeva sinergiju nekoliko ministarstava, a koja su u totalnom neredu.
čini mi se da tvoja
čini mi se da tvoja posljednja rečenica ide u stvari na "mlin" ive prpić koja je objašnjavala kako se socijala prebacila na nekoliko ministarstava a dio brige o prevenciji bi upravo trebao biti na tom, nepostojećem ministarstvu
Upravo tako mrak. Zato
Upravo tako mrak. Zato želim vjerovati da će Iva znati od kud početi rješavati problem.
Tog sina nije unistila
Tog sina nije unistila marihuana (preko 70% urbane populacije ju je probalo), vec nesto drugo. Mozda i nesretni mix slucajnosti. Jasno, puno je lakse naci Pedra i njega za sve okriviti. No tom sinu Pedro nece pomoci, a ni roditelju, a ni drugoj djeci cije vrijeme kusnje tek dolazi. A to je ono na sto se moramo orjentirati, dok nam strahovi i ljutnja, nece puno pomoc, kao niti tetosenje takvih emocija.
Kolegica lijecnica nije
Kolegica lijecnica nije dobro upucena u novija istrazivanja. Prije 20ak godina u mozgu su otkriveni receptori kanabinoida. Pusenjem marihuane se u mozak dovodi THC koji je kanabinoid i koji se veze na receptore te ih tako stimulira. NO NE UNISTAVA IH za razliku od alkohola koji unistava svoje receptore. Informacija za shizofreniju je na zalost tocna. Marihuana moze biti trigger. Ali i auto moze ubiti covjeka pa se i dalje svi vozimo. Svjesni smo toga pa pazimo (neki ne dovoljno). Tako i te ljude treba obrazovati da ne puse marihuanu ako u obitelji imaju povijest neke psihicke bolesti. Takvi nebi trebali niti alkohol konzumirati. Bila marihuana legalna ili ne, svejedno moze doci do takve osobe. I opet nista nije rjeseno. "Ako bi bila legalna, onda bi bila lakse dostupna". Nije istina. Bila bi samo kvalitetnija. Ionako je danas teze kupit bocu kvalitetnog vina nego si sredit panj lose trave u obliznjem parkicu ili ispred obliznje osnovne skole gdje cak i klinci u 8. razredu dilaju.
Da policija vrhunski radi
Da policija vrhunski radi svoj posao (umjesto sto ulazi u kombinacije s dilerima), vjerovatno bi marihuana uistinu bila manje dostupna. No bila bi dostupna i dalje. Sad, ako cemo vec takav idejni argument uzeti u obzir, bismo li trebali postupiti identicno po pitanju cigareta, alkohola i na kraju krajeva benzodiazepama koji se nekriticki propisuju sa strane lijecnika, a koji prema britanskoj ljestvici predstavljaju veci problem negoli marihuana?
U cemu je shema sa prohibicijom? Sto se zeli postici na taj nacin? Koliko mogu primjetiti, ono sto se postize jeste stigmatizacija cijele jedne sasvim normalne populacije koja zauzvrat postaje sklona nepostivanju zakona i opcenito drustvnih autoriteta, plus sukob sa ostatkom populacije poradi efekta stigme. Jeli to sve? Jeli to dovoljno? Meni se cini da je ovaj pristup potpuno fulan, te da ne bi bilo lose ugledat se u neke razvijenije drzave i njihovu struku.
U Osijeku kruzi prica medu
U Osijeku kruzi prica medu mladarijom da je najsigurnije kupiti robu od jednog xy policijskog inspektora, mozes biti siguran da nije smece i da ti nece pozliti ... a i tip je sasvim ok, ponekad te upozori i na racije u Tvrdi pa se mozes skloniti na mirno mjesto dok ne prode. Bit ce da je to jedan od onih iz "Drug sqad" dijela policije...
Za ovaj problem lijeka nisu
Za ovaj problem lijeka nisu našle ni stabilnije i bolje stojeće zemlje od naše. Ako se legalizira marihuana za odrasle pa Zvone Radikalni može raditi u svoja četiri zida što hoće, to gotovo da zvuči ok. Međutim nisu svi savjesni kao ZR. Kako recimo zaštititi da neodgovorni roditelji ne puste koji dim i maloljetnicima? Kao što sam gledao u Hrvatskom Zagorju da daju ono svoje očajno vino piti čak i bebama. Što je isto kriminal. Kako? Kako?
Nemam odgovora ali ja sam još uvijek za 0.0 promila i 0 tolerancije dok me netko ne uvjeri da postoji modus koji rješava sve dodatne probleme kad mladi gospon Zvone Rdikalni legalno može doći do marihuane i pušiti u svoja četiri zida.
Problem je upravo u tome
Problem je upravo u tome što mi kao društvo dopuštamo neke tradicionalne droge (alkohol, cigarete) dok druge sa sličnim ili nižim štetnim djelovanjem zabranjujemo (marihuana). I to je jedan od glavnih uzroka neefikasnosti društvenog tabua oko marihuane kod mladeži - isprobaju i vide da se ne radi o ničemu težem od legalnog. I onda ulazi u priču gateway efekt koji bi legalizacijom (ili dekriminalizacijom po nizozemskom modelu) bio presječen - diler ponudi nešto teže što stvarno je štetno, ali glupi mladac predpostavlja da mu društvo opet laže i proba. Osim ako ste za kriminalizaciju alkohola i duhanskih produkata (legitiman stav sa kojim se ne slažem zbog povijesnih razloga neuspjeha takve prohibicije), Vaš stav je nekonzistentan, potencijalno licemjeran i štetan.
U ovom vašem primjeru manja bi bila šteta kada bi se umjesto alkohola dala marihuana (šteta i dalje postoji, nemam sad linkove ali vjerujem da postoje studije koje pokazuju da marihuana negativno djeluje na nerazvijene dječje mozgove, no opet manje od alkohola). Takve slučajeve treba srezati inzistiranjem na boljem radu policije (više kažnjavanja za ugrožavanje djece) i socijalnih službi (oduzimanje djece u takvim situacijama ili barem stroga edukacija i nadzor) koje se moraju početi ponašati profesionalno, a ne poštovat lokalne štetne kulturne običaje (što često vidimo u raznim vijestima, osobito u manjim mjestima, od ovakvih primjera poput vaših do toleriranja nasilja u obitelji i sl.)
EDIT: u iznošenju gornjeg stava sam se malo zanio pa nisam napisao najvažniji zaključak: sadašnji status quo je jednostavno loš zbog svoje nekonzistentnosti te stoga neefikasnosti i nelegitimnosti kod najugroženijeg segmenta (mladi potencijalni ovisnici) - na temelju modernih znanstvenih zaključaka nužan je pomak ili prema prohibiciji i alkohola i duhana ili legalizaciji marihuane, od čega se osobno priklanjam legalizaciji zbog povijesnog neuspijeha prohibicije, a i trenutnog neuspijeha prohibicije marihuane, a i drugih droga (koje je zbog značajno veće štetnosti nužno držati zabranjenim).
Zvone Radikalni ne može
Zvone Radikalni ne može biti odgovoran što će Zvone Neodgovorni zloupotrebljavati danu mu slobodu. Treba li zabraniti prodaju automobila svima zato što će neki Zvone Neodgovorni dati svom sinu da napravi krug po naselju? Treba li zabraniti gradnju svima zato što će neki Zvone Neodgovorni izgraditi dvije etaže previše ili graditi u zelenom pojasu? Treba li zabraniti blogove svima zato što će neki Zvone Neodgovorni isti koristiti za širenje mržnje netolerancije i ksenofobije?
Treba li zabraniti slobodu svima zato što će neki neodgovorni pojedinci istu zlorabiti?
Freedom Fighter bi na ovo mogao komotno reć: It pisses me oFF!
Kažnjen treba biti onaj koji zloupotrebljava slobodu, a ne sama sloboda!
Pogledajte to s druge
Pogledajte to s druge strane, gospodine Cerovac. Kome koristi prohibicija? Kad se odgovori na to pitanje, onda više nije teško zagovarati legalizaciju odnosno depenalizaciju.
Korijeni ovisnosti (o bilo čemu) su psiho-socijalni u glavnini i dijelom u kemijskom učinku na organizam. Ukoliko učinite ilegalnom jednu ili nekoliko supstanci koje uzrokuju kemijsku ovisnost organizma, još ste svjetlosnim godinama daleko od uklanjanja drugih, bitnijih (u smislu da jednu supstancu uvijek može zamijeniti neka druga) uzročnika.
Budući da su ljudi skloni samozavaravanju, vrlo često pribjegavaju površnim rješenjima ne bi li prikrili svoju nemoć i strah u suočavanju s istinom ili naprosto zato što ne žele riješiti problem. Kao i u svemu drugome, od tog kukavičluka stradavaju oni najslabiji i najmanje zaštićeni.
grgo
Drakonskim kaznama,
Drakonskim kaznama, marihuana postaje problem, jer moze normalno dijete poslat iza resetaka, a tamo nema puno vremena za sazrijevanje. I tu ne bi bilo lose cuti pokojeg strucnjaka o uspjesnosti resocijalizacije u takvim institucijama.
Nu. Cemu tolerirati takve probleme? Cemu podrzavati takve probleme koje jedna najnormalnija zakonska uredba moze ukloniti? A sto se tice odnosa roditelja i djece, sumnjam da ovaj zakon ima bilo kakav utjecaj na pojedince koji se tako nedolicno ponasaju.
Gospodin Cerovac je iznio
Gospodin Cerovac je iznio neke uvjerljive teze i potencijalne probleme, ali ja se slažem s galetom:
A sto se tice odnosa roditelja i djece, sumnjam da ovaj zakon ima bilo kakav utjecaj na pojedince koji se tako nedolicno ponasaju.
Naime, u diskusiji je bitno uzeti u obzir i postojeću situaciju a ona je takva DA DO MARIHUANE UOPĆE NIJE PROBLEM DOĆI BILO KOME TKO TO ŽELI !!!!!!!