- Referendum: Građani potpisuju, političari muljaju
- Formirajmo odbor za referendum o NATO-u (2. dio)
- Neokolonijalni sporazum o statusu vojnika SAD u Hrvatskoj
- Pollitika.com misli 100 na sat i žali se masovno, a gdje su konkretni potezi i stvarni život?
- Maloljetni aktivisti
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Zorro pravednici - ZHG - idejni nacrt
- Tajni sporazum - mos' mislit'!!!
- Državnik KURČEVITI
- Zvijezdice/ Stadionizacija/ Hrvatska pamet izumila revolucionarni lijek
Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- od45 Lineskomentara29
- odKrešimir Macankomentara27
Popularni sadržaji
Današnji:
- Ivana Hodak - mafijaška...?!?
- Damiru Fintiću je ročište 16.10.
- Na pogrebu Ivane Hodak ipak se pojavili Petračevi predstavnici - Hrvatska poslana u Vrapče
- Ja sam u šoku!
- "Da li je Berislav Rončević gnjusno odbačen kao zadnja politička drolja?"
- The man who knew too much
- Odosmo u helać!!!???
- Slijede li frakcije u HDZ-u
- Pomozite mi riješiti dilemu - što je posrijedi genijalnost, teorija zavjere ili šlamperaj?
- Istina će vas osloboditi - a ona dolazi iz dječjih usta!
Upravo pročitano:
- Tko je srezao Hitrorez?
- Nedjeljom u 2 – zanima li Stankovića politika ili je danas bio zaokupljen nečim drugim?
- Demokracija nije diktat većine
- CROBEX – indeks utjecaja NATO-a na gospodarstvo ili o istraživanju ruda i gubljenju vremena.
- Svi smo mi organizirani kriminalci- 7. dio
- Damiru Fintiću je ročište 16.10.
- Upoznajte pravog Bandića
- Zablude o "grijesima" Georga W. Busha
- Diskusija o tezama Zvone Radikalnog
- Armagedon ili koliko je u stvari sati
Formirajmo odbor za referendum o NATO-u
Pon, 28/01/2008 - 13:29 — Zoran Oštrić
Svako malo ovdje se priča kako bi trebalo... nešto.
Pa ajde, pokrenimo nešto.
Evo gledam podnevni dnevnik na HTV-u, cijeli državni vrh mobilizria se da bi dobio pozivnicu za NATO, i da bi narod uvjeriio kako je to super stvar. Referendum, nareavno, više nitko ni ne spominje.
Oni, koji su protiv ulaza u NATO ili barem za referendum kao demokratski put narodnog odlučivanja, rascjepkani su i mlitavi.
MOŽDA bi jedna grupa, generirana iz pollitike.com, mogla činiti razliku
Izmjene i dopune Zakona o referendumu, NN 92/2001 (cjelokupni tekst ovdje) daju strahovito restriktivne odredbe o narodnoj inicijatrivi:
Članak 9.
Iza članka 8. dodaje se nova Glava II. čiji naslov glasi:
»IZJAŠNJAVANJE BIRAČA O POTREBI DA SE ZATRAŽI RASPISIVANJE REFERENDUMA« i članci 8.a, 8.b, 8.c, 8.d, 8.e, 8.f, 8.g i 8.h koji glase:
»Članak 8.a
Ako birači ocijene da postoji potreba za raspisivanjem referenduma o prijedlogu za promjenu Ustava Republike Hrvatske, o prijedlogu zakona ili o drugom pitanju iz djelokruga Hrvatskoga sabora ili o pitanju za koje drže da je važno za neovisnost, jedinstvenost i opstojnost Republike Hrvatske osnovat će organizacijski odbor za izjašnjavanje birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma (u daljnjem tekstu: Organizacijski odbor).
Članak 8.b
Organizacijski odbor donosi odluku da se pristupi izjašnjavanju birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma.
Odluka iz stavka 1. ovoga članka sadrži:
– jasno formulirano pitanje o kojem se traži raspisivanje referenduma,
– rok unutar kojeg će se sakupljati potpisi birača koji traže raspisivanje referenduma koji ne može biti duži od 15 dana.
Odluka da se pristupi izjašnjavanju birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma objavljuje se u dnevnom tisku i drugim sredstvima javnog priopćavanja.
Članak 8.c
Izjašnjavanje birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma može se održavati na svakom za to prikladnom mjestu u skladu s odlukom predstavničkog tijela jedinice lokalne samouprave (grada ili općine).
Organizacijski odbor je dužan prijaviti mjesta na kojima će se održavati izjašnjavanje birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma policijskoj upravi na čijem se području izjašnjavanje održava, pet dana prije početka izjašnjavanja.
Članak 8.d
Mjesta na kojima će se održavati izjašnjavanje moraju biti označena i uočljiva s tim da njihovo označavanje ne smije sadržavati državna obilježja.
Svako mjesto iz stavka 1. ovoga članka mora imati popis s uvezanim listovima koji će sadržavati jasno formulirano pitanje o kojem se traži raspisivanje referenduma i jasno odijeljene vodoravne redove označene rednim brojevima.
Članak 8.e
Birači koji se izjašnjavaju o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma upisuju u prvi slobodni red uvezanog popisa iz članka 8.d ovoga Zakona svoje ime i prezime i jedinstveni matični broj građana te se osobno potpisuju.
O potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma mogu se izjašnjavati samo osobe, koje u skladu sa člankom 5. ovoga Zakona mogu sudjelovati na referendumu.
Birač se može izjasniti o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma samo na jednom od mjesta na kojem će se održavati izjašnjavanje.
Članak 8.f
Nakon isteka roka za sakupljanje potpisa birača svi popisi se dostavljaju Organizacijskom odboru.
Organizacijski odbor provjerava je li izjašnjavanje provedeno u skladu sa zakonom.
Članak 8.g
Ako Organizacijski odbor utvrdi da se o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma izjasnilo deset posto birača od ukupnog broja birača u Republici Hrvatskoj, uputit će zahtjev predsjedniku Hrvatskoga sabora za raspisivanje referenduma.
Uz zahtjev iz stavka 1. ovoga članka dostavljaju se i svi popisi kojima se dokazuje da je raspisivanje referenduma zatražio potreban broj birača.
Članak 8.h
Kada zaprimi zahtjev za raspisivanje referenduma Hrvatski sabor može u roku od 30 dana zatražiti da Ustavni sud Republike Hrvatske utvrdi je li referendumsko pitanje, odnosno način izjašnjavanja birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma u skladu s Ustavom i zakonom.
Ako Ustavni sud Republike Hrvatske utvrdi da referendumsko pitanje, odnosno način izjašnjavanja birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma nije u skladu s Ustavom i zakonom referendum se neće raspisati.«
Dakle: predlažem inicijativu za osnivanje Organizacijskog odbora za izjašnjavanje birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma o pristupanju Hrvatske NATO-u.
Inicijativu smatram trebaju pokrenuti pojedinci, građani, kao osobe. Eh, da, morali bi riskirati i izaći sa svojim imenom i prezimenom, a ne nickovima. Deset ljudi, koji odluče da će zaista dobar dio svojeg vremena u slijedećih šest mjeseci tome posvetiti, bilo bi dovoljno za početak. Oni pozivaju na suradnju političke stranke i udruge.
B io bih spreman kao osoba u tome sudjelovati, a moja stranka je protiv ulaska u NATO i sigurno bi se pridružila u mobilizaciji aktivista i logistici za prikupljanje potpisa. Tu su i razne druge male stranke koje se mogu, recimo, obavezati svaka da će održavati jedan štand tijekom 15 dana, plus razne udruge, anarhističke grupe itd.
Dakle, ima li devet ljudi, koji bi se pridružili i formirali Inicijativni odbor?
- Zoran Oštrić dnevnik
- Dodaj novi komentar
-
- 3143 čitanja
Komentari
Molim sve, koji žele
Molim sve, koji žele nastaviti diskusiju, da se prebace na dnevnik Formirajmo odbor za referendum o NATO-u (2. dio).
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Eh da. Ako Drzava pod hitno
Eh da. Ako Drzava pod hitno ne rijesi pitanje popisa biraca, odnosno onih 500 000 nepostojecih, kakav je uopce legitimitet samog referenduma? Kod nas je sve laznjak, a rjesavanje jednog bez rjesavanja drugog ne vodi daleko.
I zato mozda da damo gas i po pitanju "institucionalne krize"?
UZDP-Tiaktiv
Koji ste to VI koji dodajete
Koji ste to VI koji dodajete gas?
Jeli to dodavanje gasa uopće daje neki efekat?
Ubrzavamo li negdje, u nekom određenom smjeru?
Možda vam je pukla gas sajla, to nije loše provjeriti :)
ja sam spreman pomoci kako
ja sam spreman pomoci kako god mogu, s tim da sam takodjer skloniji tj vjerujem da ce CMS nesto ovako organizirati pa bi se ja a i udruga koje sam clan pridruzio toj inicijativi i djelovali na podrucju naseg grada.
inace, ako CMS tako sto ne bude radio.
Voljan sam se pridruziti ovakoj inicijativi ali ako ce to biti odbor neovisan o politickim strankama, tj ako to nece biti odbor u organizaciji te i te stranke nego odbor gradnjana.
Da naravno, Odbor moraju
Da naravno, Odbor moraju osnovati i voditi građani. Moja stranka, a također ni jedna druga vanparlamentarna, ne bi imala snage tako nešto široko staviti pod kontrolu, kad bi i htjela. Ali naravno dat ćemo svoj doprinos, recimo da se obavežemo da ćemo tih 15 dana održavati osam sati dnevno dva štanda (dobavljanje dozvola, pokrivanje troškova, organizacija volontera itd.). Možda više, i u drugim mjestima gdje imamo podružnice. Mi bismo možda mogli prikupiti 20.000 potpisa, možda i 40.000, nikako ne potreban broj. CMS organizira recimo isto dva, tvoja udruga se pridruži i organizira jedan u tvome gradu itd. Tako bi to imalo šanse.
Čim saznam pouzdane vijesti iz CMS (vjerojatno sutra), javit ću. Naravno, ako su već ozbiljno krenuli, ponudit ćemo im svoju potporu odmah! Kontaktiram i druge vanparlamentarne stranke, za koje znam ,da su protiv ulaska u NATO. Kako pisah, jedino najšire moguće zasnovana "neprincipijelna koalicija" :-)) ima šanse isfurati ideju!
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Mogu li stranke uci u taj
Mogu li stranke uci u taj odbor? One koje su spremne pomoci i sudjelovati? Cisto za primjer, Akcija mladih iz Rijeke. Bili su katastrofalni na izborima, trebaju im krediti, a cijelo vrijeme dve o NATO i referendumu. Ako je ta ekipa voljna sudjelovati u takvom odboru, zasto pobogu ne omoguciti im da pokazu koliko vrijede?
I jos malo da podebljam. Osobno nisam zainteresiran pomagati niti jednu inicijativu koja je iskljuciva po pitanjima neovisnima o cilju inicijative.
UZDP-Tiaktiv
pa gle, ja a vjerujem i
pa gle, ja a vjerujem i dobar dio ljudi koji je ukljucen u neke civilne udruge i nemam previse povjerenja u politicare i politicke stranke, da imam, mozda bi se i uclanio u neku.
a evo i jedan jednostavan razlog zasto ljudi mogu uci u odbor ali stranke ne.
jer ovo je odbor koji ce traziti referendum. znaci samo referendum za koji smatramo da je nase pravo. pravo svih gradjana bez obzira na njihovu politicku opredjeljenost, i zato ne bi bilo dobro da se taj odbor veze za ovu ili onu stranku. jer zelimo dobiti potporu svih gradjana bez obzira na njihovo politicko opredjeljenje, jer drzimo da zahtjev za referendum nije pitanje politike tj politicko pitanje vec nase pravo.
ako ljudi iz stranka zele pomoci ok.
ali da se pod voditelja odbora vodi neka stranka ne.
barem ja tako razmisljam.
a jedan od razloga je i bas taj sto ce mnoge stranke u tome vidjeti prostora sa svoju promociju.
ne kazem da su Akcija Mladih Iz Rijeke losi, prvi put cujem za njih. no vidjet ces koliko ce raznih manjih stranaka iskrsnut kad krene anti nato kampanja sa svojom podrskom tome.pitanje je koliko ce od njih biti iskreno a koliko ce samo koristiti priliku za malo publiciteta..
Evo i za tebe linkic. Cisto
Evo i za tebe linkic.
Cisto zato sto je upravo ova tema u detalje obradjena, tako da nema smisla guslat sve od pocetka.
A sto se tice davanja potpore, nema nista od nacelnih shema. Ko daje potporu, ta potpora mora biti u djelovanju i realizaciji konkretnih dogovorenih akcija, a ne u frazama.
UZDP-Tiaktiv
ne radi ti link. no gle
ne radi ti link.
no gle konkretno sasvim.
ok, ova prica dolje ti ima smisla, evo nek stranke sudjeluju i pomazu.
no po meni bismo se svi trebali staviti u jednu inicijativu.
znaci svi nastupamo pod istim sloganom, sa istim materijalima. sa istim logotipom koji se istice. znaci nema isticanja svoje stranke ili svoje udruge.
a svaka udruga ili stranka koja sudjeluje slobodna je da na koji nacin misli da je potrebno pokaze ljudim da su i oni sudjelovali u tome.
ono sto ja smatram nepotrebnim i losim da se stranke i udruge promoviraju preko ledja ove inicijative.
znaci sasvim konkretno , ako moja udruga skuplja potpise po gradu.
Na standu stavljamo logotip akcije, materijale vezane za akciju.
eventualno negdje stavljamo par letaka , informacija tko to organizira u konkretnom slucaju (iako je po meni mozda bolje da dogovo bude - nista o udrugama strankama, samo materijali vezani uz nato)., no skupljanje potpisa i inicijativa mora biti daleko na prvom mjestu a to tko ju gdje oganizira daleko iza kao sporedna stvar.
a poslje cemo u svoje materijale uvrstiti da smo u tome sudjelovali, ili na svoju internet stranicu ili kako vec. no po meni je bitno da se to ne pretvori u promidzbu stranka ili udruga, jer vazno je da se skupe potpisi, a za to je najbolje da se inicijativa distancira od neke konkretne politike jer ovo nije pitanje politicke opredjeljenosti.
a ako se to uspije poslje ce biti vremena da se hvalimo tko je i kako sudjelovao.
Legitimno je da organizacije
Legitimno je da organizacije ukazu na dobre stvari koje rade. To je na kraju krajeva i preduvjet ocjene necijeg djelovanja. Bez tih stvari mi ne mozemo znati ko lupa prazne fraze, a ko djelom stoji iza njih. A te dvije stvari KLJUCNO je razluciti.
Naravno, nacin promocije je stvar dogovora.
UZDP-Tiaktiv
nekako mi se čini da je
nekako mi se čini da je bitno sudjelovanje 400.000 građana...
Naravno da članovi stranaka
Naravno da članovi stranaka mogu sudjelovati kao pojedinci, ali zašto bi morali istupati kao predstavnici stranaka? Stranke pokazuju koliko vrijede upravo na izborima, civilne inicijative nisu poligon za njihovo potvrđivanje. Ako nisu u stanju mobilizirati birače, neće biti u stanju ni značajno pridonijeti akciji (u svojstvu stranke). Cilj stranaka je osvajanje vlasti na izborima, a ne postizanje općeg dobra. Naravno, jednom kad osvoje vlast neke od njih urade i nešto dobro)... Usput bi odbili simpatizere drugih stranaka, čitavoj akciji bi dali luzerski štih, a neki od njih bi se vjerojatno i kreveljili i pričali gluposti u medijima.
Da se ne vrtimo u krug,
Da se ne vrtimo u krug, procitaj raspravu na ovoj temi. Od komentara na nize.
UZDP-Tiaktiv
Jesam... i dalje ne vidim
Jesam... i dalje ne vidim razlog da ne sudjeluju kao pojedinci (ako im je već isključivo stalo do postizanja konkretnog cilja), nego kao predstavnici stranaka.
OK. Prva stvar. Ti si ako
OK. Prva stvar. Ti si ako sam dobro shvatio iz CMSa. Postoji veliki broj ljudi koji djelovanje CMSa smatraju losim. No, moze li to biti razlog da se ne podrzi inicijativa koja je dobra? Zato sto tu inicijativu provodi CMS? Tvoj ISKLJUCIVI pristup kaze da moze. Jer netko jednostavno iz nekih tvojih razloga i uvjerenja nije podoban niti pozeljan.
Ta logika daje nam svima za pravo da bojkotiramo bilo koju inicijativu samo zato sto u njoj sudjeluje neko ko nam nije drag (osoba ili organizacija) i sve se svodi na odrzavanje doktrine divide et impera.
S druge strane imamo mogucnost da se svi ljudi i pravni subjekti dobre volje udruze i pokazu koliko vrijede upravo na ovakvim projektima. A ako nekome smeta broj krvnih zrnaca, neprikosnovena politicka pripadnost, ili nesto trece, taj jednostavno podrzava podjelu u stvarima gdje mjesta za podjelu nema.
Pa tako na kraju mozemo imati mogucnost da s jedne strane cijelu pricu provodi forum mladih SDPa, s druge strane Akcija mladih, s trece strane Forum katolickih udruga, s cetvrte strane HPC i tako dalje i tako dalje. I to samo zato sto je netko imao suvisne prohtjeve i uvjerenja koji NEMAJU VEZE SA KONKRETNOM INICIJATIVOM.
I sta cu onda ja kao dio te javnosti odluciti? Koga cu ja kao dio javnosti podrzati, kada se sami nosioci projekata iz cistog nerazumijevanja nuznosti udruzivanja oko zajednickog dobra krve i bore za "svoj" teritorij?
Osobno necu sigurno podrzati takve inicijative koje u startu podmecu kajlu svima drugima i bore se za ekskluzivno pravo za nosenje projekata. Jer te inicijative su iskljucive, samim time ne mogu niti predstavljati javnost koja je dosla dati potporu konkretnoj stvari, A NE UDRUGAMA ILI STRANKAMA, dok istovremeno iskljucive udruge i stranke u takvoj konstelaciji mogu opravdano biti smatrane uzurpatorima politicke agende.
Osobno necu dati podrsku nikakvim uzurpatorima, vec cu podrzati onu inicijativu koja ce biti JAVNA, OTVORENA i TRANSPARENTNA. Pa ko voli, neka izvoli. A oni koji si uzimaju ekskluzivna prava, neka ih uzimaju i dalje. Samo neka se ne cude takve inicijative zasto ne polucuju potreban ucinak mijesajuci agende i forsirajuci SEBE, umjesto vrlo jasnih zahtjeva uz podrsku svih ljudi i organizacija dobre volje.
U svakom slucaju, ja biram otvorenost. I istovremeno bojkotiram iskljucivost i shemu divide et impera, cisto da se razumijemo.
I naravno. Da se ne zaboravi. Cijelo vrijeme spocitavamo strankama i politicarima da nista ne rade. A sada imaju priliku da pokazu sto mogu i koliko su spremni doprinjeti. Na nama je da im damo priliku da pokazu koliko vrijede kroz konkretne akcije. Pa ko je dobar, fala bogu da zasluzuje pravo da to i drugi znaju.
Ne vidim jedan jedini razlog da im ne omogucimo pravo i priliku da se dokazu.
UZDP-Tiaktiv
Prva stvar. Ti si ako sam
Prva stvar. Ti si ako sam dobro shvatio iz CMSa. Postoji veliki broj ljudi koji djelovanje CMSa smatraju losim. No, moze li to biti razlog da se ne podrzi inicijativa koja je dobra? Zato sto tu inicijativu provodi CMS? Tvoj ISKLJUCIVI pristup kaze da moze. Jer netko jednostavno iz nekih tvojih razloga i uvjerenja nije podoban niti pozeljan.
Nisam iz CMS-a. Ne vjerujem da Postoji veliki broj ljudi koji djelovanje CMSa smatraju lošim. Moj isključivi pristup govori da svaki građanin ima slobodu govora i odlučivanja, pa (van) parlamentarne stranke mogu osnovati Odbor i prikupljanje potpisa, a ja mogu odlučiti hoću li se priključiti inicijativi i na koji način.
Ta logika daje nam svima za pravo da bojkotiramo bilo koju inicijativu samo zato sto u njoj sudjeluje neko ko nam nije drag (osoba ili organizacija) i sve se svodi na odrzavanje doktrine divide et impera.
?!? Naravno da svatko ima pravo nesudjelovanja u bilo kojoj inicijativi, iz bilo kojeg razloga. Ja sam svjesna da svojim učešćem organizatoru dajem legitimitet, koji je lako prenosiv na cjelinu njegovog djelovanja. Zato ne surađujem sa osvjedočenim ksenofobima, rasistima, seksistima, homofobima i inima...
Evo ti jedan primjer: HDZ je iskoristio osmi mart kako bi na Cvjetnom postavio štand na kojem se potpisivala peticija protiv nasilja nad ženama. U jedan dan potpisivanja peticije teoretski nisu mogli skupiti više od neznatne cifre od nekoliko tisuća potpisa... a nisu se ni trudili. Uglavnom su se motali oko štanda, fotografirali se i sl. Kad se pojavila Kosorica, svi su se sjatili oko nje da joj ljube skute. Iskoristila sam priliku da je pokušam nagovoriti da potpiše peticiju protiv devastacije Cvjetnog (imali smo štand do njihovog). Nije htjela, pa sam je par minuta tlačila onako kako Michael Moore tlači svoje žtrve. Na kraju sam joj u ruke uvalila razglednicu za zahtjevima naše peticije, dok sam sprječavala Fučekicu da mi na prsi zakači srce sa logom HDZ-a. Ni jedna ni druga se čudom nisu mogle načuditi zašto ja - žena i aktivistica - ne želim potpisati njihovu peticiju. Zato što prikupljanje potpisa nije služilo plemenitoj akciji zaštite ženskih prava, nego promociji HDZ-a - stranke koja je svog člana Vicu Vukojevića za silovanje nagradila položajem suca Ustavnog suda.
S druge strane imamo mogucnost da se svi ljudi i pravni subjekti dobre volje udruze i pokazu koliko vrijede upravo na ovakvim projektima.
Ne trtljaj. Tko su "ljudi i pravni subjekti dobre volje"? Oni koji djeluju po načelu apsolutne dobre volje, bez da očekuju neku korist kao konzekvencu svog djelovanja? Oni koji se vode načelima kategoričkog imperativa?
Osobno necu sigurno podrzati takve inicijative koje u startu podmecu kajlu svima drugima i bore se za ekskluzivno pravo za nosenje projekata. Jer te inicijative su iskljucive, samim time ne mogu niti predstavljati javnost koja je dosla dati potporu konkretnoj stvari, A NE UDRUGAMA ILI STRANKAMA, dok istovremeno iskljucive udruge i stranke u takvoj konstelaciji mogu opravdano biti smatrane uzurpatorima politicke agende.
Nitko nije govorio o "ekskluzivnom pravu", niti ono u ovakvim slučajevima nekome može biti dato. I dalje ne vidim (nisi odgovorio na moje pitanje) zašto stranački ljudi ne bi mogli sudjelovati kao pojedinci.
Dodatni razlog protiv direktnog uključivanja političkih stranaka je potencijal ovakvih akcija za razvoj civilnog društva u cjelini. Stranke imaju tendenciju da manipuliraju civilnim inicijativama (organizacijama ili neformalnim skupinama građana koji su se udružili u svrhu postizanja nekog cilja), pa čak i kad se radi o strankama koje svoje temelje imaju u organizacijama civilnog društva (što je vidljivo iz Zoranovog primjera), ili kad su vođene pojedincima kojima je kristalno jasna razlika između civilnog i stranačkog djelovanja (npr. HNS).
U društvu bez demokratske tradicije, u kojem su građani nesvjesni vlastitih prava i mogućnosti participacije u političkom procesu, civilno djelovanje često se pripisuje prikrivenom djelovanju političkih stranaka... zato su dobri primjeri građanskog aktivizma korisni i nužni za proces demokratizacije.
Dodatni razlog protiv
Dodatni razlog protiv direktnog uključivanja političkih stranaka je potencijal ovakvih akcija za razvoj civilnog društva u cjelini. Stranke imaju tendenciju da manipuliraju civilnim inicijativama (organizacijama ili neformalnim skupinama građana koji su se udružili u svrhu postizanja nekog cilja), pa čak i kad se radi o strankama koje svoje temelje imaju u organizacijama civilnog društva (što je vidljivo iz Zoranovog primjera), ili kad su vođene pojedincima kojima je kristalno jasna razlika između civilnog i stranačkog djelovanja (npr. HNS).
iskreno receno, u ovom slucaju me boli briga za to da li ce se dodatno razvijati civilno drustvo, da li ce ova ili ona stranka pobrati bodove, i da li ce odrzavanje referenduma podrzati branimir glavas.
ja zelim da do tog referenduma dodje.
i mislim da je to vaznije od svih ovih ostalih razloga i "razloga"
iskreno receno, u ovom
iskreno receno, u ovom slucaju me boli briga za to da li ce se dodatno razvijati civilno drustvo, da li ce ova ili ona stranka pobrati bodove, i da li ce odrzavanje referenduma podrzati branimir glavas.
Nerado preuzimam ulogu partybreakera... ali referendum, ako se i dogodi, bit će savjetodavnog karaktera, što znači da vlada neće biti dužna poslušati glas građana.
Dugoročno, jačanje civilnog društva trebao bi biti prioritet. Pri tome ne mislim na udruge, nego bilo koju formalnu ili neformalnu civilnu inicijativu, zasnovanu od strane građana koji su shvatili da:
- politika nije neka prljava rabota rezervirana za vladajuću kastu, nego svako djelovanje u zajednici;
- uz građanska prava dolazi i građanska odgovornost i da se njihovo djelovanje ne treba i ne smije svoditi na puko biranje između lošeg i goreg svake četiri godine, jer su posljedice (očito) katastrofalne;
Stariji su navikli na rigidni sustav koji im je oduzimao pravo bilo kakve participacije; mi mlađi odrastali smo gledajući rat i privatizaciju. Ni jedni ni drugi nemamo pojma što znači biti građanin u demokratskom društvu i proći će još puno vremena dok se naučimo organizirati. Utoliko je bitna svaka akcija koja može mobilizirati javnost, ušli mi u NATO ili ne.
Ja, pak, rado ispravljam
Ja, pak, rado ispravljam netočne navode. :->
Nerado preuzimam ulogu partybreakera... ali referendum, ako se i dogodi, bit će savjetodavnog karaktera
Inače: ja, iako stariji, nisam navikao na "rigidni sustav koji oduzima pravo bilo kakve participacije". Iako je sistem u cjelini bio neučinkoviti, participacija jest postojala, kroz SSO, SSRN, radničke savjete itd..
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Ja, pak, rado ispravljam
Ja, pak, rado ispravljam netočne navode. :->
Bilo bi mi drago da je netočan, ALI:
Ustav RH, Članak 141:
Pravo da pokrenu postupak udruživanja Republike Hrvatske u saveze s drugim državama ima najmanje jedna trećina zastupnika u Hrvatskom saboru, Predsjednik Republike i Vlada Republike Hrvatske.
Zabranjuje se pokretanje postupka udruživanja Republike Hrvatske u saveze s drugim državama u kojem bi udruživanje dovelo, ili moglo dovesti do obnavljanja jugoslavenskoga državnog zajedništva, odnosno neke balkanske državne sveze u bilo kojem obliku.
O udruživanju Republike Hrvatske prethodno odlučuje Hrvatski sabor dvotrećinskom većinom glasova svih zastupnika.
Odluka o udruživanju Republike Hrvatske donosi se na referendumu većinom glasova ukupnog broja birača u državi.
Referendum se mora održati u roku od 30 dana od dana donošenja odluke Hrvatskoga sabora.
Odredbe ovoga članka o udruživanju odnose se i na uvjete i postupak razdruživanja Republike Hrvatske.
S obzirom su vladajući ustvrdili da je NATO međunarodni vojni sporazum, a ne državna zajednica, pitanje je hoće li se referendum smatrati prijedlogom za promjenu Ustava, prijedlogom zakona ili drugim pitanjem iz djelokruga sabora i hoće li se utoliko na njega odnositi članak 86, ili članak 139.:
Hrvatski sabor potvrđuje međunarodne ugovore koji traže donošenje ili izmjenu zakona, međunarodne ugovore vojne i političke naravi i međunarodne ugovore koji financijski obvezuju Republiku Hrvatsku.
Međunarodne ugovore kojima se međunarodnoj organizaciji ili savezu daju ovlasti izvedene iz Ustava Republike Hrvatske Hrvatski sabor potvrđuje dvotrećinskom većinom glasova svih zastupnika.
Predsjednik Republike potpisuje isprave o ratifikaciji, pristupu, odobrenju ili prihvatu međunarodnih ugovora koje je Hrvatski sabor potvrdio na temelju stavka 1. i 2. ovoga članka.
Međunarodne ugovore koji ne podliježu potvrđivanju Hrvatskoga sabora sklapa Predsjednik Republike na prijedlog Vlade ili Vlada Republike Hrvatske.
Inače: ja, iako stariji, nisam navikao na "rigidni sustav koji oduzima pravo bilo kakve participacije". Iako je sistem u cjelini bio neučinkoviti, participacija jest postojala, kroz SSO, SSRN, radničke savjete itd..
OK, nisi dovoljno stariji. ;-) Priznajem, dvojila sam dok sam ovo gore pisala. Možda sam trebala uvesti i treću kategoriju: generacija koja je odrastala u vremenu kada je socijalizam konačno počeo poprimati ljudski lik, a onda je otišla na ratište po svoju porciju PTSP-a. :-(
Ulazak u NATO nije
Ulazak u NATO nije "udruživanje u savez (...)" u smislu članka 141.. Ovo što citiraš, odnosi se na donošenje odluke u slučaju da nema referenduma.
Odredba gore citiranog članka 86. jasna je: ako 10% građatan to traži, referendum je obavezan, a odluka donosena na referendumu obvezatna je. Zakon donosi ogranišenje da Ustavni sud može stopirati, kako sam u svojem dnevniku gore citirao.
"Savjetodavni referendum" posebna je izmišljotina, nema ga u Ustavu. Zakon o referendumu u članku 2 razlikuje pojmove "referendum" i "savjetodavni referendum". Potonje je sasvim specifična kategorija. Članak 57 kaže:
Vlada Republike Hrvatske može raspisati savjetodavni referendum za područje jedne ili više jedinica lokalne samouprave odnosno jedinica lokalne uprave i samouprave radi prethodnog pribavljanja mišljenja stanovnika tog područja o područnom ustrojstvu jedinica lokalne samouprave odnosno jedinica lokalne uprave i samouprave.
Kako piše Žarko Puhbovski jučer u Večernjaku (a to je spomenuo prošle nedjelje na seminaru Zelene liste), to je besmislica - ako se održi referendum, u sustavu demokracije (vladavine naroda), kao oblik neposrednog odlučivanja naroda, mora biti obavezan.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Moj isključivi pristup
Moj isključivi pristup govori da svaki građanin ima slobodu govora i odlučivanja, pa (van) parlamentarne stranke mogu osnovati Odbor i prikupljanje potpisa, a ja mogu odlučiti hoću li se priključiti inicijativi i na koji način.
OK.
?!? Naravno da svatko ima pravo nesudjelovanja u bilo kojoj inicijativi, iz bilo kojeg razloga. Ja sam svjesna da svojim učešćem organizatoru dajem legitimitet, koji je lako prenosiv na cjelinu njegovog djelovanja. Zato ne surađujem sa osvjedočenim ksenofobima, rasistima, seksistima, homofobima i inima...
Aha. Znaci, ako sudjelujem u inicijativi CMSa, to zapravo nije inicijativa za raspisivanje referenduma, vec je to inicijativa koja osigurava opci legitimimtet CMSa nevezano uz pricu o NATOu.
OK. No, ja nemam potrebe niti razloga podrzavati neciju sveukupnu djelatvnost, napose ne one stvari koje su lose. Ako ti imas potrebu da podrzavas neciju sveukupnost, neovisno o deklarativnoj inicijativi, samo naprijed.
No, ja cu podrzati one inicijative koje postavljaju konkretnu agendu i koje ce svojim djelovanjem to jasno pokazati. Cisto za primjer, inicijativa u kojoj sudjeluje pet stranaka iz cijelog politickog spektra, plus pet svakakvih udruga ukljucujuci i onu katolicku, a i onu Ostricevu, e takva mikstura meni je jamstvo da se iza toga ne krije neka druga agenda. Jer presjek tih ekipa je prilicno ocit.
Konkretna inicijativa, a ne neka podmetanja gdje se za jedno potpisuje, a za drugo podrazumjeva.
Naravno. Ti sudjeluj u inicijativi u kojoj hoces sudjelovati. Ja cu sudjelovati u ovoj Ostricevoj, s obzirom da je Ostric otvoren covjek koji ne fura skrivene agende. I to mi se prilicno svidja. Naravno. Ostric ce dobiti kredit, a i zasto ne bi dobio kredit? Kao i one organizacije koje ce ponuditi infrastrukturu da se cilj uspjesno realizira.
A sto se tice prce o iskljucivom gradjanskom aktivizmu koji je utemeljen na konceptu divide et impera, to je filozofija koja je spustila gradjansko drustvo na nivo na kojem je danas, na nivo koji je nuzno prevazidji sto prije.
Konkretno, rijesiti se pokusaja podmetanja stvari koje nemaju veze sa inicijativama, stvari koje su omogucile 50 udruga zelenih (jer niko nikome nije pasao) i slicne pojave u civilnom sektoru, sto su od sektora ucinile impotentnu gomilicu vjecnih frkadjija. U svakom slucaju nista vrijedno spomena.
Neki su spremni nadici tu pricu, ja sam ih voljan podrzati. I to je to.
UZDP-Tiaktiv
Promašio si ceo fudbal. Ne
Promašio si ceo fudbal. Ne radi se tu o skrivenoj agendi. Sudjelujući u nekoj inicijativi potrvrđuješ ne samo da si suglasan sa ciljevima, nego i legitimiras njenog nositelja.
Konkretno, rijesiti se pokusaja podmetanja stvari koje nemaju veze sa inicijativama, stvari koje su omogucile 50 udruga zelenih (jer niko nikome nije pasao) i slicne pojave u civilnom sektoru, sto su od sektora ucinile impotentnu gomilicu vjecnih frkadjija. U svakom slucaju nista vrijedno spomena.
Upravo su zelene organizacije primjer uspješnog funkcioniranja civilnog sektora. Ima ih puno, u stanju su ponuditi ekspertizu na području (tematskom i/ili geografskom) na kojem djeluju, dobro su organizirane, medijski vidljive i iznad svega odlično umrežene.
Pročitaj tekst Society of the Rhizome, moglo bi ti biti zanimljivo i korisno.
Draga Kalamita, ja sam
Draga Kalamita, ja sam sudjelovao u osnivanju više zelenih (okolišnih) udruga i u njihovom umrežavanju. I dalje sam ekologistički aktivist - najzad, za svoj rad u stranci nisam plaćen.
Mislim da bi danas moglo biti mnogo bolje. Dala si link na stranice Zelenog foruma kao primjer "odlične umreženosti", međutim, posljednja vijest je zapisnik sa sjednice Skupštine u ožujku 2007.. Niz vrlo aktivnih udruga iz raznih razloga nisu u toj mreži.
Ti imaš, čini mi se, krajnje idealističu predodžbu o društvenom djelovanju, koje bi trebalo biti u potpunosti oslobođeno svake osobne ambicije i interesa. To ne postoji. Gale ti je rekao: pa i udruge imaju interes, da sebe promoviraju, da bi građani čuli za njih, da bi stekle ugled, i da donatori vide, da one imaju utjecaja!
Također, i pojedinci imaju neke ambicije: vole da ih novinari nazivaju i pitaju za mišljenje, da se pojave na TV, da budu predsjednici, glavni tajnici ili koordinatori itd. nečega. (Osim toga, mnogi od rada u udrugama i zarađuju, pa su i u radnom odnosu, zarađuju za penziju itd.) To je neizbježno, to je ljudska priroda. Ni majka Tereza nije bila toga lišena (druge humanitarne organizacije žalile su se na njene problematične metode promoviranja svoje).
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Dragi Zorane, unutrašnje
Dragi Zorane,
unutrašnje nesuglasice u zelenom dijelu NGO sektora me ne zanimaju. Iako o njima silom prilika ponešto znam, situaciju sagledavam prvenstveno izvana i uvjerena sam da su njihova prisutnost u javnosti i uzdizanje teme okoliša, koja bi uz sve ostale boljke od kojih hrvatsko društvo boluje mogla izgledati efemerno, na nivo vidljivosti rezultat znanja i rada. Utoliko ćeš me teško uvjeriti da su zeleni neuspješni i da je razlog tome njihova razjedinjenost (kao što tvrdi Gale, koji BTW nema pojma, nabusit je i nestrpljiv, ali ima drajv i dobru namjeru i na dobrom je putu).
Načeo si ogromnu i složenu temu institucionalizacije NGO sektora. Neću komentirati, jer mislim da joj nije mjesto u ovom polumrtvom topicu.
Što se tiče akcije za
Što se tiče akcije za referendum, sklon sam podržati akciju Centra za mirovne studije jer oni nisu stranka. U principu radije postupam tako nego da dopustim da takvu akciju neka stranka s čijim se načinom rada ne slažem, poput Zelenih (iako sam sklon zelenoj opciji), skuplja bodove na tome. Dakle, CMS na tome radi i oni će dobiti moj potpis, a Zeleni ga od mene mogu dobiti samo ako su jedini.
Organizaciju referenduma
Organizaciju referenduma može imati samo "Forum, Obor, Grupa, Inicijativa" a nitko zaseban ni Zeleni, ni CMS, ni Crni vragovi. Poistovjećivanje široke inicijative sa jednom organizacijom je pokvareno i neiskreno.
Organizacije kakve god da bile; civilne, političke ili neformalne trebaju i moraju sudjelovati. Ponajprije u organizaciji jer su one ako ništa sposobnije nabaviti jedan štand od npr. galeta ( sori gale ako možeš nabaviti štand)
nikakva organizacija nebi smjela u svoje ime prezentirati inicijativu već može dati potporu u vidu potpisa deklaracije, javnog istupa da se slaže i uključivanjem svojih kapaciteta u organizaciju ali inicijativu treba predstavljati osoba koja govori isključivo u ime te inicijative.
Glupo je pozvati sve ali ne dozvoliti nekome da se deklarira za tu stvar.
Osobno meni je "model" alternatora kojeg zagovara CMS fora ali mislim da neke stvari zvuče potpuno neozbiljno radi svog utopijskog pogleda na svijet. Ali nije bit priče alternator nego je bit priče da "inicijativa" ne može biti plod jedne organizacije bez obzira kakva ta organizacija bila
Dajem ti peticu, jer te dugo
Dajem ti peticu, jer te dugo nisam vidio :-)
I u nacelu se slazem s tobom, naravno.
Nu, moram primjetiti par detalja. Mogu i CMS i Zeleni i svi ostali biti iskljucivi i ne dati nikome drugome da sudjeluje. No, cemu tako nesto? To moze samo ugroziti inicijativu, jer tesko da postoji jedna siroko priznata organizacija (cak je i GONG priljaviji nego kada se radi o grupnoj inicijativi vragova svih boja i oblika) koja ima dovoljno jaku infrastrukturu da skupi potreban broj potpisa.
Istovremeno, puno mi je draza poruka ala "united we stand, devided we fall". Neko bi je istina mogao usporediti sa fasizmom, ali boze moj, to su rekli Pink Floydi, Mrak ih je citirao, a ja samo citiram Mraka :-)
UZDP-Tiaktiv
Ne znam kako se ovdje
Ne znam kako se ovdje postavlja video (bilo bi mi drago da mi netko to objasni), pa ti evo link na soundtrack primjereniji tvom stavu...
Nemaj straha, umiri se
Nemaj straha, umiri se draga
;-)
UZDP-Tiaktiv
CMS se počeo ovdje
CMS se počeo ovdje spominjati jer je Gordan Bosanac za Novi list dao izjavu da kreću u osnivanje inicijative. S obzirom da sigurno to ne mogu i ne namjeravaju raditi sami, nastavak rasprave na ovu temu je besmislen.
EOD
A zasto Zeleni ne bi dobili
A zasto Zeleni ne bi dobili bodove, ako su ih zasluzili? Umjesto da bojkotiram pozitivno jelovanje, mi bismo se trebali potruditi svakoga ko radi za opce dobro obilno nagraditi. Tzv, promicanje paradigme dobra.
Ista stvar je i sa drugim organizacijama. Ko radi za dobro, neka za to dobije bodove koje zasluzuje, jeli.
UZDP-Tiaktiv
pozdrav, kao prvo, pošto
pozdrav,
kao prvo, pošto prvi put pišem komentar htio bih pozdraviti sve na ovom blogu koji već duže vrijeme svakodnevno pratim.
kao drugo, iako nisam previše za NATO ne slažem se da bi trebalo raspisivati referendume oko ovakvih pitanja.
Nekoliko je razloga zbog kojih to mislim. Prvi je da referendumi katastrofalno puno koštaju porezne obveznike tj. sve nas, drugi je razlog što mislim da 90 % građana u Hrvatskoj nije uopće zainteresirano, općenito za pitanja politike, a još manje za konkretno pitanje NATO-a (što ne znači da nemaju stav, ali stav koji ne mogu argumentirati i nisu ga baš spremni braniti gnjavažom kao što je izlazak na referendum). Onih 10 % građana koji su na bilo koji način aktivni u politici (neovisno na koji način) prilično su zakinuti u informacijama (ne zato što žele, nego prvenstveno zbog mase informacije koje se ne mogu jednostavno procesuirati, zbog sigurnosnih informacija koje ne izlaze u javnost itd.) zbog čega i ne mogu donijeti argumentiranu odluku. Iz svega toga proizlazi da stvarno samo politička elita (bez obzira kakvo mi mišljenje imali o njima) može donositi takve odluke. A ako baš i jako požele imati većinsku podršku građana, za čas će se upregnuti mediji koji će u sam nekoliko tjedana stvoriti sliku da je NATO nepohodan i poželjan.
Vidi li ovo ZO? Prvi put
Vidi li ovo ZO? Prvi put piše, ali odmah koristi argumente (razloge) za opravdavanje svog stava. Jesu li valjani ili ne je sekundarno, bitno je da su tu umjesto osamljenog "ja mislim da"+točka, na što se svodi cijeli gornji dnevnik.
Dobrodošao na Pollitika.com deusexmachine.
Opinioiuris
Pročitao sam, naravno. Kako
Pročitao sam, naravno. Kako jučer napisah, dolje - više ne debatiram. Iniciram akciju.
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Zašto se ne obratiti jednoj
Zašto se ne obratiti jednoj od stranake (ili svima) koje su se zalaga