Maločas čitajući članak u kojem se Ivo Josipović, valjda u želji da demantira doista neugodnu optužbu Milana Bandića da je iskoristio svoj položaj u štedionici „Zlatica“ da spasi svoj i svoje obitelji depozit u visini od oko 130 tisuća maraka dok masa drugih to nije mogla zbog stečaja Komercijalne banke, obrušio na lik i djelo Milana Bandića, ne mogu se oteti dojmu da je time počinio fatalnu pogrešku koja ga vrlo lako može stajati fotelje na Pantovčaku. Zašto?
Ivo Josipović je do sada u kampanji gradio imidž staloženog intelektualca koji je u prvome redu sposoban obavljati funkciju predsjednika Republike Hrvatske i drugo, čak važnije od toga, činiti to u građanskoj i nadasve, neuobičajeno za naše prilike, uljuđenoj maniri.
Od takve bi se osobe očekivalo da na svaku pa i najneugodniju optužbu na svoj račun reagira jednako staloženo i uljuđeno nastojeći argumentima pobiti ono što mu se stavlja na teret. Od takve se osobe ne očekuje panična reakcija, a još manje da će u nastojanju da opravda neki svoj postupak posegnuti za etiketiranjem i spuštanjem najmanje na isti nivo s kojeg su optužbe upućene.
Da stvar bude gora, Ivo Josipović nije ponudio baš niti jedan argument kojim bi otklonio Bandićevu optužbu koja je jednostavna i svodi se na to da je Josipović zahvaljujući tadašnjem položaju, za razliku od velikog broja građana koji to nikako nisu mogli, iz Komaercijalne banke spasio svoj i novac njemu bliskih osoba.
Da bi uspješno demantirao Bandića, Josipović je trebao ustvrditi ili da još uvijek nije dobio svoj novac ili da je depozit isplaćen svim drugim štedišama. Međutim, on nije učinio niti jedno od toga već „objašnjava“:
- Bandić opet laže. Izvukao je slučaj star 13 godina kako bi ga netočno interpretirao - kaže Josipović koji tvrdi kako je prebijanje potraživanja od Komercijalne sa Zlaticom bio pravni posao zaključen prije stečaja banke. Mnogi su, kaže, a ne samo on na taj način došli do svojih depozita u banci. Nakon stečaja je, objašnjava, stečajni upravitelj po zakonu pobijao sve ugovore sklopljene prije stečaja.
- U tome nema niti moralnog niti kaznenog elementa, a u cijelom poslu ja čak nisam niti stranka u postupku - objašnjava Josipović koji je danas pokazao i presudu Trgovačkog suda iz 2006., na koju se stalno poziva Bandić. Prema toj presudi tuženik odnosno Zlatica je zaista dužna vratiti novac.
- No, onda će banka vratiti Zlatici i svi će biti na nuli. Nitko neće izgubiti niti jednu kunu - tvrdi Josipović.
Osvrnimo se sad malo na njegovu interpretaciju jer on doslovno tvrdi da je Bandićeva pogrešna:
Josipović i njegova obitelj su u Komercijalnoj banci imali depozit, baš kako tvrdi Bandić. Kako znamo, Komercijalna je banka tad zapala u teškoće i nije bila u mogućnosti isplaćivati štedne uloge svojih komintenata. Ni Josipoviću ni njegovima, dakako.
Josipović to nije demantirao nego je čak i potvrdio spominjući propali depozit Grada Zagreba pa možemo zaključiti kako mnogi štediše do danas nisu uspjeli povratiti svoj novac.
A kako je Josipoviću i nekima iz njegove obitelji ipak uspjelo doći do novaca?
Pa relativno jednostavno, putem štedionice Zlatica kojoj je na čelu (nadzorni ili upravni odbor) tada „slučajno“ bio baš Ivo Josipović. Ispada da je „pravnim poslom“ (prebijanje potraživanja) Zlatica preuzela obvezu da nekim komintentima Komercijalne banke, „slučajno“ i članovima Zlatice, ona isplati depozite. Nekim „čudom“ Zlatica je uspjela taj iznos naplatiti od Komercijalne banke, nevažno je da li neposredno prije ili poslije službenog proglašenja stečaja.
Činjenica je, predočenjem presude Trgovačkog suda je to potvrdio i Josipović, da štedionica Zlatica taj novac mora vratiti Komercijalnoj banci. E sad, hoće li ona to učiniti na način da natrag uzme novac od Josipovića, njegove obitelji i ostalih koje je namirila prije trinaest godina? Čisto sumnjam. Ona će to morati iz vlastitih sredstava.
Ali, ima Josipović „rješenje“ i za to:
- No, onda će banka vratiti Zlatici i svi će biti na nuli. Nitko neće izgubiti niti jednu kunu -
Malo morgen!
A što ako stečajni upravitelj novac rasporedi po drugim prioritetima? Možda ga vrati Gradu Zagrebu ili drugim štedišama koji trinaest godina čekaju na svoj novac? Ili državi, ako je ta pokrila gubitke banke? Onda bi na gubitku bila Zlatica.
Zanimljivo je i to kako Josipović, naoko mudro, pokušava preveslati inteligenciju javnosti. On kaže:
- U tome nema niti moralnog niti kaznenog elementa, a u cijelom poslu ja čak nisam niti stranka u postupku -
A prekršajnog?
Pa valjda je Trgovački sud presudio na temelju nekog „elementa“. U nekoj gradaciji to ide ovako: kazneno, prekršajno, nemoralno.
Ovdje je više nego očito da je bilo prekršaja, što Josipović prešućuje. A kad se prešućuje prekršaj ili drugo očito, onda je to svakako nemoralno.
Čak i ako nisi „stranka u postupku“.
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Zašto upravo Josipovica
Zašto upravo Josipovica podržavaju Zoran Milanović, Stipe Mesić, Vesna Pusić i Damir Kajin?
Zašto u srbijasnkim novinama „Kurir“ Savo Štrbac poziva hrvatske Srbe da glasuju za Ivu?
kako su se neki uhvatili
kako su se neki uhvatili zajednu neprovjerenu pogrešku ive josipovića,a na drugoj stani imaju šumu daleko gorih čimjenica koje se ne uzimaju u obzir kod ocijene moralnosti milana b. da ne tošim svoje i vaše vrijeme samo bi takve zapitao kako gradonačelnik može potrošiti tolike novce za kampanju ikako je isti te novece mogao prikupiti ,a ostati moralan,da ne kažemo čist pred zakonom.
Neću kopirati cijeli
Neću kopirati cijeli članak ali svako koga zanima ga u VL može pročitati u cjelosti.
Večernji list posjeduje dokumente koji Ivu Josipovića povezuju s nizom afera vezanih za Hrvatsko društvo skladatelja ZAMP, Posmrtnu pripomoć, koja je dobila poveći zajam od HDS ZAMP-a i štedionicu Zlatica, koju je osnovala Posmrtna pripomoć, čiji je član NO-a bio Josipović, a preko koje se novac plasirao te u koju je prebačena štednja Josipovića i još nekih osoba prije 12 godina iz Komercijalne banke, koja je tada već bila u stečaju. Nagađanja u protuzakonitost tih događaja traju već godinama, pokrenute su i istrage, no one su obustavljene te stoga ništa nikad i nije potvrđeno.
Banke, štedionice, zajmovi, kamate, tvrtke kćeri, Djevičanski otoci, ...brrrrr
Meni ne igra nikakvu ulogu što se to događalo prije desetak godina, duboko sam razočaran.
Ovaj čovjek definitivno NE
Ovaj čovjek definitivno NE SMIJE postati treći predsjednik RH. Ne samo radi ideološkog fundamentalizma, već i irazite pokvarenosti i podmuklosti. To je čovjek opasnih namjera, lucifer u svom izvornom obliku koji je na sebe navukao masku poštenjačine i nevinašca s dječačkom facom, on je čisto ZLO!
Moli se Hrvatska da odagnaš ovog đavla od sebe i da u nedjelju zaista pobjedi svjetlost, a ne tama.
moli se, rvacko, da pobijedi
moli se, rvacko, da pobijedi svjetlo milana banderasa koji je za direktore tvrtki u ZG holdingu postavio gotovo same hercegofce (jer svi drugi su glupi) i koji je u zadnjih par godina u holdingu zapošljavao samo bosance, dok je na zagrebačkoj burzi posao čekalo gotovo 100.000 ljudi sa boljim kvalifikacijama.
molite se da pobijedi svjetlo m.b. koji je svoj smisao za demokraciju stekao u borbi protiv volje građana Zagreba za jeftinijim i poštenijim parkingom u gradu
Ovaj čovjek definitivno NE
Ovaj čovjek definitivno NE SMIJE postati treći predsjednik RH. Ne samo radi ideološkog fundamentalizma, već i irazite pokvarenosti i podmuklosti. To je čovjek opasnih namjera, lucifer u svom izvornom obliku koji je na sebe navukao masku poštenjačine i nevinašca s dječačkom facom, on je čisto ZLO!
Moli se Hrvatska da odagnaš ovog đavla od sebe i da u nedjelju zaista pobjedi svjetlost, a ne tama.
Konačno si progledao i shvatio kakav je Bandić. Čestitam.
@seneka, što ti se čini da
@seneka,
što ti se čini da ova anketa pokazuje.... ????... naravno ako se uzme da je urađena korektno..... jer ako jest onda vas posebno ova rečenica jako uznemirava ..... "Prema istraživanju Media metra prednost Ive Josipovića pred Milanom Bandićem u drugom krugu predsjedničkih izbora smanjila se na samo 10 posto. Odnosno, i bitno manje od 10% nakon što se Bandiću pribroje glasovi iz Herceg-Bosne...
Toliko o pituravanju "jaja" (čitaj muda) u crveno..
SU - Stranka umirovljenika
anketa nažalost nije
anketa nažalost nije relevantna jer ukupno zbrojeni postoci daju brojku od nekih 114%
agencija koja je to radila je vlasnički povezana s ekipom koja milanu odrađuje kampanju
ukratko, ta anketa vrijedi samo zato da smiri malo bandića, no za njega bi bilo bolje da počne pisati gubitnički govor za nedjelju
@mrak, pa gdje si ti to
@mrak,
pa gdje si ti to pročitao???? i koja je to agencija???
SU - Stranka umirovljenika
ja znam, ne moram
ja znam, ne moram pročitati
kao uostalom i za brdo drugih gadosti od kojih mnoge nisu niti došle do medija, no o tome ću pisati u tjednima poslije izbora, tek toliko da ostane barem donekle dokumentirano kakvo zlo smo uspjeli zaobići
@mrak, ja znam, ne moram
@mrak,
ja znam, ne moram pročitati
kao uostalom i za brdo drugih gadosti od kojih mnoge nisu niti došle do medija, no o tome ću pisati u tjednima poslije izbora, tek toliko da ostane barem donekle dokumentirano kakvo zlo smo uspjeli zaobići hm, ti znaš! Sve netko nešto zna a ništa ne izlazi na "vidjelo"..... i moram kazati da meni (i ne samo) koji o ZG i lokalnoj politici "znamo" samo ono što čujemo ili pročitamo..... a iz toga se naprosto ne da zaključiti da ste sa optužujućim tekstovima u pravu...
Pusti sada što tio navodne znaš ovo i ono već uzmi u obzir da ima puno više nas koji za tvoje tvrdnje očekuju dokaz... pa čak (u pravnoj državi) i i presudu koja bi potvrdila takve navode.... no to ga nema..... a mnogi od nas nisu skloni stvari uzimati zdravo za gotovo.... jer po viđenom, Ivo Josipović je osoba sumnjiva morala, .... jer je lagao o ne baš tako maloj stvari.... dakle lagao!!!
I na ovom portalu je potrošeno masu virtualne tinte kako bi se popljuvao Bandić a da se za to ništa konkretno nij epodastrlo onima koji Milana Bandića ne poznaju.... a kad abi se radilo o nekome sasvim trećem taj bi temeljem ovdje napisanog sasvim sigurno glasao za Milana Bandića.... to što ti ili ljudi iz stožera ne vidite je ipak nešto sa čime će te se morati suočiti...
Po viđenom mi se ipak čini da Bandić u ovom trenutku ima više šansi za pobjedu.... ono doista realno gledajući i osluškujući.... no do nedjelje se još puno toga može dogoditi.... zar ne..
PS. Nitko ovdje tko podržava Bandića ili je neutralan nije Ivu Jospipovića nazvao budalom, lolpovom, prevarantom, zlom, mrakom, karcinomom, tumorom, budaletinom, seljačinom, bosančinom, hercegovčinom, nepismenim, glupim itd itd itd.......... ili bilo kako slično kao što su mnogi na ovom portalu napisali za Bandića.... a to ipak o nečemu vrlo vrlo bitnom govori jako puno....
SU - Stranka umirovljenika
demos kao što vrlo dobro
demos
kao što vrlo dobro znaš, radim u stožeru Ive Josipovića i tijekom ove kampanje sam se suzdržavao od pisanja koliko sam god maksimalno mogao i to iz puno razloga, no ti razlozi uglavnom prestaju u nedjelju navečer
ponavljam još jednom da je milan bandić veliko zlo hrvatske politike, po svim informacijama koje posjedujem čovjek je ili totalno neposobni gradonačelnik koji je sitnim manipulacijama došao do pozicije u kojoj je, osoba koja je sve podredila svojem uspjehu i koja laže i vara bez da trepne, ili je pak riječ o kriminalcu kojem je mjesto u remetincu (ili drugom zatvorskom objektu širom lijepe naše)
to što smo mi društvo koje tolerira ljude poput milana bandića je sasvim druga priča, no ti si u biti dobar slučaj za proanalizirati kako je to moguće i bilo bi zanimljivo shvatiti što se to desilo da si u stanju prihvatiti takvog čovjeka kao kandidata
što se tiče kvalifikacija, možeš se ti ljutiti na njih no većina njih je točna, a istina, kako to uvijek biva, boli
nauči živjeti s time, imaš previše godina da to do sada nisi i sam morao naučiti
dakle, da sumiram, milan bandić JE zlo ove države i mora biti zaustavljen što je prije moguće, a ljuda poput tebe koji ga podržavaju (jer si ti ipak inteligentna osoba) MORA biti sram
čovjek je ili totalno
čovjek je ili totalno neposobni gradonačelnik koji je sitnim manipulacijama došao do pozicije u kojoj je, osoba koja je sve podredila svojem uspjehu i koja laže i vara bez da trepne, ili je pak riječ o kriminalcu kojem je mjesto u remetincu (ili drugom zatvorskom objektu širom lijepe naše)
Bandić je oboje. Podsjećam na komentar koji sam dao još prije više od godinu dana (dok Mile nije "zamrznuo" svoje članstvo u SDP-u):
http://pollitika.com/sto-je-potrebno-za-srusiti-bandica#comment-91077
kao što vrlo dobro znaš,
kao što vrlo dobro znaš, radim u stožeru Ive Josipovića.
@mrak
u tome pogledu ja bih te lijepo zamolio da pitaš svog šefa Josipovića koliku je kamatu brao na depozite u komercijalnoj banci i koliku je kamatu ugovorio s štedionicom Zlatica s obzirom da je po ugovoru nakon realizacije bio dužan barem pola iznosa zadržati u Zlatici minimalno tri mjeseca ? Sigurno si vidjeo onaj članak objavljen u Nacionalu 2002. u kojemu se tvrdi da je Komercijalna banka povlaštenim štedišama davala kamatu na depozit i do 56%.
Zatim, ako je ikako moguće saznaj i koliku su kamatu plaćali na kredite koje su podigli u Komerc. banci drugovi iz Uprave Posmrtne pripomoći odn. štedionice Zlatica i je li ta kamata bila dovoljna da pokrije kamate koje je Zlatica nastavila isplaćivati Josipoviću umjesto Komerc. banke.
Nadalje zanima me i koliko je drug Ivo Josipović ukupno ubrao kamata u tome posliću i jesu li mu morebitno isplaćivani i kakvi penali odn. zatezne kamate?
Ako ti nije teško baci pogled i na onaj linkić koji sam niže postao koji pojašnjava različite oblike cesije i probaj tamo naći Josipovićev slučaj?
Skrećem pozornost da se Josipović pojavljuje u ulozi vjerovnika (cedenta), Zlatica u ulozi novog vjerovnika (cesionara), a Komerc. banka u ulozi dužnika. U tome trokutu u dužničko vjerovničkom odnosu su samo Josipović&co i Komerc. banka dok Zlatica nema nikakvih niti potraživanja niti dugovanja prema nijednoj strani, a ipak se pojavljuje kao ključni faktor.
Nadalje krediti koje su imali drugovi iz Uprave i koji su preneseni da bi pokrili Josipovićevu tražbinu, pretpostavljam da su se nastavili otplaćivati anuitetno. Iz toga proizlazi da je štedionica Zlatica da bi isplatila Josipoviću &co njihova potraživanja odjednom odn. nakon tri mjeseca, morala zagrabiti u svoju kasu ili uzeti novi kredit u nekoj drugoj fin, instituciji. Ako da pod kakvim uvjetima?
Čak i da bude onako kako je rekao Josipović i u konačnici svi budu izmireni jednog dana, Zlatica je u ovom poslu oštećena, a time i njeni članovi koji su štedjeli za crne dane.
Dakle Bandić je u pravu, dok Josipović ne govori istinu i time se samo sve više ukopava. Nije valjda da idete na kartu da su ovakve transakcije za stoku sitnog zuba tabu prekomplicirane i da ih ne razumiju pa stoga u njima i ne nalaze ništa kompromitirajuće?
No oni koji se bave poduzetništvom (ili su se bavili) kao ti, znaju da se u revizijama, ali i u poreznoj upravi na te transakcije uvijek gleda s povečalom jer su nerjetko čisti kriminal što je upravo slučaj i s ovom Ivinom transakcijom koju je btw. poništio i Trgovački sud.
@mrak, ja sam već engdje
@mrak,
ja sam već engdje napisao da je SU dao potporu Milanu Bandiću a ja kao Tajnik sU-a sam na raspolagnju strnci i kandiatu kojega je strnka podržala.
Rekao sam da sve napisano ne moraju nužno biti i moji osobni stavovi...
Ništa osobno ne očćeklujem ni od koga pa tako ni od nvoog predsjednika osim da grđania ove zemlje pokuša omogućiti bolje sutra..... jer ja sam uvijek spreman pomoči....
I Ivo Josipović ej imao priliku prije Bandića izabrti SU ali to nije pa ću i j aglede toga nakon izbora podost toga napisati a suzdržavao sam se tijekom ove kampanje....
Ja se u stvari lijepo zabavjam.....
...pa zar ovo nije dobra zezalica....
.... i naravno da nije moje djelo... kao što nije ni ovo
.....
Daj @mrak sve će ovo proći za koji dan ...... neki će uzeti lovu, a mi ostali idemo dalje istim putem...
SU - Stranka umirovljenika
molio bih da smiriš malo
molio bih da smiriš malo doživljaj jer ne mora svaki komentar imati dva filmića
p.s. usput DIP je malo prije zabranio te spotove tako da bi ih morao maknuti
Mrak, p.s. usput DIP je malo
Mrak,
p.s. usput DIP je malo prije zabranio te spotove
Daj ukaži na taj zakon, po kojem DIP ima pravo nešto branit. Ja sam probal najt, no nije mi uspjelo.
DIP je tijelo koje regulira
DIP je tijelo koje regulira tijek izbora i njihove odluke imaju (manje ili više, treba nekog pravnika pitati kako se to točno zove) zakonsku i izvršnu snagu
# Državno izborno
# Državno izborno povjerenstvo obavlja poslove propisane zakonima koji uređuju izbor „općinskih načelnika, gradonačelnika, župana i gradonačelnika Grada Zagreba” , a zakon predviđa i to da Povjerenstvo „daje mišljenja za dogradnju i unapređivanje izbornog zakonodavstva te zakonodavstva koje regulira pitanje referenduma” (Zakon o zastupnika u Hrvatski sabor, 69/03, Zakon o državnom izbornom povjerenstvu 44/06). Točnije djelokrug Državnog izbornog povjerenstva Republike Hrvatske propisan je člankom 11. Zakona, pa tako Državno izborno povjerenstvo Republike Hrvatske : daje mišljenja za dogradnju i unaprjeđivanje izbornog zakonodavstva te zakonodavstva koje regulira pitanje referenduma, imenuje članove županijskih izbornih povjerenstava i gradskoga izbornog povjerenstva Grada Zagreba „. Time je nesporno određena nadležnost Državnog povjerenstva za problem koji iznosimo.
Preneseno sa:
http://kregar.org/zagreb/pismo-drzavnom-izbornom-povjerenstvu/
Našel sam još nekaj, možda je interesantno.
http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5...
kakve pravne ovlasti ima DIP
kakve pravne ovlasti ima DIP nad internetom i slobodnim izražavanjem? ti si ih naravno, kao vlasnik stranice, slobodan maknuti po želji.
DIP ima ingerenciju i nad
DIP ima ingerenciju i nad internetom, no samo nad onime koji se fizički nalazi unutar hrvatskih granica, ne vidim kako bi mogli utjecati na primjerice pollitika.com, a ja nemam niti interes niti namjeru micati nikakve sadržaje
nije li i vukovarac je bio
nije li i vukovarac je bio na američkom serveru?
je, ali je taj server bio
je, ali je taj server bio pod kontrolom hrvatske tvrtke
Zanimljivo kako DIP nikad
Zanimljivo kako DIP nikad nije zabranio ni jedan spot Bijesaprvog!! Ako je točno da je zabranio te spotovo, onda je to što DIP radi najobičnija i najšugavija i najmračnija CENZURA!!! Fuuuuuj
My Soul
postoje pravila ponašanja i
postoje pravila ponašanja i zakoni koje je potrebno poštivati, ovaj spot je u suprotnosti s tim zakonima i sukladno tome ne smije više biti emitiran
ne sumnjam ja da će zlikovci iz bandićeva stožera napraviti novi, još opakiji spot pa ćemo cijelu proceduru napraviti ispočetka
toliko o bandiću
toliko o bandiću ne o
toliko o bandiću
ne o Bandiću, već o vama i vašem komunjarskom mentalitetu. sve što nam ne odgovara, jednostavno zabranimo.
Ivo Josipović; Kriv?Da!
A gdje su bili zakoni kad je
A gdje su bili zakoni kad je Bijesprvi izmišljao spotove protiv stranke na vlasti? Gdje je tada bio DIP. Čini mi se da si onda pjevao nešto drukčiju pjesmu. No, cenzura je cenzura, pa bila i po Zakonu i DIP-u.
My Soul
nijedan spot bijesaprvog
nijedan spot bijesaprvog nije bio emitiran (u plaćenom terminu) na televiziji
a moj spot kojeg sam ja htio platiti na HTVu je HTV odbio emitirati
heh, i o tom spotu sam čuo
heh, i o tom spotu sam čuo zanimljive pričice
ajde podijeli ih sa mnom,
ajde podijeli ih sa mnom, volim slušati tračeve koji uključuju i mene kao aktera
A ni Kuhana nogica nije
A ni
Kuhana nogica nije loša... :-)
lijepo sam zamolio... više
lijepo sam zamolio... više neću
@mrak, lijepo sam zamolio...
@mrak,
lijepo sam zamolio... više neću
A što ovo znači??? jeli ovo neka prijetnja??? na što se odnosi ??? ... jeli možda misliš ovime na ovaj zadnji clip??? jer ako jest onda te molim da mi lijepo kažeš što je problem...
A ako je problem onaj koji se ne sviđa DIP-u onda znaš da ga ja sve i da hoću ne mogu ukloniti iz mog komentara.... Dakle cenzuru prepuštam tebi ako misliš da je potrebna ili da se time nešto može postići.
SU - Stranka umirovljenika
@mrak, spot je zabranio DIP
@mrak,
spot je zabranio DIP u Hrvatskoj, a koliko ja zanm ovaj koji se gleda je na youtube koji sa Hrvatkom neam veze kao ni tvoj portal koji je na američkom serveru... dakle objavom ovog spota na internetu se ništa niej prekršilo... i ne trežite vraga...
SU - Stranka umirovljenika
@My Soul, a da ne treba
@My Soul,
a da ne treba možda platiti tantijeme za izvođenje kao što propisuju pravila ZAMP-a koje je napisao ili što već Josipović... he he,.. aj da vidimo koliko košta i svako to puštanje onog trkeljanja...
SU - Stranka umirovljenika
@mrak, a evo upravo sam
@mrak,
a evo upravo sam vidio dopis DIP-a koji meni ništ ne brani..... već upozorava da se u spotu pojavljuje govorancija Josipovića koja je upotrebljena u spotu a bez Ivinog odobrenja....
A boga ti pa jel on mene pitao kada je govorio to što je govorio.... jel od dobio odobernje da pituraje Hrvatskuu crveno....
Ova zabarna je Milanu Bandiću super rekalma.... jer i bilo koji xy je sve rečeno mogao kazati isto.... ali ipak je ovako malo vjerodostojnije... no ako je to problem... OK
PS. neka auditorij sa pollitike kaže jeli u spotu išta neistinito ili uvredljivo.... i pobogu zašto odmah minus a na one slikice (od nekoga) si odmahlijepio pluseve... Daj @mrak, skuliraj se malo..... i ne se ljutiti.. ;-)
SU - Stranka umirovljenika
Ajme, pa nemojte se sad
Ajme, pa nemojte se sad posvađati oko svojih izbornih odluka. Najbolju ocjenu dat će narod u nedjelju. Vidjet će se tada tko je bio u pravu. Jer ipak više ljudi, više zna. Ne bi tu trebalo biti neke ljutnje. Ono za što bi se svi zajedno trebali boriti je da onima, kojima je mjesto u remetincu (pri čemu mislim na obojicu, ukoliko su točne informacije, koje su dali mediji, poput Novog Lista, ili Večernjaka (dakle, na temelju pročitanog u dnevnom tisku)), nema ubuduće mjesta na listama za predsjedničke kandidate. Dakle, država bi trebala donijeti takav zakon po kojem bi otvorila kandidaturu godinu dana prije, omogućila građanima da iznesu svoje sumnje i dokaze, pola godine bi istraživalo državno odvjetništvo i dalo svoje mišljenje, a nakon toga bi se kandidacijske liste zaključile i počela predizborna kampanja! Jedino na taj način bismo dobili prave kandidate!
My Soul
Ne znam odakle 114%? Imaš
Ne znam odakle 114%? Imaš više podataka o ovoj anketi:
Prema rezultatima ankete koju je telefonski proveo nezavisni istraživački centar Media metar u razdoblju od 2. do 4. siječnja Josipović vodi s 55,2 prema 44,8 posto pred Bandićem, javlja HRT. Prema anketi na izbore će izaći 59,6 posto birača. Neodlučnih je 12,7 posto. Od 4736 osoba koliko ih je centar pokušao ispitati njih 1976 osoba odbilo je sudjelovanje. Greška mjerenja iznosi +/- 2,4 postotna boda na razini vjerojatnosti od 95 posto.
Anketa je relevantna
Anketa je relevantna naravno. Moja prognoza je bila točno toliko 55-45 % još prije ove priče sa Sanaderom i prije zadnjeg sučeljavanja. Bandić se propinje za svakim glasom, Crkva je javno i direktno dala potporu kako bi mobilizirala birače i vjerujem da će biti gusto. Bandića nisam nikad podcjenjivao po pitanju rezultata, makar mislim da će za dlaku izgubiti. To što ima šanse za pobjedu ne mijenja moje mišljenje da je on katastrofa riješenje za RH i karcinom koji metastazira. Pitanje je samo da li će stići ubiti svog domaćina (RH) ili ne.
...
...
@sm, eto što ti ej
@sm,
eto što ti ej svitlost... jer od prejake se lako osslijepi... ;-)
SU - Stranka umirovljenika
upravo juče prošetam
upravo juče prošetam vrbanima 3 i na ogromnoj rupetini (križanje rudeška horvaćanska) stoji investitor emporion, uguglam i zbilja tek onda shvatim koliko je sposobnih i pametnih okolo. Čovjek sa 19 godina već zna slučajno kakav softver treba carini, kako doći do baze podataka o jna stanovima, kako pomoći oko zampa, pa zagorcu.....Jel se slučajno onaj iz CO takođe preziva vojković? to su samo pomoćni poslovi. Spuga se svaka kap znoja i krvi udruženim dejstvovanjima pozicija i opozicija.
Onaj iz CO se slučajno
Onaj iz CO se slučajno preziva Vojković, ovaj Vojković je pamet "posisao" drugdje:
Prema nekim izvorima, samo od 1992. do 2004. Vojkovićev je Emporion od MORH-a naplatio više od 20 milijuna kuna. Taj dio Vojkovićeve poslovne pretpovijesti većim je dijelom obavijen tajnom i zbog jednog vrlo prozaičnog razloga - većina ugovora između MORH-a i Emporiona i danas nose oznaku - vojne tajne. Ipak, nije tajna da je Marko Vojković u vojnoj strukturi MORH-a imao snažnog zaštitnika - oca Jurja. On je, naime, bio pomoćnik Matka Kakarigija, koji je vodio Upravu za graditeljstvo MORH-a, a obojica su bili izravno podređeni generalu Vladimiru Zagorcu. I upravo su njih trojica, Vojković, Kakarigi i Zagorec još prije osam godina završili na sudu zbog nezakonitog trošenja više milijuna kuna iz MORH-ova proračuna, među ostalim čak i za obnovu vikendice i teniskog igrališta nekadašnjeg potpredsjednika zagrebačke gradske skupštine Antuna Šporera
Više na: http://www.nacional.hr/clanak/60229/propast-velikih-menadzerskih-nada
Mislim da je stvar puno
Mislim da je stvar puno jednostavnija. Ne mogu se pretvarati da znam dovoljno niti o slučaju niti o pravu da bih mogao zaključiti je li Josipović "ušićario" ili nije. Ono što kao laički promatrač mogu ustanoviti su slijedeće jednostavne stvari:
1. Josipović je sudjelovao u transakciji koja ima svoj pravni tijek, a na taj pravni tijek nitko nije na nelegalan način utjecao
2. Ako Josipović kojim slučajem nije u pravu, ne vidim da će se naći netko tko će intervenirati i spasiti njegov ulog
3. Sve i da je točna najgora varijanta, odnosno da se Josipović kao član N.O. Zlatice okoristio prilikom da ostvari svoje pravo na potraživanje, meni je to moralno savršeno u redu.
4. Sve i da to nije moralno u redu, ako je ovo najgore što mu Bandić može nakalemiti, a očito jest, meni je to ogroman plus za Josipovića
5. Sve i da slučaj upućuje na ocjenu da je Josipović korumpiran, to je doza korumpiranosti koju bih spremno prihvatio kao alternativu hiperkorumpiranom Bandiću
S tim argumentima u vidu, nema šanse da izgubi moju podršku u drugom krugu. Radi se o kandidatu koji je i kao značajno manje bitna politička figura sudjelovao u važnim procesima za ovu zemlju na strani koju osobno podržavam.
Riječki Novi list
Riječki Novi list (04.01.10) razrješava sve dileme, ako ih je uopće itko imao:
SDP-ov »novi pravednik« uspješno izvukao svoj depozit iz Komercijalne banke prije stečaja
Štedionici »Zlatica« novac Josipovićevih bio prioritet
U ugovoru koji je »Zlatica« potpisala s Komercijalnom bankom stoji: »Primarno će se naplatiti potraživanje iz članka 1., stavak 1. (Josipovići)«
ZAGREB – Predsjednički kandidat SDP-a Ivo Josipović iz Komercijalne banke izvukao je svoj te depozit svoje supruge i majke, i to u trenutku dok je račun banke bio blokiran. Učinio je to sklapajući sa štedionicom »Zlatica« – tvrtkom kćeri Posmrtne pripomoći – ugovor o ustupanju potraživanja. Nakon toga je »Zlatica« isti dan takav ugovor o ustupanju potraživanja sklopila s Komercijalnom bankom, zahvaljujući čemu je Josipovićima i nekolicini institucija i poduzeća omogućeno da izvuku svoje depozite i blokirane banke.
U Komercijalnoj banci Josipović je imao deponiranih 57,3 tisuće njemačkih maraka, 11,8 tisuća nizozemskih guldena, 29,1 tisuću austrijskih šilinga, 61,1 tisuću francuskih franaka te 2,2 tisuće dolara. Njegova supruga Tatjana u banci je imala 37,1 tisuću njemačkih maraka, a majka Milica – 483 dolara.
Za spomenute ugovore o ustupanju potraživanja Trgovački sud u Zagrebu prije tri godine utvrdio je da nemaju pravnog učinka te naložio da banka Kovanica – pravni slijednik štedionice »Zlatica« – novac mora vratiti Komercijalnoj banci u stečaju.
Gore navedene činjenice proizilaze iz dokumentacije kojom predsjednički kandidat Milan Bandić već danima straši i optužuje svog rivala Ivu Josipovića za »amoralan postupak na rubu zakona«. Naš list u posjedu je ugovora u ustupanju potraživanja, kao i navedene presude Trgovačkog suda u Zagrebu. Slučaj je tekao ovako:
Komercijalnoj banci račun je blokiran 19. rujna 1998. godine, nakon čega nije bila u mogućnosti isplaćivati depozite onima koji su novac tamo položili. Ivo Josipović u to vrijeme bio je član Nadzornog odbora štedionice »Zlatica«, s kojom je 20. studenog – dva mjeseca nakon ulaska Komercijalne banke u blokadu – zajedno sa svojom suprugom i majkom sklopio Ugovor o ustupanju potraživanja.
– Štediše svoje potraživanje prema Komercijalnoj banci ustupaju štedionici radi naplate. Štedionica će po naplati štedišama izdati odgovarajuću ispravu o deponiranju naplaćenih sredstava u štedionici ili im na njihov zahtjev isplatiti gotovinu.
Štediše se obvezuju najmanje polovicu naplaćenog iznosa deponirati pod uobičajenim uvjetima u štedionicu, kroz najmanje tri mjeseca, stoji u ovom ugovoru, koji su supotpisali odgovorna osoba u štedionici te Ivo Josipović, njegova majka Milica i supruga Tatjana.
Tog istog dana – 20. studenog 1998. godine – štedionica »Zlatica« sklopila je ugovor o Ustupu potraživanja sa Komercijalnom bankom Zagreb. Dvije strane suglasno su konstatirale da Josipovići u banci imaju deponirane gore navedene iznose novca te da im pripada i kamata.
– S obzirom da zbog poteškoća Komercijalne banke nisu u mogućnosti podići svoja sredstva, prenijeli su (Josipovići) svoja potraživanja na vjerovnika (štedionicu Zlatica), navodi se u ovom ugovoru.
U njegovom drugom članku navedena su imena dužnika Komercijalne banke, ljudi koji su tamo podigli kredit, a nisu ga do kraja otplatili. »Zlatica« i Komercijalna, naime, dogovorili su da ti ljudi – predsjednik udruge Posmrtna pripomoć Franjo Valjak, Đurđa Detelj, Andrea Javor, Ivor Vuglač, Niko Mišković, Ivan Garac, Zorislav Stepinac, Boris Kozjak, Zdravko Benko i Branko Nikčević – svoje rate kredita ubuduće uplaćuju »Zlatici«.
Tim novcem podmireno je potraživanje »Zlatice«, odnosno potraživanje koje su joj ustupili Josipovići, ali i Pravni fakultet u Zagrebu, Hrvatsko udruženje za kaznene znanosti, Hrvatski autoklub, KD Vatroslav Lisinski, Posmrtna pripomoć, VIMPO i Gaj Grupa.
– Radi podmirenja potraživanja prema strankama koje su ih prenijele na »Zlaticu«, bez obzira na njihovu dospjelost, Komercijalna banka ustupa vjerovniku (»Zlatici«) svoja potraživanja iz članka dva (gore navedeni dužnici banke) u dijelu koji primatelji kredita nisu podmirili. (...) Primarno će se naplatiti potraživanje iz članka 1., stavak 1. (Josipovići), a zatim potraživanje iz stavka 2. (Pravni fakultet u Zagrebu, Hrvatsko udruženje za kaznene znanosti, Hrvatski autoklub, KD Vatroslav Lisinski, Posmrtna pripomoć, VIMPO i Gaj Grupa), stoji u ugovoru koji su potpisali Komercijalna banka i »Zlatica«.
Štedionica »Zlatica« na taj način na prvom mjestu osigurala je izvlačenje depozita Josipovićima, a zatim i navedenim insitucijama i poduzećima. Dvije činjenice govore da je Ivo Josipović bio itekako aktivan u nastojanjima da izvuče svoj i novac svojih bližnjih iz Komercijalne banke.
Prva je činjenica da su dva ugovora o ustupanju potraživanja potpisana na isti datum, a na drugu ukazuje rečenica iz ugovora koji je »Zlatica« potpisala s Komercijalnom bankom: »Primarno će se naplatiti potraživanje iz članka 1., stavak 1. (Josipovići)«.
Na ovom mjestu valja napomenuti da mnogi građani nisu uspjeli izvući svoje depozite iz blokirane banke, što zbog nepoznavanja pravno – bankarske materije, što zbog nemogućnosti da se povežu sa nekom štedionicom, na način kako je to učinio aktualni predsjednički kandidat Josipović.
Komercijalna banka u stečaj je otišla šest mjeseci nakon potpisivanja ugovora o ustupanju potraživanja – 30. travnja 1999. godine. Zbog navedenih ugovora Komercijalna se tužbom se obratila Trgovačkom sudu 29. ožujka 2000. godine. Tužena je »Banka Kovanica«, pravna sljednica štedionice »Zlatica«. Sud je 19. svibnja 2006. godine presudio da ugovori nemaju pravnog učinka te naložio »Kovanici« da plati 1,95 milijuna kuna, što je iznos ustupljenih potraživanja te pripadajuće zatezne kamate.
Ladislav TOMIČIĆ
U istom članku se daje i ono što je o aferi izjavljivao Josipović:
Pojašnjenja kandidata o slučaju »Zlatica«
– Radi se o posve normalnom pravnom poslu, ali nakon tog posla došlo je do stečaja banke i stečajni upravitelj je mogao pobijati sve poslove unatrag.
– Mnogi su, a ne samo ja, na taj način došli do svojih depozita u banci.
– U tome nema niti moralnog niti kaznenog elementa, a u cijelom poslu ja čak nisam niti stranka u postupku.
– Tu nitko nije uzeo tuđe novce, nitko nije zaradio.
– Bandić laže da se tu netko namirio mimo zakona i na štetu drugih.
– Kao i mnogi drugi komitenti štedionice Zlatica, novac iz Komercijalne banke potraživao sam prije, a ne nakon njezinog stečaja.
– Nakon izvršenja presude Trgovačkog suda banka će novac opet vratiti Zlatici i svi će biti na nuli. Nitko neće izgubiti niti jednu kunu.
Za one kojima eventualno još uvijek ne razumiju u čemu je problem, evo jednostavnog primjera:
Svi znate da je tvrtka Pevec tik pred kraj prošle godine otišla u stečaj ali da već mjesecima nije isplaćivala robu desecima ili stotinama svojih dobavljača. Znate i da su neki dugovali Pevecu, kako je to već uobičajeno u našoj državi, ali im nisu plaćali.
Sad zamislite da se jedan dobavljač koji se ne može naplatiti od Peveca dogovori s nekim od onih koji su dužni tom istom Pevecu da umjesto njemu novce daju tom dobavljaču.
Sasvim je jasno da bi se u tom slučaju namirio samo jedan i to na ručun svih drugih dobavljača. Oštećeni su je umjesto da svi dobiju pomalo, jedan je uzeo sve.
Ili, prevedeno na naš slučaj, Ivo Josipović&comp su taj jedan dobavljač, Komercijalna Banka je Pevec a Zlatica taj netko tko je bio dužan Pevecu.
Pošteno? Moralno? Pravedno?
No way!!!!
Drag mi je Ivo Josipović ali mi je istina draža.
koja kamata. Sitnica 56 %
koja kamata. Sitnica 56 %
inače slučaj je zastario
inače slučaj je zastario još 2001, a banderas kada je dolazio na vlast u gradu je rekao da će to riješiti.
zanimljivo
Hvala što si to prenijela.
Hvala što si to prenijela. Sasvim je očito da Ivo Josipović ovdje nije napravio ne samo ništa nezakonito, nego ni ništa nemoralno. Uspio je iskoristiiti neke prednosti svojeg položaja, da spasi svoj vlastiti novac, ništa drugo. Bio bi budala, da to nije učinio.
Činjenica, da mu politički protivnici ni sada, u očajničkoj poziciji nakon prvog kruga izbora, ne uspijevaju izvući nešto što bi ga ozbiljno kompromitiralo, odnosno uvjerilo bilo koga osim onih koji su već uvjereni da im prijeti "crvena avet", pokazuje da je on dobar izbor za predsjednika države. PMSM, dobit će više od 60 posto glasova u drugom krugu.
Zoran Oštrić
Sasvim je očito da Ivo
Sasvim je očito da Ivo Josipović ovdje nije napravio ne samo ništa nezakonito, nego ni ništa nemoralno.
Sasvim je očitoda je napravia nemoralno
Nezakonito nije napravija jer je on zakon.
Moral i pravo tumačiš pristrano pa jednog bandita koi ti se sviđa glorificiraš , a drugoga bandita gaziš.
Nije baš tako Oštri. Banka
Nije baš tako Oštri. Banka je bila u blokadi, pa bilo kakavi prijeboji i ustupanja potraživanja nisu dopušteni jer se time krši redoslijed namirivanja vjerovnika. Zakon o platnom prometu, čl.47 kaže da je zaključivanje ugovora o prijeboju, ustupanju potraživanja i sl. prekršaj kažnjiv novčanom kaznom za sudionika- od 10.000 do 100.000 kuna, a za odgovornu osobu od 1.000 do 10.000 kuna.
Josipović je bio tada predsjednik nadzornog odbora štedionice (odgovoran za nadzor zakonitosti poslovanja!?) koja je protuzakonito sklopila pravni posao... Nije sve baš tako čisto...