Prenosim tekst cirkularnog e-maila kojeg je uputio Odbor za referendum. U njemu se nalaze osnovne informacije i odgovori na često postavljana pitanja.
Slobodno saljite sadrzaj unaokolo. :)
------------------------------------------------------------------------------
PRIDRUZITE SE ZAHTJEVU ZA RASPISIVANJE REFERENDUMA!
Svojim potpisom postanite dio demokratske Hrvatske
Vise od 50 nevladinih udruga i stranaka je osnovala Odbor za referendum, ciji je jedini cilj skupiti potrebnih 450 000 potpisa kako bi se raspisao referendum o ulasku Hrvatske u NATO savez. Prikupljanje potpisa pocinje ovu subotu 29. ozujka i trajati ce do 12. travnja 2008.
Posaljite ovaj mail svojim poznanicima i prosirite vaznu informaciju, koja nema adekvatan medijski tretman!
Ovdje donosimo odgovore na najcesce postavljana pitanja:
---------------------------------------------------------------------------------
O sakupljanju potpisa
Q: Gdje i u kojem periodu će se sakupljati potpisi za raspisivanje referenduma?
A: Potpisi za raspisivanje referenduma će se sakupljati u periodu od subote, 29. ožujka do uključivo subote 12. travnja. Štandovi za prikupljanje potpisa će se nalaziti u više od 60 mjesta u Republici Hrvatskoj, a njihov popis nalazi se na adresi: http://www.natonareferendum.org/files/popis_standova.pdf
Q: Da li se prilikom potpisivanja mora dati JMBG?
A: Nazalost, DA. Odbor za referendum je zatrazio službeno očitovanje od Agencije za zaštitu osobnih podataka, od koje smo dobili odgovor da se matični broj građana mora prikupljati. Nelogična je situacija u kojoj se od građana traži da prilikom potpisivanja daju JMBG, budući se on već duže vrijeme ne nalazi na službenim dokumentima, no Odbor se mora pridržavati zakonom propisane procedure.
Q: Koliko je potpisa potrebno skupiti da bi inicijativa uspjela?
A: Odbor je poslao službeni dopis Središnjem državnom uredu za upravu, koji je na dopis odgovorio. Broj birača u Hrvatskoj iznosi 4 479 799, pa stoga broj potpisa koji Odbor treba sakupiti iznosi 447 980. Naravno, ciljamo na malo veći broj, 450 000, kako zbog eventualnih dvostrukih ili nepotpunih potpisa ne bi propala cijela inicijativa.
Q: Da li se potpisi mogu sakupljati putem interneta?
A: NE. Zakon o referendumu jasno definira mjesta na kojima se mogu sakupljati potpisi, te da se potpisi mogu prikupljati jedino na za to predviđenim mjestima. Potpisi se sakupljaju tako da građani navode svoje ime, prezime, JMBG i vlastorucni potpis.
Q: Zašto sakupljanje potpisa traje samo 15 dana?
A: Zbog toga što je taj rok propisan Zakonom o referendumu.
Q: Tko može potpisati zahtjev za referendum?
A: Potpis može dati samo punoljetna osoba koja ima pravo glasa na izborima u Republici Hrvatskoj
Q: Da li se potpis može dati na više potpisnih mjesta?
A: NE. Svaki građanin ima pravo samo jednom potpisati zahtjev za raspisivanje referenduma. Svaki kasniji potpisi istog građanina moraju se eliminirati iz evidencije, te se na taj način otežava rad Odbora za referendum. Stoga molimo građane da svoj potpis podrške daju samo jednom.
Q: Da li se potpis može dati umjesto člana uže obitelji ili prijatelja?
A: NE. Svaki građanin koji želi podržati raspisivanje referenduma to mora obaviti osobno. Također, Odbor neće sakupljati potpise preminulih osoba koje se još uvijek nalaze na biračkim spiskovima.
Q: Kako se priključiti radu Odbora? Da li to još uvijek ima smisla?
A: Naravno da ima! Sve do 12. travnja Odbor prihvaća svaku pomoć koju građani mogu pružiti. Najpotrebniji su nam volonteri koji bi na štandovima prikupljali potpise. Volontirati se može u potpunosti u skladu sa vlastitim mogućnostima. Svi koji bi htjeli svojim radom pripomoći radu Odbora neka se slobodno jave na e-mail volonteri@natonareferendum.org
O stavovima Odbora:
Q: Da li je Odbor za referendum protiv ulaska Hrvatske u NATO savez?
A: Odbor za referendum se ne izjašnjava niti ZA niti PROTIV ulaska Hrvatske u NATO savez. U radu Odbora sudjeluje šesdesetak udruga i stranaka koje nemaju iste stavove po tom pitanju, pa stoga ni Odbor ne zauzima nikakav stav o ulasku Hrvatske u NATO savez. Svi članovi Odbora ipak djele jedan zajednički cilj - raspisivanje referenduma kao bitnog demokratskog iskoraka za Republiku Hrvatsku.
Q: Ankete pokazuju da većina građana podržava ulazak u NATO savez. Da li je onda referendum uopće potreban?
A: Odbor smatra da ankete nisu dovoljne za donošenje tako bitnih odluka. Potpora NATO savezu je u zadnjih šest mjeseci varirala između 30% i 55%, što pokazuje da u javnosti ne postoji dugoročna STABILNA potpora (kao ni dugoročno STABILNO protivljenje) članstvu u NATO savezu. Tek će referendum dati pravu sliku odnosa građana prema tom iznimno važnom pitanju. Odbor također podsjeća da su ankete uoči posljednjih parlamentarnih izbora davale drugačije rezultate od onih koji su na kraju postignuti na neposrednom izjašnjavanju građana, pa stoga ni današnje ankete ne mogu biti čvrst oslonac za donošenje bitnih strateških odluka.
Q: Ukoliko se traži raspisivanje referenduma, Odbor bi javnosti morao ponuditi alternativu ulasku u NATO.
A: Odbor ne želi ulaziti u argumentiranje ZA ili PROTIV ulaska u NATO savez, no smatra bitnim naglasiti činjenice: u Europskoj uniji postoji nekoliko zemalja koje nisu članice NATO saveza - Švedska, Irska, Austrija i Finska. Dakle, alternativa u svakom slučaju postoji.
Q: Namjerava li Odbor skupljati potpise u "dijaspori"?
A: Prema odluci Ustavnog suda iz 2007. godine, birači iz "dijaspore" također sudjeluju u prikupljanju potpisa za raspisivanje referenduma. Stoga Odbor ne radi nikakve razlike između birača iz "dijaspore" i ostalih birača sa prebivalištem u Republici Hrvatskoj. No, bitno je naglasiti, da Odbor djeluje na mrežnom principu, u kojemu se udruge same volonterski javljaju Odboru za suradnju na određenom području. Unatoč javnim pozivima, Odbor do sada nije uspostavio kontakt sa udrugama koje djeluju na području Bosne i Hercegovine, pa se nažalost, na tom području potpisi neće skupljati. Odbor je, ipak, uspostavio kontakte u SAD-u i Australiji, tako da će se na tim područjima sakupljati potpisi birača.
Q: Koji je stav Odbora prema hrvatskim parlamentarnim strankama?
A: Odbor je u više navrata uputio javne i neposredne pozive hrvatskim parlamentarnim strankama da se uključe u njegov rad, ili da pruže javnu podršku radu Odbora, sa posebnim naglaskom na stranke koje su u predizbornoj kampanji zagovarale referendum o ulasku u NATO savez - HSLS, HSS i SDP. Nažalost, nikakvog službenog odgovora nije bilo. Odbor prepušta strankama da same svojim biračima objasne zašto je tome tako.
Q: Kako se Odbor financira?
A: Odbor se u potpunosti financira iz donacija građana. Do sada je Odbor sakupio donacije u vrijednosti cca 15 000 kuna, koje su u potpunosti potrošene na tisak letaka i plakata. Sve udruge i pojedinci koji sudjeluju u radu Odbora to rade volonterski i iz uvjerenja o važnosti ovog demokratskog iskoraka. Pozivom na telefon 060 777 303 građani mogu donirati 1 kunu (cijena poziva: 1,22 kn s fiksne, te 2 kn s mobilne mreže) radu Odbora. Svi prikupljeni novci biti će iskorišteni za dodatan tisak promotivnih materijala. Odbor će po završetku akcije izaći u javnost sa poptunim izvještajem o svim prikupljenim i potrošenim sredstvima.
Poziv organizatorima
Poziv organizatorima referenduma ako nije kasno...
Moj prijedlog bi bio da za građane sa pravom glasa, koji nisu u hrvatskoj a preko interneta prate događanja, potpisivanje obave pismenim putem, odnosno na stranicama pronađu formular ispune ga i zatvorenog u pismu pošalju na adresu organizatora. Kroz jedno pismo može i više osoba dati svoj glas. Da li je tako nešto moguće ?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaohttp://www.natonareferendum.o
http://www.natonareferendum.org/ukljuci.php
Sakupljanje potpisa u inozemstvu
.
Ako želite potpisati peticiju u inozemstvu, javite se na info@natonareferendum.org.
.
Mi ćemo Vam poslati potpisne liste e-mailom, isprintajte ih i ujedno ćemo Vas zamoliti da sakupite što više potpisa hrvatskih državljana u mjestu u kojem se nalazite.
.
Nakon što sakupite potpise, pošaljite nam originale potpisne liste poštom na adresu:
Centar za mirovne studije
Nazorova 1
10000 Zagreb
Hrvatska/Croatia
.
Hvala!
PS: potpisane liste treba poslati preporuceno najkasnije 12.4.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDobra inicijativa u krivo
Dobra inicijativa u krivo vrijeme
Inzistiranje na referendumu o ulasku u NATO samo po sebi nije losa ideja obzirom da je u potpori temeljnih demokratskih nacela (demokratske kulture). Pitanje je zapravo raspolaze li javnost doista s dovoljno informacija na osnovu kojih bi mogla donijeti ispravnu odluku. Ne sumnjam pri tome u zdrav razum hrvatskog gradjanina, ali izgubljeno je zapravo previse vremena u kojem se hrvatska javnost sustavno dezinformira (i ne informira) o znacaju ulaska u NATO i opcenito o nacinu na koji funkcionira NATO savez.
Vec sama ideja da se sada raspise referendum pokazuje da ni sam Odbor zapravo ne shvaca niti ima uvid u cijeli proces pristupa u NATO savez. Republika Hrvatska je jos 2000. godine pristupila Partnerstvu za mir, a 2002. godine usla u MAP (Membership Action Process), poseban program za one clanice PfP-a koje su izrazile svoju zelju za ulazak u NATO savez. Vec sama cinjenica da vecina gradjana to ne zna pokazuje ozbiljnu dozu neinformiranosti i neupucenosti. Nakon sest godina tijekom kojih je, prije svega u obrambenom sektoru, ali i drugim podrucjima napravljen znacajan pomak u usvajanju standarda razvijenih demokracija, Republika Hrvatska je u prilici formalizirati svoj ulazak u NATO savez. Cini se da Odbor, a i mnogi drugi smatraju da je uputno u ovom trenutku, kada smo zapravo na pragu ostvarenja jednog od dva najvaznija vanjskopoliticka cilja Republike Hrvatske (NATO i EU) raspisivati referendum. Hrvatska bi u najmanju ruku ispala smijesna kada bi nakon upucene pozivnice referendumom odlucila ne uci u NATO. Mnogima se izgleda cini da taj Savez treba nas, a ne mi njega, unatoc tome sto niti po jednom geopolitickom cimbeniku ne spadamo u vaznu zemlju (geostrategijski polozaj, velicina, demografija, BDP i sl.). Nakon ulaska u NATO nasoj ce zemlji, prema planu, trebati 10 godina do pune integracije u Savez (za postizanje pun interoperabilnosti), a upravo zahvaljujuci strucnjacima iz Saveza Dugorocni plan razvoja OS RH 2006-2015 ne sadrzi megalomanske ideje nasih “strucnjaka” koji su zeljeli uvesti u OS RH skupe i zapravo nepotrebne borbene sustave u podrucju zrakoplovstva i ratne mornarice.
NATO nam ne treba cak ni toliko zbog toga da nas cuva od “vanjskog neprijatelja” nego vise da nas zastiti od mracne strane nas samih. Jedan od primjera je i pitanje koliko nam zapravo vrijedi demokratski nadzor nad oruzanim snagama, ako je unatoc tome sto ne postoji praksa da nacelnik GS OS bude izabran u dva mandata (ukupno 10 godina), unatoc tome sto nema dana vojne izobrazbe niti govori i jedan strani jezik ponovo na to mjesto izabran general Josip Lucic?
Cudno je zapravo da toliki streotipovi utjecu na javno mnijenje unatoc tome sto je potpuno evidentno da niti drzava clanica gubi suverenitet niti je prisiljena sudjelovati u ratovima za americke interese i sl. (dovoljno je pogledati primjer nasih susjeda Slovenije ili npr. baltickih zemalja). Ponekad mi se nas ponos cini neizmjerno slican iracionalnosti nasih istocnih susjeda od kojih se toliko zelimo razlikovati.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTek se nakon realiziranog
Tek se nakon realiziranog zahtjeva za referendumom pokrece pitanje javnih rasprava koje do sada nisu vodjenje u zeljenoj kolicini s obzirom da je vlast potrosila sve svoje resurse na opravdavanje stava, umjesto na otvorenu javnu raspravu.
Tako ne cudi da ljudi u ovome trenutku nisu informirani, no imamo par mjeseci koliko me sjecanje sluzi da se i taj posao odradi kako treba, ako inicijativa prodje.
Dakle, prvo zahtjev, onda rasprava.
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSanader: Ako skupe potpise,
Sanader: Ako skupe potpise, idemo na referendum
Premijer Ivo Sanader rekao je danas da ne postoji ustavna obveza o provođenju referenduma za ulazak Hrvatske u NATO jer se time ne prenosi dio suvereniteta države. Podsjetio je da Ustav predviđa obvezu raspisivanja referenduma ako se prikupi potreban broj potpisa, a to je 10 posto od ukupnoga broja birača, odnosno oko 450.000 potpisa.
- Ako se to dogodi, mi ćemo, naravno, poštivati ustavnu odredbu - istaknuo je premijer u intervjuu za Privredni vjesnik.
Čestitam odboru na prvom doprinosu demokraciji - prisiljavanju Sanadera da poštuje Ustav neselektivno kad se na njega već poziva.
Premijer ima jak argument jer doista ne postoji ustavna obveza za referendum kad je u pitanju NATO. Dokazi da se radi o prijenosu suvereniteta nisu uvjerljivi niti ih zapravo ima. Ali ako se Ustav slijedi u tom paragrafu, treba poštivati i onaj o obveznom referendumu.
Lijepo je vidjeti demokratske inicijative i građansku demokraciju, sve i ako inicijativa ne uspije. Građanske demokracije i otvorenog dijaloga vladajućih i onih nad kojima se vlada u Hrvatskoj doista nedostaje.
Opinioiuris
Opinioiuris
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDan se lagano blizi kraju..
Dan se lagano blizi kraju.. Odbore, kakav je bio odaziv danas? :-)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDa, bilo bi zgodno na kraju
Da, bilo bi zgodno na kraju svakog dana znati koliko se odmaklo u prikupljanju potpisa.
silverci
"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopostati cu, ali jos nemamo
postati cu, ali jos nemamo kompletan feedback
brojka ide na net vjerojatno ujutro.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoljudi sorry sto se nisam
ljudi sorry sto se nisam ranije javio - nisam bio pri netu.
vidim da je zoran vec stavio na pollitiku nas posljednji press release tako da prvu informaciju imate - jucer smo skupili nesto vise od 15 000 potpisa. to nisu potpuni podaci, tako da mozda jos malo naraste. danas prema prvom feedbacku imamo odaziv kao i jucer, tako da za vikend racunamo sa 30 000 potpisa.
bitno je napomenuti da je sve ovo obavljeno na polovini predvidjenih mjesta. potpise smo preko vikenda skupljali u 30 gradova - jednostavno, u nekim gradovima odobrenja su stigla u posljednji tren, a u nekima nismo imali volontera ili standova da krenemo odmah u subotu.
anyway, ovaj tjedan ce pokazati prave domete inicijative. pozovite sve koje znate - uspjeh citave ove akcije ovisi iskljucivo o nama samima, i zato pokazimo da narod zeli da ga se cuje i respektira!
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPeticiju potpisala u Splitu,
Peticiju potpisala u Splitu, jutros u 8,45, na našoj Pjaci (tko je iz Splita, zna gdje je to)! Moj muž je potpisao 10-ak minuta poslije u Marmontovoj ulici. Dva glasa imate!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMnogi su sigurno primijetili
Mnogi su sigurno primijetili kako Jutarnji intenzivno vodi kampanju ulaska u NATO, sa tekstovima u svakom broju. U današnjem Magazinu nalazimo tekstove Hrvatska vojska - od teritorijalne obrane do NATO-a , te sasvim ulizivački Kraj američkog pospremanja Balkana. Zanimljivo je da Magazin započinje redovnom kolumnom Davora Butkovića na trećoj strani, naslovljenoj Naravno da Biushov posjet koristi Hrvatskoj (NATO je jedna od ključnih tema), a završava (predzadanja strana) također redovnom kolumnom Ante Tomića Buddy, samo zazviždi i ja dolazim (autor se sprda sa G. W. Bushom i propagandom za NATO, uspoređujući iz sa TV prodajama čudesnih krpa za prašinu isl.). (Nisu još objavljene na netu.) Tako Tomić eto iz svoje niše "kulturnjaka" pri kraju tjednog priloga ismijava velik dio sadržaja prethodnih ozbiljnih, političkih stranica. ;)
Zoran Oštrić (Zelena lista)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoŠtandovi za prikupljanje
Štandovi za prikupljanje potpisa će se nalaziti u više od 60 mjesta u Republici Hrvatskoj
Ima li neki posebni razlog zasto nema potpisivačnica i izvan Hrvatske, kad vec imamo dijasporu s pravom glasa?
Pri tome mislim na gradove poput Mostara, no ne bi bilo lose pokriti i hercegovacka groblja... znamo da tamo ima puno glasaca... ;)
--
At the River of Oath...
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoUps, sad skuzih da je ovo
Ups, sad skuzih da je ovo sve odgovoreno... isprika na uletu.
--
At the River of Oath...
--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonp. odgovor je jednostavan -
np.
odgovor je jednostavan - pozivi su upuceni, ali nam se nitko iz bosne nije javio, a mi nemamo organizacijskih kapaciteta da bez lokalne organizacije na nekom podrucju krenemo u sakupljanje potpisa.
ali sto se dijaspore tice, sigurno skupljamo potpise u parizu i arizoni! a izgleda i u milanu, africi i australiji. :)
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPar misli o svemu izrečenom
Par misli o svemu izrečenom u vezi NATO - a zadnjih dana...i iznad svega o ovoj inicijativi.
Osobno sam za ulazak...svoju sam argumentaciju ponudio u nekoliko komentara na druge postove i ne želim se ponavljati. Nužni preduvjet da nešto dobro iz cijele NATO priče za nas proizađe je taj da odmah po ulasku se počnemo boriti za svoje interese...odlučno i beskompromisno, upravo suprotno dosadašnjoj praksi. Ne sumnjam da će izvaninstitucionalnih pritisaka biti, ali jednu stvar naši dužnosnici moraju utuviti u glavu...u stvari je vrlo jednostavno. Ako nam itko ponudi neki za Hrvatsku štetan aranžman, bez obzira na cijenu, bez obzira na pritiske, treba ponavljati jednu vrlo jednostavnu riječ:NEEEE...Mislim da bismo mogli ostati zapanjeni rezultatima. Ključni preduvjet za takvo nešto jest da spomenuti dužnosnici (na čelu s premijerom) pokažu da imaju 2 organa:zdrave glasnice (tu neće biti problema, predmijevam) i bilo kakvu kralježnicu (ili ti po narodski, kičmu)...to je već drugi par čarapa.
Svaku inicijativu koja poziva na bilo kakav oblik političkog aktivizma u ovoj učmaloj zemlji pozdravljam...bila bi izuzetna stvar kad bi se uspjelo skupiti 450 000 potpisa građana...značilo bi to da Hrvati još uvijek nisu politički mrtva nacija. Jedino zbog čega malo dvojim oko svog potpisa za tu inicijativu je pomalo licemjerna argumentacija o neutralnoj poziciji Odbora...otprilike:"Mi jesmo za referendum, ali ne nudimo baš neku alternativu." Ponavljam još jednom, da se Hrvati pobune oko BILO ČEGA u ovom je trenutku pozitivna stvar. Međutim, politika približavanja NATO - u nije niti posebno nova, ali niti netransparentna, kao mnoge druge. Bilo je puno vremena da se pripremi održiva alternativa, koja je trebala doći iz civilnog sektora. Bila je to velika šansa da se on nametne kao rezervoar dobrih ideja koji će svaku Vladu prisiliti da sjedne za stol...ne samo u vezi pitanja NATO - a. Bojim se da je ta prilika propuštena. Dosad sam vidio samo ALTER - NATOR Centra za mirovne studije. Uz svo uvažavanje koje imam za ljude koji su taj program sastavljali, meni to više izgleda kao brošura za Cinestar ili nešto tako. Takvo ozbiljno pitanje mora biti obrađeno duboko, interdisciplinarno, s postavljanjem jasnih ciljeva i bench markova. Brand "Hrvatska kao zemlja mira"...to jednostavno nije to.
S druge strane, uspoređivati Hrvatsku s navedenim primjerima (Švedska, Irska, Austrija, Finska) je krajnje neozbiljno. Uspoređivati 4 u ovom tenutku možda i najrazvijenije države EU-a s jednom u kojoj je ministar obrane čovjek koji je prethodno "zagubio" 5-6 mil. dolara u Nadzornom odboru (taj mi je primjer pao napamet, ima ih dakako, puno više)...ljudi, dajte. O bliskom susjedstvu, političkoj kulturi i iznad svega, o već ranije spomenutoj činjenici da su te zemlje jako dobro znale koja im je alternativa, da uopće ne govorimo... Želim reći, politika pristupanja NATO - u pa i Uniji ako hoćete, kakve god da jesu, imaju nekakav kontinuitet i kao takve su ipak bolje od dosad još nepostojeće alternative. Počnimo od tog da su reforme oružanih snaga već daleko odamakle. Nisam čuo baš previše primjedbi iz civilnog sektora na ukidanje obveznog služenja vojnog roka. Treba li to značiti da cijelu Hrvatsku treba demilitarizirati? Što mislite, kako bi takav prijedlog prošao na referenduma?
Zbog jedne stvari bi mi bilo neopisivo drago da inicijativa uspije...Sjećate li se kao je dr. Ivo zajapuren izbornom pobjedom u eter bubnuo kako su ankete obično manipuliranje javnošću, da ih treba zabraniti...nešto u tom stilu. Sad mu je glavni argument da te iste ankete pokazuju stabilni rast podrške građana pristupanju. Da čovjek ne povjeruje...al rekao bi jedan moj prijatelj:"Što mater rodi, to brod vozi." Upravo zbog toga bi bilo prekrasno pratiti njegovu reakciju kad bi se volja naroda, na koju se toliko poziva, okrenula protiv njegovih planova...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMislim da je pitanje ulaska
Mislim da je pitanje ulaska u NATO slično ulasku u EU, dragovoljno odricanje od suvereniteta u ime "viših "ciljeva. U slučaju nekih budućih ratova, kojih sigurno neće nedostajati obzirom da su Jenkiji laki na obaraču, omogućavat ćemo prelete, stacioniranja, korištenje vojnih poligona i davanje pokojeg čovjeka u odori svemoćne zapadne alijanse, a zauzvrat ćemo dobiti brda američkih vojnih gadgeta, uz povoljni discount. Ako se pri tome zamjerimo Predsjednikovim prijateljima u šatorima i devama, to je nažalost uračunata kolateralna šteta. Onda ćemo zbog pojačane terorističke prijetnje opet morati pojačavati sigurnost u zračnim lukama, javnim ustanovama i opet kupovati još gadgeta. Obzirom na okoliš, siromaštvo, zaostalost i tipčnu balkansku prgavost, vojni hangari sigurno neće skupljati prašinu. Novi ciklus proizvodnje, evo posla za Haliburton & boys.
Sa druge strane čisto sumnjam da će Locheed Martin prebaciti svoju assembly liniju iz Atlante u Dugopolje, ili će Intel napraviti novu liniju za štancanje waffera u Brinju. Ko što je mala vjerojatnost da će Đuro Đaković štancati felge hummera, ili cijevi samohotki koje će prašiti ratove budućnosti. Na svjetskom tržištu vojne radne snage, smo standardom vrlo konkurentni za obavljanje prljavih poslova koje Jenkiji i braća neće raditi.
Mislim da mene i Vas neće nitko pitati za mišljenje.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNužni preduvjet da nešto
Nužni preduvjet da nešto dobro iz cijele NATO priče za nas proizađe je taj da odmah po ulasku se počnemo boriti za svoje interese...
To je u svakom slučaju poželjno, u slučaju NATO-a, ušli ne ušli, i u svemu drugom. :) Referendumi su dobra stvar i zato, što dodatno ubadaju političku elitu da se potrudi; ne samo svake četiri godine na izborima, prerijetko je.
Međutim, politika približavanja NATO - u nije niti posebno nova, ali niti netransparentna, kao mnoge druge. Bilo je puno vremena da se pripremi održiva alternativa, koja je trebala doći iz civilnog sektora.
Nije posebno novo ni protivljenje toj politici! Međutim, "pripremiti održivu alternativu" mnogo je više nego što od civilnog sektora realno možeš tražiti. Takve strateške studije puno koštaju, nema "treći sektor" tih para - a ni država (prvi sektor) se dosad uopće nije za neku stvarno ozbiljnu i održivu pobrinula, ni u jednom području (ima nekih papira koji se ponose imenom "strategija", ali koliko sam ja vidio, ne zaslužuju to ime). nego se ponaša kao da samo moramo slušati što kažu NATO, EU, IMF idr.., izvršavati "domaće zadaće" (vidi moj dnevnik "Prošlo je sedam zlatnih godina" i kasnije moje komentare) koje nam zadaju i sve će se lijepo samo riješiti. Pa ih treba "pikati". (Centar za mirovne studije se mjesecima morao dopisivati i inhzistirati da bi, po zakonu o pristupu informacijama, dobio dva papira o procjenama troškova pristupa NATO-u ili nepristupa; do prije dva mjeseca nikome van Vlade i Ministarstva obrane nisu bili dostupni! O tome piše nezavisnih vojni analičar Igor Tabak. On zaključuje da su zaključci posve proizvoljni i neozbiljni. "Studije" su pisali neke knjigovođe u Upravi za financije. Pa kad država nije u stanju nešto ozbiljno producirati, nepošteno je to od civilnoga društva tražiti!)
Zoran Oštrić (Zelena lista)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOdgovaram i tebi i
Odgovaram i tebi i Aleksandru. Bitno vezano uz Centar za mirovne studije i ALTER - NATOR: iako sam izrazio žestoku kritiku spram forme takvog dokumenta, skidam kapu zbog petlje da se s takvim problemom uhvate u koštac. Pokazali su odgovornost i pokušali dati svoj doprinos RJEŠAVANJU problema...kakvo god riješenje bilo.
Moje temeljno pitanje za vas iz trećeg sektora jest: imate li uopće pojma o posljedicama i implikacijama odbacivanja NATO -a na referendumu? Ja iskreno bih se morao opasno zamisliti da se sjetim nekog pozitivnog scenarija...O tome se radi...osim problema demokratskog deficita na koji ste se vi usmjerili (s pravom, potpuno se slažem s velikom većinom vaših argumenata), postoji i problem izgradnje sigurnosne politike u Hrvatskoj i regiji. Vi ste i ranije, a posebno pokretanjem ove inicijative, postali njeni akteri i kao takvi, odgovorni ste za njene ishode. Ne možeš ići čistiti štalu i nakon toga mirisati po ljubičicama. Netko će taj posao morati odraditi i slučaju odbacivanja NATO - a, izvaditi kestenje iz vatre. S druge strane, vrlo ste jasni:"To nećemo biti mi..." Tko će? Ova Vlada? Budite ozbiljni...
Ljudi, ako želite stati na čelo kolone, morate znati kud je vodite...
Što se tiče kapaciteta civilnog društva, samo kratko...ako uspijete skupiti pod ovakvim okolnostima 450 000 potpisa u dva tjedna, pa i puno manje, sami ćete sebi skočiti u usta jer to će biti izniman pothvat. Gdje ima želje, ima i načina...ali ta nova moć koju ste sami stekli i s kojom ste postigli da se kompletna politička elita vrlo ozbiljno zabrine dolazi sa velikom odgovornošću...jeste li je spremni prihvatiti?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoimate li uopće pojma o
imate li uopće pojma o posljedicama i implikacijama odbacivanja NATO -a na referendumu? Ja iskreno bih se morao opasno zamisliti da se sjetim nekog pozitivnog scenarija...
Što bi se zapravo stvarno loše dogodilo? Netko bi nam odmah objavio rat? Čanice NATO-a bi nam udarile ekonomske sankcije?
Ova je država preživjela 17 godina bez članstva u NATO-u. Misliš li da nam u slijedećih 17 godina prijete gora iskušenja od onih koja smo prošli?
Što se tiče kapaciteta civilnog društva, samo kratko...ako uspijete skupiti pod ovakvim okolnostima 450 000 potpisa u dva tjedna, pa i puno manje, sami ćete sebi skočiti u usta jer to će biti izniman pothvat. Gdje ima želje, ima i načina...ali ta nova moć koju ste sami stekli i s kojom ste postigli da se kompletna politička elita vrlo ozbiljno zabrine dolazi sa velikom odgovornošću...jeste li je spremni prihvatiti?
Ja strogo gledano nisam "treći sektor" nego politička stranka, ali s dubokim korijenima u civilnom društvu.
No, stvarno: pitanje je vrijedno za zamisliti se. Moji kolege koji su ostali u civilnome društvu, zapravo, koliko poznam situaciju, bit će fakat zbunjeni novostečenom moći. Moja stanka, pak, dokazivat će se, kako i pristoji, na slijedećim izborima. Ako vlada padne - na prijevremenim.
Ljudi, ako želite stati na čelo kolone, morate znati kud je vodite...
Nisam ja taj tip. Prije nekoliko godina to sam formulirao ovako:
Postoje dvije vrste lidera: jedni koji vuku ljude za sobom, i drugi koji ih tjeraju ispred sebe. Ja sam ovaj drugi. (Uz poneki vritnjak. :))
Zoran Oštrić (Zelena lista)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZipa, mi se pozivamo na
Zipa, mi se pozivamo na ustavni poredak. Dakle, ova inicijativa nema smisla samo pod uvjetom da nam niti ustavni poredak nema smisla. A ako je tako, onda definitivno nemaju smisla niti oni koji su u nase ime htjeli odluciti kamo Hrvatska treba ici.
Osobno zato preuzimam punu odgovornost pri zastiti ustavnog poretka Hrvatske, te isto tako podsjecam da je jednako tako bitno da oni koji su protiv ustavnog poretka isto tako preuzmu svoju odgovornost koja je kudikamo veca, jer se kosi sa prilicno ozbiljnim stvarima.
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMeđutim, politika
Međutim, politika približavanja NATO - u nije niti posebno nova, ali niti netransparentna, kao mnoge druge. Bilo je puno vremena da se pripremi održiva alternativa, koja je trebala doći iz civilnog sektora.
mogu ti reci kako je kod mene tekao taj proces, i zasto se sve dogadja sada.
prvo, prije par godina, sam smatrao potpuno normalnim i samorazumljivim da ce o EU i NATO biti odrzan referendum.
potom sam dozivio sok kad je vlada plasirala ideju da nije potreban referendum, ali sam se nadao da ta garnitura i tako nece odlucivati o tome.
onda je ta ista garnitura dosla na vlast, i ja sam se raspisao o odgovornosti koju SDP ima po tom pitanju.
potom su pocele curiti najave da je HDZ dosao do tumacenja da nije potrebna ni dvotrecinska vecina u saboru, nego da stvar mogu izglasati obicnom vecinom.
i u tom trenutku sam shvatio da je referenduma uistinu nece biti ukoliko se gradjani sami ne izbore za njega.
tada sam se osobno ukljucio u cijelu pricu.
vjerujem da su slicnu evoluciju prolazili razni dijelovi civilnog sektora, u prvom redu zbog nekog automatskog vjerovanja da se "politicari ipak ne bi usudili tako bezobrazno zaobici glas naroda".
i zato se sve to desava danas, i zato postoji toliko siroka podrska jednoj sarenoj inicijativi koja zivi od 15 000 kuna donacija i puno volontiranja.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAko sam dobro čuo danas u
Ako sam dobro čuo danas u dnevniku, šef SDP-a podržava referendum. Je li to već službeni stav stranke?
grgo
grgo
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAko sam dobro čuo danas u
Ako sam dobro čuo danas u dnevniku, šef SDP-a podržava referendum. Je li to već službeni stav stranke?
koliko sam cuo u dnevniku, milanovic je jos jednom izrazio potporu SDPa ulasku u NATO, ali i odrzavanju referenduma, te rekao da ce potpisivanje zahtjeva za raspisivanje referenduma biti prepusteno vlastitom odabiru.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPonovio je samo ono što je
Ponovio je samo ono što je govorio u predizbornoj kampanji, međutim, ne čini mi se da podržava referendum i sad mora muljati kako ne bi ispalo da su ono bila samo prazna obećanja.
Što to znači da svatko "radi što misli da je ispravno"? Ja to baš ne zovem jasnim stavom.
Takvi problemi a tu se radi samo o pitanju dali treba referendum, a ne dali treba u NATO. Zar se boje da se pokrene rasprava o toj temi sto će referendum neminovno pokrenuti? Trenutno smo bombardirani (prvetnstveno TV) o prednostima ulaska u NATO, ljudi pišu čak i knjige.
Kad svi pretjerano govore da je nešto dobro meni je to uvijek sumnjivo, zar nije tako bilo nedavno u komunizmu i tuđmanizmu?
Nekako je vidljiva prilična panika kod vlasti i opozicije da glasači odbiju poziv u toliko željeni NATO.
Godine truda i "uvlačenja" da bi nas pozvali, a sad narod kaze "ne hvala".
leddevet
leddevet
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoja sam o tome vec dosta
ja sam o tome vec dosta pisao, no evo ukratko.
ja vjerujem da milanovic i sdp ne zele referendum jednako kao i hdz.
jednostavno zato sto poput hdz-a i ostalih iz vladajuce koalicije nemaju ama bas nikakve alternative ulasku u nato.
i zato im ne odgovora da se raspise referendum pa da "ne daj Boze" gradjani odluce da se u nato ne ulazi, jer tada ce biti jednako izgubljeni kao i hdz.
stoga ce deklarativno podrzavati inicijativu, upravo ovakvim nejasnim porukama, ali ce se koncentirarati uglavnom na kritiku hdz-a, a neke stvarne pomoci od njih nece biti, jer nece riskirati da sudjeluju u necemu sto bi mozda moglo dovesti do neulaska HR u nato, i tako riskirati da budu glavni krivci za to...
a ako budemo imali srece mozda raspisu kakav referendum u sjeni...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaopetak, 28. ožujka
petak, 28. ožujka 2008
IZJAVA ZA JAVNOST
Predmet: Otvoreno pismo predsjediniku Hrvatskog sabora i druge novosti
Odbor za referendum o NATO-u je uputio otvoreno pismo predsjedniku Hrvatskog sabora, gospodinu Luki Bebiću, koje prenosimo u potpunosti:
Predmet: Zahtjev za raspisivanjem referenduma o ulasku Hrvatske u Organizaciju Sjevernoatlantskog ugovora (NATO).
Poštovani gospodine Bebić, poštovane zastupnice i zastupnici!
Obraćamo vam se ovim otvorenim pismom sa zahtjevom da ova državna institucija konačno prepozna glas građana, i raspiše referendum o ulasku Hrvatske u Organizaciju Sjevernoatlantskog ugovora (NATO).
Naime, Odbor za referendum o NATO-u, je tijekom posljednja dva mjeseca ustrojio mrežu od šezdesetak civilnih udruga, koje će, počevši od subote 29. ožujka 2008 u periodu od petnaest dana na cijelom prostoru Republike Hrvatske sakupljati potpise, kako bi se prema Zakonu o referendumu raspisao traženi referendum. Smatramo, da bi u duhu demokratskog razvoja Republike Hrvatske, najbolje bilo kada bi Hrvatski sabor, kao tijelo koje prvenstveno predstavlja i zastupa građane ove države, prepoznao jasno izraženu želju velike večine birača, te sam raspisao referendum o ulasku Hrvatske u Organizaciju Sjevernoatlantskog ugovora (NATO).
Želimo Vas podsjetiti da je Ustavom Republike Hrvatske Hrvatska definirana kao nedjeljiva demokratska i socijalna država, u kojoj vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu. Stoga je izravno sudjelovanje naroda u donošenju bitnih političkih odluka temeljna pretpostavka demokratskog djelovanja, ali i demokratske budućnosti ove zemlje.
Pozivamo vas da kao zastupnici/e iskoristite ustavno pravo koje ima Sabor i temeljem čl. 86. Ustava RH raspišete referendum o ulasku RH u NATO.
S poštovanjem,
Lana Vego
Aleksandar Hatzivelkos
Odbor je zaprimio odgovor na dopis koji je poslan Agenciji za zaštitu osobnih podataka. Odbor je u tom dopisu zatražio tumačenje Agencije za zaštitu podataka o potrebi navođenja MBG-a prilikom prikupljanja potpisa birača. Naime, Zakonom o zaštiti osobnih podataka ograničena je mogućnost traženja MBG-a, te je MBG uklonjen sa svih službenih osobnih dokumenta u Republici Hrvatskoj. Agencija za zaštitu podataka dala je tumačenje da je prilikom potpisivanja peticije nužno navesti MBG.
U svjetlu činjenice da je matični broj građana zakonski uklonjen sa svih osobnih dokumenata, te stoga više nije lako dostupan ni samim građanima, Odbor smatra da se ovakvim tumačenjem postavljaju administrativne prepreke njegovom radu. Te prepreke nikako nisu u skladu sa duhom zakona, i praktično otežavaju postupak prikupljanja potpisa na način koji nije bio predviđen Zakonom o referendumu u trenutku njegovog donošenja.
Unatoč takvom administrativnom kočenju, Odbor će u potpunosti poštivati tumačenje nadležne institucije, te sa potpisima potpore prikupljati i MBG-ove. Ovim putem pozivamo sve građane koji žele podržati raspisivanje referenduma svojim potpisom da saznaju i pripreme svoj matični broj građana.
Odbor je također zaprimio i odgovor na dopis koji je poslan Središnjem državnom uredu za upravu. U svojem dopisu Odbor je od Središnjeg državnog ureda za upravu zatražio utvrđivanje točnog broja birača, prema kojem se utvrđuje broj od 10 posto birača koji trebaju podržati zahtjev za raspisivanjem referenduma. Središnji državni ured za upravu je utvrdio da broj birača u Republici Hrvatskoj iznosi 4.479.799, od čega 406.284 u središnjoj evidenciji, tj u popularno zvanoj "dijaspori". Prema ovim podacima, da bi naša inicijativa uspjela potrebno je prikupiti 447.980 potpisa građana.
Odbor će u svojoj akciji poštivati brojeve navedene u odgovoru Središnjeg državnog ureda za upravu, no želimo napomenuti da se u javnosti već duže vrijeme piše o manjkavim podacima na biračkim popisima, te da je nakon parlamentarnih izbora 2007. GONG procijenio da je među 406.284 birača zavedena u središnjoj evidenciji, barem 20 posto preminulih. Osim toga, nakon posljednjih parlamentarnih izbora svjedočili smo nikad demantiranim objavama o najmanje 130 000 novih birača u popisu birača. Taj neobičan porast nikada nije objašnjen, demantiran ili službeno provjeren. Odbor stoga vjeruje da su popisi birača umjetno napuhani sa najmanje 200 000 nepostojećih ili dvostrukih imena. Nadamo se da će ova akcija djelovati i kao poticaj tijelima Republike Hrvatske da konačno uvede reda u biračke popise, te da ih uskladi sa činjeničnim stanjem.
Na kraju, Odbor podsjeća da od sutra, 29. ožujka započinje prikupljanje potpisa građana koji žele raspisivanje referenduma o ulasku Hrvatske u NATO. Prikupljanje potpisa će trajati 15 dana, do subote 12. travnja, te ovim putem pozivamo sve građane, da svojim potpisom i MBG-om, zatraže raspisivanje referenduma!
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoOdbor je dobio donaciju u
Odbor je dobio donaciju u vidu koristenja studija za snimanje radio-jinglea.
Lijepo smo se zahvalili i iskoristili ponudjenu priliku.
Uskocili su decki iz Stillnessa, koji su osmislili jingle, te ga skupa sa nasom Lano Vego i usnimili.
jingle mozete skinuti ovdje (mp3 file, 1,2M)
slobodno distribuirajte po vlastitom nahodjenju!
ovim putem trazimo radio stanice koje su voljne donirati prostor u svom programu emitiranjem ovog jingle-a!
para za platiti, nazalost nemamo.
(kontakt: aleksandar. hatzivelkos AT gmail.com)
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaozagrebacki radio 101 nam je
zagrebacki radio 101 nam je donirao emitiranje jinglea 2 x dnevno u periodu od 9 dana!
rijecki radio trsat donira emitiranje jinglea SVAKI SAT!
:)
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBRAVO! Nije ni Pantovčak
BRAVO!
Nije ni Pantovčak kao ni Markov trg. svemoguć!
i NAROD ima pravo i MOŽE odlučivati o svojoj sudbini.
Evo još jednom jedan VELIKI ....BRAVO! +5 za ovu incijativu.
Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao