Evo fajta :-))))

zamirzine

Dakle, Zvone Radikalni je službeno proglašen „političkim analitičarem“ na blog.hr servisu :-))))). Doduše, prijelazak s Cool liste na listu blogova koji se bave Izborima 2007 će vjerojatno uzrokovati određeni pad posjećenosti :-(, ali ruku na srce sljedećih 30-ak dana će se ovdje tako i tako pričati (uglavnom) o politici (a tako je većinom bilo i prethodnih godinu i par mjeseci) pa je to u neku ruku i pošteno prema posjetiteljima blog.hr naslovnice.

A u ovom postu ću obraditi temu koja mi stoji na TODO listi već 15-ak dana. Naime, u komentarima na moj post „Napisao sam mail prof. Ivu Bancu“ kolega bloger tragicnamisao mi je postavio nekoliko pitanja koja svakako zaslužuju odgovor.

Pa idemo redom ...

1. Koji je to stav na TV-u zastupljen ako ne liberalni?
Heh, tehnički govoreći, kolega je u pravu jer se na televizijama u Hrvata doista često mogu vidjeti liberalni stavovi. Međutim, ti liberalni stavovi gledatelje „napadaju“ uglavnom (isključivo ?) kroz STRANE (čitaj američke) filmove i serije. A što se tiče domaćeg programa, a napose onog posvećenog DOMAĆIM političkim temama, tu se liberalizam može naći samo u tragovima !!! Jer činjenica jest da je Hrvatska poprilično konzervativno društvo i moja konstatacija „liberalni pogled na svijet je danas (pre)rijetko zastupljen na hrvatskoj televiziji“ se odnosila prvenstveno na tu komponentu TV programa.

2. Zašto steći respekt ako je Banac tvrdio da je Hrvatska izvršila agresiju na BiH? Čime tu netko može zaslužiti poštovanje? Ne sjećam se da je to Banac potkrijepio ničime u inače svojoj solidnoj historičarskoj bibliografiji.
Ovdje je odgovor prilično jednostavan :-).

Republika Hrvatska JEST izvršila agresiju na BiH i to je sasvim lijepo argumentirano i potkrijepljeno u knjizi „Stenogrami o podjeli Bosne“ u izdanju Feral Tribuna (link koji navodim je jedan od prvih koji mi je Google dao, a dotičnu knjigu od 1100 stranica sam prije par godina ćaći poklonio za rođendan i djelomično je i pročitao – da ne bi mislili da samo „serem na osnovu par internet članaka“ ;-) . Oni koji se „brane“ od te činjenice s argumentima kako je u toj knjizi „preneseno SAMO 39 stenograma od njih ukupno 600 i nešto“ are missing the point !!! Ali ono, completely :-)))).

Što se tiče prof. Banca, 90-tih je trebalo imati muda (i intelektualnog integriteta !) i reći kako stoje stvari !!! I odatle respekt.

A o razlici između patriote i nacionaliste („čime tu netko može zaslužiti oštovanje?“) sam prije nekog vremena na pollitika.com pročitao jedan izvrstan članak (mislim da je bio od kolege frederika) ali usprkos upornom traženju, link nisam uspio naći ... Objaviti ću ovo i na pollitici pa se možda u diskusiji netko sjeti naslova posta :-).
UPDATE - Kad bih sad znao kako ide tag za striketrough, iskoristio bih ga. Ovako ću samo dodati da je dotični post nađen, autor je kolega Mithrandir73 a link je ovdje.

3. Kako to da imaš ''sentimentalne razloge'' prema Titu? A kažeš da dijeliš liberalni nazor, ako želiš biti dosljedan liberal, Tito je notorni zločinac.
„Sentiment“ je upravo to – sentiment.
Moj život u Titovo vrijeme je bio OK. Bio sam mali, materijalni problemi su većinom mučili moje roditelje a socijalno-nacionalne probleme nisam toliko osjećao – hej, bio sam dijete učitelja u seoskoj osnovnoj školi a bez problema sam išao na vjeronauk (naravno, IZVAN škole ;-). S druge strane, Tuđmanov autokratski režim sam proživio vrlo osobno kroz 90-te (u srednjoj školi i na fakultetu ti se počnu otvarati vidici, a ti svaki dan gledaš u kakvoj prčvarnici od države živiš !). Kad pričamo o osjećajima, mislim da je jasno da je empirijsko iskustvo najvažnije.

Sentimentalni razlozi s vremenom prepuštaju prevlast logici ali je to proces koji ide polako. Jednostavno, treba proći vremena da mi do kraja sjedne činjenica da Tito jest bio zločinac (i to notorni, pogotovo ako ćemo ga suditi po modernim kanonima – npr. zapovjedna odgovornost). Stoga mislim da je diskusija koju je započeo prof. Banac korisna, i zato sam i napisao taj post.

4. Nisu li ti tvoji ''sentimentalni razlozi'' možda i razlozi zašto ne možeš vidjeti Tuđmana, prije nego neki suvisli argumenti?
Kontra Tuđmana ima sasvim dovoljno utemeljenih argumenata, a to da na njega djelujem žešće nego na Tita iz „sentimentalnih razloga“ je također istina, kao što sam u prethodnoj točki objasnio ;-).

5. Zašto koristiš pomodne engleske izraze? (To je inače odlika skorojevića napisana u mnogo književnih dijela (koje ing. rijetko čitaju)).
Koliko ing. čitaju baš i ne znam, ali sebe smatram prilično načitanom osobom (pogotovo ako ćemo pričati o povijesti/ekonomiji/politici).
Što se tiče „pomodnih engleskih izraza“, kritiku akceptiram i slažem se da bih se u tom departmentu :-P mogao malo više potruditi. Nažalost, činjenica jest da preko 80 % informacija apsorbiram na engleskom jeziku (internet, ali još više kroz knjige i novine – naravno, The Economist od korica do korica) i da mi kroz to čitanje u „jezični procesor“ ulaze engleski izrazi koji jednostavno dobro i ispravno zvuče u određenom kontekstu.
Ako se mogu sjetiti hrvatskog izraza koji bi mi dobro legao, odlično. Ali ako ne ide, onda sam sasvim zadovoljan i engleskom verzijom. To, istina, može zbuniti hrvatske čitatelje koji ne znaju dobro engleski, pogotovo zato što je značenje tih fraza često suptilno (u čemu i jest njihova čar !), ali ovo je ipak MOJ blog i zadržavam pravo na svoj izričaj.

6. Ne misliš li kao tip koji ima pretenzije na veliko znanje da je neprimjereno koristiti seoske fraze ''svi kradu'' i slično, to čujem od svake babe s tri razreda osnovne? Ne bi li trebao imati bolje rečenične konstrukcije?
Ja doista ne znam po čemu je izraz „svi kradu“ seoski :-). Više ga shvaćam kao žalosnu činjenicu kojom se prilično precizno opisuje stanje na domaćoj društveno-političkoj sceni.
A što se tiče „tipa koji ima pretenzije na veliko znanje“ i „babe s tri razreda osnovne“ – nije ti baš suptilna ovaj ad hominem zajebancija. Mo'š ti i bolje :-).

Rečenične konstrukcije su takve kakve su. Za doktora računarskih znanosti, ja čak mislim da su prilično dobre (ajde da vidim nekog doktora sociologije ili politologije kako će složiti „rečeničnu konstrukciju“ u recimo, programskom jeziku C++ ;-). I mislim da se s vremenom popravljaju, što je i djelomičan razlog zašto pišem blog (malo „vježbanja“ nikad nije naodmet ;-).
Al' uvijek treba težiti boljem. To se slažem.

7. Ako si neki znanstvenik nisi li naučio da se ne smije suditi o općem na temelju svog pojedinačnog iskustva, odnosno da takav pristup ima ograničenja?
I ovdje je sve vrlo jednostavno i NE VIDIM U ČEMU JE PROBLEM.

Dakle, ako ja imam frenda „na poziciji“ koji mi kaže da mu i HDZovci priznaju da je ovo što rade pretjerano, i ja to prenesem svojim čitateljim, ja ne kažem ni više ni manje od onoga što sam rekao. Ja svom frendu apsolutno vjerujem, a hoće li tranzitivno meni vjerovati i moji čitatelji, to će oni sami odlučiti.
Za objavljivanje takve teze u, recimo, peer-reviewed znanstvenom časopisu, trebalo bi provesti opsežno istraživanje na terenu i argumentirati tu tvrdnju empirijskim podacima. Oko toga nema spora :-)
Ali, objavljivanje takve informacije na blogu je basic stuff. Stoga ovu tvoju zamjerku svrstavam u kategoriju „serem samo da serem“ ;-)

8.''Moje mišljenje je da mito i korupcija razaraju tkivo hrvatske države i da recentni HDZovi, u biti kozmetički potezi ne daju nadu u efikasno rješavanje tog problema u slučaju da HDZ dobije vlast na još četiri godine'' - To uopće nije tvoje mišljenje, takve i slične rečenice neprestano se vrte po medijima, jako si loš politički analitičar. (bold by Z.R. :-)))
Heh.
Ako hoćeš reći da sam tu svoju rečenicu prepisao negdje s hrvatskih medija i da to „uopće nije moje mišljenje“, onda ne mogu ništa drugo nego se samo slatko nasmijati :-). A ako sam loš politički analitičar zato što se slažem s većinom drugih (od medija „certifciranih“) političkih analitičara, pa mogu samo reći da je to jedan vrlo zanimljiv argument ...

A sad bi bilo dosta odgovaranja ...

U sljedećem postu – Zvone Radikalni na gostujućem terenu ...

Komentari

anita malenica je naravno na

anita malenica je naravno na popisu....
to je po meni jedan od najkatastrofalinijih blogova koji pretendiraju biti ozbiljni. svaki put kad ga čitam probudi se moj gastritis. najozbiljnije.
HND bi joj trebalo zabraniti da piše blog kako ne bi ugrožavala ugled novinara.

Malenica pripada jednoj

Malenica pripada jednoj posebnoj kasti novinara ignoranata koji zbog kakve-takve prakse u uvjerljivom izražavanju i umjereno složenijem vokabularu jako dobro i impresivno zvuče jednom tipu konzumenata koji ne očekuje nužno inteligentnu nego bilo kakvu kritiku. Maleničini čitatelji su isti oni konzumenti koji Hrgu smatraju "dobrom novinarkom".

Takvih je i novinara i konzumenata sa niskim kriterijima jako puno u Hrvatskoj.

Opinioiuris

Pokušavam se sjetiti kad

Pokušavam se sjetiti kad sam prvi puta čitao njene tekstove i čini mi se da je u početku imala prilično "domoljubne" tekstove pa sam ju uvjetno svrstavao u one "desne". U nekoj srednjoj fazi se sjećam da se pomaknula malo lijevo a posljednjih godina da ide malo lijevo pa malo desno. Sve u svemu, toliko krivudavo da mi je teško dokučiti njen stvarni stav. Nemam sad za ponuditi konkretne tekstove kao potporu napisanom, ali to je moj dojam. Jednostavno, nije mi prepoznatljiva po vlastitom stavu i svjetonazoru.

Prije nekih godinu dana sam čuo da neke naše novinarske perjanice imaju račune u stranim bankama, neki u Austriji, valjda jer je blizu. Tamo bi se doznačio određeni iznos i imali bi tekst poželjnog sadržaja, odnosno poruke. Može biti trač ali izvor ne bih kvalificirao kao sklonog tome.

Mislim da svaki novinar mora imati neku nit. Nagli manji ili veći obrati u pisanju mogu dovesti do toga da se ista zapetlja. Čini mi se da i kod Malenice ponekad dolazi do toga. Najsvježiji su mi njeni nastupi u Piramidi koji dodatno potvrđuju takvu ocjenu. Ukratko, ne smatram ju ozbiljnom novinarkom.

Mladi gospon, čestitam Kak

Mladi gospon, čestitam Kak ste počeli, pa di bu vam kraj?

Dobro je! :) Gotovo bez

Dobro je! :)
Gotovo bez iznimke sam sklona stavovima koje iznosis, pa mi se svida kud ova prica vodi - ne mogu si pomoci glede pristranosti - i drago mi je da je na ovakve napise skrenuta pozornost sire blogerske i ine zajednice...

Za razliku od zanimljivih likova koji su startali sa svojim blogovima jucer - trebaju nam ljudi poput nekih sa ovog portala koji vec duze vrijeme aktivno pridonose i imaju vjerodostojnost i konzistentnost u iznosenju svojih stavova i daju svoj doprinos u OBRAZOVANJU svih koji ih citaju.

Usputno, citiram komentare koje sam na svom vlastitom blogu glede nasih novih prigodnicarskih blogera nasla (rijec je o rekla bih - prosjecnom glasacu domesticus vulgaris):

"... ono sto mene zgraza ovih dana je naslovnica bloga prepuna novih blogera-starih politicara. ne znaju vise sto bi pa se dosjetili bloganja kao pristupa mladim (valjda :)))) glasacima. ma nemoj ! vidim da su blogovi sad u takvoj modi da politicari umjesto postavljanja kamena temeljaca zgrada koje se nakon izbora ionako nece izgraditi, otvaraju blogove koji ce biti aktivni vjerojatno samo do izbora..."

i jos jedan

"...ponekad si mislim zasto se vecina naseg naroda ponasa ko ovce i guta ono sto im se servira.
i ima lipa mare pravo, STVARNO me zivciraju ovi politicari po naslovnici koji su sad "in" jer su otvorili blog i misle da cemo zbog toga glasati za njih. frisku figu!
ne znam kome cu jos dati glas. svi su mi jadni"

I ilustracija kako razmislja mlada akademska gradanka u komentaru na isti post :

"...Nadovezala bih se na Jja i rekla da u RH možda ima 1% dobrih političara, međutim, oni loši su ih toliko zatrli da se za ove dobre praktički ni ne zna. Ne znam koga uopće izdvojiti kao imalo 'dobrog', čak i oni moje dobi koji su u kojekakvim mladežima ovih ili onih stranaka lažu i kradu naveliko i čak otvoreno priznaju da su ušli u politiku jer misle da drugačije neće uspjeti u životu. Dakle, ne taj narod za koji, kao, trebaju raditi, nego ONI. Fuj. U svakom slučaju je bolje ne dati glas, nego ga dati gamadi. A ja u našoj politici ne vidim negamadne likove kojima je u prvenstvenom interesu ta bijedna država pod čijom krinkom rade za sebe. "

I sto sad ? Kako rijesiti praksu da jedan odreden dio glasaca glasa gotovo uvijek (stariji, konzervativni, desni) - a mladi, obrazovani i neopredijeljeni ostaju doma i dopustaju ovim prvima da odlucuju kakva ce im biti buducnost ( uvjetno receno ) - kako ih trgnuti iz letargije ?

Daj im nesto dovoljno dobro.

Daj im nesto dovoljno dobro.

Bravo Zvone, čestitam na

Bravo Zvone, čestitam na imenovanju!!!

Imaš relativno rijetku crtu za ljude "radikalnih" stavova a to je da ipak hoćeš saslušati pa i prihvatiti argumente ljudi koji drugačije misle što znači da si "na dobrom putu". :))

Za "pravog" analitičara moraš postati još malo gibljiviji. Eno ti Gjenera, on je s proljeća prvo preporučio da SDP što prije izađe s Jurčićem kao premijerskim kandidatom, a posljednjih dana to ističe kao grešku navodeći kako bi bilo bolje da to je i to preuzeo Milanović.
Ili, na Lesarovom blogu je nahvalio koncept "Čačića za premijera" a poslije kako to nije bila najbolja strategija.

Tako to rade majstori-analitičari iako moram priznati da meni više leže ljudi sa stavom. Koji ga se drže.

Nema frke Zvone, naravno da

Nema frke Zvone, naravno da si još uvijek i na cool listi! Ma nema vlasti, da te odatle izbaci! :) A i ja sam, he-he, da se pohvalim. I također su me na izbori2007.blog.hr naveli među " blogerima", što mi po vlastitom osjećaju i više odgovara nego da sam "političar", iako ovo potonje, formalno jesam, kao glavni tajnik jedne stranke koja ide na izbore. Ali nema tu love, pa nema ni prave politike. ;->

A glede Ive Banca: hrvatsko mu se domoljublje ne može zanijekati. Vidio sam po internetu kako ga Srbi užasno napadaju zbog njegove knjige Nacionalno pitanje u Jugoslaviji. Bio je i minitar zaštite okoliša kraće vrijeme, uglavnom su pozitivni dojmovi koje su mi ljudi prenosili, ja s njim u to doba nisam mnogo kontaktirao. Međutim, taman što se ufurao u posao (jer je došao p opolitičkom dogovoru, bez pripreme), istekao mandat. Jedino se s njim sukobio Danijel iz udruge KAOS iz Hrvatske Kostajnice, oni su tada brijali protiv odlagališta nuklearnog otpada (Danijel ima zanimljiv blog).

A o agresiji Hrvatske na BiH, evo stvaro ne mogu odoljeti da se ne pohvalim (a čuj, imam zašto!) ja sam govorio srpnja 1993. na jednoj tribini u KIC-u, nakon čega mi je Drago Krpina rekao "Vas treba mobilizirati, poslati na prvu liniju i prvi put kad okrenete leđa, metak u potiljak". Jedna novinarka objavila, pa je bilo po novinama.

Što naravno ne znači da nije i Armija BiH ispunila svoju "kvotu" ratnih zločina. :((

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Zvone Upravo sam neki dan u

Zvone
Upravo sam neki dan u razgovoru s jednim novinarom saznao kako u nekim redakcijama nacionalnih medija postoji "žuta knjiga".
U njoj su imena analitičara i "analitičara" koje treba zvati u određenim okolnostima i na određen teme i njihove se analize puštaju bez rizika za novinara- autora priloga.
U posljednje vrijeme slušajući njih imam osjećaj da gotovo svi pomno prate pollitku. S nestrpljenjem očekujem kada će prvi od njih u svojoj izjavi napisati ili reči " .... i kao što je na pollitici. com napisao ... taj i taj ...."
Samo ustajno nastavi.

U posljednje vrijeme

U posljednje vrijeme slušajući njih imam osjećaj da gotovo svi pomno prate pollitku. S nestrpljenjem očekujem kada će prvi od njih u svojoj izjavi napisati ili reči " .... i kao što je na pollitici. com napisao ... taj i taj ...."

eh, kada bi tako bilo onda ta žuta knjiga ne bi bila potrebna
no doći će i taj dan, samo bojim se ne tako skoro

Koliko sam vidio, na onoj

Koliko sam vidio, na onoj listi je osim pollitike, navedeno 10 blogera koji pišu na pollitici. Valjda to nekog vraga znači. Valjda je netko razmislio pri sastavljanju liste.

Mislim da ćeš se morati pobrinuti da opet nadogradiš pollitiku. Napraviti nekakav raspored tipa Vanjska politika, Unutrašnja politika, Obrazovna politika, Stranačka politika itd.
Pollitika.com nas je sve nadrasla i počela se opasno približavati onome što joj je i misija-biti centralno mjesto za politiku na .hr webu.

Što se tiče citiranja blogera s pollitike i blogera općenito, imao sam jedan sukob s VŠO prije par mjeseci na pollitika.com oko citiranja blogera u Saboru. Branio sam blogersku čast, međutim nisam dobio veću podršku ostalih blogera. Tek nekolicina me podržala. Kad se svi prema tome postavimo kao u slučaju Peratović, to jest kad svi blogeri stanu na stranu blogera, tek onda možemo očekivati i uvažavanje onih koji blogeri nisu.

na kojoj listi? da li sam ja

na kojoj listi?
da li sam ja nešto propustio?

izbori2007.blog.hr

izbori2007.blog.hr i
dnevnik.hr popis političara-blogera i blogera koji prate politiku(doduše, samo onih s blog.hr-a, a među njima je i moja malenkost).
Na ovom prvom linku si naveden i ti i pollitika.

Ma kolega sm vjerojatno

Ma kolega sm vjerojatno misli na listu blogova na http://izbori2007.blog.hr/.

Btw, Mračni blog i pollitika.com su jedini "stranci" na toj listi (nisu sa blog.hr servisa ;-)

Kolega sm!? Jesi siguran da

Kolega sm!? Jesi siguran da si dobro pročitao tko je napisao? :-)
Zvone, Zvone jesi radikalan, ali ne moraš toliko žuriti kad čitaš. :-D

A ubi me zbog šlampavosti

A ubi me zbog šlampavosti :-)))

Ne bi vjerovao :-), ali nakon što sam kliknuo na "odgovori" i počeo pisati svoj komentar, zapitao sam se "ko li je ono napisao prvi komentar ?".
Ali, nije mi se dalo sad otvarati novi tab u Firefoxu, pa naći članak na pollitika.com i onda odskrolati do TVOG komentara da utvrdim precizno identitet (eventualno sam mogao napravitii Copy teksta koji sam do tada napisao kao svoj komentar, pa onda Back, pa onda opet "odgovori" i onda Paste) te sam odabrao lakši put i bubnuo "sm" :-)))

Imaš posve pravo da me zezaš (pretpostavljam da se ne ljutiš previše ;-) a kad pogledam koliko mi je vremena trebalo da napišem ovu ispriku, zaključak je jednostavan - MAKE IT RIGHT THE FIRST TIME :-)))

pretpostavljam da se ne

pretpostavljam da se ne ljutiš previše
Ne ljutim se uopće. Sve 5.
Platit ćeš pivo kad budeš u ZD i to je to. :-)

Ne,Ne mrak.Doci ce taj dan

Ne,Ne mrak.Doci ce taj dan vrlo skoro.I jako se veselim sto sam (mali)dio ovog procesa.

nitko sretniji od mene kada

nitko sretniji od mene kada se to desi :)

Mrak, desiti će se to prije

Mrak, desiti će se to prije no što ti ja to priželjkujemo.

moram priznati da sam sa

moram priznati da sam sa guštom uz vruču kavu proćitao ovo, čestitam :)

Zvone, cestitam na

Zvone, cestitam na unaprijedenju :-)

pridružujem se čestitikama

pridružujem se čestitikama

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content